カーネーションアンチスレッド7

1 ：

本スレで語りにくい朝ドラ「カーネーション」に関する鬱憤はここで晴らしましょう
※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは900を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。
公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/carnation/
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1329490737/l50

2 ：

カーネーションのここが嫌・その１
・ヒロインの喋り方・言動・性格・人格が嫌
常に威張っている、怒鳴り散らす、舌打ちをする、泣き喚く、粗暴
傲慢、尊大、自己中、愛嬌がない、思い遣りがない、謙虚さがない
洋裁店主なのに洋裁好きにも商売上手にも見えない
・ヒロイン役女優の演技が嫌
いつも同じ表情、陰気、明るさがない、可愛げがない
常に何か下心を隠しているような目付きで「純粋な情熱に輝く瞳」を表現できない
ヒロインの負の面を表現することだけに熱心、魅力が全く表現できていない
・話の展開の仕方が嫌
ヒロインの利己的・自己中な言動で事件が発生
→ヒロインの自己正当化の言い訳・八つ当たりに、周辺人物は忍従を強いられる
→ご都合的展開で事件が解決
常にこのパターンで話が進行、強引さ・辻褄の合わなさも目立つ
事の起こりがヒロインの自業自得なので共感も応援もできない
解決してもカタルシスがなくバカバカしい
このような展開が中心なので、人間関係が常に不必要に伐としている
人情や温かみが全く感じられない

3 ：

カーネーションのここが嫌・その２
・人間関係の希薄さが嫌
「ヒロインと父」の関係だけが濃くクドく描かれたが、他の関係、
例えば、家庭内では「ヒロインと母」「ヒロインと妹達」「父と母夫婦」
「ヒロインと夫」「ヒロインと幼い娘達」「夫と幼い娘達」
また「ヒロインと従業員達」等の関係が異常に希薄
家庭の外でも、損得抜きの他人との情のある繋がりが描かれる事が少ない
（濃い関係が描かれた場合は、後でそれをぶち壊すのが目的）
ヒロインと父以外はキャラの存在感も薄い
（最初は存在感のあったキャラも、話が進むにつれて存在感が薄まって行く）
父の死後、希薄な関係の中、ヒロインが唯我独尊、威張り散らす状態が不快
・大袈裟でしつこい演出が嫌
洋裁店大繁盛の描写、また、感情表現（泣き喚く、泣き叫ぶ、怒鳴り散らす）等を
大袈裟な演技と演出でしつこく繰り返す　話の展開のつまらなさ・強引さを更に強調する結果になっている
・ドラマで描きたいテーマが不明なのが嫌
当初「着物の時代にドレスに出会った」ヒロインが
「夢見て愛して駆け抜ける」様を描くというふれこみであった
→しかし、ヒロインが洋裁に情熱を持っているように見えない
ヒロインが「夢」や「愛」を持っているようにも、それを何かに向けているようにも見えない
洋裁の技術描写も不十分
戦争の苦労話・脇役の不幸話ばかりを強調するが、ヒロインの洋裁人生との係わりが見えない
何をやりたいドラマなのかわからない
・創作したキャラを不必要に不幸に遭わせるのが嫌
実話に存在しない創作キャラを、実在人物以上に丁寧に描き、悲惨な不幸な目に遭わせ、死なせもする。
創作キャラの不幸な人生が、ヒロインの人生や仕事に大きく影響する訳でもない。
→悲惨な不幸な話で泣ける場面を盛り上げたい為だけに、キャラを創作したとしか思えない
創作姿勢として非常に安っぽく悪趣味
視聴者の多くは「実話の悲しい話」だと騙された状態で居る

4 ：

カーネーションのここが嫌・その３
・「小篠綾子さんがモデル」と公言しつつ「オリジナルのフィクション」と称する無責任さが嫌
数年前まで存命だった著名人を「モデル」と公表するなら、
その人の人生をドラマを通して視聴者に紹介する責任がある。
モデルの人生は参考程度の「フィクション」なら、
「この人がモデルです」と大っぴらに宣伝するのは控えるべき。
→実情は、著名な「モデル」の名前を宣伝に使い
モデルの実話と大きく違う部分は「フィクションだから」と逃げている。
作者のスタンスは無責任でモラルに反する
モデルの書いた自伝を参照しているのは明白なのだから責任ある態度を示すべき
視聴者の多くはドラマを「小篠さんの実話」と勘違いし、自伝を大幅に逸脱していることを知らずにいる
「実話」か「創作」かで視聴者のスタンスも違ってくる
現状はモデル人物に対する冒涜であり、視聴者に対する詐欺である
・実在モデルの人物像を捻じ曲げて世間に広めているのが嫌
モデルの人物像を素直にそのまま描くことをしない。
モデルの父親は「商売上手で羽振りが良い呉服屋の店主」だったのに
ドラマでは「商売下手で集金もできない潰れそうな呉服屋の店主」になっていたり、
ヒロインが「幼なじみの帰還兵を自未遂に追い込む」創作エピソードのような例が多数ある。
→話を面白くしたり、人物の印象を良くするための脚色なら許されるだろうが、
実際は、話の辻褄が合わなくなったり（裕福家庭の実話を貧乏家庭にそのまま当て嵌め無理が生じる）、
人物の印象を著しく損ねたりしているだけ。
・実話エピソードを捻じ曲げた脚色が嫌
実話のエピソードを素直にそのまま使うことをしない。
実話の「面白いエピソード」「良いエピソード」の一部分だけを取り出して、
その前後のいきさつを違うものに置き換えることを頻繁に行っている。
→話をより面白い良い話にするためなら許されるだろうが、
実際は、実話の面白さや良さを損ね、不自然で強引な、辻褄の合わないつまらない話に改竄しているだけ。

5 ：

ここまでテンプレです
補足ありましたらよろしくお願いします。

6 ：

>>1乙です。
改めてテンプレを読むと「八日目の蝉」「運命の人」と同じ手法ですね。
カルトと糞フェミの臭いがするドラマですね。

7 ：

>>1
乙です

8 ：

>>1乙でした｡
出来ればコレhttp://c.2ch.net/test/-/tvd/1329490737/338-339もテンプレ追加して下さい｡

9 ：

>>2のヒロイン役女優＝尾野真千子の事です。
現段階では、夏木マリの事ではありません。

10 ：

尾野のネガキャンなんてして何の得があるのか
ただ正直に尾野と尾野信者が嫌いなだけしょ

11 ：

頭悪いなコイツ→>>6
そんな男性蔑視の表現なんざ､微塵も無かったが>このドラマ
叩くなら､｢事実を元に叩く｣それだけで十分｡このドラマはツッコミ所が大量に有るので
>>10△尾野と尾野信者が嫌い ○尾野とカーネーション信者が嫌い
1口に｢尾野信者｣と言っても､カーネーション以前と以後とで かなり違うし｡
カーネーション前の尾野信者は､他女優や他俳優､他ドラマを貶めたりなんて行為あまりして無かった｡
所がカーネーション後､それ迄とは違ったタイプの信者が大量発生した｡
お前らカーオタが､この半年間キチガイ行為を繰り返して来たから｡だから結果として尾野とカーネーションが嫌われる事になったw>>10

12 ：

ていうか、カーネーション以前のことなんか知らないし、興味ないし、関係ない
渡辺にはジョゼ厨っていうやつがついてるらしいが、カーネーションの話だけでいいよ

13 ：

やっと7スレ

14 ：

前スレ埋めてから移動するものですよ

15 ：

>>11が日本人じゃないレベルの低脳日本語をあやつるチョンだと
いうのはよくわかった。

16 ：

低脳←

17 ：

>>15
やっぱ乗り込みして来る様なバカーネーションオタって､文盲の阿呆なんだね

18 ：

結局最後までテーマソング嫌いだったな
消え入りそうな歌い方が好きになれなかった

19 ：

これまで尾野や脚本を批判したらＩＤ晒して袋叩きにしたりしてたのに
夏木や尾野退場を批判というか中傷しまくってもそういうことが起こらないよね
本スレの正体見たり枯れ婆さんって感じだな
しかし、夏木糸子を褒めたらアンチの乗り込み扱いされてる人には笑ったｗ

20 ：

今までは尾野信者渡辺信者が一致団結してしてカーネーション信者だったのに
尾野退場でその構図が変わった
両信者ともけっこう過激だからその後の展開が楽しみw

21 ：

尾野の退場は転んでもただで起きない層化としちゃ、
なんかほかに美味しい仕事ができあたから・・・とか
じゃないの？
左翼小説の映画化とかの企画があるんじゃないか？

22 ：

行き場がなくなったので、突然大河の視聴率スレで暴れ出す空気の読めなさ＞尾野ヲタ

23 ：

本スレ、普通にあの雰囲気が怖いｗ
否定的な意見を晒し上げ徹底的に排除する様が異端を絶対に認めない宗教のようで不気味だわ
年齢層がかなり高いからどっちみち自分とは話合わないんだろうけどさぁ‥

24 ：

だってこっちも大河も層化俳優が主役の立派な宗教じゃんｗ

25 ：

夏木マリを褒めると荒し認定される本スレｗ

26 ：

写真に尾野がいるかと思ったｗ

27 ：

ヤフーで低評価の人に罵詈雑言を浴びせる高評価の人がいなくなった
あれってやっぱり尾野信者だったのか…

28 ：

昌子が粛清されて知らんオバハンが来てるｗ
結局最後まで昌子の来歴や生涯は謎に包まれたままだった
しかしあの孫が１５歳ってｗ ３０歳ぐらいかと思った
相変わらず登場人物の年齢が謎のドラマだ

29 ：

第1話の雰囲気に戻ったね
尾野のガサガサ演技が好きな人には受けないだろうけど
夏木の方が洋裁店の店主には似合う

30 ：

夏木のカーネーションは面白そうだね

31 ：

尾野真千子さんの演技が酷すぎて
コシノ家からクレームが来て途中降板になったんでしょう。
で、コシノ家に泣きつかれて、仕方なく糸子役を引き受けたんだよ、夏木さんは。
これは降ろされるようなマヌケな演技した尾野が夏木に迷惑かけたってことだよね。
尾野信者だったら、尾野のかわりに夏木に謝ればいいのに。
それを「夏木が美味しいとこ持ってって、むかつく」とか・・・恥を知れと言いたい。
>>29
＞夏木の方が洋裁店の店主には似合う
ほんとだね。
尾野のは場末のスナックの女にしか見えなかった。

32 ：

>>31
降板理由はそうとしか思えない
元々決まってたなら脇もあれだけ関西出身で揃えてるんだから晩年のヒロインもそうすると思う
尾野が老けメイクしないで不評だったから急遽変えたんだろうね
三姉妹が大きくなったらどう見ても親子でやるのは違和感あるのに
続けたってことは夏木に変えるのに間に合わなかったんじゃないかな？
とりあえず夏木に変わって上品な雰囲気になってホッとした

33 ：

>>31
尾野演ずる糸子が気に入らなかったのだろう。「家の母とはイメージが違う」と。
いくら視聴者が持ち上げようと、求められる物を演じられなかったのだから仕方がない。
これは演技が上手いどころか下手だという事でもある。
夏木マリによって正しい方向に軌道修正される事を期待する。

34 ：

モデルはどう見ても
「庶民的だけど裕福で文化的な家庭の、一流品や高級な物を見分ける目を持った女性」
の筈なんだけど
尾野が文化というものを解さない田舎者の山猿だったから
「底辺層の労務者のオッサン」のように糸子を演じてしまった
そりゃクレームも来るわ

35 ：

尾野は素のまま糸子やってるだけで演じてない
だから尾野信者にとっては良くてもそれ以外の人から見ると「？」になる
尾野本人もスタパで綾子さんでなく自分の父親を参考にしてると言ってたし、
役に歩み寄る気がなかったんだろうな

36 ：

でも尾野ヲタの得意の擁護は｢カーネーション以外ではあんなんじゃなかった！｣だったじゃん

37 ：

尾野ヲタじゃないけど
カーネーション以外では確かにあんなんじゃなかった
暗い陰気な役ばかりで出番も少なかったから
明るく元気で賢い役は無理なんだろ
本人が陰気でネチネチしてた阿呆だから

38 ：

を脱がないと雰囲気を出せない、実際に殴られないと〜
というのは役にのめり込むのとはちょっと違う気がするけど、どうなんだろうね

39 ：

>>38
人犯とか中の役をやって欲しいな。どういう役作りをするかみもの

40 ：

>>31
全然ちゃうで。嘘つくな。

41 ：

小篠綾子ではない小原糸子を演じたいと言っていた尾野さんの糸子は
著書や映像から見る綾子さんとは本当に似ても似つかない人になってた
家族からクレームがきてもおかしくはないと思う
そもそも綾子さんがモデルだとわかっていて
ジュンコとかそっくりさんにしてるのに
何で綾子さんではなく自分の糸子を演じたいという主張が通ったのかが
さっぱりわからない

42 ：

直子だけモデルそっくりにしてるからまたおかしい

43 ：

クレームじゃなくて現場の判断だと思うよ
戦中戦後とだんだん下品で尊大な雰囲気になってきた
根岸先生エピの頃の糸子像からもかなり変わってしまってたと思う

44 ：

小篠.：「どうも母とはイメージが違うんですよね」
NHK ：「善処しておりますが、視聴者からの要望もありまして…」
小篠.：「ですがねぇ〜…」
NHK ：「変えろと言われましても、視聴者側からのイメージもあって難しい所なんですよ」
小篠.：「はぁ」
NHK ：「後期で主演を変更しますので、それまで暖かい目で見て頂けましたらと」
尾野真千子信者：
　　　　　　NHKは横暴だ！
　　尾野に続投させろ！
　　　　　　　　　尾野じゃなきゃ観ない！
　夏木マリ事務所の陰謀だ！
　　　　　　　オノマチsageがひどすぎる！
　　　オノマチの演技力で今まで保ってた！
　　　　　尾野糸子ｻｲｺｰ！

45 ：

>>27
ヤフー評価ばかり気にするあんたはずっと居るねｗ

46 ：

尾野アンチスレ立てろよ狂人ども

47 ：

>>32
>夏木に変わって上品な雰囲気になってホッとした
同意。先週までと雰囲気変わって良かったと思う。

48 ：

夏木マリは層化じゃないの？

49 ：

千代の遺影あれは若すぎ

50 ：

遺影はベッピンさんだった頃のモノを飾ってもいいんだよ
しぬ直前しかいかんいうルールはない

51 ：

>>38
某漫画ですが、実際に命がけのスタントを自分でやったり、世界最強の格闘家になったりした役者がいました。

52 ：

イボまちこ

53 ：

年末、安岡のおばちゃんにドヤされた頃から、糸子の性格の嫌らしい部分が年を経る毎に大きくなったと思うんだけど、老年の糸子も自分勝手で傍若無人なおばあさんに描かれるのかな？
尾野の最後辺りの糸子は、とにかく長女のやること全部頭ごなしに否定で、北村や千代などバカにしてる者に意地悪なからかうような態度で演じてた
尾野が年相応に見えなかったから漫画みたいに思ってたけど、夏木さんが気遣ってそのままやったら、まんま意地悪婆さんとか魔女に…関西弁だからよけい恐ろしい事に
脚本家は尾野で迷走してしまった、糸子の人格をゆっくり軌道修正して、豪放磊落で、与うるは幸いと解く綾子さんの人格を反映させてほしい

54 ：

クソ脚本家も尾野と同罪なんですけどｗ

55 ：

何様だよ糞信者の婆さん
560:03/05(月) 21:36 KEvwByW30 [sage]
荒らしが荒らせば荒らすほど、今後のカーネや夏木さんのイメージが
どんどん悪くなるの分かんないのかな？
自分が夏木ファンなら、ちゃんとオノマチを立てて夏木さんも応援するけど

56 ：

本スレ盛り上がってるな！
尾野信者はさんざん他作品や俳優女優を貶めてオノマチ（苦笑）をもちあげてきたのに
いざ夏木に代わって夏木を褒める人が出てくると陰謀や工作で夏木上げ尾野下げやってると言い出す始末
多数は年寄りの婆さんがやってるんだから醜悪で呆れるよ

57 ：

｢アゲアゲ、イケイケ｣とかやっぱ婆さんしかいなかった‥(´・ω;,:,..

58 ：

夏木さんの糸子だときつい口調でも性格悪そうに見えないね不思議
サバサバしたイメージだからかな
地味そうな人がやるか派手めな人がやるかでけっこう伝わり方が違うもんだな

59 ：

今日の内容を見て、今まで駄作の７割の原因は
尾野真千子に、在ったことがはっきりした。
夏木さんになり、見れる様になった。
ただ解せない事は、今まで何故北村は「北村」と呼び捨てにされいたのか？
そして遺影を、糸子が飾るのかが解からん。
男女の関係や親族でなければ、普通は敬称を付けるだろう
Ｓ６０での事務所のあの電話で、あの電子音の呼びだしは無いと思う
あれはホームテレホンの呼びだしだな

60 ：

>>55
誰を褒めるにも、まず尾野を一番に褒めなければならないんだね
あほらし

61 ：

今日の放送はほのぼのして良かったから
久しぶりに本スレ行ったらあっちがアンチ化してたわw

62 ：

>>59
現実は北村が相手で当時は事実婚状態だったからじゃね？
変に捏造して周防と北村に振り分けて、周防を相手にしたもんだから弊害が出たな

63 ：

>>52
オノノイボ子

64 ：

夏木になって視聴率30％超えになるかもな

65 ：

いきなり積木くずしｗ

66 ：

尾野がいなくなってマイルドにはなったが、
内容が無いねえ。無理やり不良を持ってこなくてもｗ
もう終わりだしまあいいかｗ

67 ：

時代錯誤の不良スタイルだけど
夫子供を顧みることなく仕事仕事だった優子の子供が
ああなっていてもおかしくはない
やっと整合性のある展開になってきた

68 ：

>>62
その辺は、>>4 「カーネーションのここが嫌・その３」
・実在モデルの人物像を捻じ曲げて世間に広めているのが嫌
・実話エピソードを捻じ曲げた脚色が嫌
あたりに挙げられた欠点がドラマ内で一貫しているね。

69 ：

正直、実年齢を追い越してからの尾野糸子はイマイチだったなあ
本スレでは言えなかったけど
今日も本スレは夏木sageで頑張ってるオノマチ信者が多いけど
俺は夏木糸子は凄いハマり役だと思う。
方言どうたらは知らんけど、役柄・雰囲気として尾野糸子があのまま続けるより
ずっと自然だわ

70 ：

10代20代→シワが目立って無理ありすぎ
30代→女ざかりらしい華が無さすぎ
40代50代→下品なオッサンおばはん演技がひどすぎ
結局どの年代にもハマってなかったよ。

71 ：

いや、娘時代は良かったよ。
きかん坊なヤンチャな感じと、若さゆえの乱暴・粗雑さがハマってた。
けど30代くらいからは単なる粗野で嫌な女の面ばかりが目立ってた。
細かい部分をぶんぶんスッ飛ばしまくる乱暴な脚本のせいもあるけどさ
特に三姉妹が大人にチェンジしてからはもう無理。
どう見たって親子には思えないもん

72 ：

>>71
「良かった」という意見を押し付けたいなら
アンチスレから出て行けよ。

73 ：

三女とは親子に見えた
しかし夏木の糸子はどこでも不評だわ

74 ：

尾野糸子よりは好評なようだ

75 ：

>>72
お前は誰だよｗ
なんでここは、いつも変な自治厨がのさばってんのかねえ？
イボ子イボ子と連呼すりゃあ満足なのか

76 ：

いや、とか言って意見の強制すんのやめろよ
本スレのと変わんねえぞ

77 ：

>>73の脳内｢どこでも｣に関心はないが
ところ構わず出没して｢尾野に戻せ｣と喚くのはやめろ

78 ：

信者共は何か勘違いをしているようだが、
尾野糸子 = × 誤り
夏木糸子 = ○ 正しい
という図式なのであって、
今までがおかしかったという事実を認めるべきだろう。
尾野糸子がカーネーションを駄目にした。

79 ：

>>70
＞10代20代→シワが目立って無理ありすぎ
このあたりは実年齢より若い役だからしかたないよなあと思ってた
実年齢になったら違和感がなくなるだろうと思ってたしｗ
脇役に好きな俳優さんが何人もいたから
「しわが・・」と思いながらも結構楽しく観てたよ

80 ：

>>72
単なる低脳

81 ：

>>79
自分も泰蔵兄ちゃんとと善作さん目当てに観てたよ

82 ：

夏木がsage認定されてるってことは、夏木は層化じゃないんだな。

83 ：

あまりにも貧乏くさい雰囲気になってたから急激に軌道修正にはいってるね
一応モデルのいるドラマであのガサツさは失礼だと思ってたよ

84 ：

バカの一つ覚え、という言葉がこんなに似合う脚本もないな。
脚本家は糸子のすごさを表すのに「○○100」という展開しか思いつかないのか？
天丼狙ってるつもりかもしれないが、とにかくつまらない。

85 ：

客が先、と短い言葉でぴしっと躾ける女店主ｶｺｲｲ
だがこの人も酒飲んでするめかじりながらだらだら寝っころがる下品で粗野なプライベートシーンを演じるんだろうか？

86 ：

夏木糸子になってから、厳しい中にも愛情が感じられるようになった
今日のショーのシーンとか、尾野糸子なら憎々しげな眼で睨んでるんじゃないかとか思っちゃったよ

87 ：

>>86
ここアンチスレだ
本スレ行けや 夏木下手くそ杉

88 ：

>>87
オノマチ信者は巣にお帰り下さい

89 ：

夏木の喋り方、ムリに尾野に似せようとして不自然になってるな。
普通でいいのに。

90 ：

>>88
ここカーネーションのアンチスレだろ？
夏木サゲあってもいいだろ
尾野真千子のアンチスレじゃない

91 ：

>>90
アンチなのに尾野サゲに噛み付くってことは尾野信者と思われても仕方ないのでは？

92 ：

>>91
おまえがオノアンチだということばだけ理解した

93 ：

NGにしようと思ったら、わざわざID変えてんのか
ことばは理解できない人間みたいだな

94 ：

アンチスレなのに夏木は褒めなければならない不思議なスレになってるね。

95 ：

あいかわらず脚本はひどいが夏木はまだ評価外
けど尾野ほど下品ではないのは確か

96 ：

反日コシノ姉妹のブランド品なんか絶買わない。

97 ：

>>94
カーネーション信者曰く、
カーネーションは3月2日が最終回だったそうなので問題無いｗ
(評価)　　　　　　　(スレ的に)
○尾野　○夏木　 = ×
○尾野　×夏木　 = ×
×尾野　○夏木　 = ○
×尾野　×夏木　 = ◎
こんな状態だな。

98 ：

食べながらくっちゃべるのは、尾野糸子を踏襲してるの？そこまでしないでもいいと思うけどな
あの下品ゲスさは、尾野父を参考にした善作似もどきで、一番糸子役に要らないものと思う
勝ち気で豪気な役が似合う人だから、方言だけ気遣えばいいのにね

99 ：

娘が成長した時点で代えておくべきだったな、やっぱり

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