癌を早期発見するためのスレ

1 ：08/08/31

情報求む

2 ：08/08/31

35歳過ぎたら、一年に一度は人間ドック

3 ：08/09/01

一番大事なことは自分の体をよく知っている掛かりつけの医者を持つことだ。
色々な相談も出来るし安心感で気持ちも和らぐ。

4 ：08/09/01

>>3
＞ 掛かりつけの医者を持つことだ。
それ言えてる。
個人医院とか良いと思う。
　
それと病院の評判には敏感になった方がいいな。
風邪程度なら良いけど大病には不向きな病院もけっこうあるから。
いざという時に後悔しないために。
　
※両親を医療過誤くさいで亡くした病院が県内屈指の評判の悪い病�

5 ：08/09/01

>>4の続き
※両親を医療過誤くさいで亡くした病院が県内屈指の評判の悪い病院だと後から知った。
※腹痛で救急病院に行ったら虫垂炎で、処置が悪くて急速に悪化、危うく死にかけた。

6 ：08/09/01

・足と足首にほくろがあるやつ
・同部位にほくろができたやつ
・同部位のほくろが大きくなったやつ
こいつらは注意

7 ：08/09/01

適度な運動をしないとがんになりやすい体質があるよ。
引きこもりの人は要注意！

8 ：08/09/01

肉体労働でも胃癌になった俺の経験から言わして貰うと職場や家庭の口に出せない我慢から来るストレス！ これが原因だよ。

9 ：08/09/02

>>8
ストレスを紛らわせようとしてキツい酒をストレートで飲んで
胃ガンになった親戚が何人かいるよ。

10 ：08/09/03

自覚症状ある奴以外は人間ドックは40過ぎてからで充分
統計上でも40以下でがんになる奴はかなり稀
と、30代前半でがんになった俺が言っておく

11 ：08/09/04

さらっと流す人間ドックじゃ見つかりにくいから、毎年受けるなら、今年は腹部、
来年は頭部とかわけて計画し検査内容高めてみたほうがいいかもね。
固形癌では肉眼で確認できるようになるまで何年かかかるケースが大半だから。

12 ：08/09/04

４０才で重度の胃潰瘍と５００円硬貨位の胃癌が見つかった俺様の癌は大きさから察すると１５年物とか医師から言われたよ。症状が出たらもう進行性癌で斬ったの貼ったので治すしかないよ。二十歳から癌検診しなよ。

13 ：08/09/06

近藤誠って人の話だと、癌の早期発見はすべきでない、って話だけどね。

14 ：08/09/06

あっくんが来てる
早期の人はちゃんと治って、再発する人は必ず発見が遅い
原因はストレス。これが全て
発症1年前に微熱で色々な病院回ったが、結局
誰もわからなかった。一人だけ有名な医者に
「微熱なら内蔵に問題あり」と言われたがまさかと過信した。
再発転移した側からみれば、早期発見出来なかった事が
唯一つの悔いだ

15 ：08/09/06

俺の場合は「遺伝的体質」のほかに「運動不足」と「水分補給不足」が原因だったっぽい。

16 ：08/09/06

>>13
近藤誠のがんもどき説だね
もうずいぶんと昔のことだね
近藤誠の著書「患者よガンと闘うな」は患者の意志を無視した治療をおこなう
ガン医療をしたという点では意義深い
この本によって抗がん剤投与を拒否する患者が急増
近藤シンパと呼ばれる患者の集団ができたほどだ
しかしこの本
論旨は明解なんだが積極的な治療方法を提案していない
患者に対してがんの治療は無駄だから諦めなさいと宣告するのみ
これでは長くは支持されない

17 ：08/09/06

つーか、俺の癌の認識を書くと、
１、自分の体の細胞が変化して癌になる
２、その細胞の変化は細胞の遺伝子の変化による変化
３、その１つの細胞がゾウリムシみたいに、無限に増殖、転移をして人を死に至らしめる
４、２の遺伝子の変化は、化学物質、放射線、物理的刺激、心的ストレス、等によって起きる
５、４で作られる狂った細胞は日々健康な人の体の中でも千単位、万単位で発生してる
６、しかし、５の細胞は勝手に自分で死ぬ、白血球に食べられる、等で問題ない
７、５のなかのスーパーエリートキチガイ細胞が、白血球にも食べられず、無限に増殖、転移する能力を持ち癌になる
ってかんじ。

18 ：08/09/06

『羅門が語る　病気のこと』ググって読んでみてください。

19 ：08/09/06

>>17
１〜６までは同意
７については
加齢やストレスや未解明の原因で免疫系が正常に機能しなくなり
ガン細胞が免疫系の監視をくぐり抜けてしまって増殖すると考えていた

20 ：08/09/06

>>19
> 加齢やストレスや未解明の原因で免疫系が正常に機能しなくなり
それもあるかも知れない。
根拠のない話だけど、気落ち、絶望したとたん癌になった、って話があるよね。
その場合、
・気落ち、絶望→免疫系がダメになる→白血球が癌細胞を食べてくれなくなる
かも。

21 ：08/09/06

>>18
まずは実際に治してみせてよ
奇跡でも祈祷でも何でもいいからさ

22 ：08/09/06

あと、免疫療法がダメな理由として、
１、免疫とは人体から見て異物を排除する能力。
２、ところが、癌は元々その患者の細胞が変化したものだから免疫系が異物として認識し、排除しなかった細胞。
３、そんな癌細胞に対して、免疫力を上げても効果が出るわけがない。
って、意見を見たことがある。
　

23 ：08/09/06

>>20
ストレスが免疫系を弱らせるのは事実らしいよ
逆に笑い（リラックス）が治癒力を高めるのも本当らしい
ノーマンカズンズ著「笑いと治癒力」
ガンではなくて「こうげん病」の治癒例だけど
有名な本だけれど著書がジャーナリストのせいか
科学的根拠の記述が乏しいのが難点
精神活動の免疫に与える影響なんて
難解この上ないのでしょうから
書いてないのは仕方ないのかもしれないけれど

24 ：08/09/06

近藤誠は最近でも転移能力のある癌は早期でもするし
その後に転移するとは考えにくいって言ってるよ。
でも8年とか経って再発する人もいるよね。それはどうなんだろう
リンパが癌を食べるんだよね。
だから発症した時も、悪化した時も必ずリンパ球が低い
そういう時はやっぱり疲れてるとか、おちこんでるね

25 ：08/09/06

>>24
> 近藤誠は最近でも転移能力のある癌は早期でもするし
> その後に転移するとは考えにくいって言ってるよ。
それはいつ頃の、ドコでの発言ですか？
なんか、最近全然彼の情報を目にしないから、この手の議論から引退したのか、彼が癌になっちゃったのか？
とか、思ってたんだけど。　俺は彼を信じてがん検診とかやらない派だから、彼には頑張って欲しい。

26 ：08/09/07

素人の癌論は宗教みたいだと改めて思ったりする

27 ：08/09/07

>>26
じゃあ、玄人の癌論を聞かせて下さい。

28 ：08/09/07

>>27
玄人というのは
１．医者又は医学生
２．学者又は研究者
３．癌患者又は癌になったことがある人
どれでも良いんだよな？

29 ：08/09/07

>>28
はい。

30 ：08/09/07

玄人のは科学

31 ：08/09/07

まあいい方向に働けば宗教でもいいんだけど
「がん検診はやらない」教がいいか悪いかは
俺にはよく分からん

32 ：08/09/07

10年ぐらい前の話だけど、近藤誠が
がん検診をやった方がいい教、なるたけ癌は切った方がいいぞ教、の人を科学的、疫学的に論破したんだよね。

33 ：08/09/07

>>25
2005年「いい病院全国ランキング」（朝日新聞社）
のインタビューで
「がんの手術は苦痛を取り除くもの以外必要ない手術」と言ってます
相変わらずです
近藤さんは過去抗がん剤を使い過ぎた事があり、亡くなった患者に
申し訳ないと、泣いてお詫びしたそうです
いいお医者さんですよね
あっくんは医療関係者ですよね？

34 ：08/09/07

>>31
後ろ向きになった途端、人間は免疫力が下がるんだよな。
がんで入院した時も医者から必ず治る、治る様子をイメージして治療を受けなさいと言われた。
前向きに考えれば自然に体の免疫力が高まり、治療効果が増すんだよ。
宗教でそういう状態になれるなら何も問題はない。
ただし「がん検診を受けない教」なんて論外だよ。
早期発見ががん治療を容易にするんだから。

35 ：08/09/07

>>26
近藤誠は慶應病院の勤務医だった
現況はしらない
玄人か素人かでいえば玄人
（ガンを根本的に治せる医者はいないのだから
医者を玄人とは呼ばないと思うのだが）
因みに漏れも含めここの人達の意見は玄人の意見の受け売りばかりだよ

36 ：08/09/07

いづみの会の中山さんて知ってる？
スキルス胃癌で胃全摘したけど生還したの
骨転移してても治る人結構いるんだよ
でも人並み外れた努力をしているよね
気功をそれこそ毎日３時間くらいやるの
食事療法や心の改善、体質改善
癌になりやすい性格ってあるんだよね
それが普通の人は気力もないし
できないんだと思う

37 ：08/09/07

>>33
> 2005年「いい病院全国ランキング」（朝日新聞社）
おお、どうもです。　2005年まではがんばってたんですね。
> あっくんは医療関係者ですよね？
いや、無職というかニートです。

38 ：08/09/07

>>36
それはそれで大事な話だが
ここは早期発見するためのスレだから
ちなみに私は失敗して４期になっちゃいましたが
あのときの人間ドッグであの検査を頼んでいれば
将来の生存確率が上がったかもなあ
と思わないでもない。

39 ：08/09/08

http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg

40 ：08/09/08

腫瘍熱っていうのかな
がんが見つかる前、風邪でもないのにやたらダルくて微熱があった
担当医は初期だしそういう症状が出る事はないって言われたけど
ネットで論文とか読んでると時々あるみたい

41 ：08/09/08

あの、この３週間位、背中に痛みが出てきたのですが
腰と肩の辺りと胸が重く痛くて
それに、蕁麻疹が出る様になって
癌なんですかね？背中の痛みとか癌の症状には良くあるのでしょうか・・・

42 ：08/09/08

肝臓がん患者は事故米が流通し始めた１０年前から
西日本を中心に爆発的に増加中です。
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり死んでいってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　三笠フーズ　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´農水省',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
肝臓がん患者の死亡率の推移図
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1016_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg
自然界における　「最強の発がん性物質」 アフラトキシンB1
（0.0015ppm = 10億グラム中に1.5グラムの濃度で、　100%発癌　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
に汚染された毒米が　*10年以上に渡って*　食用として転売されていました。

43 ：08/09/08

そんな症状インフルエンザでもでるだろｗさっさと病院行けよ
癌でよくある症状は体がだるいとかじゃないの？症状が出た時点でかなりやばい状態だろうけど

44 ：08/09/08

というか、異常が出たら病院行け
これが出たら癌ってのは無いと思った方がいい
ものによって全然症状が変わるし、場合によっては自覚症状が出ないものもある

45 ：08/09/11

「がん検診の大罪」 岡田 正彦著（新潮選書）を
読んだ人いる？
どんな内容？

46 ：08/09/11

近藤　誠先生はがん検診百害あって一利無しと言ってるよ。

47 ：08/09/11

意味分からん
そいつは余命半年申告された奴になんていってるんだ？ざまあみろか？

48 ：08/09/14

聞く前に病院
以上

49 ：08/09/14

>>48
何度も言うが、「病院行け」で終わってたら
２ｃｈに病状質問スレとか
全部いらねーじゃねえか
お前みたいに極論切って良いこと言った気分になってる奴が一番いらね

50 ：08/09/14

脚のつけねにしこりができたんだけどこれ何かな
気づいて3日目だけどしこりが一つ増えた…
何科行けばいいんだろ？

51 ：08/09/14

>>50
そんな急激に腫れるのは怪我や疲れかなんかでバイキンに感染したんだろ
内科で抗生物質貰いな

52 ：08/09/14

>>51サンキュー
なんかリンパが腫れたような感じなんだよね
そういえば最近口内炎出来たり
親知らず生えてきて歯茎痛かったり体調がかなりわるかったんだ

53 ：08/09/14

すいません、これはがんですか？http://c.pic.to/sz7kn

54 ：08/09/17

右胸に黒ずんだしこり・慢性的な咳(半年前から)・右胸が左胸に比べて膨らんでいる この症状は肺ガンを疑うべきでしょうか

55 ：08/09/17

>>53
なんじゃあそりゃあ。
生理2日目の血の塊じゃないの？

56 ：08/09/19

最近癌検診が癌を作るって記事よんだんだけど。
レントゲンとかＣＴとかが。じゃあ3か月おきに（もっとしてるや）
ＣＴレントゲンしてる
自分はなんだっつうの。

57 ：08/09/19

俺もそうだし、あんまり気持ちはよくないが
まあ、、、背に腹は変えられんわな

58 ：08/09/19

今被爆しても、それが影響で癌が発症するとしても
２０年後以上たってから。
その時には錠剤飲んで直る特効薬でもできてることを祈ろうや

59 ：08/09/19

平地に住む人と自然放射線をより多く浴びている高山に住む人でのガンの罹患率に差はない
ということを考えるとレントゲンやCTをたまに撮るリスクよりそれを怖がってガン検診をしないリスクのほうが高いと考えてもいいんじゃないか……
と、前に医師からちょこっと聞いた

60 ：08/09/19

自分のように両親が原爆で被爆しているような場合は大分違うんだろうけど。
気にしてもしょうがないので術後の検査はしているが。

61 ：08/09/19

癌検診をしてる方ががんになる率が高いって記事にでてたよ
20年後ではないと思うのだが・・
前にカイロはってるの忘れて、レントゲン撮り直したことあんだけど
その後、結構だるくなった

62 ：08/09/20

どこの記事？

63 ：08/09/20

>>59が正解です
自然放射線の量
日本で２．４mSv
ブラジルのある地域１０mSv以上
ＣＴ検査１回平均６〜８mSv
ブラジル人に癌患者が多いと言う報告はないよ

64 ：08/09/20

>>63
数値を出してくれてありがとう
ちなみに>>59は聖路加の先生から聞いたんだった

65 ：08/09/20

>>62
週刊文春で、癌検診が癌を生むとかそんなタイトルの本だしてる人の記事

66 ：08/09/21

■住人の皆様へのお願い
本日この板の名無し変更投票を実施中です。
できるだけ投票に参加していただくようお願いします。
【投票スレ】
癌・腫瘍板　名無し変更投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221911292/
【投票ルール】
投票時間：9月21日(日)00:00:00〜23:59:59
投票方法：番号で投票・重複IDは無効・age推奨
1IDで1票、一発当選で良いでしょ。
【名無し候補】
１：名無しさん＠ガーン!?
２：余命774日＠Σ（￣□￣）ガーン！
３：余命774日さん
４：名無しさん＠闘病中
５：名無し戦隊ガンカンジャー
６：がんと闘う名無しさん
７：名無しさん
８：がんばってる名無しさん
９：ナナさん
１０：相談者
１１：匿名相談者
１２：匿名ちゃん
１３：anonymous
１４：がん完治さん
１５：病院へ行こう！＠７７４号室
１６：名無しさん＠胸いっぱい。
１７：よい名無し（逆から読むと　し無名いよ）
１８：ステージ７７４
１９：藁にも縋る名無し
２０：名無しさん＠薬いっぱい
２１：静かな名無しさん
２２：名無しが足りません
２３：この先生きのこる名無し
２４：がんと生きる名無しさん
２５：がんを知りたい名無しさん
２６：がんと向き合う名無しさん
２７：カニ歩きの名無しさん
２８：774番の方7番診察室へお入りください
２９：名無しさんnanashiを774ml774時間で開始です
３０：頑張らないけど諦めない名無しさん
３１：名無しの半分は優しさでできています
３２：名無しさん＠君は強い

67 ：08/09/23

うちの父親が会社の健康診断で引っ掛かったんらしいんです。
どうやら胃にポリープ？があると診断されて、精密検査を受けなさいということらしい。
しかしながら本人は「もう手遅れだろうから病院なんて行かない」を言い張るのです。
会社の健康診断で分かるのは早期発見なのでしょうか？もしそうなら病院に行かせたいのですが･･･
本人は治療も検査も受けたくないと言ってて･･･私はまだ高校に通っているのに･･･

68 ：08/09/23

ポリープならべつに死にはせんだろ

69 ：08/09/23

>>67
早く行くように頼みなさい。手遅れなら精密検査はおろかいきなり入院だ。
自分は早期胃がんが見つかって手術したが、1ヶ月後には仕事に復帰したよ。
もし胃がんとしてもそれはめちゃくちゃラッキーなほうだろうから早く行くように説得してくれ。

70 ：08/09/23

すみませんsage忘れてました。
入院が嫌で嫌で仕方ないようなんです…。なんとか行くように説得します。
今日も夕食のときに２人で話していたのですが(母親がいないのでいつも２人きりです)もう特に生きたいと思わないし、私がもうすぐ１８だから扶養の義務はないから、とか言い出すし…。
自分を落ち着かせたくて板に書き込んだんです。

71 ：08/09/23

今は日帰り

72 ：08/09/23

健康診断で引っかかって精密検査を受けて
なんともなかった人間なんて何人でもいるのになあ。
しかし臆病な親父さんだのう・・・

73 ：08/09/23

>>70
それはすこしうつとかが入っていないかい？。
その話が出て急に様子が変わっているのであれば可能性はあるかも。
出来るなら祖父母とか親戚とかまわりの大人の人からも言ってもらえないかな。
まだ、確定もしていないうちにそれでは、ガンではなくてもこれからの生活に支障が出る。

74 ：08/09/23

ちょっと調べれば癌で死ぬ人間がどれだけ苦しんで壮絶な死に方をするかわかりそうなもんだけど
病院で治療しないなら今の内に自したほうがましだと思う

75 ：08/09/23

神経質なとこがあって少し鬱入ってるんだと思います。
少し前から食欲もあまりないようで、ことあるごとに癌だ癌だと言ってるので。
それでも酒とタバコは止めないのですがorz
どうやら父の両親にも話したようなんですが、両親とも父の好きなようにしてくれって感じみたいで、頼れる親戚もいないんです…。
父親の彼女にでも頼むしかないかな。

76 ：08/09/23

がんじゃない可能性も大きいから
診て貰った方がいいには違いないんだけどなあ。
俺が入院しているときに胃からの出血で極度の貧血状態になり
緊急入院してきた人がいた。
酒飲めねえ、うまいもん食えねえとぼやいていたが
「治るんだからうらやましいもんだ」と思っていたのは秘密だ。

77 ：08/09/23

>>75
あとは会社の健康診断で見つかったのだから、会社に電話して『精密検査に行かないんです』と言ってみるとか。
精密検査必要なら検査結果の報告は必要だろうしね。
仕事も行きたくないとは言ってないだろうし、会社の上司の命令なら行くかもしれないしね。

78 ：08/09/23

たぶん彼女の説得が一番効果があるだろうな

79 ：08/09/23

さんまをみてみろ！1日にタバコガンガン吸ってそれでも元気。お笑いの奴ってあんまり
癌にならないだろ？リアクション芸人は別として中堅で冠番組持つくらいの立場になると
若手からかって大笑いして1日が暮れる。笑いってそれ程免疫を上げてくれるんだよ。
作り笑いでも免疫上がるらしいぞ！
笑え！！

80 ：08/09/24

>>70
やはり皆さんの言う通りお父さんはとにかく病院に行かないと！
手術するにしても術式が全く変わってくるよ
主治医にも相談して早めの再診を

81 ：08/09/24

母親が最近四キロくらい痩せたんだけど，がんとか関係ないのかな？？歳は52。

82 ：08/09/26

二ヶ月前から、右喉に異物感がある。耳鼻咽喉科でｱﾚﾙｷﾞｰと言われ薬を飲んだが効果なし。で、大きい病院で調べてもらって検査待ち。

83 ：08/09/26

細胞検査したの？
腫瘍があったとか？

84 ：08/09/26

↑
血液検査を昨日やりました。月曜に結果が出ます。
後、胃ファイバーをやって食道内の検査をするそうです。
まだ結果は出てません。細胞検査ってどんな検査なんですか？

85 ：08/09/29

血液検査では正常値でした。
癌ではないって事なのでしょうか？
でもまだ喉に異物感ありますが…気になって仕方ありません。

86 ：08/10/03

んー、何もないのに異物感訴える人はたまにいるけどねぇ。
ちなみに血液検査は癌の診断においては補助的なもの。それだけで癌だとかそうじゃないとかは言えない。

87 ：08/10/03

扁桃腺が腫れてるだけじゃないの？
俺もよくなるし

88 ：08/10/04

がんは自分で発見できる癌です。わたしもたまにだけど、セルフチェックしてますよ。

89 ：08/10/04

>>85
ヒステリー球といわれてるやつかな

90 ：08/10/09

とりあえず女性はしたら子宮癌の検査は半年に１回ぐらいはしなさい
検査すぐ終わるし、早期なら100％治る癌だから

91 ：08/10/09

喉の異物感て甲状腺じゃないの

92 ：08/10/09

甲状腺にもがんはできる

93 ：08/10/10

いい年こいたオヤジ(50から60くらい)に限って病院を怖がる
具合が悪いのにあーだこーだ理屈をつけて逃げようとする
面倒だけど連れて行かないと手遅れになる
俺の親みたいに

94 ：08/10/21

郵送検診キットというものがあってこれである程度チェックできるらしいよ
http://iijyanaika.web.fc2.com/kenshin_kit/index.html

95 ：08/10/21

それ、大腸がんの有無しかわからないよ。
しかも便潜血検査のみだし、早期がんは潜血がない事が多いから
進行がんにならないと見逃される率は高いし

96 ：08/10/21

キットでピロリ菌調べて白だったけど、
確度が心配だったから結局病院で調べ直した。
検査はちゃんと病院でやって方がいい。

97 ：08/10/22

がんなど難病の治療も医学の進歩でさまざまな治療法が
開発されています。
民間保険がカバーする治療も増えています。
まずは情報収集が必要ですね。
高度先進医療
http://kodoi.tudura.com/

98 ：08/10/22

このスレもご参考に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222724020/l50

99 ：08/10/23

↑マルチコピペ荒らしとしてこれから通報しておくるわ。
日々みたく、今後２ちゃんねるに一切書き込みが出来なくなると思うけど、覚悟しといてね

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