【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ16【気】

1 ：

アニメ（無印　Z　ＧＴ)の強さ議論するスレです
アニメのみ（無印　Z　ＧＴ)
原作、大全、劇場版は考察の対象外
どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします
ブロリーの強さ議論スレッド★10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1277742505/
プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします
ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/
まえすれ
【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ15【気】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1216962676/

2 ：

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：

以前､3のくせに｢2get｣と書き込んでしまい､
｢2000万年ROMってろ!｣と言われてしまった者です｡
言われた通り2000万年間､沢山沢山ROMりました｡
猿から人類への進化…
途中､｢ｶﾞｯﾄﾊﾌﾞｸﾞﾌｰﾝ?｣と書き込んだｼﾞｬﾜ原人に反論しそうになったりもしましたが､
言いつけを固く守り､唇を咬んでROMに徹しました｡

そして現れては消えていく文明｡数え切れないほどの戦争…生と死､生と死｡

2000万年経った今､晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が､
2get出来るﾁｬﾝｽに今っ!恵まれました｡
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです｡
卑弥呼女王､見てますか?
義経様、清盛様見てますか？
信長様、秀吉様、家康様 見てますか？
それでは､2000万年の歴史の重みと共に､
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます｡
2get

4 ：

なぜレスがない

5 ：

Ｚまでならともかく
ＧＴなんていうアニメスタッフの同人アニメまで一緒に議論したくないだろう

6 ：

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

7 ：

超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア

8 ：

一応前スレ？から叩き台として持ってきた
GTを抜いたランクを作るのもいいしな
ブウの強さあたりの意見も結構聞きたい

9 ：

合体していない１３号とメタルクウラって互角かな？

10 ：

映画は考察の対象外なのに映画キャラ入れていいのか？

11 ：

age

12 ：

界王星修行の天さんはもっと上じゃないか？

13 ：

パラガス弱w

14 ：

>>9
ランクでは13号＞クウラだね

15 ：

ピッコロはセルジュニアと互角

16 ：

アニメだと何故か随分健闘してるよな

17 ：

ちゃんと２０号＞フリーザになってるんだなこっちのランクは
戦闘力なら尚更、強さ議論なら
デスボールぶっ放するフリーザが完全に不利だしな

18 ：

上げ

19 ：

バーダックって戦闘力12000もあったのか

20 ：

ブロリー戦闘力∞

21 ：

>>19
ないデータカードダスでも1万以下

22 ：

>>21
え？じゃ12000って数値はいったい…

23 ：

死にかけパワーアップで
フリーザと対峙した最終局面では12,000だったんじゃね？
バーダックの戦闘力は1万近くだったはずだから

24 ：

死にかけパワーアップが出来るのは回復した場合だけ
バーダックはドドリアにやられてから回復してないからパワーアップのしようがない
あと当時物のデータカードダスだと最初から最後まで一貫して9800だし

25 ：

ってことはバーダックは赤子ブロリー以下なのか？

26 ：

１２０００か９８００でバーダックの位置相当変わるな

27 ：

ブロリー最強

28 ：

最強と呼ばれるキャラは闘えば確実に敗北する法則が有る

29 ：

悟空達は最強を越えてるのか

30 ：

多彩な能力を持つブーには勝てん

31 ：

数字＝強さは比例しない

32 ：

ドラゴンボールではかなり比例する

33 ：

さすがに赤子のブロリーがバーダックに勝つなんてのは無理じゃね？

34 ：

赤子ブロリーは泣いてるときとかもつねに数万の気を放出してるの？
ご飯みたいに２から１０００とかになるんじゃなくて
赤子なら戦闘意思ないからマンにさえ負けそうだけど

35 ：

栽培マンは溶解液で攻撃すれば赤子ブロリーに間違いなく勝てる・・・はず

36 ：

>>34
赤ん坊の状態で1万だよ（変動はしない）

37 ：

そうなのか
じゃあナッパ対赤子ブロリーなら、ナッパはブロリー倒せちゃうのかな？
そう考えると戦闘力＝強さでもなくなってくるんだな

38 ：

赤子ブロリーは戦闘力2の悟空に泣かされるからな

39 ：

コルドは若い頃はもっと強かったのかな？
フリーザは惑星ベジータを消滅させた頃でも多分20〜30代だったろうし
ナメック星編の頃だと30年後近く経ってるし、50〜60代
そのフリーザの父親だから80歳くらいと見て、全盛期よりは戦闘力は落ちてるはず
・・・てか、フリーザも結構高齢だなｗ

40 ：

>>39
フリーザ一族の寿命の尺度と地球人のそれとは比較できんだろ
コルドはフリーザ第一or第二形態だけど変身できるのかな？
変身したら本当はメチャクチャ強かったのかもな。

41 ：

変身できるならトランクス戦でしてたんじゃね？

42 ：

>>26
9800でも赤子ブロリー、悟飯（ターレス戦）には経験とかの差で勝ちそうだ

43 ：

戦闘力が低い奴が自分より少しでも高い奴に勝った例ってどれくらいある？
心臓病とかハンデ戦は抜きで
グルド対ごはん&クリリン
ブルー対悟空(クリリンもそうかも)
栽培マン対ヤムチャ

44 ：

栽培マン対ヤムチャはヤムチャの圧勝だっただろ
最後は引き分けに終わったが

45 ：

一般人を100と仮定する
本気エヴァンジェリン999999999>ダブルオークアンタ=オメガモン500000>ダブルオー=ストフリ=運命=デュナミス120000>
>ウォーグレイモン=メタルガルルモン=ネギ(雷化)99999>Ξガンダム=ネギ(通常)=フェイト=本気刹那80000>
>エヴァンジェリン=明日菜=超=本気ララ72000>刹那=楓=ヅダ=金色の闇70050>
>古65000>夕映=ハルナ=ララ61000>のどか=リト50000>
>美紺=まき絵49000>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一般人の死体99>
>ごくう=ベジータ=ごはん=超電磁粗大ゴミ=Q竜馬50>ブウ=マリオ=セル40>
>バカレン痴呆兄弟=屑鉄ジーグ25>自慰ガンダムファイター=キチガイキング21>
>ゴミショーグン=麻疹ロボ=銀時=フリーザ12>クソソソ=ピッコロ=ダニモス10>
>ガンダムワロス6>禁書連中=イ臭ーシリーズ2>
>ブロリー=あいらんとう島民=ボケモン=カービー=万屋0(産廃レベル)

46 ：

最終的に天さんはどれぐらい強くなってるのであろうか

47 ：

天津飯は界王星の修業で１０万以上
人造人間編で１００万以上は確実
もちろん気功砲での実績を抜きにしてもだ

48 ：

未来悟飯は戦闘技術と戦闘のカンだけなら
現代悟飯より上だよな

49 ：

>>47
映画でフリーザ戦の悟空(300万)より圧倒的に強いトランクスと互角に戦ってるからセルゲーム終了時には最低300万はある

50 ：

映画って。。。。

51 ：

一般人を100と仮定する
本気エヴァンジェリン999999999>ＦＡユニコーン=ダブルオークアンタ=オメガモン500000>
ダブルオー=ストフリ=運命=デュナミス120000> >ウォーグレイモン=メタルガルルモン=ネギ(雷化)99999>
Ξガンダム=ネギ(通常)=フェイト=本気刹那80000>
>エヴァンジェリン=明日菜=超=本気ララ72000>刹那=楓=ヅダ=金色の闇70050>
>古65000>夕映=ハルナ=ララ61000>のどか=リト50000>
>美紺=まき絵49000>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一般人の死体99>
>ごくう=ベジータ=ごはん=超電磁粗大ゴミ=Q竜馬50>ブウ=マリオ=セル40>
>バカレン痴呆兄弟=屑鉄ジーグ25>自慰ガンダムファイター=キチガイキング21>
>ゴミショーグン=麻疹ロボ=銀時=フリーザ12>クソソソ=ピッコロ=ダニモス10>
>ガンダムワロス=忍ペン池沼ん丸6>禁書連中=イ臭ーシリーズ2>
>ブロリー=あいらんとう島民=ボケモン=カービー=万屋0(産廃レベル)

52 ：

ライフル一発相当が戦闘力5じゃなかったっけか。
そもそも、戦闘力1相当の物って、何だろう。

53 ：

ライフル持った人間で戦闘力5、素じゃ戦闘力1とか2位だろ

54 ：

武器は戦闘力と関係ないよ、おっちゃんは素で戦闘力５
武器でかわるならフリーザも斬れる剣持ったトランクスはなんで５だったのって話になる

55 ：

>>49
クウラの4億7000万を信じるなら、最低1000万はある

56 ：

拳銃＝５
マシンガン＝10
大砲＝25
核ミサイル＝100

57 ：

一般人を100と仮定する
本気エヴァンジェリン999999999>ＦＡユニコーン=ダブルオークアンタ=オメガモン500000>
ダブルオー=ストフリ=運命=デュナミス120000> >ウォーグレイモン=メタルガルルモン=ネギ(雷化)99999>
Ξガンダム=ネギ(通常)=フェイト=本気刹那80000>原爆=水爆75600>
>エヴァンジェリン=明日菜=超=本気ララ72000>刹那=楓=ヅダ=金色の闇70050>
>古65000>夕映=ハルナ=ララ61000>のどか=リト50000>
>美紺=まき絵49000>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一般人の死体99>
>ごくう=ベジータ=ごはん=超電磁粗大ゴミ=Q竜馬50>ブウ=マリオ=セル40>
>バカレン痴呆兄弟=屑鉄ジーグ25>自慰ガンダムファイター=キチガイキング21>
>ゴミショーグン=麻疹ロボ=銀時=フリーザ12>クソソソ=ピッコロ=ダニモス10>
>ガンダムワロス=忍ペン池沼ん丸6>禁書連中=イ臭ーシリーズ2>
>ブロリー=あいらんとう島民=ボケモン=カービー=万屋0(産廃レベル)

58 ：

戦闘力は、あくまで生物相手しか計れないのか。
武器とかロボットとかを連れてきても、計測対象にはならないと。

59 ：

訂正
本気エヴァンジェリン999999999>オメガモン500000>
デュナミス=ディアボロモン120000>ウォーグレイモン=メタルガルルモン=ネギ(雷化)99999>
Ξガンダム=ネギ(通常)=フェイト=本気刹那=エンジェモン=エンジェウーモン80000>
>エヴァンジェリン=明日菜=超=本気ララ72000>刹那=楓=金色の闇70050>
>古65000>夕映=ハルナ=ララ61000>のどか=リト50000>
>美紺=まき絵49000>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一般人の死体99>
>ごくう=ベジータ=ごはん=超電磁粗大ゴミパイロット=Q竜馬50>ブウ=マリオ=セル40>
>バカレン痴呆兄弟=屑鉄ジーグ25>自慰ガンダムファイター=キチガイキング搭乗者21>
>ビムラー(爆)=かっこつけロム=フリーザ12>クソソソ=ピッコロ=ダイモベース住民10>
>ヒイロ=忍ペン池沼ん丸6>禁書連中=イ臭ーシリーズ2>
>ブロリー=あいらんとう島民=男塾一同=ボケモン=カービー=ぎんたまの万屋0(産廃レベル)

60 ：

海亀の戦闘力っていくらだっけ？

61 ：

それこそ1か0.1じゃないか？

62 ：

亀が人をボコボコにしてた記憶が・・・

63 ：

きっと海亀も気を爆発させるタイプなんだよ

64 ：

クリリンの戦闘力が知りたい
セルのときがピークだと思うけど、どんなもんだろ？

65 ：

大界王星で修行したブウ編が一番強い時期。
戦闘力はあのヤムチャさんと五分

66 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7667646

67 ：

なぜ次スレが立っている？

68 ：

バイオブロリーってブロリー初登場時より強いの？

69 ：

強いよ、通常のブロリーの強さに加え人造人間のテクノロジーも加えられているからな
バイオブロリーは究極悟飯クラスだろう

70 ：

2作目の1/10程度の強さってのが公式設定らしいからそこまで強くないでしょ。

71 ：

クローンがオリジナルより強くてたまるかよ
どの漫画もクローンは劣化遺伝ってのが常識だぜ
それよかブロリーは回を重ねるごとに言語能力が残念なことになっていくよな

72 ：

セル編や魔人ブウ編では、クリリン・ヤムチャ・天津飯・ヤジロベーの最終的な
戦闘能力数値っていくつぐらいなのでしょうか？
ギニュー特戦隊くらいで止まっているという説もありましたが、何千万から１億ぐらい
とかあるってことですかね？
べジータの弟が登場した特別編では、フリーザに匹敵する力を持った二人組が暴れまわっていると聞いて
クリリンが「なんなら、オレが戦おうか？」と余裕ありそうに言っていました。
クリリンたちもセルやブウにはついていけないだけで、フリーザ最終形態と互角以上には強くなっていた
ということなのですかね？
詳しい方ぜひ教えてください。

73 ：

>>72
天津飯たちはアニメオリジナル抜きにしても
２０号に超サイヤ人ベジータとの差を埋めるためのエネルギーのあてにされるだけのパワーはある
だから最低でも100万はなきゃおかしい
億あるかどうかは議論しても情報が少なすぎるのでなんとも言えない

74 ：

ドラゴンボールZの範囲での最強キャラの系譜（漫画基準・その時点で読者に認知されているキャラのみ）
ラディッツ：ピッコロにされるまで
ベジータ：やられて惑星フリーザNo.79に帰るまで
フリーザ：ピッコロがネイルと同化するまで
ピッコロ：フリーザが第2形態になるまで
フリーザ：悟空がスーパーサイヤ人になるまで
悟空：未来トランクスが来るまで（トランクスと同等の強さ）
トランクス：コルド・フリーザ親子を倒して一時的に未来に帰るまで（悟空と同等の強さ）
ベジータ：16〜18号が目覚めるまで
人造人間16号：セルが第2形態になるまで
セル：ベジータ・トランクスが精神と時の部屋から出てくるまで
ベジータ：セルが最終形態になるまで
セル：悟空・悟飯が精神と時の部屋から出てくるまで
悟飯：自身が高校生になるまでの数年のどこかでベジータに抜かれる
ベジータ：悟空があの世から一時的に帰ってくるまで
悟空：純粋悪ブウが無邪気ブウを吸収するまで
魔人ブウ：ゴテンクスが精神と時の部屋での修行でスーパーサイヤ人3になれるようになるまで
ゴテンクス：悟飯の強化が終わって地球に帰ってくるまで
悟飯：ブウがゴテンクスを吸収するまで（DB史上単独最強キャラにして史上最短の最強期間）
魔人ブウ：ベジット登場まで
ベジット：ブウの体内で分離して悟空とベジータに戻るまで（DB史上最強キャラ）
魔人ブウ：吸収した無邪気ブウをベジータに剥がされるまで
悟空：ブウにされた人々をナメック星のドラゴンボールで生き返らせるまで（つまり悟飯が生き返るまで）
悟飯：学者になる過程で悟空に抜かれてそう
悟空：終了まで（実際に悟飯より強いかどうかは不明）
何かおかしいところあったら修正よろしく

75 ：

>>72
漫画だけでもギニュー特戦隊は越えてると思うぞ
３人ともフリーザ以上の敵(19、20号)に少しは役にたつ自信があったのにギニュー以下じゃ話にならん
特にクリリンはフリーザと実際に戦ってるしフリーザには当時のピッコロ(100万以上)やベジータじゃ手も足も出ないことがわかってるから
最低でも当時のピッコロ、ベジータぐらいは越えないと役にたつだなんて思わないんじゃないかな
ヤジロベーはサイヤ人編から変わってない

76 ：

みなさんお返事ありがとうございます、なるほど、クリリン達も最低でも戦闘力３００万
くらいはありそうですね。
確かフリーザは第一形態が５０万くらいで、第二が１２０万、第３が２８０万、最終形態が１０００万
くらいですよね？　最終セルが５０億でスーパーサイヤ人３悟空・魔人ブウが１０００億くらいだとか。
ピッコロも約１０億までいったそうですし、クリリン達もついてけないだけで１千万くらいは超えてたのかな。
アニメでも最終フリーザは、超化してない青年悟飯に一発でされてましたし・・・？
どうでしょう、こんな感じでしょうかね？

77 ：

フリーザ最終が１億じゃなかったか

78 ：

>>76
映画の悟飯って究極状態じゃないのか？

79 ：

セルは超悟空を上回る戦闘力なので1億5000万以上は確実
パイクーハンはセルを瞬できるので1億5000万以上は確実
アニメ悟空は素でパイクーハンと互角なので素で1億5000万以上は確実
超化して50倍パワーアップで75億以上は確実
重りを外したパイクーハンも75億以上は確実
超2で100倍パワーアップして150億以上は確実
魔人ベジータも150億以上は確実
超3で400倍パワーアップで600億以上は確実
GTの悟空はブウ以上のリルドと素で互角ぐらいなので素で600億以上は確実
超4は最低超3の10倍パワーアップなので4000倍以上のパワーアップは確実
600億×4000=・・・

80 ：

>>79
少なすぎる

81 ：

戦闘力で計測される数値って、純粋な気と肉体による破壊力だけ？
地の利は論外だし、武器も計測の範疇にないのは既出だけど、
集中力や反応速度、思考能力とかは、どうなんだろう。

82 ：

最下級戦士の血筋で戦闘経験が不足しているラディッツ
父親から戦闘に向かないと断じられた第二王子ターブル
果たしてどちらが強いのか

83 ：

農夫　５
ランファン　６
国王軍のウスラデカイノ　８
悟空（初登場）　１０
チャパ王　８０
パンプット　７０

84 ：

チチ　137

85 ：

>>82
ラディッツは別に戦闘経験が不足してるってことはないだろ

86 ：

>>82
ターブルは戦闘描写ないから全くわからん

87 ：

>>82
ラディッツに不足している物それは戦闘力

88 ：

GTで出たレジックってどれくらい強いのだろうか

89 ：

>>88
GTの悟空は素でブウ(どのブウかはわからない)ぐらいだから、最低デブブウ以上
描写だけでもフリーザ、セルよりかなり上

90 ：

日曜のテレビ見て思ったが・・・
一般人の中でも最強とされる、サタンの戦闘力って判らないよね・・・。

91 ：

瓦を14枚割るサタン
レンガ3つを指1本で割る初期悟空
どっちが強いのか微妙

92 ：

6〜7が妥当じゃないか

93 ：

アニメのブウ編見てるんだが、アル飯より超3悟空の方がゴテンクス吸収ブウといい勝負してるんだな
原作はどうだか知らんし、大全やらを考えるとアル飯>超3悟空って図式が当たり前みたいだけど…
アニメの描写だけ見ると超3悟空の方が明らかに強く見える

94 ：

ドクターウィロー＞ターレス
映画のパンフレットに戦闘力書いてあっただろ

95 ：

3倍-4倍界王拳で何とか倒せるDr.ウィロー
10倍界王拳を使ってもまるで通用しなかったターレス
時期的に言えば、平常時の戦闘力は後者のほうが高かったにも関わらず、だ

96 ：

10倍界王拳が通用しなかったのは神聖樹の実食った後のターレスだろう
素のターレスはただの界王拳でビビッてたがな

97 ：

最後の実を食うまで戦闘力30000でうろたえていたターレス
おそらくザーボン第2形態と良い勝負でリクーム以下
そんなターレスの力を盲信して
「あのフリーザだってチョロイもんよ、
　ターレス様こそ全宇宙の支配者ということだ」
などとのたまっていたラカセイ

98 ：

当時のカードダスだと実を喰う前のターレスの戦闘力は28000

99 ：

30000に押され気味だから、それぐらいが打倒だな
リクームにボコられた時のベジータも30000（改正版コミックス＋アニメ）
やっぱりザーボン第2形態と大差なさそうだな

100 ：

人造人間14号・15号でもメカフリーザより強いんだろうか

101 ：

ターレスのカードダスの数値って19000と57000の2種類だけじゃないの

102 ：

19000だと、30000の悟空に一撃でやられかねないし、
57000だと、逆に悟空を上回ってしまう
界王拳10倍の悟空と戦った時の数値だとすると、57000は低すぎる
全くアテにならないな

103 ：

セル第二形態と合体１３号どっちが強い？

104 ：

微妙なところだな・・・
合体13号は
精神と時の部屋で修行する前の悟空では、
元気玉以外の攻撃では歯が立たなかった
セル第2形態もあの時の悟空たちじゃ太刀打ちできないだろうし、
ほぼ互角かもしれない
ただ、13号が17号たちと同じような永久エネルギー式だとしたら、
持久戦でセル第2形態に勝てるかもしれない

105 ：

でもターレスは戦闘力10万の大猿悟飯に「馬鹿めこの俺にかなうと思っているのか」って言ってるから15〜17万はあるはずだろ

106 ：

>>101
28000だよ
その2枚はボディチェンジしたギニュー（悟空）のカードだな

107 ：

ターレスはギニューくらいには強いのかと思ってた

108 ：

最低でも3万以上はないと不自然

109 ：

戦闘力3万の悟空にビビって押されてる時点で
神聖樹の実を食べる前のターレスは3万以下確定だよ
誰か当時のパンフ持ってないかな、あれに戦闘力書いてあるのに

110 ：

>>109
それじゃあ大猿悟飯への「馬鹿め俺にかなうと思うのか」発言はどう説明する気だ？

111 ：

3万計測後に更に跳ね上がっていく悟空の攻撃をほとんど交わしていたけど
ターレス本人の戦闘力が3万以下じゃあまずそんな余裕はないと思うが

112 ：

>>110
尻尾切る方法があったんじゃね？

113 ：

いやあの劇場版の大猿は戦闘力３倍設定だよ
パンフレットにそう記載されている
ちなみにパンフレットに書いてあるターレスの戦闘力は19000

114 ：

30000以下は確定だな

115 ：

>>113
18000のピッコロが相手にならないのに19000は低くすぎやしないか？

116 ：

28000が妥当か

117 ：

>>115
いや23000ザーボンと24000ベジータでも圧倒的な差だったからそんなもんだろ
むしろターレスに少しは効いたぜとか言わせてるしピッコロはまだ健闘した方だよ

118 ：

わずかな邪悪な気を感じさせただけで、明確に悟られずに地球に侵攻した事
スカウターに頼らずに何度か悟空たちを察知している事から
ターレスとその一味が気をコントロールできる可能性が充分にある
そう考えれば平常時が19000でも不思議はないし大猿悟飯に対する言動にも合点がいく

119 ：

どちらにしても3万以下だろうな

120 ：

地球に来るまでも神精樹の実をいくつも食ってきたんだから
最大で10万以上20万近くは確実にある
大猿悟飯も倒せるつってんだから
悟空の3万に驚いたのは急激な上昇のため
神精樹の実を1つ食っていきなり10倍以上に跳ね上がったと言うほうが無理がある

121 ：

>>120
いくつも食ってるって言ったってターレスと一緒に実を食ってきた部下の戦闘力だって10000あるかないかしかないんだぞ
ターレスだけやたらそんなに強かったらそっちの方が無理あるだろ
ただ単に地球産神精樹の実が他の星の神精樹の実より戦闘力の飛躍が半端ないだけだ
地球の事を美しすぎるとか言ってるくらいだし地球は他の星とは別格なんだろ

122 ：

あの映画スタッフが大猿化の戦闘力10倍設定を知らなかったか忘れてたと思うんだよな…
そうすれば全部の矛盾が解決する

123 ：

まぁ、最終手段として
ターレスもパワーボールで変身すればいい
戦闘力27万以上にはなるだろ

124 ：

ウィローの戦闘力はいくつなんだ？

125 ：

ウィローは悟空の界王拳４倍カメハメハ食らっても生きてたから
地球来襲ベジータ並かそれ以上

126 ：

>>124
パンフレットに記載されている戦闘力だと
ういろーは39000だよ

127 ：

地球の科学者パネえｗｗｗ

128 ：

パイクーハンってPセルを一撃で倒せる実力なのに、なんで当時超２にもなれなかった悟空と互角だったんだ。

129 ：

テスト

130 ：

第二形態ヒルデガーン
第一形態ヒルデガーン
下半身ヒルデガーン
ジャネンバ(変身後)
ジャネンバ(変身前)
バイオブロリー
SS1ブロリー(地球)
SS1ブロリー(新惑星ベジータ)
ブロリー
パーフェクトセル
完全体セル(激昂)
完全体セル
第二形態セル
第一形態セル(生命力吸収後)
第一形態セル
ボージャック(フルパワー)
ボージャック
合体13号
人造人間13号
メタルクウラ(修復後)
メタルクウラ(初期)
最終形態クウラ
第一形態クウラ
最終形態フリーザ(フルパワー)
最終形態フリーザ(50％)
最終形態フリーザ(30％)
第三形態フリーザ
第二形態フリーザ
第一形態フリーザ
スラッグ
ターレス
Dr.ウィロー
ガーリックJr.(フルパワー)
ガーリックJr.
ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)

131 ：

だから素のターレスよりドクターウィローの方が強いんだっての
公式パンフレットでそうなってるんだよ

132 ：

>>128
Pセルだという確証がない
完全体にせよPにせよフルパワーだった確証がない
不意打ちで吹っ飛ばされた事実はあるけど瞬された確証がない
あと、パイクーハンは悟空を圧倒してたし、
あの世の体力的な制限がなければ悟空は完敗してた

133 ：

ダーブラ戦のSS2青年悟飯と、
完全体セル戦のSS2少年悟飯(激昂)は
どっちが強いの？

134 ：

>>128
悟空が成長したってパイクーハンが言ってる

135 ：

あのセルは地獄に堕ちてる時点で弱くなってんじゃないの？

136 ：

>>133
ベジータいわく「ガキの頃のほうが強かった」

137 ：

正確には「ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」
断定してるわけじゃなくてあくまで皮肉

138 ：

ピッコロは最終的にどれくらい強くなったのだろうか
ダーブラが雑魚だと言われたくらいだから
完全体セルよりは弱いんだろうけど
第２形態セルくらい？

139 ：

完全に主観だけど、
変身前のボージャックくらいは行ってるんじゃないかな？

140 ：

>>138
セル曰くセルジュニアと互角
第2セルよりはかなり強い

141 ：

セルジュニアくらいの強さなのにブウ編では戦力外通告されちゃったのか
だってダーブラってセルジュニアくらいの強さじゃないのか？
完全体セルよりちょっと弱いくらいとかどうとかって言ってた気がするし
　

142 ：

悟空とベジータの見解じゃ魔法込みのダーブラってセルより強いとか言ってなかったっけ？

143 ：

完全体か復活後かはハッキリしてないけど
セルと同じぐらい⇒思ったよりずっと強いっていう評価だから
少なくとも完全体セルよりはずっと強い

144 ：

じゃあ
こんな感じ？
ダーブラ＞完全体セル＞ピッコロ＝セルジュニア

145 ：

ビーデル
パン
人造人間18号
ザンギャ
この四人の強さはどんくらい？

146 ：

>>144
セルジュニアと互角に戦えているのはベジータとトランクスで
ピッコロはあくまで倒されないギリギリのラインで善戦してたに過ぎないから
ダーブラ＞完全体セル＞セルジュニア＞ピッコロかな

147 ：

>>146
漫画だとそう何だが、アニメのピッコロはベジータやトランクス以上に奮闘してる

148 ：

ここはアニメじゃなくて原作で考えないとダメでしょ
テンシンハンは最終的にどれくらい強くなってるんだろうか
セル第1形態はいけてるかなあ

149 ：

いや一応>>1に漫画考察外って書かれてるから・・・

150 ：

ザンギャ＞18号＞GTパン＞＞＞＞＞ビーデル
ザンギャは第二セル以上セルジュニア未満くらい。
GTのパンはメカフリーザくらいかな。
20号を押さえつけてたから。

151 ：

最終形態クウラってSS1悟空に終始圧倒されてたけど、
SS1悟空と互角に渡り合ってた最終形態フリーザ(フルパワー)より弱いよな。

152 ：

>>151
あの映画はフリーザ討伐後だから
悟空の戦闘力も上がってるって考えればいいんじゃね

153 ：

フリーザ戦の悟空はかなり疲弊した状態で戦っていたからね
仮に当時のフルパワーが1億5000万だったとしても1億前後の力しか出せていなかったばす
だから格下の1億2000万のフリーザと互角の試合が出来て、次第に反動で弱ってきたフリーザと逆転したと見てる

154 ：

フリーザが元気玉で死にかけてたこと忘れてるようだな
体がボロボロだったのはお互い様だよ
悟空がクウラを圧倒していたのは悟空が成長したから
フリーザがトランクスに一撃でやられたのはフルパワーじゃなかったから
コルド一族は超サイヤ人には劣るが、そこまで弱くはない

155 ：

なんかスーパーサイヤ人になったら戦闘力が５０倍とか書いてあるのだが。
そもそも絵写ではあきらかにそこまでの差はない。
この５０倍とか１００倍は界王拳２０倍のせいでこういう設定にするしかなかったと思う。
んでは実際はスーパーサイヤ人になるとどのぐらいアップするのかというと
ヤコン戦で悟空スーパーサイヤ人１で３０００キリ、ヤコンは８００キリとバビディは言っている。
んでは悟飯はスーパーサイヤ人になれなくても　「二人がかり」　ならヤコンは倒せると言っている。
ここから察するに単純にスーパーサイヤ人になれなければ８００キリ以下だが、二人で力を合わせれば最低８００キリは超えるということ。
自分の考えでは多分ノーマルで６００キリ、スーパーサイヤ人で３０００キリ、スーパーサイヤ人２で６０００キリぐらいではないかと思う。
じゃあ界王拳や大猿はろうなるのか？
界王拳の場合２，３倍ぐらいまでは単純に倍倍で上がっていくが、ある程度の戦闘力と倍数を超えると上昇率は減っていくのではと思う。
例　　　戦闘力５０００　　　　　　例　戦闘力　１０００００
界王拳２倍　　１００００　　　　　　　　　　　１６００００
界王拳３倍　　１５０００　　　　　　　　　　　２０００００
界王拳５倍　　２００００　　　　　　　　　　　２３００００
界王拳１０倍　２５０００　　　　　　　　　　　２８００００
界王拳２０倍　３５０００　　　　　　　　　　　３５００００
大猿もせいぜい２倍程度ではないかと思う。
まあ完全に鳥山の設定ミスが一番の原因ではあるが。
仮に５０倍とかで上がるなら、べジータが２の時、観客席に放ったエネルギー弾がノーマル悟空にかすってる時点でシュンコロになってるはず。　

156 ：

別に元の戦闘力を下げていれば50倍だろうが100倍だろうが関係ない
あと武道会場にいたときのベジータは1だよ

157 ：

セルゲーム直前の団欒時の悟空は、クリリンの投石の激痛に悶えていたし
超1の状態で、銃弾が痛み程度で済んでいた初期の10以下に下げている
超1になったからと言って、すぐに50倍になってそのまま維持できると考えるほうが不自然
おそらく3000キリも全く気を入れてない状態だろう
50倍ってのはあくまでフルパワー状態のときのおおよそその数値だと思う

158 ：

上昇率下げるというのもデフレ厨の仲間だな
超化50倍、超悟空1億5000万は素直に受け入れないとDBファンは失格だよ
それ以外の説唱えてるのはエセファンもいいとこだから

159 ：

でも戦闘力の数値って編集スタッフの後付で
鳥山やアニメスタッフが考えたわけじゃないんだろ？
コルド大王なんて、昔はフリーザより弱いって記述だったのが
メテオだとクウラより上だとかコロコロ変わってるし
所詮、本編で描写されてない数値は大してアテにならん

160 ：

一応、コルド大王ってフリーザ以上の気を持ってるんだよね？
しかし、フリーザと違って強者にヘコヘコする卑怯な描写という
強キャラにあるまじき行動をしてるから、フリーザ以下の雰囲気になっちゃうんだよな。

161 ：

コルド大王もピッコロ大魔王時なら強キャラですべて一撃で片がつく

162 ：

なんでテメェら無意味な数字挙げるん？

163 ：

無意味なことに対して無駄な書き込みをするそれと同じさ
その無駄が楽しいんじゃないか

164 ：

合体13号って第二形態セルより強いのか？

165 ：

>>163
>>104参照
しかし、コイツら良く比較対象になるな

166 ：

訂正
>>163じゃなく>>164

167 ：

ヒルデガーンとジャネンバってどっちの方が強いのかな

168 ：

>>158の意見ももっともだが、
公式設定はあくまで理想値と解釈すべきだろう。
>>152の言うとおり満身創痍の悟空が超化したところで1億あるかどうか怪しい。
んでもってフルパワーフリーザは一時的に優位に立ったが
元気玉でガタのきていた体が耐えられずすぐにパワーダウンしたのだろう。

169 ：

なぜ理想値と主張するかというと
大猿ベジータが18万と設定されているが
４倍界王拳のダメージに加えパワーボールで体力を消耗した
ベジータが18000もあるわけないからだ。

170 ：

そうだな
ケガすると戦闘力が落ちるのは、ネイル達が実証してるし

171 ：

>>167
単純に考えれば、
超サイヤ人3悟空でも勝てず、ゴジータでやっと勝てたジャネンバの方が、
超サイヤ人3悟空に負けたヒルデガーンよりは強そうに見える
が、ヒルデガーンはゴテンクスやアルティメット悟飯に勝っていることから
悟空が以前よりも遥かに強くなっている可能性もあるので、断言はできないな

172 ：

その可能性はあるだろうな
ゴクウはゴテンやゴハン、トランクスと違ってブウを倒した後でも
修行してただろうし
原作の最後を見てもゴハンは戦いよりも学者
ゴテンとトランクスも戦いはあまり好きじゃないような感じするから

173 ：

俺なりに「地球まるごと超決戦」の各キャラの戦闘力をカードダスなどを参考に考えてみた
大猿化10倍設定は矛盾を生んでしまうのでなし(多分劇場版のスタッフがシラ知らかったか忘れてたんだろう)
孫悟空2万(気を抑える)→3万(気を開放)→4万5000(界王拳)→30万(界王拳10倍)→40万(元気玉1発目)→1000万(元気玉2発目)
ピッコロ1万8000→2万3000(重り無し)
孫悟飯1万→(大猿化して理性を失う)
クリリン6000
天津飯5000
ヤムチャ4000
餃子1500
ターレス4万5000→50万(神精樹の実1個目)→95万5000(神精樹の実)
ダイーズ1万3000
アモンド9000
カカオ8200
レズン6000
ラカセイ6000
こんなもんでどうだろう？

174 ：

タイプミス
ターレスの戦闘力95万5000のあと神精樹の実2個目だ

175 ：

おもに元気玉と神精樹まわりの数値等、突っ込みどころか多過ぎるが、
そもそも、悟空の基本戦闘力の3万はあくまで通過点
ターレスはその3万から更に戦闘力が跳ね上がって行くと言っているから5.6万ぐらいはあってもいい
大猿化した悟飯を制止する際に過剰に界王拳の演出が成されているし、演出省略の界王拳使用の可能性は極めて低い

176 ：

もうターレスは28000でいい

177 ：

じゃあターレスは19000確定で決まり

178 ：

劇場版の設定って矛盾大杉だから気にしても仕方がない。
クウラ機甲戦隊は戦闘力20万らしいが
変身したフリーザに有効打を与え、
ＴＶではフルパワーフリーザにもある程度耐えた
悟飯の敵ではないはず。
つかなんでシッポ生えてんだよ。

179 ：

ターレス95万とかありえねえよ

180 ：

超サイヤ人　　１億５０００万　
超サイヤ人２　１２億　
超サイヤ人３　２４億
超サイヤ人４　４０億　
ベジータ
超サイヤ人　　７億８０００万　
超サイヤ人２　１１億　
超サイヤ人４　３９億７０００万
ブロリー　
超サイヤ人　　１１億２０００万
伝説の超サイヤ人　　２８億　
ゴジータ　
超サイヤ人４　　８０００億

181 ：

ヒルデガーンは戦闘力以外に特殊能力も強いから…
倒すには攻撃に耐えるタフさと、実体化の瞬間をつける技量と一撃で倒すパワーが必要だから
それができるのは悟空だけだったんじゃないかな

182 ：

ヒルデガーンと超17号は悟空だからこそ勝てたんだろうな。

183 ：

最終ターレスが大猿化した場合、
フリーザのどの形態とまでなら戦えるだろうか

184 ：

時系列ってこう？
メタルクウラ戦(悟飯がSS1になれない、未来トランクスがいない)
↓
人造人間13号戦
↓
ブロリー(伝説の超サイヤ人)戦
↓
セルゲーム
↓
ボージャック戦
↓
ブロリー(地球)戦
↓
魔人ブウ(無邪気)戦
↓
ジャネンバ戦(SS3で悟空が戦うのは二人目)
↓
魔人ブウ(悪)戦
↓
魔人ブウ(純粋)戦

185 ：

多分そうだと思う

186 ：

クウラ戦
スラッグ戦
ターレス戦
Dr.ウィロー戦
ここら辺がよく分からん。
特にスラッグ戦の時系列が。

187 ：

クウラはフリーザ倒したあと

188 ：

>>187
それは簡単だｗ

189 ：

パラレルです

190 ：

ちゃんと時系列に不自然がないのが
ガーリックジュニア
クウラ
ブロリー（1回目も2回目も）
ボージャック
ヒルデガーン
くらいなのかな

191 ：

矛盾がないのはボージャックのみかな

192 ：

ターレス編は、
仲間の戦闘力とか生存人数とか
どうやっても本編とも辻褄合わない
ターレスのキャラと悟空との対比は良いんだけど
本編との整合性は0に近い

193 ：

問題なく本編に挿入できるのは
ボージャック編とヒルデガーン戦ぐらいのもの。
ボージャックは未来でトランクスがセルを倒した後の話と
はっきり説明されている。
ヒルデガーンはブゥを倒してから少し後だろう。
純粋悪ブゥ戦では悟空は龍拳を使おうとしてガス欠したのかも。
グレーゾーンはクウラ1回目
人造人間戦の前の修行期間に挿入可能だが、
クウラがコルド大王に言及しない、悟版にシッポといった不自然が。
あとはパラレルワールドと考えるほかない。
デンデが神様になった後なら悟飯１人でメタルクウラ倒せるだろうし
セルゲーム直前に新惑星ベジータ行くなよ･･･

194 ：

13号・クウラ編は多少は矛盾はあるが
微小な部類だった気もする

195 ：

パラガスって少年期までは発狂したブロリーを実力で制止してたみたいだが
赤子の頃ですら1万あるヤツだし、少年でも恐ろしい戦闘力だと思うんだけど
実はサイヤ人レベルでならめちゃくちゃ強かったりするのかな。周りの異常さに霞んでるだけで

196 ：

そりゃエリートの血筋だろうし、
それなりに戦闘経験もあるだろうから
下級戦士の猛者バーダックで赤ん坊ブロリーと同等の10000、
王子のベジータでさえ大人になって地球襲来時にようやく18000、
そう考えると、パラガスがいかに強いか分かろうと言うもの
同じ上級戦士でもナッパなんて比べ物にならないね

197 ：

ブロリーは無理やり入れられる
セルゲームの2日前だと思えば良い

198 ：

プイプイの強さってどんくらいなんだろうか
ギニューくらいかな

199 ：

10倍重力で平然としていられることは分かっているが、
そんなのは多分ラディッツでも平気だろうしな・・・
でもまぁ、
そこらじゅうの宇宙から戦士を集めたバビディが
特別に目をかけているのは事実だから、
ギニュー特戦隊レベルてのは妥当な線かもしれん
しかし、バーダックをフルボッコにするプイプイとか見たくねぇな

200 ：

高くても何百万が限度な気がするな

201 ：

フリーザ最終形態より上とは思えん

202 ：

テンシンハンって最終的にどれくらい強くなったんだろうか
16号くらい？

203 ：

生命エキス吸収後の第一形態セルくらいじゃない？

204 ：

そういや、鶴、亀、神、界王の師の移り変わりはあっても、
他者からの能力開放、変身、融合なしで修行のみで前線食らい付いて行ったの天さんだけだな

205 ：

>>203
それが要するに16号くらいってことになるでしょ
サイヤ人以外の最終的な強さ
ピッコロ→セルジュニアよりちょっと弱いくらい
テンシンハン→16号よりちょっと強いか？
クリリン→フルパワーフリーザ
ヤムチャ→最終形態フリーザの50％程度
チャオズ→ザーボンくらい

206 ：

クリリン「バッ！！」
フリーザ「ギョエェエエエエ」

207 ：

SS1ベジット
ベジット　魔人ブウ(悟飯吸収)
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
アルティメット悟飯
SS3ゴテンクス
魔人ブウ(純粋悪)　ジャネンバ(変身後)
SS3悟空
魔人ブウ(悪)　魔人ブウ(無邪気)
SS1ブロリー　魔人ベジータ(SS2ベジータ)　ジャネンバ(変身前)
SS2悟空　SS2青年悟飯　ダーブラ
パーフェクトセル　SS2少年悟飯
ボージャック(フルパワー)

208 ：

どんな強敵でも、太陽拳と気円斬には敵わない件どうすんだ。
ナメック星でフリーザ相手に死闘を繰り広げてたけど、
「太陽拳で目くらまし」→「全員一斉に気円裂斬」すれば簡単に倒せたのにね。
まあ魔人ブウには通用しないけどな。

209 ：

セルやピッコロにも通用しないと思うぜ

210 ：

アニメじゃセルに気円斬当ててもノーダメで終わったんだよな

211 ：

アニメ規準なら、
ヤムチャはフリーザを瞬できるレベルに達している

212 ：

アニメだと気円斬ってかなり弱い技だよな
フリーザより弱いガーリックJr.の手下に掴まれて投げ返される始末だしｗ

213 ：

どんな技にも限界はあるってことだろ
クリリンとフリーザ第2形態ほど
レベルの差があって通用したのは凄い

214 ：

テンシンハンのセル足止めだが、
あれは格闘ゲームでいうのけぞり状態。
ああいうのはレベル差が大きくても発生する法則みたいだな。

215 ：

まぁ、どう見ても大して効くとは思えない岩とか念力で飛ばしても割と対処に
苦労してたりするように、何の気構えもなく直撃すると即死しかねない技ってだけで
大きく実力差のある奴が気を込めてガードすれば問題無いんだろう

216 ：

昔はナッパの足どめすらできなかったんだぜ

217 ：

あれは片手で撃ったからじゃないの？
威力が半減したから

218 ：

半減したくらいでナッパにも効かないようじゃ
セルの足止めなんてできないんだろ
「命を削って高い威力を発揮する気功波」らしいから、
修行を積むにつれて威力も上がったと考えるのが妥当

219 ：

だからこそピッコロからもナッパは不死身かとか言われてたじゃない
ゴクウのかめはめはでもけろっとしてるし
ナッパの場合は元からタフなんだよ

220 ：

まぁ確かにセルは肉体的な耐久力はかなり低いからな
格下の攻撃ですら体の一部が吹っ飛ぶしな

221 ：

戦闘力を下げたんじゃないの？クリリンがベジータ半しにしたように

222 ：

>>221
ベジータの時はわざとみたいだからそれで説明つくけど、悟空の時は明らかに不意討ち喰らって吹っ飛んでるから下げる暇もないよ

223 ：

ブゥ編の天津飯の戦闘力ってどんなもん？

224 ：

SS1ブロリー(地球)　魔人ベジータ(SS2)　SS2悟空
SS2青年悟飯　魔人ブウ(善)
ダーブラ　SS2少年悟飯
究極体セル　ボージャック(フルパワー)
完全体セル　ボージャック

225 ：

>>223
17号ぐらいなら倒せるかもね

226 ：

>>223
ｷﾞﾆｭｰくらい

227 ：

ギニューがセルを足止めできるとは思えんな

228 ：

>>222
そもそも、超2化した悟飯相手にして焦った時を除いけば、気を解放して全力出さずに
意図的に力抑えてたから
その状態だと本気の時は問題無い攻撃でもダメージをかなり喰らう

229 ：

クリリンが結婚して引退した後も天津飯はなんだかんだで一人ひたすら修業を続けてた訳だから
実力に関してはセル戦より大分上がってはいる
あの時点で、かなり手加減されてはいてもセルジュニアにゴミのようにされはしなかったから、
人造人間17、18号相手なら何とかなるか？って程度ではあるんじゃね

230 ：

悪ブウの人類皆しレーザで17号は死んだから
天津飯＞餃子＞17号ってどこかでみた気がする

231 ：

完全ヒルデガーン＞ゴテンクスブウだと思う
ゴテンクスブウはギャラクティカドーナツ悟飯に力で敗れられて
かめはめ波かわされてるし

232 ：

ブウ編の界王神・キビト・ダ―ブラ・バビディってどのくらい強いの？
界王神＝完全体セル
キビト＝１７号１８号
ダ―ブラ＝ＳＳ２ベジータ
バビディ＝初期フリーザ
戦闘力だとこんなもんかな？

233 ：

ちなみにSS2ベジータは魔人化前のです。

234 ：

あと天津飯はゴテンクスブウに不意打ちで蹴飛ばされた後、一瞬だが意識は保った。
構えたクリリンがセルに蹴飛ばされた時はすぐ気絶してたので、不意打ち喰らって意識保つのは相当では？

235 ：

１７号、１８号レベルが常時の青年悟飯より強いのか？

236 ：

>>230
あれで１７号死んだのか？

237 ：

分からない。元気玉の時しか出てないし
そもそも気の存在しない17号が狙われたのかどうか？
天津飯と餃子が狙われたのとサタンが狙われなかったのはやはり気だろうし

238 ：

人類絶滅弾で１７が死んだ描写は無いからどうとも言えんな
まぁ１７号なら軽く避けるだろうけど

239 ：

地球が度々破壊されるが・・・・・
地球を破壊するために必要な戦闘力って、最低幾つだろう。

240 ：

10000ぐらいかな？
地球の中心とかエネルギー波で打ち抜けば、余裕で壊せそう

241 ：

地球はいけそうだが木星とかデカい星はムリじゃね？

242 ：

139の亀仙人が月を破壊できる

243 ：

>>238
地球爆発を体験して死んでいったのは１７号と餃子だけ？
アラレちゃんガッちゃんおぼっちゃまくんはブウにされただろう。

244 ：

SSJ３悟空＝純粋魔人ブウ＞＞＞パイクーハン＝SSJ２悟空＝魔人ベジータ＞＞＞SSJ２少年期悟飯＝SSJ２セル＝ダーブラ

245 ：

アラレちゃんがブウなんぞに負けるわけねーじゃん

246 ：

>>245
まぁギャグキャラは最強ですし

247 ：

アラレちゃんは何回かやられてる

248 ：

そういえばアニメで第一セルと互角に押し合ったパワーがある
ラガーマンはフリーザより強いよな
強化されたメカフリーザですらトランクスに瞬されるレベルだし
フリーザは第一セルよりだいぶ劣るだろう
第一セル≧ラガーマン＞フリーザは確定か

249 ：

「一般人も努力すれば宇宙の帝王を越えれる」と言う事か

250 ：

「一般人も努力すれば宇宙の帝王を越えれる」と言う事か

251 ：

二重カキコすまそ

252 ：

超サイヤ人２の強さってどの位なの？
超サイヤ人１のキャラクターを数人集めて力を一点集中させるだけで到達できる程度なの？
超サイヤ人１と互角のセルジュニアやボージャックの手下達を１撃で粉砕する様を見ると、全く別次元の強さという感じがする
そう考えると何だかブロリーが妙に過大評価されているような・・・
ブロリーの強さ議論スレは無くなってるし、この疑問は何処で質問したら良いの？

253 ：

ブウ編の超２悟飯と超２悟空が同じくらいの強さだと思うのかい？
言ってしまえばそんなものさ。

254 ：

DRAGON BALL 超エキサイティングガイド ストーリー編によると強さは超サイヤ人1の2倍。

255 ：

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝魔王ダーブラ≧パーフェクトセル

256 ：

15号＞14号じゃないの？
あの時点では実力はベジータ＞トランクスだし
15号は超1ベジータともそれなりに遣り合えてダウン奪ってるし

257 ：

超4ベジータの強さって結局どんくらいなの？
ブルマのセリフ見る限り普通の超4悟空より上っぽいけど
サイヤパワー吸収して龍拳で超一星龍ばらばらにした超4悟空に劣るように見える

258 ：

悟空は超化せず悟飯、悟天をまとめて圧倒してるのに対して
ベジータは悟飯1人に超化しないと苦戦するから
悟空4より圧倒的に弱そう＞ベジータ4

259 ：

気になったんだが気功法で16号すら手も足も出来なかったセル第二を足止め出来た天津飯はどの程度の実力だったんだ？
初対面時に17号らに負けて修業したと思うんだが第二形態時の必死の気功法で足止め出来た時の強さを知りたい

260 ：

>>259
精神と時の部屋に2回入った超トランクスの1／50の実力

261 ：

>>258
悟飯はベビー寄生中だったから、それで比較すんのは難しい。
超１７号戦の方がはっきりと差が出てる。

262 ：

ブウ編で悟飯べジー＝復活セル
だとするとピッコロ＝完全体セルぐらいの強さはあると思うんだが
少なくともセルジュニアより強くなってるでしょ
ピッコロは寿命の長いナメック星人でまだまだ伸び盛りだし

263 ：

ブウ編で悟飯べジータ＝復活セル
だとするとピッコロ＝完全体セルぐらいの強さはあると思うんだが
少なくともセルジュニアより強くなってるでしょ
ピッコロは寿命の長いナメック星人でまだまだ伸び盛りだし

264 ：

アルティメット悟飯＞悟空って意見多いが実際バトルしたら
悟空なら何とかおぎなって勝つと思う

265 ：

復活セルって
自分は遥かに強くなって最強とか自信満々だったけど
超２悟飯が体力消耗したり怪我してなかったら
普通に危なげなく勝てたのかね

266 ：

>>259
格ゲーでいう「ヒット時の仰け反り、硬直」はダメージに関わらず発生するんだろう。
>>265
鳥山の脳内ではそうかもしれんけど、アニメの方じゃ
手がふさがっている状態でピッコロたちの総攻撃受けても
>>259みたいにならんかったからなあ。

267 ：

>>264
悟飯はツメが甘くてセルとかブゥとか
楽に勝てるはずの戦いを落としてるからなあ。
アル悟飯対超３悟空はマックスパワーなら悟空が上に思える。
悟飯が「防戦一方で超３のスタミナ切れを待つ｣というセコい戦いを
父親相手にできるとは思えんし。

268 ：

「超サイヤ人３の戦闘力は超２の４倍」という設定はどうも整合性に欠けるんだよなあ。
ゴジータの戦闘力が25億で、超３悟空はそれより弱いが、
セルゲームの超２悟飯が７億以下というのは考えにくい。
魔ベジータ戦の悟空は超サイヤ人３変身や界王拳の応用で
通常の超サイヤ人２以上の気を出していたのではないか？

269 ：

クウラが４億７０００万。
クウラ戦の時の超悟空はそれ以上。
どう贔屓目に考えても、セルゲーム時の悟空よりも強いはずがない。
このクウラ戦時から超３になったとしても、約４０億以上。
フリーザ戦の時から成長してないと考えても、１２億はある。
もしくは、ゴジータの暫定戦闘力が２５億なのは、フリーザ戦の悟空を基準にしてるから。
ジャネンバ戦の時は悟空の成長度合いを考えて、２５億以上は確実にあるとか。

270 ：

人造人間20号と戦ったときのピッコロは
スーパーサイヤ人に覚醒したばかりの悟空や､最終フリーザよりも
強いのかな

271 ：

>>270
少し劣るぐらいじゃないかな？俺の予想では
悟空　1億5000万
フリーザ　1億2000万
ピッコロ　1億
20号　8000万
19号　7000万
ってとこかな

272 ：

>>268
Ｖジャンのゴジータ＝25億・ブロリー＝15億と
ベジットでもブロリーには勝てないはガセらしいよ
公式ではっきりでてるのは超サイヤ人悟空の1億5000万とフルパワーフリーザの1億2000万

273 ：

>>272
おいおいｗ
ゴジータの戦闘力の載ってるＶジャンプ持ってるのに、ガセは無いぜｗ
適当だって言うのは全く否定しないがなｗ
まぁ、公式の設定がいい加減なのは仕方がない。
公式によれば伝説のスーパーサイヤ人はスーパーサイヤ人２だし、バイオブロリーはブロリーと同一人物だからなｗ

274 ：

スーパージャネンバ＞＞＞超3悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝説のスーパーブロリー（地球時）

275 ：

>>273
「持ってる」じゃ証拠にならん
画像upするかせめて何年何月号か提示しろよ
できなきゃやっぱガセだ
>公式によれば伝説のスーパーサイヤ人はスーパーサイヤ人２だし、バイオブロリーはブロリーと同一人物
これもどこの公式情報だよ

276 ：

Vジャンではゴジータ25億、ブロリー14億、クウラ4億７千万って書いてあったような
超１の孫悟空にボコされるクウラがそんな高いわけないから適当だよな
あとどこでもブロリーがやたら過大評価されてる気がする
まあ互角に戦った描写が一度もないからどこまで強いか分かりにくい部分があるけど
それは合体13号も一緒だしそんな強いイメージない、超３レベルかと

277 ：

まあブロリー14億だとしても超サイヤ人変身前のノーマルでの戦闘力だよな
いくらなんでも少なすぎる
ゴジータ25億はフュージョン前の悟空とベジータの平均戦闘力

278 ：

>>275
いやいや、ブロリーが超２やバイオと同一ってのは、公式作品でそう書かれたってネットの情報をそのまま言っただけの冗談だから、気にするな。
東映とかバンダイとかが公式設定を大事にしてないってことだけを捉えてよｗ
>>277
それは高すぎと思ったが、ノーマル悟飯でもフリーザ様を一撃とかやってるし、どうだろうな。
それとゴジータ２５億はベクウの時とも考えられるぜ。
ギャグが入っててもジャネンバの攻撃に耐えたり、腹にパンチ食らわせてたりしたしな。

279 ：

>>276
それネットで出回ってるだけのガセだぞ実際何月号にのってるかとかも出たことないし
画像すら貼られたこと無い　結構長いこと議論スレ続いてるけど画像貼られたり
何年の何月号に載ってたという情報は一切ないからな

280 ：

10年以上昔のVジャンなんか保管してる奴居ないだろｗ

281 ：

劇場版キャラ評価は悟空らの登場人物を原作のどの時点かを無理やりあてはめるしかないと思う

282 ：

>>280
20年以上前のジャンプの戦闘力表は貼られたことあるし
そこまで話題になったのならどこかしらで必ず貼られる

283 ：

Ｖジャンに載ってたのめちゃめちゃ覚えてるんだけどな
Ｚ３発売の時に戦闘力その３人のがでてて
まあナッパ４０００、ピッコロ３５００並に適当すぎてあんまり意味ないけどな

284 ：

どのみちソース出せないような無意味な数値だな　毎回Vジャンプ言ってる奴いるけど
逆にVジャンプにそんなの載ったことないと主張してた奴もいたし
結局論より証拠なんだよな
あとクウラが4億とかなってたらしいけどこの時点でめちゃくちゃいいかげんじゃねえかｗ
大全ですら超サイヤは1億5000なんだろ？ｗ
映画だと超サイヤゴクウにやられてるのにｗ　いくらVジャンでもいい加減すぎるｗ
まあ大全集も鳥山さん関わってない時点で終わってるけど

285 ：

>>284
クウラは通常形態で最終形態のフリーザ以上らしい。
悟空はパワーアップしてたから、そんなクウラと互角以上だった。
この時点で赤オーラの界王拳を使ってなかったから、１０倍まで使ってたとする。
最終形態になったクウラは悟空を軽く圧倒し、赤オーラを使ってたから２０倍までの界王拳を使ってたとしても、クウラには勝てない。
めんどいからクウラ通常形態をフリーザ１００％と同格として、一億二千万とする。
１０倍悟空＝一億二千万
２０倍悟空＝二億四千万
超悟空＝六億
２０倍悟空と超悟空の間に最終形態のクウラが入る。
２０倍じゃ相手にならなかったし、超悟空でも最後のエネルギー弾を跳ね返すのがきつそうに見えた。
だから、４０倍悟空相当と考えるなら、クウラの戦闘力は四億八千万はある。
かなり適当だが、クウラの戦闘力は信憑性がある方。
だが、ブロリーとゴジータは論外だな。
ゴジータは兆とかそこら辺の単位になってるだろ。
クウラの約５倍は無い。

286 ：

>クウラは通常形態で最終形態のフリーザ以上らしい。
まずこの時点でなｗｗｗ映画だと変身する時に始めてフリーザ以上のすげえ気だとゴクウがいってるだけだし
だいたい50倍の件も鳥山さん本人が否定してたからな

287 ：

原作に出てない数字はもう本気で適当だからな
50倍に関しては「50倍と言うのはおおげさで」と前置きされた上で10倍くらいのつもりで書いたと
否定してるし

288 ：

原作者自身が10倍界王拳と20倍界王拳を否定
というか失念したトンデモ発言だな

289 ：

20倍（界王拳）で敵わない相手に10倍のパワーアップで勝てるわけがねーだろｗ
倍数から言ったら50倍界王拳相当は至極当然の見解なのにな
作者自ら否定するなんて最悪だわファンに詫びろ

290 ：

この発言結構最近なんだよな（5年以内）
大全集のこと昔と言ってたし　前から言われてるが単純に戦闘力が10倍 20倍になるわけじゃないのかもしれんし
最終フリーザと対峙した時点で界王拳すでに何倍か使ってた可能性もあるからな（フリーザ編は界王拳使ってる描写を
わざと隠してるし）
まあ前者はさすがに無理あるから後者だと思ってる

291 ：

鳥山先生的には超化してても界王拳を使ってたと考えてたのかもな。

292 ：

「サイヤ人は瀕死から回復したら戦闘力が上がる」設定もよく分からんな
ギニューと戯れていた悟空が最終フリーザと張り合えたり、
明らかにピッコロ以下だったベジータがいきなりピッコロが見抜けなかったフリーザの攻撃を見抜けるとか、
突拍子もなく上がりすぎだろうと
ついでにその設定が後に目に見えて役に立ったのはセルくらい

293 ：

ベジータのは戦闘力が上がったのもあるけど
コツつかんだのもあるんじゃない？　リクーむと悟空の戦い方を見て驚いてたシーンあったし
目や体の一部に気を一点集中させて瞬間的な戦闘力を上げたりとかして
目ではフリーザを追えてたと思う　体はついていけてなかったけど

294 ：

界王神って意外に強いのな

295 ：

>>289
誰も平和＝悪だなんて言ってないよ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
ただ単に「生きる」という言い方をするのがサヨクの卑怯な所で
生存競争に参戦する、という言い方が正しい
生きることすなわち争いなわけで、そこから意図的に目を逸らすから嘘付きだって言ってるんだよ

296 ：

クリリンが太陽拳で目くらましした後に気円斬を使ってればナッパは確実に倒せたと思うし、
上手く行けば第二形態フリーザも倒せたと思う

297 ：

太陽拳いいよね
くりりんがナメック星でドドリアに追いかけられてる時ドドリアにスカウター
があればされてたかも
サングラスの役目でな

298 ：

GTまでいくと兆超えるって事か戦闘力

299 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1243489497
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　 　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　　　こいつ超ウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　　　　お前らどう思う？ｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,　
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/　　　　
　　　　　 　 /　　　　（＿_／　　　　
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

300 ：

>>248
あれはセルが思いっきり気を抑えてただけ。

301 ：

まったく関係ないがブロリーの強さが強さ議論スレで出たんで張っとく
１作目
青髪の時点でセルゲーム時の悟空達以上と悟空と界王が言ってるので
完全体セルと比べられどちらが強いかも分からんので互角
伝説化はスピードは完全体セルが本気のスピードを出してとらえられるご飯を
悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いつくのでスピードは超２少年悟飯と比べられどちらが早いかも
わからんので互角、パワーはセルジュニアと同等のベジータを戦闘前のブロリー前後の台詞から
手加減した攻撃と岩盤で気絶、ご飯はすつもりでやって一撃なのでパワーも悟飯とほぼ互角かと
他にはセルジュニアより強いご飯を気弾と壁への叩きつけで倒すなど
タフさはゼロ距離かめはめ波で無傷、Ｐセルはベジータの気弾にひるむ、ブロリーは青髪の時点で無視
など圧倒的にタフさは上、以上の事が分かるのでＰセルと互角ぐらいはある
２作目
この映画の悟飯は相当パワーアップしてると発言してるため本編のように修行をせず弱体化していない
超２になれるからというが文脈的におかしいの、さらに描写からノーマルでセル編のベジータ以上であるとわかる
ため完全にパワーアップしている、さらにこの時の悟飯はダーブラ戦のような超状態ではない、この映画ではちゃんと
書き分けがされている、１回目に超化した時と２回目に超化したときとをみればわかる
そしてこの時の悟飯は本編でみせていない怒り状態であるということ、本編の悟空の発言から怒れば悟飯は超２悟空以上となる
悟飯の怒った時の特徴は雄たけびをあげあまりしゃべらず殴りかかってくる、セル編やボージャックの映画参照
そして相当パワーアップしただけでも悟空と比べられどちらが上か不明なため互角と判断する
３作目の悟空の発言から復活したブロリーはパイクーハンと組まなければ倒せない相手なため最低超２悟空と同等はある
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞最終超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯

302 ：

>>301
超２少年悟飯と最終超２少年悟飯って何だよ。
明らかにおかしいだろ。
超２少年悟飯を復活セルよりも低いと仮定するから、１作目のブロリー結論がおかしくなるわけで。
ぶち切れてるのだから、手加減？みたいなことはしてるわけ無いだろ。
つまりこんな感じ
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル
善ブウと復活ブロリーを比較する材料は少ないから、ここは難しい判断
超２少年悟飯と、単なる超２べジータも比較材料に乏しいが、「魔人化して、それ以上か？」ってピッコロ発言なんで、
魔人化してなければ、少し劣るかもしれない。
惑星ブロリーは尋常じゃないタフさが、超２少年悟飯よりも上、その他はたいして変わらないと仮定すると、
超２少年悟飯よりは上だろう。
超２悟空や魔人べジータと惑星ブロリーの比較材料は乏しいので、とりあえず同ランクとした。
尋常じゃないタフさはあるが、みんなのパワー吸収悟空にはやられているので、不死身ってわけでも無いし（一撃でやられたのは映画（時間）の都合だよね？ｗ　流石にｗ）
まぁメタ発言はともかく、ブロリーのタフさは不死身では無く、強い攻撃ならダメージを受けるのは確定だろう。

303 ：

劇場版は基本パラレルだな

304 ：

セルは悟飯と同等かそれ以上と設定にある
デンデも今度は悟飯さんでも危ないかもしれないと言っている
悟飯は最期の潜在能力を解放したときのパワーが最終超２少年悟飯と判断した

305 ：

>>302
通常の超2より強いブチ切れ超2の存在を認めるなら
少年悟飯に関しても同じ超2でもその時の感情で力が上下してたことにしても良いと思うが。
超2になった時点で思い切り切れてるじゃないかと言いたいんだろうが
迂闊な行動で悟空を死なせてしまったことで落ち込んでたし一旦パワーが下がっていてもおかしくはない。
そのほうが片手で倒せるはずのセルの攻撃で致命的なダメージ受けたことの説明がつく。

306 ：

ブロリーは何よりも切れて超２化したご飯を圧倒したのが評価されるな
超２とブロリー、善ブウの序列は今な感じだな
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＝惑星伝説ブロリー＞力を爆発させた超２少年悟飯≧超２ベジータ
＞ダーブラ≧超２青年悟飯＝惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯
でもＰセルは悟飯が潜在能力を爆発させて倒したからそれまでの悟飯ならデンデ発言からも
Ｐセルのが少し強い
でも１作目のブロリー戦で悟飯を逃がしてるから怒ったご飯でも勝てないのが惑星伝説ブロリーだろ
この結果はダーブラをＰセル以上と判断した場合

307 ：

少年悟飯より青年悟飯の方が強いって斬新な説だな
面白いけど根拠が全く無いのが残念

308 ：

根拠があるから言ってるんだが
まず映画の青年悟飯は本編で見せなかった怒り状態
この状態はブウ編の悟空発言から善ブウ以下超２悟空以上
さらに今作では悟飯自身の相当パワーアップ発言
描写ではノーマルでセルジュニアと互角の超化ベジータを上回る
これは７年間修業したベジータや悟空と同じぐらいのパワーアップ率

309 ：

パンはデコピンでフリーザ倒せるなｗ

310 ：

>>308
映画の悟飯は超1止まりだから根本から間違ってるよｗ

311 ：

この映画では１回目に超化したときと２回目に超化
した時とで髪型が違うので完全に超２になっておりますがｗｗ

312 ：

そもそも映画の世界は設定自体が色々おかしいから仕方が無い
正史の方ではベジータがダーブラ戦の青年悟飯より少年悟飯の方が強かったって言ってるし

313 ：

>>312
「今のあいつは、完全に戦いの勘を忘れちまってる」とかベジータが評してたしな

314 ：

>３作目の悟空の発言から復活したブロリーはパイクーハンと組まなければ倒せない相手なため最低超２悟空と同等はある
具体的になんて言ってたんだ？

315 ：

何！また地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治に行ってくれ！？
って悟空が言ってた、界王に頼まれたみたい
またって言ってるから前に戦ったことがあるのにそれでもパイクーハンを連れていか
せるってことはブロリーは超２悟空だけでは不安な相手

316 ：

ブロリーの最終的な強さはスレでも結論が出たぞ
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
後空は善ブウ相手には後飯がいてもヒュージョンしかないと言わせ、その結論
に至ったのはベジータが捨て身でやってもどうにもならなかった相手だから
そして後空の怒ればどんな奴にも負けねえ発言は善ブウが出る前なため整合性
をとってブチ切れた青年悟飯は超２悟空以上だがそこまで差はないということ
超３はあの世限定の技

317 ：

ミスッタ
善ブウとブロリーは能力の差だがブロリーも他のサイヤ人とは違い
戦っても気が減らず高まる特性があるためこの２人は能力の差で少し
ブウが上
善ブウ≧復活伝説ブロリー

318 ：

ジャネンバ＞＞善ブウ＞復活伝説ブロリー

319 ：

ヒルデガーンの強さがよく分からん
というよりはヒルデガーンを倒す悟空の強さがよく分からん

320 ：

　　ヒルデガーン　５００億ぐらい　　
悟空　４５０億ぐらい

321 ：

ヤムチャはギャグ補正のあった初期（天下一武道会以前）が一番輝いてたと思う
最終的には純正地球人ではクリリンと天津飯の次ぐらいには強いはずなのに

322 ：

>>321
そもそもＺ戦士を除けば地球上に戦闘力1万どころか1000超す生物なんていないのにな…

323 ：

未来トランクスと少年トランクスって少年のが強いのか？
トランクスはセル編序盤（ベジータは１８号以下の頃）に生んだのにおかしくね

324 ：

>>321
ベジータがスーパーサイヤ人になれてたかなれてなかったかの違い?

325 ：

SS：超ベジット
S+：ベジット
S ：魔人ブウ(悟飯吸収)
S-：魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
AAA：究極悟飯
AA：超3ゴテンクス
A+：魔人ブウ(悪)
A ：魔人ブウ(純粋)　超3悟空　超1ゴテンクス
A-：魔人ブウ(善＋純粋悪)
B+：魔人ブウ(純粋悪)
B ：魔人ブウ(善)
B-：超2悟空　魔人ベジータ　ノーマルゴテンクス
CC：超2ベジータ
C+：超2少年悟飯
C ：パーフェクトセル　ダーブラ　超2青年悟飯
C-：完全体セル
DD：超1悟空(ブウ編)　超1ベジータ(ブウ編)
D+：超1少年悟飯　超1青年悟飯　超1悟空(セル編)
D ：超1ベジータ　超1未来トランクス　セルジュニア
D-：超1現代トランクス　超1悟天
EE：ノーマル悟空(ブウ編)　ノーマルベジータ(ブウ編)　ノーマル少年悟飯
E+：ノーマル青年悟飯　ノーマル悟空(セル編)　ノーマルベジータ(セル編)　ノーマル未来トランクス
E ：第二形態セル
E-：界王神　ピッコロ　16号
F+：17号
F ：18号
F-：第一形態セル ノーマル未来トランクス　ノーマル未来悟天
GG：メカフリーザ　コルド　最終フリーザ(100％)
G+：最終フリーザ
G ：20号
G-：19号

326 ：

訂正
SS：超ベジット
S+：ベジット
S ：魔人ブウ(悟飯吸収)
S-：魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A+++：究極悟飯
A++：超3ゴテンクス
A+：魔人ブウ(悪)
A ：魔人ブウ(純粋)　超3悟空　超1ゴテンクス
A-：魔人ブウ(善＋純粋悪)
B+：魔人ブウ(純粋悪)
B-：魔人ブウ(善)
C+++：超2悟空　魔人ベジータ　ノーマルゴテンクス
C++：超2ベジータ
C+：超2少年悟飯
C ：パーフェクトセル　ダーブラ　超2青年悟飯
C-：完全体セル
D++++：超1悟空(ブウ編)
D+++：超1ベジータ(ブウ編)
D++：超1少年悟飯
D+：超1青年悟飯　超1悟空(セル編)
D ：超1ベジータ　超1未来トランクス　セルジュニア
D-：超1現代トランクス　超1悟天
E++++：ノーマル悟空(ブウ編)
E+++：ノーマルベジータ(ブウ編)　ヤコン
E++：第二形態セル　プイプイ　界王神　ノーマル少年悟飯
E+：16号　ピッコロ　ノーマル青年悟飯　ノーマル悟空(セル編)
E ：17号　ノーマルベジータ(セル編)　ノーマル未来トランクス
E-：18号　ノーマル現代トランクス　ノーマル悟天　天津飯(ブウ編)
F+++：第一形態セル　超1未来トランクス(初登場)　超1悟空(ナメック星)
F++：メカフリーザ　コルド　最終フリーザ(100％)
F+：最終フリーザ
F ：20号
F-：19号
G+：天津飯(セル編)　クリリン(セル編)
G-：ヤムチャ(セル編)

327 ：

何故ナッパ戦の悟飯はあんなにデフレしてるのか
ラディッツ戦では修行とか一切してない状態で怒りで１０００超えで
ナッパ戦では１年修行して基本戦闘力が上がった状態なのに
怒っても２８００が最高とは

328 ：

そんな強いと悟空の出番がないだろ

329 ：

いや怒り悟飯がナッパ倒してベジータにボコボコで悟空が助けに来るって、話しになっても問題無い

330 ：

ＤＢキャラのパワー
大猿悟空≒戦艦の主砲並の破壊力のパンチなどの攻撃が出せる
ラディッツ≒手加減している状態の気功波１発で山々を破壊
ナッパ≒あいさつ代わりに都市を更地にする
ベジータ王≒星を３つ破壊出来る
初期ベジータ≒指から出したエネルギービームでアーリア星と月を破壊
フリーザ第一形態≒地球と同等の大きさの超ノバで惑星ベジータを破壊
Ｐセル≒太陽系破壊
超サイヤ人ブロリー≒銀河の４分の一破壊
理由としてＤＢ世界の銀河は惑星が無数に集まった星雲が
無数に集まって構成されているがこの星雲はあくまで惑星だけが集まっているものの
ため銀河ではない
だが大全から銀河は東西南北の４つに分けられているとあるたり劇中で南の銀河を
めちゃめちゃに破壊しつくしたといわれてるので完全に破壊してるわけではないが
壊滅させていため銀河の４分の一を破壊出来る
超一星龍≒銀河破壊

331 ：

ブロリーは一撃でこわしたわけではないだろう

332 ：

自分の管轄内もまともに見てない界王がきずくほど速かったのは事実

333 ：

映画内でも超サイヤ人が南の銀河を襲ったか暴れたとしたか言ってない気がするが

334 ：

暴れているレベル
パイクーハンや悟空でもなんとかなるレベル

335 ：

いやちゃんと南の銀河をめちゃめちゃに破壊しつくしたと言ってる

336 ：

あとはＤＢ世界の星雲が無数に集まって形成されてるから
現実の星雲より遥かに規模が小さい
この星雲をブロリーは一瞬で破壊出来る
一瞬ではないが短時間で銀河が無数に集まった南の銀河を壊滅させられる
正しくはこうだったから訂正

337 ：

超フルパワーサイヤ人4悟空ってどの辺に入るんだろ？
一神龍以上は確定だろうけど復活四星龍とどっちが上かな？

338 ：

超4悟空とブロリーとでは？

339 ：

ブロリーは超2レベル、超3以下は確実だから
映画で一番強かったのはジャネンバだしな

340 ：

悟飯に勝ったヒルデガーンだろ

341 ：

悟空・ベジータ＞悟飯＞ヤムチャ＞トランクス・ピッコロ＞悟天＞天津飯＞クリリン＞パン
アニメ全般を考慮すると、メインキャラの強さの序列はこんな感じか

342 ：

ブロリーが超3以下ってのはアレか？
超2と超1の合体攻撃でやられたからか？
でも魔人ブウより強いリルド将軍が
通常サイヤ人の合体攻撃でやられるような世界観だからなぁ

343 ：

超３悟空＞超３ゴテンクス
ゴテンクスは馬鹿だが、それを更に上回る馬鹿のブウには馬鹿戦法は通用しても悟空には通用しない

344 ：

>>343
超３悟空＞超３ゴテンクス
なんていう素人丸出し久々に見たよｗ

345 ：

悪ブウも決してバカじゃない
ピッコロ吸収する前ですら保険かけたり相手の変身時間計算したりしてる

346 ：

馬鹿なりに頭を使うが所詮は馬鹿どまりだろ

347 ：

ヒルデガーン編の超3悟空はゴテンクスや悟飯より強い

348 ：

超3悟空・・・ゴテンクスごときが制限時間内で倒せる相手じゃない

349 ：

主な味方キャラ最盛期の強さ
強い
↑
悟空&ベジータ(超サイヤ人4)
悟飯（アルティメット化してゴテンクス以上）
ヤムチャ（オリブーを倒した）
トランクス＆ピッコロ（セルジュニア級）
悟天（18号よりは上）
天津飯（セルゲーム後の通常トランクスと互角、セルの足止めやブウの攻撃相等、攻撃力が高そう）
クリリン（フリーザ戦では奮闘したが、以後目立った活躍がない）
↓
弱い

350 ：

18号と大差ない悟天じゃもっと強い16号より更に強いセル第二形態を足止め出来た天津飯に勝てるかどうかは微妙だな

351 ：

超悟天VS18号ってすぐに退場処分食らったから
ハッキリ勝負ついたわけじゃないけど
格闘戦見る限り悟天の方が優勢じゃなかったっけ？
トランクスと2人がかりだったからか？
まあ、天津飯と悟天は入れ替えでも良いか
第2形態は17号・18号のパワーじゃビクともしないレベルだからな

352 ：

気功砲はチート級

353 ：

S+　超ベジット
S 　ベジット
S-　悟飯ブウ　ゴテンクスブウ
A+　アルティメット悟飯　超3ゴテンクス
A 　悪ブウ　純粋ブウ　超3悟空
A-　無邪気ブウ
B+　純粋悪ブウ
B 　善ブウ
B-　魔人ベジータ　超2悟空
C+　超2ベジータ　超2少年悟飯
C 　パーフェクトセル　ダーブラ　超2青年悟飯
C-　完全体セル　ブウ編超1悟空
D+　ブウ編超1ベジータ　超1少年悟飯
D 　セルゲーム超1悟空　超1青年悟飯
D-　セルゲーム超1ベジータ　セルゲーム超1未来トランクス　セルジュニア　ウーブ　大界王神　南の界王神
E+　超ベジータ　超未来トランクス　超1現代トランクス　超1悟天　北の界王神　西の界王神　ヤコン　悟空(ブウ編)
E 　第二形態セル　ベジータ(ブウ編)　少年悟飯(セルゲーム)
E-　東の界王神　ピッコロ(ブウ編)　ピッコロ(セルゲーム)　16号　エキス吸収第一形態セル　青年悟飯
F+　17号　神融合ピッコロ
F 　18号　現代トランクス　悟天　天津飯(ブウ編)　プイプイ
F-　超1ベジータ(人造人間戦)　超1悟空(人造人間戦)
G+　超1未来トランクス(人造人間戦)　超1悟空(帰還)
G 　超1未来トランクス(初登場)
G-　バビディ　ビビディ　ベジータ(人造人間戦)　悟空(人造人間戦)
H+　超1悟空(ナメック星)　未来トランクス(人造人間戦)　ピッコロ(人造人間戦)
H 　メカフリーザ　最終形態100％フリーザ　コルド　未来トランクス(初登場)
H-　最終形態50％フリーザ　悟空(界王拳20倍)　20号
I+　19号　最終形態フリーザ　悟空(ナメック星)
I 　少年悟飯(人造人間戦)　クリリン(人造人間戦)　クリリン(ブウ編)　天津飯(人造人間戦)
I-　ヤムチャ(人造人間戦)　ヤムチャ(ブウ編)　パン

354 ：

>>353
ヤムチャやピッコロの位置とか、色々おかしいぞ

355 ：

超３ゴテンクスって超３悟空を相手にして時間制限内に倒せるのか？

356 ：

>>355
超1ゴテンクスで超3悟空と互角以上で間違いないから
超3ゴテンクスならパワーの差で圧勝だろ
ヒルデガーン戦じゃなくてブウ戦を見る限り
悟空は（超3でも）悪ブウには勝てないとはっきり認めている

357 ：

　　　　　　　　　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
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　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
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ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
ギネス認定されればそれでいーんだよ！わかったか？バーカｗ

358 ：

>>354
なるほど
すまんが、どこらへんがいいか教えてくれ

359 ：

>>356
悟空はサンドバッグじゃないぞ

360 ：

・東の都のクンッは諸説あるが、いずれも人々を救う行為。虐ではない。
・天津飯の腕に悪性の腫瘍を発見されたナッパ様。すぐに切断手術をするものの、事の真意に気づかない彼はナッパ様を逆恨みして気功砲を放つ。結果力尽きて死亡。
・チャオズはナッパ様の背中に張り付き、自らの命を犠牲にしてナッパ様の肩こりを治した偉人。
・クリリンは気円斬で遠方のリスをそうとした残虐な人間。ナッパ様は気円斬を頬にかすらせることで軌道をずらしてリスを助ける。
・ピッコロは悟飯にまとわりついた蜂を撃退しに悟飯のところに向かうも、同じくナッパ様が蜂を撃退すべく放った気功弾に運悪くぶつかり命を落とした不運な人。
・悟空はドラゴンボールを盛り上げるためにナッパ様が行ったナイスな演技（弱いふり）にまんまと騙されて得意げに暴れまくった恥ずかしい香具師。
・ベジータはナッパ様の人気をねたみ、一休みしているナッパ様を放り投げて、DB劇中から消し去った最悪な外道。心優しいナッパ様はこの予想外の出来事にもナイスな演技で応える。
・金髪のサイヤ人達はただのキレやすい若者。ナッパ様こそが真のスーパーサイヤ人
・「ドラゴンボール」でのナッパ様の行動はお芝居。
・ナッパ様が禿げているのはＭハゲを気にしていたベジータを元気付けるため。「私なんかハゲですよ」
・真っ先にラディッツを生き返らせる事を提案する慈悲深さ。
・甲子園はナッパ様にあやかってみんな丸坊主。
・甲子園の砂はナッパ様が質の良いサイバイマンを育てるために改良したもの。
　球児達が泣きながら持って帰るのはナッパ様への感謝の嬉し涙
・ボディビルダーはナッパ様の肉体を目指す由緒正しき行為
・僧侶が頭を丸めるのはナッパ様の神々しさに近づくため

361 ：

超3ゴテンクスがたった5分で超3悟空を倒せるのならば超3ゴテンクス＞超3悟空だな

362 ：

とりあえずナッパ様はランクS×78だな

363 ：

スーパーサイヤ人1でも悪ブウとそこそこ戦えるゴテンクス
スーパーサイヤ人2では悪ブウ以下の無邪気ブウに全く敵わないベジータ
そのベジータが洗脳されたら互角になれるレベルの悟空
スーパーサイヤ人1同士だと　ゴテンクス＞＞＞悟空＞ベジータ
スーパーサイヤ人3で純粋ブウと互角に戦える悟空
スーパーサイヤ人3だと悪ブウに優勢のゴテンクス
そのゴテンクス以上に悪ブウを圧倒するアルティメット悟飯
アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
無邪気ブウが分裂し、力の大半を奪った純粋悪ブウとその残りの力を持つ善ブウ
スーパーサイヤ人3悟空が本気を出せば勝てる無邪気ブウ
無邪気ブウより力が増した悪ブウ
スーパーサイヤ人3悟空で互角の純粋ブウ
アルティメット悟飯が全く敵わないゴテンクスブウ
そのゴテンクスブウよりさらに強い悟飯ブウ
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞＞＞悪ブウ≒純粋ブウ＞無邪気ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ

364 ：

各キャラの全盛期の強さ
強い
↑
悟空＆ベジータ（限界突破した超サイヤ人4は、通常形態の一星龍より強い）
17号（超17号となり、限界突破前の超サイヤ人4を凌ぐ強さに）
魔人ブウ（原作最強の敵だが、GTのリルド将軍やベビーには劣る）
悟飯（アルティメット化することでゴテンクス以上の強さに）
ヤムチャ＆パイクーハン（あの世でも有数の達人であるオリブーを倒せる）
トランクス＆ピッコロ（セルジュニアと良い勝負ができる）
天津飯（格闘能力はセルゲーム後の通常トランクス並、新気功砲はセル第2形態を足止めする高火力）
悟天（18号よりも少し強い程度）
クリリン（フリーザ戦で善戦、またセルジュニアに瞬されない程度には強い）
パン（ドクター・ゲロを背後から押さえつけられる程度の強さ）
↓
弱い
※セル＆フリーザ（地獄で修業して強くなったが、悟空が強くなりすぎたので、どの程度かは不明）

365 ：

悟空とゴテンクスのどっちが強いかで言い争ってるようだが、
ヒルデガーン戦では悟空はもう悟飯もゴテンクスも超えてるだろ

366 ：

アニメ・映画は原作と別物だしな、そもそも
ヤムチャが復活セルより上な時点で

367 ：

ブロリーとかジャネンバとかアニメキャラの強さを議論するなら、
ヤムチャの超パワーアップも避けては通れないんだぜ

368 ：

結局、純粋ブウ倒したのって超2悟空だよなあ
超3になってエネルギー溜めるどころかエネルギー切れ、通常悟空が元気玉放つも跳ね返され、
体力満タンになった悟空が超1悟空になって跳ね返したあとに超2悟空になってさらに押し込んでたし

369 ：

>>368 え？超2になってたっけ？

370 ：

なってません
>>368の勘違いです

371 ：

アニメではなってるよ
ちゃんと見ろよ

372 ：

厳密には超１→一瞬超２（スパーク現象あり）→超１ってとこかな
最終的には超１でもだめ押ししたのは超２

373 ：

見たけど、スパークあったのは分かったけど
アニメだと悟天やちびトランクスも一瞬スパークしてたりするからよく分からん
原作だけみればずっとssj1でブウにとどめを刺したと分かるが

374 ：

純粋ブウを倒したのは元気玉だから、
悟空がどの形態でも関係なくね？

375 ：

ヤムチャにも17号にも追い抜かれたセル涙目

376 ：

だがセルって他のアニメからしたら脅威の何物でもないぞ
勘違いしてる人もいるがセルはＤＢ世界の太陽系破壊＝現実の銀河破壊できる
ぐらいの気力もってるんだぞ
ＤＢ世界の宇宙は大全から不思議な文様の壁に密閉された空間でその中には
星が無数に集まり星雲をつくりその星雲がいくつか集まり銀河を形成し
各銀河には担当の神がいる
星雲＝現実の銀河なので地球は北銀河のはずれにある銀河星雲、太陽系に属してる
とあるから太陽系を吹き飛ばすほどのパワーということは現実の銀河を吹き飛ばせる
パワーということ
セル＝現実の銀河と同じ規模のＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばすパワー
ちなみにブロリー
青髪ブロリー＝南の銀河を形成する星雲を破壊でき短時間で南の銀河壊滅

377 ：

オリブー戦のパイクーハンって本気出してないよなあ

378 ：

重い胴着を着ていたわけだから、ある意味まだ本気ではない
悟空との戦いで初めて本気を出した
ただ、オリブーの前に戦った相手は
セルやフリーザと同様、一瞬でパイクーハンにやられたから、
やはりオリブー自身も桁外れに強いことは確かなんだろう

379 ：

・プログラマー害は諸説あるが虐ではなくプログラマーがウイルス感染させようとしたコンピューターを守っただけである。
・ＢＬＡＣＫの胸に悪性の腫瘍を発見されたビルゲニア様。すぐに切断手術をするものの、事の真意に気づかないＢＬＡＣＫはビルゲニア様を逆恨みして殴りかかる。結果無駄に切り刻まれる。
・ＢＬＡＣＫはロ−ドセクターで遠方のリスを轢きそうとした残虐な人間。ビルゲニア様は後部を斬ることで軌道をずらしてリスを助けた。
・クロネコ怪人はＢＬＡＣＫにまとわりついた腫瘍を剥離するためＢＬＡＣＫの攻撃を受けるも、同じくビルゲニア様が腫瘍を剥離すべく突進した光球に運悪くぶつかり命を落とした不運な人。
・黒松教授が大神官に痛い方法で処刑されそうになっていることを知ったビルゲニア様は黒松を楽な方法でかせてやったのである。
・ＢＬＡＣＫは作品を盛り上げるためにビルゲニア様が行ったナイスな演技（世紀王より強いふり）にまんまと騙されて得意げに切り刻まれた恥ずかしい香具師。
・シャドームーンはビルゲニア様の人気をねたみ、一休みしているビルゲニア様を切り裂いて、ＢＬＡＣＫ劇中から消し去った最悪な外道。心優しいビルゲニア様はこの予想外の出来事にもナイスな演技で応える。
・「仮面ライダーＢＬＡＣＫ」でのビルゲニア様の行動はお芝居。

380 ：

地獄のセル戦も不意打ちで吹っ飛ばされたって見方もできるし
オリブーは胴着ありのパイクーハンに完敗だって自分で認めてるからなあ
強いのは間違いないけどヤムチャがセル以上とか超2並とかいうのは飛躍しすぎだと常々思う

381 ：

ヤムチャはクリリンの事を地球人で一番強いと発言

382 ：

>>380
確かにそうだな
ただ、フリーザのレベルはもう超えてるんじゃないか？
>>381
それはブウ編の序盤だな
ヤムチャが大界王星で修行してオリブーに勝ったのは終盤
ベジットとブウが戦っていた頃の話だ

383 ：

>>381
子供に配慮できるヤムチャまじイケメン

384 ：

だが、Z最後の天下一武道会には自分が恥をかくだけだから出ないと発言
まあメンツが悟空、ベジータ、トランクス、悟天、パン、ウーブ他だから仕方ないか

385 ：

>>381
ヤムチャは天津飯に足折られたのを根に持ってるからな

386 ：

オリブーを倒せるってことは、悟空とベジータ以外には勝てそうだけどな
まぁ、最終的には
悟空かベジータに負けて恥をかくのは変わらないだろうから良いんじゃないか

387 ：

というか、過去の経過からすると
多分1回戦でベジータに当たりそうだ

388 ：

完璧なサイト
http://dragonballbp.web.fc2.com/

389 ：

ドラゴンボールのナッパ様は最強【其の十三】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1317749297/

390 ：

>>376
プリキュアなんかじゃさすがに無理だゃな(笑)

391 ：

勘違いしてる人多いがセルはＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばせるから
現実の銀河を吹き飛ばせるんだぞ
まずＤＢ世界の設定で惑星が無数に集まり星雲を作りその星雲がいくつか集まり
銀河を形成している、その銀河を統括するための行政単位として界王が東西南北
の銀河として分けそれぞれを監視している
地球は北銀河のはずれにある銀河星雲、太陽系に属しているとある
つまり星雲＝現実の銀河なのでＤＢ世界の銀河は現実の銀河がいくつも集まり
地球は北銀河を形成する内の一つの銀河である太陽系にあるということ

392 ：

ウーブとブーは融合して能力減ったから弱体化しただけだな。

393 ：

最終的なテンシンハンは17号くらいには強くなってるんじゃね？
ヤムチャやクリリンと違いセル倒した後でも修行し続けてるわけだし
ブウのきこうはを消すことも出来た上
ブウから達人と言わしめたわけだし

394 ：

いやいくら修行しても地球人の戦闘力には限界があるから
ただ科学力だけは全宇宙最強
ゲロの科学力＞＞宇宙の帝王＞＞＞地球人
例外として技は強いだけ
気円斬はある程度の戦闘差を無視出来る
気功砲も似たようなもん
戦闘力的には最終的にもフリーザ以下

395 ：

ブウが天さんを達人と形容したのはただの揶揄だろ
お前らみんなザコだが、まあ天ごときでも達人の部類に入るんだろ？　みたいなニュアンスだろ

396 ：

こんなドラゴンボールは嫌だ！其之二
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1269004804/

397 ：

そもそも天界でも有数の達人で、重り付きパイクーハンと善戦したオリブーは地球人だぞ
つまり地球人でも才能や経験次第ではフリーザ等を超えうるということだ
サイヤ人ですらラディッツからブロリーまでピンキリなんだし、
種族だけで限界値を図るという考え方はドラゴンボールじゃ通じないんだろう
でなきゃヤムチャがリクームを倒したり、セルジュニアを蹴っ飛ばす時点でおかしい
ヤムチャもオリブーも天津飯も、もうフリーザのレベルは遥かに超えているんだよ

398 ：

あと天津飯ごときっていうが、
セル第2形態を足止めしている時点で、攻撃力は17号等より上だろ
17号と同等の力を持った神コロが全力で攻撃しても、
パワーアップしたセル第1形態の動きすら止められなかったんだぞ
18号もセル第2形態に吸収されまいと反撃したが、ビクともしなかったし

399 ：

っていうか、アニオリであれだけ優遇されてるのに
未だにヤム天を雑魚だと思ってる人多いんだな

400 ：

なんというか、「原作で読者に刷り込まれた序列」ってのがあるんだな
地球人の大半はナッパに負けてからロクな勝ち星がないし、
基本的に「超サイヤ人＞セル＞ピッコロ＞人造人間＞フリーザ＞サイヤ人＞地球人」って印象
種族の差が絶対なら永遠にラディッツや初代ピッコロ大魔王に勝てないぐらいでも良いはずだが、
地球人戦士がそいつらに勝てて何故フリーザやギニューに勝てないと言い切れるのかといえば、
要するに「原作でそういった可能性が示されていないから」
だから「ヤムチャがナッパに勝てるわけないだろ」「特戦隊を超えるとかありえない」とか言われる
天才地球人のオリブーの存在や、ヤムチャがそれを倒したことを知っている視聴者なんて、
原作を知っているファンの何％いるかいないかという程度だろうし
いくら「アニメでは強いんだよ」と言っても、「オレが知ってるドラゴンボールと違う」で拒絶される

401 ：

ヤムチャがオリブー倒した倒したっていっつもヤムヲタが言うが・・・
大会か、戦いの場ならまだしも、
あれ明らかに修行の場だろ。
手加減されてたって思わないのがおかしいｗ

402 ：

ヤムチャのあの口ぶりからすると、
オリブーだけじゃなく天界の猛者たち相手に無双してたんだろ
それに本編でも別に手加減されてたなんて描写はない
「ヤムチャが強いやつに勝つなんてありえない」って
フィルター通してるからそう見えるだけ

403 ：

「サイバイマンに負けるような奴がフリーザ以上の敵に勝てるわけない」っていうなら、
桃白白に負けた悟空やリクームに負けた悟飯だって同じことが言えるはず
過去の敗戦はパワーアップの可能性がない根拠にはならない　だからヤムチャは強いんです

404 ：

それと、オリブーが格下のヤムチャに稽古をつけてやっていたなら、
猿っぽいもう一人の武道家と2人がかりで突っ込んで吹っ飛ばされてる時点でおかしいだろ
亀仙人や神様の例を見るまでもなく、稽古をつけるならそれなりの姿勢があるはずだし、
フェアな性格のオリブーなら、わざと弱いフリをするのでなく正々堂々と相手と向かい合うはず
結局、手加減だとか八百長だとか言われるのは「ヤムチャが勝ったから」以外に理由がないんだよな
これがヤムチャ以外のキャラだと途端に扱いが変わるんだから不思議なもんだ

405 ：

善戦したっていっても、パイクーハンが重りを外していない以上は本気で戦ってないし

406 ：

それは確かにそうだ
パイクーハンの真の実力はオリブーをはるかにしのぐ
だが、その状態でも不意打ちとはいえセルを一発KO、
さらにフリーザ親子を目にもとまらぬ速さで倒したんだ
そんな怪物と多少なりとも善戦しただけでもオリブーは凄いんだよ

407 ：

まあヤムチャもオリブーもこの際どうでもいいや
問題はセルだ。あいつがやったことって・・・
・適当なとこにリング作って・・・
・警備隊（？）全滅させて・・・
・余計な事して悟飯を覚醒させて・・・
・負けそうだったから自爆しようとして・・・
・自爆で悟空と界王様と猿ごと界王星ふっとばして・・・
・フリーザ従えて暴れて・・・
・パイクーハンにKOされて地獄に逆戻りして・・・
なんかたいしたことやってないような気がする

408 ：

悪行のレベルでいえば、未来編の人造人間は凄まじいな
犠牲になった人々はもう二度と生き返れないし

409 ：

だから最期はフリーザと同じく未来トランクスに欠片も残さず消滅させられたんじゃないか？

410 ：

サイバイマンの種を栄養たっぷりの畑に植えたら軽くナッパの戦闘力を凌駕するの？

411 ：

>>403
まず人間とサイヤ人を一緒に考える時点でお門違い

412 ：

でもサイヤ人じゃなくても特戦隊を倒したヤム天餃子や、
パイクーハンやオリブーみたいな達人もいるんだよね
逆にサイヤ人でもラディッツみたいなカスみたいのもいる
どんな種族だって強い奴も弱い奴もいるんだろ
魔界の住人だってダーブラやアックマンまで色々だ

413 ：

っていうか、
地球人・サイヤ人・ナメック星人・魔族・突然変異種・その他よくわからん種族など
いろんなタイプの強者がいるんだから、種族だけで絶対的な勝敗が決まるわけじゃないだろ
種族としての潜在能力はサイヤ人と邪悪龍が圧倒的かもしれんが、
種族の限界に達していないような連中なら、普通に下等種族に負けることもある

414 ：

流れ切ってごめん
ナメック星編でピッコロがネイルと同化する前のピッコロの戦闘力って
どんくらいなのかな？
同化後が100万以上ってのは分かるんだけど、同化前の戦闘力がずっと気になってた

415 ：

界王様のとこで修行してたしご飯に復活させろ復活させろって自信たっぷりだったからギニューくらいじゃないかな？

416 ：

�d
でもピッコロが界王星で修行したのって、多分1ヶ月もないよね
それでギニューレベルまでいくとしたら、1ヶ月足らずで戦闘力が50倍以上になってるんだよな
あとナメック星に着いてフリーザの気も感じてるはずなのに全くビビッてないのも不思議だ

417 ：

ピッコロ(戦闘力78000)＋ネイル(戦闘力42000)×10＝融合後ピッコロ(戦闘力1200000)
ってとこじゃないか？

418 ：

悟空Jr.って超2だよな？
超2でも低いほうだと思うけど

419 ：

フリーザがあそこまで強い理由が分からんよな
ただ生まれた時から戦闘能力が高いだけなのか、種族の中で突然変異体かエリートだったか
修業はしてないと思うし
造られた存在（人造人間、ブウ、ポタラ、フュージョン、ベビー、邪悪龍）を除いて単体で神コロとか
洗脳されてないダーブラとかＧＴからは強い奴はごろごろいたんだけど

420 ：

コルドやクウラを見ても、一族が戦闘力強い家系だったんだろう
それよりメカ化したフリーザが、前より強くなってるってとこの方が違和感感じたな
機械化した時点で明らかに前より防御力弱くなっちゃってるじゃんか

421 ：

×コルドやクウラを見ても
○コルドやクウラを見ても分かる通り、

422 ：

トランクスに一撃でやられたのは、フルパワーにすらなれなかったからじゃないか？
タイムラグあるし、フルパワー前は悟空に攻撃してもダメージ与えられなかったからな
>>416
ヤムチャがリクームより上になったから、ピッコロはギニュー前後で良いと思う
少なくともネイルに驚愕されるほどの実力はある

423 ：

アニメでも原作でも最終的に天は少なくともドクターゲロ以上の戦闘力は
持ってると思うけどね
・映画で通常時トランクスと互角
・第二形態セルを足止めした（この頃のピッコロでも足止めは不可能）
・ブウのエネルギー波を消した（おそらくピッコロでも消せるかどうか怪しい）

424 ：

ベジータの体から出てきたベビー単体の戦闘力ってどれくらいだ？
超３悟空よりは弱そう

425 ：

ベビー自体は最弱じゃないの？

426 ：

ベビーは悟天に並の上って言われてたしベジータの体から出てきたベビーなんて悟天の時と比べて戦闘力は上がってても超３悟空より弱いだろ

427 ：

天さんの攻撃力は18号を破壊できる程度にはあるはず
難点は好きのでかさと生命力の消耗か

428 ：

>>423
第二形態のセルをああいう形で足止めするためにはどれくらいの力が必要なんだろうね？
あまりに戦闘力に差があったらあんな攻撃屁でもないだろうし
新気功砲のおかげで普段の数倍の気を放出できたとするなら、第二形態セルの数分の一の
戦闘力はあの時点で持ってることになる

429 ：

19号　２０号　17.18号戦で新気功砲使えば役に立っただろうに

430 ：

遠距離でしか援護できないのが天津飯の悲しさ
接近戦じゃクリリン以上ピッコロ以下だろ

431 ：

格闘戦ではトランクスが超化封印ハンデ使ってくれてやっと互角
セルジュニアにはタイマンじゃ敵わないからな

432 ：

>格闘戦ではトランクスが超化封印ハンデ使ってくれてやっと互角
それでも十分凄いけどな
戦闘力数百万はあるって事だろ？
いつの間にそこまでのレベルに到達したんだろ

433 ：

ジース＆バータ倒したり、セルの足止めしたり、
ヤムチャとのツープラトンキックでセルジュニア吹っ飛ばしたり、
地味に天さんも成長し続けてるんだよ
界王星はもちろん、人造人間襲来前やセルゲームの前後も
ずっと修行は続けていただろうし

434 ：

ベビー本体で戦うことはできないのか？
ＯＰでは気功弾撃ってたけど
本体でリベンジデスボールとか使えるのか疑問
気も読み取れるのはちょっとおかしい、視覚面ではカメラみたいだし

435 ：

躰を奪ったから強くなるって理論は可笑しいな。
強さに必要なのは経験値や精神力なのに。ベビー自体は場数踏んでないからザコいはずだが。

436 ：

いや、基本は肉体の鍛錬だろ

437 ：

体力・筋力・運動力がとてつもなく上がった結果、
発せられるエネルギー＝気もとてつもなく大きくなる
フィジカルやスタミナある奴が強いのは間違いない

438 ：

2作目はブロリーが瀕死から回復してるから1作目よりもかなり強くなっている。
しかし、この時期だと悟飯の強さは超２少年時代よりポンコツだが、悟空がかつての超２少年悟飯を超えるレベルの強さを手に入れている。
ポンコツだけど仮にも超２になっている青年悟飯とそのポンコツをひやひやさせる強さの超１悟天、
そしてこれら2人以上の強さを持つ超１悟空（この時期だと超２にもなれるはずだがあえて超１か？）が相手ではさすがのブロリーも・・・ってことだ。
1作目ブロリー：仲間の気を分けてもらった超１悟空に倒される
2作目ブロリー（1作目より強い）：超２悟飯（超２少年悟飯より弱いが1作目悟飯より強い）、超１悟天、超１悟空（1作目悟空、超２少年悟飯より強い）に倒される
2作目ブロリーが強いことには変わりないが、相手が悪すぎたとしか言いようがない

439 ：

>>438
いや基本的に劇場版はパラレルらしいから悟飯も少年期から修行を続けて強くなってる可能性もあるぞ？

440 ：

可能性もあるんじゃなくて強くなってる確定なんだよ。
クソアンチ

441 ：

ブロリーとかジャネンバと比べたら雑魚だし

442 ：

兎人参化ってある意味最強？
握手できれば

443 ：

映画２作目の青年悟飯は確実に相当パワーアップしている
まずフィルムコミックスや様々な資料に強く成長や地球最強の戦士と紹介され
同じ紹介欄のビーデルのとこにこの時期では悟飯の超パワーは知らないのに
知っているとあることからすでにアニメや原作で出た設定を考慮して考えられている
他にも原作と違いチチが悟天に武術を教えたのではなく悟飯が教えたとある
そしてさらに怒りで超２化してることがある
少年期より強くなった悟飯が怒りで超２化すれば超２少年悟飯より強くなる
復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
そもそも原作の青年悟飯でも悟空に怒ればだれにも負けないと言われている
まず超３はあの世限定の技なので考慮外、ブウ登場後も悟飯がいてもヒュージョン
しかないと言っていたのでブウ以下
ならば自分の超２と比べてということになり原作の青年悟飯でも怒れば超２悟空を超える
怒りパワーと弱体化と比例しないのはベジータが怒ればどうなるか不明発言から

444 ：

悟飯はブウ登場前でも怒ってたが何分怒りの度合がセル戦より低い
だがブロリー戦は親しい友達や弟とその友達を半しにされ高笑いされてた
セル編では仲間が傷つけられていく中あと一歩のところでというところで
あまり関係もなかった１６号の頭が踏みつぶされたことで覚醒
どちらが怒りの度合が高いかは不明だがこの映画の悟飯はセル編と負けず劣らず
凄い切れてる

445 ：

どう足掻いてもブロリーは超3悟空や魔人ブウ（善ブウ）以下

446 ：

>>445
ソンなことはわかってるよただセルとブウの中間点ぐらいには位置するんじゃないだろうかと俺は思う
セルを1ブウを2としたらブロリー1･5ぐらいの割合で

447 ：

これぐらいかな
Ａー：デブブウ
Ｂ＋：復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯
Ｂ　：超２悟空＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯
Ｂ−：ダーブラ≧超２青年悟飯＞完全体セル＞ボージャック変身後

448 ：

最近ドラゴンボールＺのＤＶＤにはまってる友達が急にフリーザ最強と言い出した・・・
変身中に無敵時間があるとか、変身したらダメージが全部消えるから
あえて第3形態で戦ってダメージが溜まったら進化→回復を終えたら退化
また傷付いたら進化のループ、ヤバい攻撃は進化中の無敵でやりすごすとか言ってるんだが
アニメのＤＢにそんなシーンあったの？
変身中に隙が無いならコルドがトランクスに追い詰められた時変身するはずだが。

449 ：

変身には大きな隙ができる
トランクスはフルパワー化するまで待ってはくれないだろうな

450 ：

一撃でやられたら進化も何もないですぜ

451 ：

お前ら何かにつけてブロを最強にしたがるよな。
しかし最強と呼ばれた者は必ず敗北する法則があるので噛ませでしかない。
事実ブロは三度も敗北してる。

452 ：

そりゃ魔人ブウだろうが一星龍だろうが
最終的には悟空に敗北する定めよ

453 ：

悟空は元気玉使わないとブーに勝てなかった。
しかもあの元気玉は世界中の人々から気を分けて貰う募金技なので悟空一人の力で勝ったわけじゃない。
ベジやサタンのアシストも有ったしな。タイマンでの勝星は意外と少ない。
己の肉躰を駆使せず他力本願の技にすがり付く。
能力的に考えてもブーが宇宙最強生物である事実は揺るぎ無い。

454 ：

一般人の戦闘力を5とすると、地球上の人口を70億として350億分のパワーが
集まるんだよなあ
一般人の力なんていくら集めても屁の役にも立たないと思ってたけど、
350億となるとでかいよなあ

455 ：

>>453
宇宙最強？
少なくともリルド、ベビー、超17号、一星龍より弱いだろ

456 ：

能力的に考えたらピッコロを吸ったブーが最強過ぎる。
不死身の肉躰
無限のスタミナ
超再生
吸収
変身
巨大化
ゴム体質
手足伸ばし
菓子ビーム
治癒能力
超大食い
酸素不要
分裂
サイコキネシス
具現化
…これだけ豊富な能力持って最強なわけがない。

457 ：

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ
これぐらいじゃね
惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞超２ベジータ

458 ：

チビブーは能力減ったから肥ブーより弱いな。
ブーはゴム風だからルヒィと同じ必技使えるわけだ。
海水も平気だし弱点が無い。

459 ：

ブロは負組

460 ：

クウラ＞フリーザ＞コルド＞チルド

461 ：

街破壊：ピッコロ大魔王
月破壊：ラディッツ戦直後ピッコロ
星破壊：初期ベジータ
巨大惑星破壊：フリーザ第一形態
銀河破壊：パーフェクトセル、超サイヤ人ブロリー
宇宙破壊：該当者なし
ＤＢ世界の太陽系は北銀河を形成する内の一つの星雲と言う設定
で星雲＝現実の銀河なので設定上セルはＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばす
程の気力を持っているとあるのでセルぐらいからは銀河破壊ができる
ブロリーも劇中で星雲がいくつも集まって構成される南の銀河を
めちゃめちゃに破壊しつくしたとあるため冒頭の星雲破壊が出来なければ
短時間で南の銀河破壊は不可能

462 ：

チルド最終形態＞コルド最終形態＞フリーザ最終形態＞クウラ最終形態

463 ：

悟空が４やゴジータになっても勝てず元気玉を使わないと勝てなかった一星龍も上位に上がるがブーより能力少ないし弱そうだな。

464 ：

コルドとチルドって変身できるのか？

465 ：

チルドって誰？

466 ：

エピソードオブバーダックに出てくるフリーザ一族

467 ：

Ｐセルが太陽系吹き飛ばせるなら超２少年悟飯の方が戦闘力上だから
さらに破壊力上ってことになる
大体人造人間は星を破壊できないわけで

468 ：

サイヤ人は能力少ないから駄目だ

469 ：

一星龍が魔人ブウより弱いとかありえんから
魔人ブウはGT本編でリルド将軍より弱いって明言されてるから

470 ：

特殊能力があっても
戦闘力に絶望的に差があれば発揮する間もなく死ぬ
だから魔人ブウは
一星龍や超サイヤ人4ゴジータには絶対に勝てません

471 ：

ヘルファイター17号てＰセルより強いのか

472 ：

>>463
ゴジータになっても勝てなかったんじゃなくて、余裕ぶっこいて遊んでたら時間切れになっただけじゃん

473 ：

>>470
そもそもベビーにさえ雑魚って言われてるからな魔神ブウ

474 ：

ベビーは性質上、ブウが取り込めないってのもあるだろうからそれは参考にならないな

475 ：

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476 ：

>>474
ベビーにとっちゃ雑魚なのは事実だから

477 ：

ベビー単体はクソ弱いけどな

478 ：

ベビー単体はブウ以下だろ

479 ：

ベビー自身もも幼体、成体、完全体で戦闘力は変わるんじゃないか？

480 ：

ここってアニメオリジナルやTVスペシャル、劇場版の話はNGだっけ？

481 ：

アニメありにしたら原作でフリーザにも届かない最終ヤムチャがセルより遥か強いことになるよな

482 ：

地獄で暴れてたセルたちを瞬したパイクーハンと重りありとはいえ序盤互角の勝負をしたオリーブーをヤムチャが瞬したあれか…？
あれはたしかにやりすぎだったと思う…
だが確か鳥山の公式コメントでクリリン、天津飯、ヤムチャの3人も最終的にはフリーザ倒せるレベルに達した的な公式コメントだしてなかった？

483 ：

まあ普通に考えて、フリーザセル越えしてないとブウ編は付いていくことすらしんどいからな

484 ：

ドラゴンボールは格差戦闘力・インフレが感じるアニメ。日本の格差社会と言ったら〜・・・

485 ：

クリリンと天津飯はともかくヤムチャはいつ修行したんだよ

486 ：

お前らこの動画どう思う
ドラゴンボール全キャラの戦闘力を測ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15442697

487 ：

>>486
なかなか良い線言ってると思うがフリーザ最終形態以降は×10ぐらいにしたほうがいいと思う

488 ：

>>485
-亀仙人の下で修行
-サイヤ人襲来に備えて神様の下で修行→ラディッツ並に強くなる
-サイバイマンにされて界王星で修行→リクームを超える
-人造人間襲来前に修行→どの程度強くなったかは不明
-大界王星で修行→オリブーを超える
結構修行はしてるんだぜ

489 ：

バディチェンジで悟空と入れ替わったギニューが大して強く成れなかったのは納得だな。
強さってのは鍛え抜いて場数踏んでこそ得られるもの。
頭脳、精神力、判断力、技の知識、使いこなすテクニック等……躰が入れ替わっただけで強く成れるわけじゃない。

490 ：

まぁ、そうだな
心・技・体の教えは伊達じゃないってことだ
・・・にしてもザーボン第1形態並ってのは酷いとは思うがw

491 ：

となるとベビーはますます謎だな

492 ：

たぶんベビーや七星龍の寄生能力はただ相手の戦闘力を自分にプラスするだけじゃなく(自分＋相手)×1000〜10000倍(？)みたいにフュージョンやポタラを超える倍率で戦闘力を倍化させられるんだろ

493 ：

ギニューってボディチェンジなかったら、
リクームにも格下扱いされてたんだろうか

494 ：

>>488
オリブーはなんかの間違いだろ
リクームを超えたとは思えん

495 ：

リクームなんてたかだか戦闘力6万未満だろ
長年修行しているZ戦士の敵じゃないよ
そもそもヤムチャは人造人間襲来前にも修行して、
セルジュニアを蹴っ飛ばしてダメージ与える域に達してるからな
ギニュー特戦隊なんてもうカスみたいなもんだと思うよ
「ヤムチャが強いなんてありえない」みたいな
意味不明なこだわり持ってる奴っているよな

496 ：

あと、天津飯もセル第2形態足止めして、通常トランクスと互角だからな
いつまでもヤム天がナッパ以下とかいう認識にとらわれていてもしょうがないよ
無印時代やサイヤ人戦とはもう次元が違うんだ

497 ：

時期がよければピッコロ大魔王を一撃で倒せるもんな
ヤムチャ、クリリン、天、餃子、ヤジロは

498 ：

ヤジロはザコ過ぎて使えない。舞空術や気弾すら会得出来ない才能の無さ。

499 ：

ヤジロはザコ過ぎて使えない。舞空術や気弾すら会得出来ない才能の無さ。

500 ：

>>499 とべねーんだよ、俺は

501 ：

つかブロリーって最強とか言われてるときあるけどさ超サイヤ人のごくうのパンチ
でほぼ死にかけたよね。いくら皆にパワーもらったとはいえさ。

502 ：

ピッコロ大魔王は戦闘力260だから
サイバイマンの攻撃一撃で死ぬな

503 ：

>>501
魔人ブウより強いリルド将軍も
通常形態悟空とトランクス、パンの合体攻撃で死んだぜ

504 ：

>>503
たしかあれはベビーに寄生された後でパワーをほとんど持っていかれた後じゃなかったっけ？

505 ：

メタルクウラて18号以下か？

506 ：

　　　　　　　／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
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　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
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　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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ワンピースこそ史上最高！！
はっきり言えば今までの他作品は全てゴミ！
ワンピースこそが最強！！

507 ：

マジンブウより悟飯やゴテンクスが強いのなら何故戦わせなかったのか

508 ：

メタルクウラは再生可能＋復活後はサイヤ人のように前より強くなるからチートだよな。
2人にし合い強化させて、その間98人で時間稼ぎしてたらブロリーにも勝てる。

509 ：

まるで分かってないアホが多いな
クウラとか無限に強くなっても所詮クウラだから底が知れてる
ブロリーも所詮たかが能力の少ないサイヤ人
無限に強くなるとかアホもいいところ
潜在能力最強の悟飯が潜在能力を解放してもゴテンクスブウの前では雑魚
これがサイヤ人単体の限界
ＧＴはドラゴンボール語る資格もないアホアニメだからスルー常識
宇宙規模の戦闘力が地球規模で戦闘してるとかアホ過ぎて失笑でしかない

510 ：

>>508
メタルクウラ如き何やってもブロリーには勝てないよ

511 ：

あとパイクーハンがやたら持ち上げられてるが、あいつの実力はよくて超2だから。
ブウ編でベジータがあの世に送られた時「肉体を残してもらっただけ感謝しろ」的なことを言われる
ベジータでさえも死んでいては閻魔の決定に逆らえない、つまり戦闘力関係ない
フリーザ、セル、ブロリーなんて極悪人が肉体そのまま、能力そのまま、戦闘力そのままで地獄に送られると思うか？あり得んわ
パイクーハンと悟空は弱体化した奴らを叩いただけ
そんなパイクーハンに善戦した程度のオリブーに勝ったところでヤムチャごときは到底セルには及ばない

512 ：

その理論なら
ヤムチャでも地獄にいるセルになら勝てるだろ

513 ：

レジックとムッチーは強すぎる
ノーマル悟空ですら純粋ブウ以上だしな
ムッチーは超化悟空でも倒せなかった

514 ：

閻魔大王は死者には強いんだろ

515 ：

弱体化していたとしても完全体セル倒せるレベルってだけで凄いわ
第2形態やセルジュニアとは大きな差がある

516 ：

>>515
それに弱体化していて不意打ち気味とはいえセルをったったの一撃だもんな
俺的にはパイクーハンの戦闘力は50億ぐらいあると思うんだが

517 ：

あれ完全にセルの油断だと思うんだがｗｗｗ
あの時点では修行もしてないから
セル戦時と大して変ってないゴクウと同程度だぞ
Pセルよりは間違いなく弱いね

518 ：

個人的には
チビブウ＞ノッポブウ＝超３ゴクウ＞デブブウ≧復活伝説ブロリー＞
惑星伝説ブロリー＞Pセル＝少年超2ゴハン＝ドロリー＞パイクーハン＝少年超1ゴハン＝完全体セル＝惑星超ブロリー
≧セル戦時超サイヤ人ゴクウ＝ボージャック
だと思うんだが

519 ：

>>2
不謹慎さっさとカス＾＾てめえがばよかったのにな＾＾
>>3
猿てめえだろチョン猿さっさとカス＾＾原人もてめえだろさっさとカス＾＾蔑称ほざくな生きてる価値ねぇからさっさとカス＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

520 ：

病気に関する不謹慎なことほざいて蔑称ほざいて猿原人意味不明なことほざいてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
猿ウリ逹ですニダアル原人ウリ逹で意味不明なことほざいてるのめウリ逹下等生物ですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ逹下等生物に不謹慎なこと言って蔑称言って猿原人とか言って意味不明なことほざいてるとか言ってその他言ってやってしていいですニダアル
絶対的正義だからですニダアル喜んで裁き受けて死ぬですニダアル万歳素晴らしいですニダアル
日本人様大和撫子様は世界一美しい素晴らしい国家民族ですニダアル万歳素晴らしいですニダアル
ウリ逹チョンシナバカサヨその他下等生物ですニダアル危害を加えるだけの下等生物ですニダアル生きてて本当にごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル

521 ：

飲茶は只の人間から短期間の修業で超人へと進化した逸材。
武天が50年かけて編み出したカメハメ波を数日で会得。
舞空術も独自に修業して会得。
20代の若さで既に武天を大きく超えている。
悟空とピッコロが二人がかりで大苦戦してスジったラデッﾂと互角の戦闘力を持つと言われる栽培男をアッサリとスジる成長を魅せた。
この時点で悟空をも超えた。
そしてべジータですら勝てなかった特選隊をも楽勝でスジった。
この時点でべジータをも超えた。
その才能や可能性は武術の神と崇められし武天を遥かに凌駕す！
この超人が何故ザコ扱いされてるのだろ？

522 ：

見せ方の問題
ベジータだって超サイヤ人2だの4だのとんでもない領域に突入してるが、
相手が常に自分より格上相手ばっかりだから弱い・情けないキャラに見える
ピッコロはベジータより実力は下だが、
実力が近い相手との戦いが多いので、扱いが良いように見える

523 ：

そういえばベジータの戦いって
ドドリアやジース、19号、プイプイみたいなのを楽勝で料理するか、
フリーザや18号、完全体セルやブロリーにボコボコにされるが、
9割型圧勝か完敗のどっちかなんだな
そこそこ善戦したけど負けた、とか
力では敵わないけど仲間の役に立った、みたいなのないよね
そして大抵戦局は悪化する

524 ：

>>517にもあるがDBは時期が全てだから
VSパイクーハンは悟空がセル戦で亡くなってからすぐの話でまだ超2にもなれないであろう時期
つまり確実に完全体セルに勝てない悟空と互角の時点で地獄セル及び地獄に落ちた旧敵は凄まじく弱体化してるのが決定付けられる
さらにそれを明確にするのはフリーザ編での出来事
界王の元で修行した悟空(サイヤ人)がベジータとギリギリ戦えるレベルなのに、本来ヤムチャ餃子天津飯ではどうやっても特選隊に勝てるはずがない
あれは彼らの超強化ではなく特選隊が閻魔大王によって明らかに弱体化されたと見るほうが自然

525 ：

相手が弱すぎるとつまらんと文句を言い、強すぎるとすぐにやけっぱち連続エネルギー弾
多分、ベジータ的に理想の力関係の闘いは二回目のザーボン戦くらい

526 ：

>>522
超4ベジータはなった方法がブルマの発明品頼りという
完全にドラえもんの道具に頼るのび太状態だったのが拍車をかけてる

527 ：

飲茶をザコだと言うならそれより弱い悟空やべジの立場は一体…

528 ：

ヘタレべジータのケツ拭くのは悟空の役目だが他力本願なので両方ザコ。
才能あって努力家で成長性の高い飲茶のほうが格上。
まぁ天津飯のほうが強いけど。

529 ：

ヤムチャが努力家なら重力室に篭って修行以外なにもしてないようなべジータはどうなんだよ

530 ：

戦闘マニアの

531 ：

べジータ→特選隊にボロ敗け→悟空がケツ拭く。
べジータ→フリーザにされる→悟空がケツ拭く。
べジータ→セルを完全体にしてしまい敗北→悟空がケツ拭く。
ブー復活に協力してしまい自爆→悟空がケツ拭く。

532 ：

さすがサイヤ人の王子だな
下級戦士のカカロットを扱き使ってる

533 ：

ヘタレべジータがタイマンでスジった敵
キューイ
ドドリア
ザーボン
ジース
19号
プイプイ
タイマンでの勝星は悟空より多いが自分より弱い敵にしか勝ってない

534 ：

悟空との初戦は、タイマンなら実質ベジータの勝ちで終わってたけどな

535 ：

べジータはどうみても極悪人
ポルンガは何考えてんだ

536 ：

てかDBはフリーザ以上とかセル以上とか言われても
実際の戦闘描写で見ればフリーザ戦が一番迫力があって規模がでかいから違和感しかない
最強キャラなのにベジットの戦闘シーンとかしょぼかったよね

537 ：

べジータは悟空がスジった菜っ葉やリクームに止めを刺すような小者。

538 ：

ベジットはヤバいだろ普通に。
人類どころかあらゆる生命体の常識を越えてる。
・地球を余裕で破壊出来る攻撃を無傷で蹴り返せる不思議な足
・飴玉にされて細胞も肉体もないのに普通に呼吸するわ話すわパワーは一切変わらないという人外能力
・ブウの体内には吸収能力と合体分離効果があるにも関わらず「バリヤー」というよくわからない効果の技で全て無効にすることが出来る
チート能力満載じゃん

539 ：

ベジットに対抗出来るチート能力者はブウ(悟飯＋ゴテンクス＋ピッコロ吸収)くらいだから事実あれは最上級の戦い
ブウ(ゴテンクス＋ピッコロ＋悟飯吸収)の能力
・超再生能力、お菓子光線、瞬間移動
・巨大化、腕伸ばし、読心術、異常な聴力、神の知識などピッコロと神の能力全て
・ゴテンクスの多彩な技全てと悟飯の逆上パワー
正直ブロリーとかジャネンバとかは勿論ＧＴの敵もゴミに等しい
ＧＴの敵の「強い」はまるで根拠が存在しない

540 ：

　　　　　|/
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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
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　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

541 ：

栗林→タンバリンにされる→悟空がケツ拭く。
栗林→魔Jr.に敗北→悟空がケツ拭く。
栗林→菜っ葉に勝てず→悟空がケツ拭く。
栗林→フリーザにされる→悟空がケツ拭く。
栗林→セルに勝てず→悟空がケツ拭く。
栗林→ブーにされる→悟空がケツ拭く。
栗林→スーパー17号にされる→悟空がケツ拭く。

542 ：

ヤム天より明らかに扱い悪いよな
死に役ばっかり

543 ：

ブウもベジットも力が強いだけじゃなくて魔法使えるのが大きいんだよな

544 ：

でも「飴玉になっても強い」とかっていうのは、
結局魔法よりパワーが強さの大元だってことじゃないの

545 ：

戦闘力＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞特殊能力

546 ：

いやいや吸収ブウは相当だろ
聴力半端なくて、下界全てを見る力があり、相手の心が読めて、瞬間移動であらゆる場所にいけて、並大抵の攻撃は完全再生でき、サイヤ人のパワーアップ特性も持ち、お菓子や吸収といった一撃技がある
お菓子は微妙だが、吸収は格上の超3ゴテンクス仕留めてるし、ベジットも危険だからバリヤ貼った(分離の効果はその時知らなかったから敗北の危機を感じて)ほどだから確実に格上の敵もくらう
自分で体ちぎって読心術使って隙をついて瞬間移動で背後に回ったり隠れたりしながら吸収すりゃ大抵の敵は圧勝だろ
ＧＴでもベジット以上確定は一星龍とゴジータくらいだろ

547 ：

ベジットは流石に別格だからな
アレばっかりは超17号でも勝てない可能性がある
魔人ブウにはGTのボス連中なら余裕で勝てるが、
魔人ブウとベジットの実力差がありすぎるからな

548 ：

>>538
いや地球を余裕で破壊できるってのがイミフ
そんなに強いならべジットがブウを地面に叩きつけたときに地球破壊されてるだろ
あの叩きつけでブウはかなりダメージ受けてたから手加減もしてない
DBは描写と強さが一致してないことを認めろよ

549 ：

そういやブウって御飯吸収してるって事は、やられて再生したら強くなってるのか？
だとしたら持久戦に持ち込んだらいずれベジット越すよなあ・・・
S4ゴジータ＞一星龍＝超ゴジータ≧超ベジット＞最終ブウ＝超17号辺りが妥当じゃないか

550 ：

>>548
パワーを一点集中してるから
広範囲に破壊が広がらないんだよ
逆に言えば、強者の肉体は
余裕で星を破壊できる攻撃を受け止められるんだよ
ベジットはフリーザのデスボールじゃ死なないしな

551 ：

>>549
でもリルド将軍と戦った悟空が「魔人ブウより強い」って言っちゃってるからなぁ
ベビーに負けたのはデブブウとウーブだけだから直接最強形態が敗れたわけじゃないが

552 ：

ブウのお菓子化についてだけど、アレはお菓子にした時点で相手は死ぬの？
それともお菓子にして食べたり砕いたりしたら死ぬの？
例えばビーデルはチョコにされた瞬間に死んだの？
それとも食べられたから？
後者ならチョコ化した時点では意識はあったの？

553 ：

どうなんだろうなぁ
ダーブラをはじめ殆どの連中はお菓子にされた時点で無言無動
普通に考えればあの時点で死んでるはずだが、
ベジットは飴玉状態でもピンピンしているという
戦闘力の差で説明がつくのか、この違い

554 ：

戦闘力1兆越えとそうじゃない者の壁じゃないか？
スーパーベジットは戦闘力１兆はいってそうだし

555 ：

最強は四身の拳ﾌｭｰｼﾞｮﾝを数十回繰り返してからの四身の拳四妖拳気功砲

556 ：

最強は四身の拳ﾌｭｰｼﾞｮﾝを数十回繰り返してからの四身の拳四妖拳気功砲

557 ：

悟飯吸収ブウを評価してる者だが、ＤＢの強さ議論は基本戦闘力で優劣が決まる
戦闘力が高ければ特殊能力系も無効に出来たりとなんでも出来るからあながちそれは間違いではないのはわかる
だが、悟飯吸収ブウは例外とも言える存在の一人と思う
ベジットには遊ばれてるからかなりの差があるのは間違いないが、お菓子や吸収は格上にも対抗出来て、完全再生＋悟飯(サイヤ人の特性)死の淵から回復によるパワーアップは最高の相性をもち、さらに神やピッコロの能力も使える
悟空のリルドに対する発言は明らかに自分が自力で戦った「純粋魔人ブウ」を指すものだろ
悟飯吸収とは「ベジット」として戦った訳だし悟空にはまともに立ち合えるレベルですらなかった
そんななのにあたかも自分が自力で戦ったかのように「ブウより強い」で悟飯吸収のことを指すと思うか？悟空の性格も含めあり得ないと思うな

558 ：

ちなみにブウは能力以外の力でも、悟空の瞬間移動を見ただけで完全に自分の技に出来る絶対的な格闘センスも持ち合わせている
ゴテンクスの制限時間の計算、ゴテンクスのパワーとピッコロの知識を吸収する計画を立てる
ポタラ阻止するなど実は知能が高いうえに神とピッコロの知識も加わってる

559 ：

>>551
持久戦に持ち込むとか無理だから。
何やってもベジットには勝てないよ

560 ：

サイヤ人のやつは能力というより細胞とか血の問題じゃないの？
そうじゃないとフリーザ様辺りが自分のモノにしようとするだろ
吸収ブウがサイヤ人並の超回復は無理があると思う

561 ：

サイﾔ人は再生能力が無いので一発でも切断された時点で終わり。スタミナも無限じゃないし。
一瞬の油断が命取り。
それに比べてブーは不死身なので余裕が有る。

562 ：

ｇｔの超２ベジータはゴテンクスブウぐらい

563 ：

サイヤ人は能力少ないから駄目だ。
ナメックのほうが高性能。

564 ：

だからナメックは限界戦闘力が低すぎなんだよ
超サイヤ人なんて4まであるんだぞ？

565 ：

伝説のスーパーサイヤ人は過去にタイムリップしたバーダックだったとわね
さっき知って驚いたわいな

566 ：

ヤムチャがリクームやオリブー倒して、
天津飯がジースやバータ撃破、セルやブウ相手に活躍、通常トランクスと互角
チャオズはグルドに勝利、
ピッコロはクウラ機甲戦隊を殲滅
さらにピッコロ、ヤムチャ、天津飯がセルジュニアに善戦する描写が追加
なのに悟空の親友であるクリリンはアニメでの優遇要素が殆どないんだよな

567 ：

あ、天津飯のセルブウ戦は原作からだけど、一応活躍の一部ってことで

568 ：

クリリン「なんでオレだけ…」

569 ：

18号「あたしじゃ不満なのかい？！」

570 ：

美人の嫁さんを貰える方が、
戦闘力で上位に立つよりも幸せという見方もあるな
ヤムチャも新しい彼女はできたみたいだけど、
高いネックレスねだるようなわがままな女みたいだし

571 ：

お前らこの動画どう思う

ドラゴンボール全キャラの戦闘力を測ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15442697

572 ：

栗が勝てたのは栽培マンとフリーザの部下一匹だけだな。
悟空が塵紙なら栗は肛門だ。

573 ：

いちおうフリーザの尻尾切ったやん
戦闘力が自分の数十倍以上の相手の尻尾をさ

574 ：

誰でも界王拳使える根拠

800ｷﾘのヤコンに対し60ｷﾘ×10では勝てない悟空
それより弱い御飯が50ｷﾘだとしても界王拳を使えないと一緒に戦えば勝てるなんて言わない
従ってブゥ編御飯も界王拳使える。重要なのは使える、と明示がないのに考察すれば使えると分かるって事。

ピッコロが20号に界王拳使ってるのも証明されてるし
人造人間編以降は界王拳はデフォルトって事で間違いない

575 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】

気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

576 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。

577 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】

ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。

578 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】

どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

579 ：

大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか？」

鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」

鳥山「ん〜〜めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」

大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)

大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」

鳥山「おお〜〜フリーザが1億2000万！いいね〜〜」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)

他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)

そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・

Google 検索　ドラゴンボール　1億2000万　おかしい

約175,000 件 （0.23 秒）

もしかして：大全集は一桁ミス？

580 ：

ギューニューが悟空とチェンジしても悟空の必技は使えないよな。
知らない技を使えるわけない。
だから入れ替わっても強くなれるわけではない。

581 ：

アニメではだんだん体に慣れてくる描写があった

582 ：

悟空が50倍界王券使ってもフリーザには及ばなかったのに超化した途端越えた…
通常時から超化で50倍以上も戦闘力がUpするなんてやり過ぎだろ。
躰格も50倍以上になるなら解るが。

583 ：

50倍……ドラゴンボールを読んでいるとは思えないな

584 ：

S
ゴジータ4
A
超一星龍、スーパー17号、ベビー
B
ベジット2、ゴジータ2、孫悟空4、ベジータ4、三星龍、四星龍
C
ブウ吸収ウーブ、孫悟空3（GT)、ジャネンバ、魔人ブウ（ゴハン吸収）、リルド将軍
D
ベジータ2（GT）、アルティメットゴハン、ゴテンクス3、ヒルデガーン
E
ミスターブウ
F
ハッチヒャック、ブロリー
G
パイクーハン、ダーブラ、Pセル、ボージャック
H
セルジュニア、第二形態セル、未来トランクス
I
その他

585 ：

いやいや猿化で既に10倍も跳ね上がるんだから超化が50倍でも不思議はないだろ。
問題はその50倍が、最初のフリーザ戦での悟空の戦闘力変化を結果から逆算して言ってるのか
終盤でも同じ伸び率で50倍になるのかだよ。
インフレ後も50倍だと凄いことになるぞ。
フリーザを素で倒せる青年悟飯は超化すると少なくとも戦闘力50億になるし、
フリーザの第二形態100万→最終形態1億の100倍効果をコルド大王に当てはめると
コルド第四形態は100億〜200億になってしまう。
ゴジータが25億、ベジットとブウが24億軽く越えるじゃん。

586 ：

界王拳とスーパーサイヤ人が併用できるなら、スーパーサイヤ人の上昇率が５倍程度で済んだんだがなぁ

587 ：

スーパー界王拳ってのがあったじゃん

588 ：

>>584
超サイヤ人４悟空は当初は一星龍に歯が立たなかったが、
一度トランクス達からパワーを分けてもらったおかげで
超サイヤ人４の限界を超え、通常形態の一星龍よりも強くなっている
なので最終的には超サイヤ人４＞＞通常一星龍＞＞＞スーパー１７号だ

589 ：

っていうか、なんでベビーが超サイヤ人４より上なんだ？
色々おかしいぞ

590 ：

ごめん結構適当

591 ：

そっか
まぁ、GTは超サイヤ人４と大猿ベビー以外、
パワーアップの描写が分かりづらいからな
今までの流れなら
一星龍戦で超サイヤ人5とかになってもおかしくなかったし

592 ：

10べぇかめはめ波とかを吸収したスーパー17号＞超サイヤ人４＞大猿ベビー＞スーパー１７号＞ベビー

593 ：

ID:mi5hBwe3
真面目に色々と書いちゃってるけどおかしいことに気づけよ
それともこぴぺか？

594 ：

>>584
セルジュニアと第二形態セルが同ランクなわけないだろｗ
第二形態セル　スーパーベジータにフルボッコ
セルジュニア　スーパーベジータがさらに精神と時の部屋で修行して互角
セルジュニア、セルゲームベジータ＞スーパーベジータ＞第二形態セル

595 ：

かと言ってセルジュニアのランクを1つあげたら
パーフェクトセルとセルジュニアが同ランクになる

596 ：

F
ハッチヒャック、ブロリー、Pセル
G
パイクーハン、ダーブラ、セル、ボージャック、セルジュニア
H
未来トランクス、第二形態セル

597 ：

A　超ベジット
B　悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C　究極悟飯
D　超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
E　悪ブウ
F　純粋ブウ　超3悟空　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
G　魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H　純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　
I　超2悟空　超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J　超2ベジータ（洗脳前）
K　ダーブラ　超2青年悟飯
L　復活セル　キビト界王神
M　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
N　ブウ編超1ベジータ　完全体セル　 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
O　セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P　修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
Q　セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
R　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） 　
S　セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
T　16号　生体エキス吸収セル
U　17号　神融合ピッコロ
V　18号　人造人間戦超ベジータ　

598 ：

洗脳前の超2ベジータでも超2少年悟飯より強い気がする

599 ：

強さランクはこれで問題ないよな？
S
ゴジータ4
A
超一星龍、スーパー17号
B
ベジット2、ゴジータ2、孫悟空4、ベジータ4、一星龍、三星龍、四星龍、大猿ベビー
C
ベジータベビー、ブウ吸収ウーブ、孫悟空3（GT)、ジャネンバ、魔人ブウ（ゴハン吸収）、リルド将軍
D
魔人ブウ（純粋悪）、ベジータ2（GT）、アルティメットゴハン、ゴテンクス3（子供）、ヒルデガーン、レジック
E
ミスターブウ
F
ハッチヒャック、ブロリー
G
パイクーハン、ダーブラ、Pセル、ボージャック、トランクス（大人）、合体13号
オリブー、クリリン、天津飯、ヤムチャ
H
セルジュニア、第二形態セル、未来トランクス、14号、15号
I
16号、ゴテン（子供）、トランクス（子供）、メタルクウラ、ピッコロ、界王神
ザンギャ、ブージン、ビドー、バイオブロリー、第一形態セル
Ｊ
17号、18号、ゴクア
Ｋ
19号、ゲロ、クウラ、合体アカ
Ｌ
ヤコン、フリーザ、コルド、アボ、カド
Ｍ
スラッグ、ターレス、サウザー、ネイル、ドーレ、ギニュー

600 ：

やっべ一番上の台詞消すの忘れた

601 ：

今までの超サイヤ人みたいに外見が変わってないから勘違いしているかもしれんが、
一星龍に最初にボコられた時の超サイヤ人4と
サイヤパワー分けてもらって復活して「限界の壁を超えた」頃とでは戦闘力は全くの別物
前半と後半の戦いを見比べてみれば分かる
悟空はサイヤパワーの譲渡で、ベジータは超ブルーツ波発生装置で「限界の壁」を超えている
普通に考えて、もう大猿ベビーや超17号では相手にもならないだろう

602 ：

SS 超4ゴジータ
S 超一星龍
A 超4悟空（限界突破後）　超4ベジータ
B 一星龍
C 超17号
D 超4悟空（限界突破前）　大猿ベビー
こんな感じかな
四星龍は自爆技持ってるからどの辺に入るか微妙

603 ：

超17号もかめはめ波吸収前とかめはめ波吸収後でわけてほしい

604 ：

>>599
セルジュニアと第二セルが同列なわけないだろ
第二セルを圧倒したベジータが修行して更に強くなったのがセルゲームベジータ
そのセルゲームベジータが本気でやって苦戦するほどセルジュニアは強い
明らかに1ランクは違う

605 ：

>>603
悟空が真面目に戦ってないから
イマイチ判別しづらいんだよな

606 ：

四星龍は一星龍にされはしたが、本人も言ってるように「卑怯な不意打ち」
スピードだけなら限界突破後の超サイヤ人4をも上回り、
接近さえできれば必技「バーニングスピン」で超一星龍さえ爆破可能
フェアな戦士だから形式上悟空に負けたことになっていたが、
なんでもアリな戦い方だったら、SとAの間に入るぐらいの強さじゃないだろうか

607 ：

当時のカードダス見たけれどバーダックの戦闘力は9000なんだな
バーダック　　 9000
トーマ　　 　　　5200
パンブーキン　5000
トテッポ　　　　4400
セリパ　　　　　2500
ミート星人　　　300
カナッサ星人　1100
ベジータ王　　10000

608 ：

カナッサ星人ラディッツとならいい勝負できるやんｗｗｗ
というかラディッツはセリパにすらいじめられてたのか？
で、いじめられて悦んでたのか？ハゲの形がＭだけに。

609 ：

ラディッツが悟空やベジータ、ナッパと比べてどれくらい年離れてるのか知らんが、
バーダック達が生きていた頃、ラディッツはもう少し幼い少年だった可能性もある
ラディッツにとっては、同年代の女の子にイジメられるというよりも、
親父の同僚のオバさんに稽古つけられてしごかれる感じになりそうだ

610 ：

別スレに書いた強さランク予想
細かい部分はいい加減なので異論は認める
超サイヤ人4ゴジータ
超一星龍
四星龍
超サイヤ人4悟空（限界突破後）　超サイヤ人4ベジータ　超サイヤ人2ベジット　超サイヤ人2ゴジータ
一星龍
スーパー17号
超サイヤ人4悟空（限界突破前）　大猿ベビー　三星龍
ベジータベビー、ブウ吸収ウーブ、超サイヤ人3悟空（GT)
ジャネンバ　ヒルデガーン　魔人ブウ（悟飯吸収）　リルド将軍
魔人ブウ（純粋悪）　超サイヤ人2ベジータ（GT)　アルティメット悟飯、超サイヤ人3ゴテンクス
ミスターブウ ハッチヒャック　GTセル　GTフリーザ
パイクーハン　ヤムチャ
オリブー　
ダーブラ　パーフェクトセル　
ボージャック
青年トランクス　ピッコロ セルジュニア　ザンギャ　ブージン　ビドー　
セル第2形態　合体13号　ゴクア
16号　セル第1形態　チビ悟天　チビトランクス　メタルクウラ　界王神　レジック
17号　18号
クリリン　パン
ゲロ　19号　クウラ　合体アカ
ヤコン　メカフリーザ　コルド　アボ　カド
スラッグ　ターレス　
サウザー　ネイル　ドーレ　ギニュー　
餃子
ジース　バータ　リクーム　グルド　プイプイ
バーダック　ベジータ王
ナッパ
ラディッツ
サイバイマン
ピッコロ大魔王
タンバリン　
スポポビッチ　ヤムー
ビーデル　ナム　桃白白

611 ：

ヤムチャさんさすがやで

612 ：

なんでクリリンが低いんだよ
あのヤムチャさんも認める最強の地球人だぞ

613 ：

ヤムチャさん強すぎワロタw

614 ：

トーマ達は下級戦士だから、1500前後だろ。
名門出のナッパさんが4000なんだから。
ドドリアの部下の4人は2000から3000。
バーダックは9000で決定
フリーザの部下(幹部のぞく)は皆3000以下しかいませんよ

615 ：

>>614
ナッパさんが4000にはまったく俺は納得していない。

616 ：

>>613
だってオリブー倒してるし

617 ：

餃子がいて天さんがいないだなんて…
ノーマル悟空に遊ばれぱなしのセルフリーザより超化させたレジックの方が強いと思うよ

618 ：

超サイヤ人4ゴジータ
超一星龍
四星龍
超サイヤ人4悟空（限界突破後）　超サイヤ人4ベジータ　超サイヤ人2ベジット　超サイヤ人2ゴジータ
一星龍
スーパー17号
超サイヤ人4悟空（限界突破前）　大猿ベビー　三星龍
ベジータベビー、ブウ吸収ウーブ、超サイヤ人3悟空（GT)
ジャネンバ　ヒルデガーン　魔人ブウ（悟飯吸収）　リルド将軍
魔人ブウ（純粋悪）　超サイヤ人2ベジータ（GT)　アルティメット悟飯　超サイヤ人3ゴテンクス　レジック
ミスターブウ ハッチヒャック　GTセル　GTフリーザ
パイクーハン　ヤムチャ
オリブー　
ダーブラ　パーフェクトセル　
ボージャック
青年トランクス　ピッコロ セルジュニア　ザンギャ　ブージン　ビドー　
セル第2形態　合体13号　ゴクア
16号　セル第1形態　天津飯　チビ悟天　チビトランクス　メタルクウラ　界王神　レジック
17号　18号
クリリン　パン
ゲロ　19号　クウラ　合体アカ
ヤコン　メカフリーザ　コルド　アボ　カド
スラッグ　ターレス　
サウザー　ネイル　ドーレ　ギニュー　
餃子
ジース　バータ　リクーム　グルド　プイプイ
バーダック　ベジータ王
ナッパ
ラディッツ
サイバイマン
ピッコロ大魔王
タンバリン　
スポポビッチ　ヤムー
ビーデル　ナム　桃白白
こんな感じ？

619 ：

>>615
何が

620 ：

アニメ限定なら超サイヤ人バーダックとチルドもいれようぜぃ

621 ：

>>619
ベジータに「冷静になれば捉えられんような動きではないだろ」と喝を入れられ、
界王拳を使われるまでは何とか喰らいつけるだけの戦いをしたからじゃないだろうか？
界王拳を使うまでの悟空が戦闘力8000だとしたら、
それに何とかついていけそうだったナッパは7000ちょっとあっても良いかもしれないな
少なくとも戦闘力に倍の差があると、まともに動きを捉えることはできないと思う
>>620
ドラゴンボールヒーローズ、か
ノーチェックだった
超サイヤ人バーダックはフリーザ戦最後の悟空と同レベルと良いんだろうか？
チルドは変身できないようだが、バーダックにどれだけ対抗できたのかが気になる

622 ：

エピソードオブバーダックで検索すれば動画あるぞ

623 ：

ありがとう　ちょっと見てみるわ

624 ：

バーダックとフリーザ戦での悟空は超化前の戦闘力に大きな開きがあるから
超サイヤ人悟空(フリーザ戦)＞超サイヤ人バーダック
じゃね？
どっかのスレにあった超化＝×50で定義すると
チルド＝フリーザ第１形態＝戦闘力53万くらい
バーダック＝戦闘力9000＋死の淵からの回復＋修行１ヶ月で戦闘力2万弱くらい
超サイヤ人バーダック＝戦闘力2万弱×50で戦闘力100万弱くらい
って考えるとなんかしっくりくる

625 ：

流石に元が10000じゃ、フリーザ戦の悟空より大きく劣ると考えるべきか
通常形態でも元が強ければ関係ないことは、GTとかで証明されているしな
超サイヤ人4ゴジータ
超一星龍
四星龍
超サイヤ人4悟空（限界突破後）　超サイヤ人4ベジータ　超サイヤ人2ベジット　超サイヤ人2ゴジータ
一星龍
スーパー17号
超サイヤ人4悟空（限界突破前）　大猿ベビー　三星龍
ベジータベビー、ブウ吸収ウーブ、超サイヤ人3悟空（GT)
ジャネンバ　ヒルデガーン　魔人ブウ（悟飯吸収）　リルド将軍
魔人ブウ（純粋悪）　超サイヤ人2ベジータ（GT)　アルティメット悟飯　超サイヤ人3ゴテンクス　レジック
ミスターブウ ハッチヒャック　GTセル　GTフリーザ
パイクーハン　ヤムチャ
オリブー　
ダーブラ　パーフェクトセル　
ボージャック
青年トランクス　ピッコロ セルジュニア　ザンギャ　ブージン　ビドー　
セル第2形態　合体13号　ゴクア
16号　セル第1形態　天津飯　チビ悟天　チビトランクス　メタルクウラ　界王神　レジック
17号　18号
クリリン　パン
ゲロ　19号　クウラ　合体アカ
ヤコン　メカフリーザ　コルド　アボ　カド
スラッグ　ターレス
超サイヤ人バーダック
チルド　
サウザー　ネイル　ドーレ　ギニュー　
餃子
ジース　バータ　リクーム　グルド　プイプイ
通常形態バーダック　ベジータ王
ナッパ
トーマ
ラディッツ
サイバイマン
ピッコロ大魔王
タンバリン　
スポポビッチ　ヤムー
武天老師　チチ
ビーデル　ナム　桃白白

626 ：

界王神の横のレジックは間違い

627 ：

超サイヤ人4ゴジータ
超一星龍
四星龍
超サイヤ人4悟空（限界突破後）　超サイヤ人4ベジータ　超サイヤ人2ベジット　超サイヤ人2ゴジータ
一星龍
スーパー17号
超サイヤ人4悟空（限界突破前）　大猿ベビー　三星龍
ベジータベビー、ブウ吸収ウーブ、超サイヤ人3悟空（GT)
ジャネンバ　ヒルデガーン　魔人ブウ（悟飯吸収）　リルド将軍
魔人ブウ（純粋悪）　超サイヤ人2ベジータ（GT)　アルティメット悟飯　超サイヤ人3ゴテンクス　レジック
ミスターブウ ハッチヒャック　GTセル　GTフリーザ
パイクーハン　ヤムチャ
オリブー　
ダーブラ　パーフェクトセル　
ボージャック
青年トランクス　ピッコロ セルジュニア　ザンギャ　ブージン　ビドー　
セル第2形態　合体13号　ゴクア
16号　セル第1形態　天津飯　チビ悟天　チビトランクス　メタルクウラ　界王神　14号　15号
17号　18号
クリリン　パン
ゲロ　19号　クウラ　合体アカ
ヤコン　メカフリーザ　コルド　アボ　カド
スラッグ　ターレス　ガーリックJｒ（魔凶星）
超サイヤ人バーダック　ガッシュ（魔凶星）　ゾルド（魔凶星）　タード（魔凶星）　ビネガー（魔凶星）
チルド　
サウザー　ネイル　ドーレ　ギニュー　
餃子
ジース　バータ　リクーム　プイプイ
通常形態バーダック　ベジータ王　グルド
ナッパ
トーマ
ラディッツ　サイバイマン
ピッコロ大魔王
タンバリン　
スポポビッチ　ヤムー
武天老師　チチ
ビーデル　ナム　桃白白　バトルジャケット

628 ：

14号・15号の強さは17号・18号より上で良いのか？
悟飯の容姿からして、
精神と時の部屋に入る前の戦いじゃないかと思うんだが
あとネイルがギニューと同等は絶対ないだろ
42000だぞ
リクームとかとどっこいどっこいかそれ以下じゃないのか？

629 ：

て、オレがネイルとネイズを間違えて書いてたんだな　すまん
サイバイマンは飛行能力がない点でラディッツより劣ってるし、
ヤムチャに結構ボコボコにされてたからワンランク下だと思うが、どうか
グルドの超能力はどの程度強さに加味すべきか
戦闘力10000程度なら金縛り＋串刺しで勝てるようだが、
同僚のリクームクラスには効かないのか？
超サイヤ人4ゴジータ
超一星龍
四星龍
超サイヤ人4悟空（限界突破後）　超サイヤ人4ベジータ　超サイヤ人2ベジット　超サイヤ人2ゴジータ
一星龍
スーパー17号
超サイヤ人4悟空（限界突破前）　大猿ベビー　三星龍
ベジータベビー、ブウ吸収ウーブ、超サイヤ人3悟空（GT)
ジャネンバ　ヒルデガーン　魔人ブウ（悟飯吸収）　リルド将軍
魔人ブウ（純粋悪）　超サイヤ人2ベジータ（GT)　アルティメット悟飯　超サイヤ人3ゴテンクス　レジック
ミスターブウ ハッチヒャック　GTセル　GTフリーザ
パイクーハン　ヤムチャ
オリブー　
ダーブラ　パーフェクトセル　
ボージャック
青年トランクス　ピッコロ セルジュニア　ザンギャ　ブージン　ビドー　
セル第2形態　合体13号　ゴクア
16号　セル第1形態　天津飯　チビ悟天　チビトランクス　メタルクウラ　界王神
17号　18号
クリリン　パン
ゲロ　19号　クウラ　合体アカ
ヤコン　メカフリーザ　コルド　アボ　カド　14号　15号
スラッグ　ターレス　ガーリックJｒ（魔凶星）
超サイヤ人バーダック　ガッシュ（魔凶星）　ゾルド（魔凶星）　タード（魔凶星）　ビネガー（魔凶星）
チルド　
サウザー　ネイズ　ドーレ　ギニュー　
餃子
ネイル　ジース　バータ　リクーム　グルド　プイプイ
通常形態バーダック　ベジータ王
ナッパ
トーマ
ラディッツ
サイバイマン
ピッコロ大魔王
タンバリン　
スポポビッチ　ヤムー
武天老師　チチ
ビーデル　ナム　桃白白 バトルジャケット

630 ：

14号と15号訂正
クリリンとゲロの間で

631 ：

>>629
グルドの超能力がリクームに効くぐらいならもっと一目置かれてるだろうな
ザコ相手には便利な能力ぐらいなかんじだろうね

632 ：

でもギニュー特戦隊同士のやり取りを見る限り、
グルドはベジータからは戦闘力が低いからって見くびられてるだけで、
リクーム達にバカにされたり見下されてるような描写はないんだよな
ターゲットと誰が闘うかもじゃんけんで平等に決めてるし、
クリリン達に金縛りの術を披露して意外そうな反応されたことや、
界王星で超能力を披露して拍手されているあたりからは
むしろ自分たちと同格の存在として扱っているように見える
Zオリジナルの回想シーンでは超能力でベジータに目にもの見せようとしたが、
フリーザがやって来てその辺はうやむやになったような描写があるし
まぁ、特戦隊の仲が良いだけかもしれんが、
少なくともラディッツみたいに当然のように格下扱いされてるわけじゃなさそう

633 ：

あと、グルド戦のクリリンの戦闘力って決まっていたんだっけか
あの時点で10000って聞いた気がするんだが、
だとしたら金縛りの術があれば、
バーダック程度の戦士は2人まとめて倒せることになるな

634 ：

劇場版でボージャックに一蹴されたピッコロだが
手下の4人相手ならまとめて相手にしても余裕で勝てたんだろうか？

635 ：

ザンギャとかでもトランクスやピッコロを手こずらせてなかったっけ
セルジュニアと同等か、ちょっと劣るぐらいの実力はあるんじゃない
一人で複数は辛いと思う
ゴクアは超サイヤ人トランクスに結構あっさりやられたから
ほかの銀河戦士より劣るかな

636 ：

>>632
ラディッツはチームワークも何も考えず攻めてればいいだけのただの兵士だろ。
チームワークが求められる特戦隊とは違う。
フリーザの側近を任される役割上、連携が最重視されるから同格扱いされるのは当たり前。
単純な強さだけ比べたらグルドがギニューと同じはまずない。
というか同じ組織だからってみんな同じ強さって考え方がありえない。
自分の攻撃で倒せない防御力の相手には金縛り意味無いからただの逃げ専だよ。
裏技的に相手が突っ込んできた瞬間金縛り→地面まで持っていく→解除→地面に正面衝突
ビーム撃ってきた瞬間に金縛り→ビームの到達先まで運ぶ→解除→自分のビームで消滅
みたいな自滅狙いの戦法を格上に取る事は理論上可能ではあるが、これも突進やビームが
グルドの反射神経で目視できるレベルが限度なので、大きく実力の離れた相手には使えない。
魔術は格下狩りの効率はいいだろうけど強い奴には糞の役にも立たん。

637 ：

グルドがギニューと同じじゃなくて、リクーム達と同格ってことじゃないかと
金縛りにした後の攻撃は、念動力で周りの物体を動かして潰したり串刺しにすれば良いんじゃないか？
グルドがクリリンを殴っても「ちょっと痛い」ぐらいでしかなかったが、
超能力で串刺しにする攻撃に関しては、単純に戦闘力数千で殴る以上の破壊力があるみたいだったからな

638 ：

栗ご飯が二人がかりでも勝てなかったグルドに勝った餃子

639 ：

スレ違いだけど
合体アカはスーパーサイヤ人ゴテンクスの一撃に耐えてるから
もっと評価は高くていいな

640 ：

■原作
天津飯
・セル編、第二形態セルを新気功砲で足止めする
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波を避ける
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウのエネルギー波を気功砲で相する
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウの蹴りを食らって気絶程度ですむ
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウにかなりの達人と誉められる
クリリン
・フリーザ編、第一変身フリーザの尻尾を気円斬で切り落とす
・ブウ編、ヤムチャに地球人一強いと言われる
ヤムチャ
・セル編、ベジータ戦時の悟空と間違えられる、戦闘力2万くらい？
・セル編、餃子を除いたＺ戦士の中で自分が一番役に立たないと自己申告
・ブウ編、ろくに修行をしていないのでセル編と同等、もしくは退化していると予想
餃子
・セル編、天津飯から戦力外通告を受ける
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波を避ける
■アニメ
天津飯
・フリーザ編、ジース＆バータを倒す
・セル編、18号を新気功砲の爆風で吹っ飛ばす
クリリン
・ブウ編、オリブー以外の誰かを倒す
・ブウ編、純粋ブウに殴られても気絶しない
ヤムチャ
・フリーザ編、リクームを倒す
・ブウ編、オリブーを倒す
・ブウ編、純粋ブウに殴られても気絶しない
餃子
・フリーザ編、グルドを倒す
■結論
原作：天津飯＞＞＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子
アニメ：ヤムチャ＞天津飯＞クリリン＞＞＞餃子

641 ：

へたくそ漫画
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=24543973

642 ：

>>629
なんでラスボスである一星龍が四星龍より下なんだ？

643 ：

>>629
何度見てもヤムチャさんの位置がギャグにしか見えない

644 ：

原作ですぐ死ぬ雑魚キャラが、アニメでは引き延ばし時間稼ぐために
強キャラに善戦したり見せ場が増えるのは少なくない
（北斗の拳のクラブがアニメでケンシロウを手こずらせたり）
それでも、ヤムチャの活躍っぷりはちょっとやりすぎだとは思うな
原作知らない奴はピッコロと同列だと思ってそうだ

645 ：

桃白白＞ナム
もっと細かく書くと
メカ桃白白＞チチ＞桃白白＞鶴仙人＞チャパ王＞
ナム＞パンプット＞ギラン
くらいじゃね？

646 ：

こうみるとチチって気功波使えないのにけっこう強いんだな

647 ：

スポポビッチとヤムー、ビーデルを過大評価しすぎ
人間だった時代はサタンにすら勝てなかったスポポビッチがＭ化したところでたかが知れてるおそらく戦闘力二桁程度の雑魚
そのスポポビッチと同格っぽいヤムーそしてその雑魚にほぼ一方的にボコられたビーデルはそれを下回る雑魚
所詮ビーデルなんぞ舞空術が使えるってだけの一般人その一般人から見たら十分化け物クラスの世界最強のし屋桃白白や
村の人々の思いを背負い悟空と好勝負を演じたナム、レッドリボン軍が技術の粋を集めて造りだした最終兵器に敵うわけがない
それどころ原作最初期の悟空いやヤムチャにも勝てるか怪しいところランキングひょのさらに下に一枠つくってそこに入れるべき

648 ：

スポポビッチさんは一瞬でも超悟飯を押さえつけた実績があるだろ

649 ：

>>648
それどこのシーン？
俺原作持ってなくてアニメ派だから覚えてないんだ

650 ：

>>648
それ界王神が動けなくした悟飯に抱きついただけやんｗｗｗ

651 ：

>>650
なんだそれなら戦闘力二桁の雑魚にでも十分可能だな

652 ：

>>650
なんかエロいなｗ

653 ：

ｇｔのベジータとゴテンクスブウはどっちが強いんだろうか
超3かノーマルかはご自由に

654 ：

ヤムスポは高速移動ができるよ
鶴仙人も飛べるが高速移動は不可能
ピッコロ大魔王でも無理
ラディッツレベルくらいではないか？

655 ：

気を使えないからって身体能力まで劣ってるわけじゃないだろ
亀仙人や悟空一行が引退した以外武闘会の根本的なレベルは下がってないはずだし
そこで何度も優勝してるサタンは亀仙人前後の戦闘力はあるのだろう
スポポが1000前後、亀仙人桃白白が130前後でサタンもそんくらい
まあ気が使えない分、実戦ではサタンが桃白白に負けそうではあるがな

656 ：

>>655
孫悟空を始め、ナムやチャパ王など常人の域を超えた達人が出場しなくなり
武術界のレベルが大幅に低下した第24回天下一武道会で優勝→サタン
おもいっきりレベル下がってるがな

657 ：

サタンが100越えとか絶対ないから初期の悟空ですら公式だと10だぞ？

658 ：

大全集かなんかで鳥山自身がサタンは
ボブサップより少し弱いくらいとか言ってなかったっけ

659 ：

超サイヤ人4ゴジータ
超一星龍
四星龍
超サイヤ人4悟空（限界突破後）　超サイヤ人4ベジータ　超サイヤ人2ベジット　超サイヤ人2ゴジータ
一星龍
スーパー17号
超サイヤ人4悟空（限界突破前）　大猿ベビー　
三星龍
ベジータベビー、ブウ吸収ウーブ、超サイヤ人3悟空（GT)
ジャネンバ　ヒルデガーン　魔人ブウ（悟飯吸収）　リルド将軍
魔人ブウ（純粋悪）　超サイヤ人2ベジータ（GT)　アルティメット悟飯　超サイヤ人3ゴテンクス　レジック
ミスターブウ ハッチヒャック　GTセル　GTフリーザ
パイクーハン　ヤムチャ
オリブー　
魔王ダーブラ　パーフェクトセル　
ボージャック
青年トランクス　ピッコロ セルジュニア　ザンギャ　ブージン　ビドー　
セル第2形態　合体13号　ゴクア
16号　セル第1形態　天津飯　チビ悟天　チビトランクス　メタルクウラ　界王神
現代17号　現代18号
未来悟飯　未来17号　未来18号　13号
クリリン　パン
14号　15号
ゲロ　19号　クウラ　合体アカ
ヤコン　メカフリーザ　コルド大王　アボ　カド
スラッグ　ターレス　ガーリックJｒ（魔凶星）
超サイヤ人バーダック　ガッシュ（魔凶星）　ゾルド（魔凶星）　タード（魔凶星）　ビネガー（魔凶星）
チルド　
サウザー　ネイズ　ドーレ　ギニュー　
餃子
ネイル　ジース　バータ　リクーム　グルド　プイプイ
スーパーザーボン
ザーボン　ドドリア
キュイ
最終決戦バーダック　ベジータ王
ナッパ
トーマ
ラディッツ アプール
サイバイマン
ピッコロ大魔王
タンバリン
メカ桃白白
武天老師　チチ
桃白白
ブルー将軍
鶴仙人
チャパ王　
ナム
スポポビッチ　ヤムー
ビーデル
ミスター・サタン
>>642　
1.四星龍は、本人の言うように不意打ちで一星龍にされた
2.限界突破した超サイヤ人4は通常形態の一星龍より強い
3.四星龍は限界突破した超サイヤ人4より素早く、超一星龍をも破壊するバーニングスピンが使える
グルドは金縛りの術をギリギリまで出さなかったので、どの程度の相手まで通用するかによると思う
バトルジャケットってどんな活躍したんだっけ

660 ：

ヤムチャについては色々思うことがある人もいるだろうが、
一応実力を示す描写があったのは確かなので、
「ヤムチャだから」という理由でそれを無視するのはフェアじゃない、と思い
一応このランクにした

661 ：

>>659
そうか？不意打ちじゃなくても普通に戦ったとしても一星龍のほうが強いと思うがな…？
バーニんグスピンで一星龍を上回ってもそれは素の戦闘力じゃなく田技の特性による一時的な戦闘力の上昇だろ？
例えば天津飯の新気功砲、セルを足止めさせるくらいだからおそらくフリーザなら粉微塵にできるだろうけど素の戦闘力はフリーザより格下だ
ナメック星でクリリンがフリーザ第2形態の目をくらました時もベジータに頼らずクリリン自身が気円斬を5、6発放っていればバラバラにできた
だけどクリリン＞フリーザにはならないだろう？

662 ：

バんニんグスピんとかお前まさか……

663 ：

>>662
ただの変換ミスだよ

664 ：

言ってたよ
100なんてあるわけないよ
ドラゴンボール知らなすぎだろ
下手すりゃ10もない8か9ぐらい

665 ：

サタンの戦闘力なんて6〜7くらいだろ
作者がサップより少し弱いって言ってたんだしこんくらいが妥当だろ

666 ：

>>661
スピードで大幅に勝るってことは、
相手の攻撃を喰らわずに接近できるってことだ
そしてバーニングスピンで
自分はダメージを喰らわずに一星龍を破壊できる
あと、ここは「戦闘力の数値」じゃなくて「強さの序列」を
議論しているんだと思っていたが、違うのかな
グルドや餃子は実際の戦闘力以上の実力があると思うし
「強さ議論」であるなら、戦闘力の数値で劣っていても
実際に戦って勝てるなら上のランクで良いんじゃないか

667 ：

ところで俺は劇場版でのピッコロさん(マントとターバン外した後)の戦闘力値は敵の手下内で��1と��2のキャラの戦闘力を足したののちょっと上ぐらいだと思うんだがどうだろう？

668 ：

敵の手下ってどの敵グループだ
クウラ機甲戦隊なのか、魔族なのか、
銀河戦士なのか

669 ：

ブウ篇後新作アニメでヤムチャが繰気弾で瓦礫を
複数爆発させた後で普通に地面に潜らせたけど、
爆発させた時点で消滅するわけじゃないのか。

670 ：

神様との戦いでも一度地面を破壊した後
下から飛び出てきたし

671 ：

>>668
ピッコロさんの登場する劇場版全てにおいてだよ
無論そんな気がするってだけだから例外もある
まあ例外じゃないほうをあげるとするならば
「地球まるごと超決戦」でのターレスの手下ダイーズ13000(カードダス情報)＋アモンド9100＋αの戦闘力22500
「超サイヤ人だ孫悟空」でのスラッグの手下アンギラ40000(推定)＋ドロダボ33000(推定)＋αの戦闘力78000がピッコロさんの劇場版における戦闘力だと思うんだ

672 ：

パラガス＋兵士＝ピッコロ

673 ：

ピッコロさんは中ボスキラーだからな
しかも悟飯が危機一髪という絶妙のタイミングで助けに来る
アンドロメダ瞬のピンチに颯爽と登場する一輝兄さんとかぶるわ

674 ：

悟飯のことしか頭にないからなあの緑
不意打ちやいいとこ取りも上手いせいで強く見える

675 ：

映画だとべジータよりピッコロのが強そうに見えるよな

676 ：

まあ王子は単身で大将首を狙う戦闘スタイルだからな

677 ：

ヘタレ王子はボスキャラに必ず敗北する噛ませマン。
そしてケツ拭くのは必ず悟空の役目。

678 ：

とりあえずアルティメット悟飯が勝てなかったヒルデガーンを
アルティメット御飯より弱いはずの超サイヤ人3悟空が龍拳で
倒したしな...悟空が悟飯を越えたのか龍拳が強いのか...

679 ：

龍拳が強いだけだろ
そんな簡単にアルティメット御飯超えれんだろ

680 ：

>>675
ピッコロは最終的にはベジータより劣るけど、ストーリー的に扱いが良いんだよな
フリーザ第2形態にサシで優勢、ゲロを圧倒、17号やセルジュニアと激戦するなど、
格上ばかりと勝負しているベジータより強さをアピールできる場面が多い
悟飯のもう一人の父親みたいなポジションだから優遇されてるのかね
>>677
フリーザ、セル、ブウ、ブロリー、一星龍とことごとく噛ませ犬だな
それでも最終的には超サイヤ人4になれたから才能は十分あったんだろうけど
>>678 >>679
もうアルティメット悟飯の戦闘力超えてたんじゃね？
ゴテンクスや悟飯を簡単にKOした攻撃を食らっても平気だったし、
もう技だけじゃなくパワーやタフネスも勝っていたと思う
悟空はいつも修行してるから強くなるのもあっという間だよ

681 ：

やっぱ悟空が越えてたのかなぁ、龍拳が強いって場合龍拳って
一体なんなんだって事になるもんな、龍拳ってなんだ？

682 ：

よく分からん　いつ習得したんだろうな　あんな技
ちなみにＧＴでも三星龍をす時に使ってるよ

683 ：

ＧＴ含めると作中最強キャラである超４ゴジータの戦闘力はどのくらいだろう兆を超えて
京とか垓とか言う天文学的数値に達してるんだろうか？

684 ：

超ベジットで100兆は軽く超えてるんじゃねーの

685 ：

現状のランキングだと、
ベジットやゴジータが超3になると
超4の悟空やベジータより強いことになる
（ゴテンクスの素材を考えれば、超3になれないことはないはず）
「超サイヤ人2」の部分を削除して、「ベジット」「ゴジータ」の方が良いかも
あとGTのセルフリーザのランクには異論ないのかな
長年修行してたのは事実だから良いのか

686 ：

そういえば超サイヤ人4悟空で勝てなかったスーパー17号を
ノーマル悟空が龍拳で倒したんだよな...ホント龍拳ってなに？
ピッコロ大魔王を倒した猿拳の完成版とか聞いたけど

687 ：

アレは18号のおかげでずっと足止めできてたから
良い感じでクリーンヒットしたんだろう

688 ：

ボブサップも小学生男子に金玉を思いきり蹴られると苦しみもだえる
つまり雑魚でも大物を倒す事は出来るという事
ノーマル悟空でもスーパー17号を倒せるという事だな

689 ：

少なくともＧＴノーマル悟空はセルを簡単にボコれるくらいだから相当の強さだぞ
>>659のランクだとＧＴフリーザＧＴセルより上ってことでアルティメット悟飯、超３ゴテンクス並の強さってことになるがｗ

690 ：

実際それぐらいなんじゃないか？
通常形態とリルド将軍と戦ったり、超17号を撃破してるから
GTのノーマル悟空はZ時代の超サイヤ人よりもずっと強いだろう

691 ：

GTセルフリーザは結局惨敗なんだけど、
セルが悟空に太陽拳＋吸収コンボをかます前に
フリーザが悟空と少しまともに格闘戦やってる描写があるので
パワーもスピードも全然進歩してないっていうわけじゃなさそう

692 ：

10倍かめはめ波吸収してないスーパー17号とSS4悟空はどっちが強いの？
あれいきなり気弾連射だけで殴り合いなんでしなかったんだろうなあ・・。
悟空なのに。

693 ：

その状態で接近戦行っていないのでなんとも言えない
まぁ「オレは自分の周りにだけ気を配ってれば良いからな」って余裕かましてたし
「10倍かめはめ波吸った今なら勝てる」って言い方ではなかったから、
10倍かめはめ波を吸収しなくても限界突破前の超サイヤ人4よりは強かったかもね

694 ：

それは悟空の瞬間移動対策として言ったセリフじゃね？
しかもそのセリフは10倍かめはめはを吸った後のセリフだし
どっちにしろ吸う前の17号が超４以上はないと思う
最初から超４超えてたら、気を吸収するだけじゃなく普通に攻撃もするだろ

695 ：

じゃあ、現在の「超17号」を「超17号（10倍かめはめ波吸収後）」に書き換えて、
三星龍の上に超17号（10倍かめはめ波吸収前）」を入れるか
超サイヤ人4ゴジータ
超一星龍
四星龍
超サイヤ人4悟空（限界突破後）　超サイヤ人4ベジータ　ベジット ゴジータ
一星龍
超17号（10倍かめはめ波吸収後）
超サイヤ人4悟空（限界突破前）　大猿ベビー
超17号（10倍かめはめ波吸収前）
三星龍
ベジータベビー　ブウ吸収ウーブ　超サイヤ人3悟空（GT)
ジャネンバ　ヒルデガーン　魔人ブウ（悟飯吸収）　リルド将軍
魔人ブウ（純粋悪）　超サイヤ人2ベジータ（GT)　アルティメット悟飯　超サイヤ人3ゴテンクス　レジック
ミスターブウ ハッチヒャック　GTセル　GTフリーザ
パイクーハン　ヤムチャ
オリブー　
魔王ダーブラ　パーフェクトセル　
ボージャック
青年トランクス　ピッコロ セルジュニア　ザンギャ　ブージン　ビドー　
セル第2形態　合体13号　ゴクア
16号　天津飯　セル第1形態　チビ悟天　チビトランクス　メタルクウラ　界王神
現代17号　現代18号
未来悟飯　未来17号　未来18号　13号
クリリン　パン
14号　15号
Dr.ゲロ　19号　クウラ　合体アカ
ヤコン　メカフリーザ　コルド大王　アボ　カド
スラッグ　ターレス　ガーリックJｒ（魔凶星）
超サイヤ人バーダック　ガッシュ（魔凶星）　ゾルド（魔凶星）　タード（魔凶星）　ビネガー（魔凶星）
チルド　
サウザー　ネイズ　ドーレ　ギニュー　
餃子
ネイル　ジース　バータ　リクーム　グルド　プイプイ
スーパーザーボン
ザーボン　ドドリア
キュイ
最終決戦バーダック　ベジータ王
ナッパ
トーマ
ラディッツ アプール
サイバイマン
ピッコロ大魔王
タンバリン
メカ桃白白
武天老師　チチ
桃白白
ブルー将軍
鶴仙人
チャパ王　
ナム
スポポビッチ　ヤムー
ビーデル
ミスター・サタン

696 ：

やっぱ10倍かめはめ波吸収してやっとSS4悟空を超えたって感じだと思う。スーパー17号。
GTスタッフがあれで肉弾戦なかったり、悟空にしてはあれな戦いだったけど。

697 ：

大猿ベビーが先に回復したせいで窮地に立たされたり
10倍かめはめ波を吸収されたせいで窮地に立たされたり
超4ゴジータで遊びすぎたせいで窮地に立たされたり
一時的に実力で上回っても色々と逆転されてるGT

698 ：

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

699 ：

ブロリーは初登場の時点で完全体セルを上回ってるだろう
それとシン(東の界王神)はピッコロより下だと思うんだ

700 ：

スーパーサイヤ人4の戦闘力100倍設定はどうかと思う
1　50倍
2　100倍
3　400倍
4　40000倍
4　幼少サイヤ人の戦闘力を100としてもほぼ400万
　大人サイヤ人の戦闘力を2000としてもほぼ8000万
エリート戦士10000以上としたらほぼ4億クラス。
ほぼサイヤ人の壁〜100万程度で変身すると最終形態セル瞬
スーパーサイヤ人の壁を越えれば(基本200〜300万全力数倍)ほぼ2000〜4000億で
ぶう瞬。
つか戦闘力が4前後で基本最大含めれば
初期戦闘力をほぼぶう編3倍としたら、ほぼ5〜10兆レベルであり、
戦闘力がベース100倍以上カンストしておりいらねーんだけど。
逆に
スーパーサイヤ人3までで勝てない敵にスーパーサイヤ人4で圧勝する場合。
3の段階では確実に瞬以前に多分フリーザどどんぱレベルに瞬されるので
戦闘力の差がないレベル。即死、意味不レベル。

701 ：

なんで、スーパーサイヤ人4はない。
いいとこ20倍にしないとゲームバランス終了だろうな。
20倍　ベース8000倍なら
GT初期戦闘力をフリーザ以上としてほぼスーパーで1兆
これならべじっと2倍で妥当。
それこそベース3倍　40000倍なら
GT最後はほぼ
戦闘力　1.5×4万×20　程度　推定100兆セル　1万倍
その他数倍と異常カンストしてる。

702 ：

個人的には
初期100〜200　3才
訓練400〜　８才
1年で3000以上　9才
わずか3週間で50000相当　
合体で100万以上
5年トレーニングで3億　14才
融合2年トレーニングで20億　16才　　　　　界王神に近い
その後ほぼ10年後で推定50億前後　26才
才能を引き伸ばすことでほぼごはん並みに成長　1000〜2000億
とスーパーサイヤ人なしできわめて短期間にベース戦闘力を激増したピッコロさんが異常
1　戦闘力短期上昇
2　スーパーサイヤ人なしで上昇
と短期で異常最大戦闘力のびてる。スーパーナメック星人。
実は同人でちーと民族だとばれた特別民族。

703 ：

ああ、ごめんよく見たら
GTでは
戦闘力は最低でも4　20兆以上
数年訓練でレベルあがってたら50兆以上　ゴジータ　1000兆以上になってたわ。
チート
でも、やはり維持可能戦闘力ではピッコロ最強。
なおあれ歳にみえるけど、寿命からして本来的に300年あとでも存命だな。

704 ：

>>698
セルゲームピッコロの名前が無いな

705 ：

>>698　初登場時ブロリーはもう完全たいセル、ボージャックを上回ってる。

706 ：

たかが17号（一応もう片方は相当なパワーアップだけど）が二体くっついてSS4クラスってパワーバランス崩れすぎてない？ｗ
もっと他に悪役の適任いなかったのか。

707 ：

>>706
あれはポタラの原理を流用してるんだと俺は勝手に思ってる

708 ：

セルでも銀河破壊可能なんだよな
ゴジータなら宇宙破壊も余裕だな

709 ：

セルのは太陽系破壊だから
要は太陽を爆発させる＝太陽系破壊
の威力のかめはめ波って意味だと思うよ
何よりもわざわざ平和に暮らしてた17号を引っ張り出して
18号と修復不能な仲違いさせたまましたGTスタッフは鬼畜にも程がある
下種の極み　もしくは基地外ですわ

710 ：

糞ブログオタクcom.>>709その他カス糞GKのてめえだろ夢抱いてんの痴漢諸とも生きてる価値ねぇからさっさとカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
クソゲーみたいｗてめえの人生がクソゲーだろ糞ブログ主生きてる価値ねぇからさっさとカス＾＾てめえはAmazonだけじゃなく現実の周りからの評価が低いけどなクソオタク＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

711 ：

お前よりは生きてる価値あるけど

712 ：

セルさんのやつは、太陽系を吹き飛ばすほどのとてつもないパワーが溜まっているよって比喩表現
セルさんは悟飯を名前で呼び、やる気のない悟飯に最後の抵抗をしてみろと促したからな
しかも、悟飯がやる気になるまで、なんだかんだで撃たずに待っていた
悟飯がやる気になると、笑って少し嬉しそうだった
なんて優しいんだセルさん

713 ：

無抵抗な者をすのはつまんないからな
しかも相手は自分をしかけた相手
恐怖を味わいプライドもズタズタにされた奴だ
力でねじ伏せてしてトラウマ解消したいじゃないですか

714 ：

バトル漫画とかRPGとかで敵の詰めの甘さを突っ込んだらダメだよね
さっさとせば主人公陣営全滅なんて腐るほどあるじゃないですか
ワンピ
ダイの大冒険
るろうにけんしん
とか考え出したらキリがない
とぐろ弟みたいに負けるのが目的だったみたいな話だったら別だが

715 ：

そもそもドラゴンボール自体フリーザ一族の詰めの甘さが無かったら一話が始まる前に終わってるしな

716 ：

チルドってコルドの父親なのか

717 ：

ミスター・ポポですら雷より遥かに速く動けるから
フリーザですら光速の数万倍で動ける
ブウやセルなら秒速光年クラスだな

718 ：

ミスター・ポポは超サイヤ人悟天やトランクスの攻撃すら凌ぐ男（アニメ）

719 ：

前川がドラゴンボールちゃんと呼んだことがないのがなあ

720 ：

はっきり言おうオリブーは弱い
大会用で戦ってたパイクーハンが通常のゴクウに力比べで負けてるからそれ以下は確実
さらにヤムチャにも負ける圧倒的な弱さ

721 ：

スーパーサイヤ人→５０倍
スーパーサイヤ人2→２倍(100倍)
スーパーサイヤ人3→４倍(400or200倍)
スーパーサイヤ人4→大猿化から計測すると１０倍(3000or500倍)？

722 ：

スーパーサイヤ人２の4倍だから400倍
スーパーサイヤ人４は4000倍以上

723 ：

スーパーサイヤ人2はスーパーサイヤ人の2倍だろ
んで3が2の4倍だったと記憶してる

724 ：

>>720
でもセルやフリーザよりは善戦できてるよね