放射線治療総合スレッド

1 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 特定のガンには、放射線治療が有効です。
　　　　　　 怖いイメージもあるかもしれませんが、
　　　　　　 適切な治療を受ければ非常に効果のあるものです。
　　　　　　 現在でもさまざまな新しい治療法が研究中であり、
　　　　　　 それらを知っておくことは、治療の選択肢を広げることにもなります。
　　　　　　　まずは不安を解消するために調べるところから始めましょう。

2 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 放射線治療には様々な種類があります。
ライナック
サイバーナイフ
ガンマナイフ
重粒子線治療
密封小線源
ホウ素中性子捕捉療法

3 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ライナックってのは別名リニアックともいって、
　　　　　　 電気的にＸ線を発生させる装置で、Ｘ線撮影装置の超強力版とも言えます。
　　　　　　 おそらく、一番見る確率の高い放射線治療装置かも知れません。

4 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ガンマナイフとは、コバルト60と言う放射性同位元素を利用した治療装置で、
　　　　　　 脳の特定の部位に放射線を集中することを目的に作られた装置です。
原理についてはここがわかりやすいかな
http://www.es-bureau.org/contents/consortium/cnsLoad.php?key=gm02

5 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ サイバーナイフとは、ガンマナイフの持つ放射線の集中という利点を実現した特殊なライナックです。
　　　　　　 原理については、ロボットアームでライナックをいろいろな方向から患部に向けることにより、
　　　　　　 正常組織への照射を少なくして、癌組織へ放射線を集中させます。

6 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 重粒子線治療は、サイクロトロンやシンクロトロンと言った大型の粒子加速器を使うため、
　　　　　　 日本に数える程しか治療施設がありません。
　　　　　　 しかしながら、Ｘ線やガンマ線と言った電磁波よりも、
　　　　　　 炭素イオンのような重粒子の方が組織にエネルギーを与える場所を集中できるので、
　　　　　　 より選択的にガン細胞に打撃を与えることができます。

7 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 密封小線源療法とは、密封された放射性同位元素を患部に接近させることにより、
　　　　　　 癌細胞を死滅させる治療法です。
　　　　　　 使われる放射性同位元素は様々であり、加工される形も目的により変わります。
　　　　　　 舌がんや、食道がん、子宮がん等に利用されます。

8 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 中性子捕捉療法とは、中性子と反応しやすいホウ素の性質を利用した治療法です。
　　　　　　 癌に選択的に集まるホウ素化合物を接種し、
　　　　　　 その後に中性子が発生している環境（たいてい原子炉）に患部を置きます。
　　　　　　 ホウ素と中性子が反応した後の物質により、癌細胞を叩きます。

9 ：08/09/03

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 代表的な放射線療法についての説明終わり。間違いがあったらどんどん訂正して下さい。
　　　　　　
　　　　　　 副作用等については、誰かに任せた。
　　　　　　 質問があったら気が向いたら答えようと思います。

10 ：08/09/03

最近保険適用になったIMRTとは何？

11 ：08/09/03

お、なんだか役に立つスレが立った。
>>1-9
すごくわかりやすい。
俺も咽喉部への放射線治療を受けたことあるよ。

12 ：08/09/03

>>10
強度変調放射線照射治療？
間違ってたらごめん
がんの形とか周りの臓器への影響とかを考えて放射線の強度を変える照射方法
照射そのものよりも計算が大変じゃなかったかな？
ちゃんと調べたらまたカキコします

13 ：08/09/08

良スレの予感
重粒子線治療費付きのがん保険勧められて入ったよ

14 ：08/09/08

うちのｶｰﾁｬﾝが先日2回目のガンマナイフを受けてきた
定期健診のMRIで分かったから症状が出てなかったってのもあるけど、入院1泊2日で治療後２〜３時間後には退院して普通に生活できた
長期的な後遺症はあるかもだけど、医学の進歩ってすげーなと思った

15 ：08/09/08

重粒子線じゃなくて粒子線治療（陽子線治療）もあるよ。
放射線治療するなら、陽子線治療が一番いいよ。保険効かないけど。
ライナックとかγナイフより被爆しないはず。

16 ：08/09/08

重粒子と陽子との臨床成績の違いはまだ分かっていないようだが
施設の値段が重粒子のほうがかなり高いから陽子のほうが身近かもな。
それでも治療費がとっても高いので「これじゃなきゃ駄目」的ながん以外は
なかなか普及せんだろう。
粒子線治療は高コストに見合う夢の技術なのか？
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/report/0213_1.html

17 ：08/09/08

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 陽子を含む粒子線が、Ｘ線やガンマ線などの電磁波に比べて、
　　　　　　 エネルギーを与える場所を集中できると言うのは、
　　　　　　
まず、電磁波がこんな感じで、組織にエネルギーを与えていくのに対して、
↓↓↓↓↓↓↓↓放射線の照射方向
○○
○○○○○○○○　　←対表面から数センチの場所が一番エネルギーが高く
○○○○○○
○○○○○
○○○○　　　　　　　　←なだらかに下降していくため、正常組織の被曝も多くなってしまう。
○○○
○○
粒子線はこんな風にエネルギーを与えていく
↓↓↓↓↓↓↓↓放射線の照射方向
○○
○○
○○
○○
○○○○○
○○○○○○○○　　←ここに放射線のエネルギーが集中する。
○○○○
○
まあ、こんな図で書いても解りにくくて仕方ないので、
興味のある方は、こちらのサイトがわかりやすいと思います。
http://www.juryushi.org/treatment/treat_04.html
このサイトの２枚目の図を表現したかったのですが、どうも上手く伝わる自信がない。。

18 ：08/09/09

極めて悪性の癌とかで限界ギリギリまで放射線を当てられた。
癌は完治したが、もし将来同じ場所で再発したら当ててもらえないのかな？

19 ：08/09/09

基本的には駄目ですな。

20 ：08/09/11

>>19
そうか…
なんだか再発したっぽいんだよなｗ
まいったな、こりゃあ
限界超えて当てると皮膚がんになるとかするの？

21 ：08/09/11

正常組織が死ぬ、と言われたな、俺は。
放射線治療は1発勝負だとも言われた。
ただあくまで素人の想像だが照射方向を変えたり
上にあるような粒子線なら許容範囲内で収まるのかもしれん。

22 ：08/09/11

「ＣＦＩＭＲＴ」でググってください。
カッティングフィールドアイエムアールティーと読みます。
照射方法を工夫するだけで、かなりの結果が出ているようです。
重粒子線や陽子線などの新しい研究もいいですが、今の患者には間に合わない上、
自由診療で非常に高額です。
施設を建設する為にも膨大な予算が必要なわりに、適応の患者が限られており
対費用効果は悪いのに導入が進められているのは不思議な感じすらします。
ＣＦＩＭＲＴは現在の照射設備で、設備の負担を軽減しつつ、しかも保険診療で
副作用も少ない、患者にも保険財政にもやさしい照射方法です。

23 ：08/09/11

>>21-22
ありがとうございます。
ま、いざとなったら手術という手が使えるかもしれないし前向きに考えます。

24 ：08/09/12

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>18,20-21
　　　　　　 ちょっと難しいページですが、参考になるかもしれませんです。
http://www.niigata-cc.jp/contents/disease/ishi/Ishi44_1/Ishi44_1_6_9.pdf
　　　　　　 ここで出てくる「姑息的」と言うのは、根治を目的としない治療（痛みの軽減等）のことです。
　　　　　　 わからない事があれば、このスレで誰かが質問に答えてくれるかも知れないです。

25 ：08/09/12

重粒子線治療施設は群馬大学の医学部にできるみたいだね

26 ：08/09/14

>>18
手術が不可能な場合は放射線を当てるしかありません。
放射線を当てたがる医者もいますので、系列の違う病院でＳＯを受けたほうが
いいと思います。
>>21
照射方向変えても放射線が通過する範囲は確実に脳細胞は壊れる。
>>25
前橋市の中央部にあんなの作るなんていつ発表したんだろ。

27 ：08/09/17

千葉市の放医研裏にある重粒子センターだっけ？
そこに知り合いの親子が入院したんだけど600万くらい掛かったらしい。
貧乏な人は受けられないよね。
ここにも格差があるのか。

28 ：08/09/18

格差がないとは言わんがいまだ実験的治療だし、しょうがないんでないかな。
一人300万ならまあ・・・という気もせんでもない。
これでなければ治せないような癌は保険適用になって欲しいが。

29 ：08/09/19

貧乏人は死んでくださいってことみたいね。

30 ：08/09/19

それは貧乏人のひがみ。
設備には莫大な資金と維持費がかかっているんだから。
お金を払えない人にまで治療をしていたら、維持できなくなって、多くの助かる人の命まで助からなくなる。

31 ：08/09/19

ひがむほどのご利益があるかという議論もあるしなあ

32 ：08/09/19

重粒子センターに入院して癌がなくなった人はいるらしい。
前にテレビでやっていたよね？
余命○ヶ月と宣告された人が助かったんだって。
それは凄いとおも。

33 ：08/09/19

>>32
今のところ粒子線治療の最大の利点は手術の代わりになるという点でしょう。
つまり普通ならば手術が通常の治療法のところ３００万円出して体に負担が少ない治療法を
選べると言う点にあります。
余命が限られた進行がんに対しては延命効果は間違いなくありますが
完治できるわけではありません。
例えば膵臓がんの４期に重粒子とｓ−１を併用する事で通常は平均生存期間１年以内とされた
膵臓がんが２年程度に伸びる効果が期待できます。しかし完治できる訳ではありません。

34 ：08/09/19

粒子線の一番の利点は眼のメラノーマ、脊髄腫瘍のような
手術も通常の放射線も使えないようながんだと思うよ

35 ：08/09/19

・・・と思ったが、そんなケースはほとんどないから
たいがいの人には「切らずに治せる」が最大の利点になるか

36 ：08/09/20

千葉市の重粒子センターの隣の放医研で毎年一般見学みたいなことしてるんだけど、
その時に鼻の奥に大きな腫瘍があったのにキレイに無くなってた人の写真とか見せてもらったよ。
感動したけど。

37 ：08/09/21

IMRTってやっぱ局所限定のガンの根治とかが目的なんだよね？
普通の放射線治療みたいに骨転移のある患者の疼痛緩和とか延命には
関係ないのかな。

38 ：08/09/21

>>37
うん(..)局所療法だね
骨転移に関しては外部照射だけじゃなく今は放射性医薬品を投与して疼痛緩和する方法があります
『メタストロン注』でぐぐってみて下さい
モルヒネの量などが減り朦朧とした状態から抜け出せるので家族との会話がふえたり動けるようになったりＱＯＬが良くなります
ただ使用できる施設が限られてます

39 ：08/09/21

重粒子線治療の経験者です。適応になった理由は言えませんが、
通常の放射線ではできない治療計画をたてられるのは大きいですよ。
高悪性度腫瘍でも驚くほど高い局所制御率を発表しているのは、
伊達ではありません。たった300万円、と思いますね。
局所再発したら何度でも受けるつもりです。そのために頑張って稼いでいます。

40 ：08/09/21

Ｘ線だと酸素濃度の低いがんにはあんまり効かんらしいからな。
ただ放射線治療の治癒率は設備もさることながら
経験がかなりものを言うらしいぞ。

41 ：08/09/22

>>38
ありがとうございます。
ストロンチウムのことですね。
自分でももっと良く調べてみようと思います。

42 ：08/09/22

>>41 さん

投与可能な施設は↓のホームページでご確認下さい

http://www.nmp.co.jp/CGI/public/meta/top.cgi

でも医薬品の供給がしばらくストップするみたいです

43 ：08/09/24

カーボンナノホーン：がんの光線力学療法に応用、腫瘍消滅
http://mainichi.jp/select/science/news/20080924k0000m040037000c.html

44 ：08/09/24

>>39
紹介してくれる医師に金包んだんだろ？

45 ：08/09/24

粒子線治療の研究がもっと進めば、保険がきくようになって安くなるんじゃない？
どれくらい期間かかるの？

46 ：08/09/24

僕の頃は重粒子線は一ヶ月でしたが、
最近は、どんどん短くなっているようですね。
>>44
お金は包まないまでも、この業界に強力なコネクションがありました。

47 ：08/09/29

高知大学／放射線科／酵素標的・増感放射線療法
http://www.kochi-ms.ac.jp/~hsptl/gan/info_04senshin_29-2.htm
●酵素標的・増感放射線療法とは
通常、がんは大きくなる程、内部のがん細胞は変性し酸素欠乏の状態となり、
多量の抗酸化酵素（ペルオキシダーゼ/カタラーゼ）を含む状態となります。
これが、リニアックのエックス線や電子線の効果を約3分の1にまで低下させます。
これは、放射線の効果のもととなるラジカルが消去されるためであり、
効果をフルに発揮させるためには、がんの部位に酸素を供給するとともに
抗酸化酵素を不活性化させることが必要となります。
「抗酸化酵素を不活性かさせると同時に酸素を発生させる薬剤はないか」と
私たちが長年研究から見いだしたのが「過酸化水素」です。
この約3%水溶液は「過酸化水素水」であり、これは皆さんご存知の皮膚等の
菌剤である「オキシドール」です。
すなわち、この「酵素標的・増感放射線療法」ではオキシドールをベースとして
放射線増感剤として用いるわけです。
●酵素標的・増感放射線療法タイプI（KORTUC I）とは
これは、進行した皮膚がんなど表面に露出した病巣に対して、放射線治療のたびに
幹部をオキシドールを浸したガーゼで覆って治療を行うものです。
特に大きな副作用もなく安全に行えます。
●酵素標的・増感放射線療法タイプII（KORTUC II）とは
これは、表面に露出していないがんに対して、オキシドールを注射すると
急速に酸素が発生し痛みがあるため、ヒアルロン酸を混ぜることにより
穏やかに酸素を発生させ痛みを軽くするように工夫した注射剤を使うものです。
週に1〜2回の割合で、超音波検査で観察しながら的確に患部に薬剤を注入します。
現在のところ、対象となるがんは、皮膚や骨・軟部組織の進行がん、高齢者のがんや
手術を希望されないがんの方に行っており、良好な治療効果をあげています。

48 ：08/10/05

頚部にあてたとき帰りに蒸気みたいの吸い込んでたけど
あれってステロイドかなんかだったのかな？
効果あるのかよとか思っていたけど
忘れて帰ったらすごく痛くなって水飲むのにも苦労した
効果絶大だったんだなあ

49 ：08/10/06

初歩的な質問でスミマセン
IMRT　と　普通の照射ってどう違うのですか？

50 ：08/10/06

>>49
http://www.gsic.jp/radioactive/ra_06/01/index.html

51 ：08/10/07

IMRTとCFIMRTの違いは
フルオートとマニュアル設定みたいな感じですか？

52 ：08/10/18

重粒子の場合、転移してないことが条件じゃなかったっけ？
それと手術してないマッサラなこととか書いてあった気がする。
千葉の場合は千葉大医学部で紹介して貰えないのかね。
数百万で救われる人も居るっていうんだからいいよね。

53 ：08/10/22

>>52
手術してないことが条件ってことはない。
切らないとわからないこともあるし。
自分の場合は病巣の範囲が広すぎて、手術してなかったら断ってたっていってた。
食道は重粒子やってから手術みたいだねー。
転移箇所には基本的にはやらないっていってるけど、するかどうかはは場所や状況によるかもしれない。
大事なのは、告知されてることと、放射線治療をしたことがないか、じゃないかと。
でも、別の部位での放射線治療の場合だったら適用あるときもあるみたいだけど。
結局は、担当の先生のさじ加減と倫理審査の結果によるんだろうね。
放医研への紹介も、診てもらってる担当の先生によりそう。
千葉や神戸以外の地区やがんにあまり縁のない科だったら、知らない先生もいるかもしれない。
電話相談や診察相談もしてるから、病院に直接問い合わせてみるのもいいかも。
http://www.nirs.go.jp/hospital/index.shtml

54 ：08/10/27

>>53
運が良いし金持ちなんだね。
参考までにだいたいでいいから支払い幾らしたか教えてよ。
数百万単位なんでしょ。先払いなのか後払いなのかなど色々知りたいな。

55 ：08/10/27

>>54
運がよかったとは思うけど、金持ちではないから。
生命保険があったからなんとかなっただけ。
さしあたり治療法がこれしかなかったから、とにかく必死だったよ。
支払いの件
とりあえずかかったのは先進医療費　314万
これは、治療が始まったときに支払ったかな。
資料が見当たらないのでうろおぼえだけど、
たしか治療開始から何日か以内に払うようにっていわれた気がする。
分割払いができたかどうかは、申し訳ないけどわかりません。
結局一括で払ったから。
これは、治療が始まってから半年間有効。
半年以内で万が一別の場所に腫瘍ができて照射適用になったときは
追加で314万を払う必要がない。
あとは、入院費　16万ぐらい。
自分の場合、入院期間はだいたい１ヶ月くらいだったな。
これは入院日数やどんな薬を出してもらったかとかで変動すると思う。
頭頸部だと歯科検診とかあるからもっとかかるかもしれない。
個室じゃなかったから差額ベッド代はなし。
個室だったら一日10,500円、特別室なら一日21,000円。
月末、退院前に請求がくる。クレカ、デビカ支払い可能。
入院費は保険診療なので、高額医療費適用になれば戻りがあったりする。
あとは終わってからは通院で平均7,000円くらいかな。
MRIとかCTとか血液検査とかあるし。
外来は、退院して３ヶ月ぐらいは毎月、その後は３ヶ月に１回くらい。
自分の場合、重粒子治療にかかったのはこんなとこ。
生命保険は高度先進医療特約をつけといた方がいいです。
自分はつけてなかったのでお金をかき集めるのに大変でした。
以上、参考までに。

56 ：08/10/27

>>55
釣り乙
医療費の支払いは出来高払いだろ。
治療が始まっても途中で中止になる場合だってあるし。

57 ：08/10/27

>>56
釣りじゃないって。
今までの話の幅を考えると、300〜600という所でしょう。
ここは2ちゃんなんだから、普段聞けないこと聞きたいと思うのは当然じゃない？
病気してもお金の心配しない人の方が少ないのに、どこが釣りなのか分からないよ。
他にも通院費や薬剤費、入院、保険とｲﾛｲﾛ聞くスレはあるのに。
あまり世に知られてないから余計に知りたいし、
特定されない範囲で大雑把に教えて欲しかっただけだよ。

58 ：08/10/27

>>55
親切にありがとう。
そういう細かいことが知りたかったんだ。
半年有効ということは、半年過ぎて見つかると更に払わないといけないんだよね。ｺﾘｬ大変だー
取りあえず何時病気になってもいいように500万の現金は持ってろよということだね。
それでも足が出たら家族に頼るしかないもんね。
出来れば自分の力でどうにかしたいけど。
すごく参考になりましたm(_ _)mアリガトウ。

59 ：08/10/27

>>56
私に書いたのかと勘違いしてしまったけど、アンタ性格悪いよ。ﾀﾞｶﾗｱﾔﾏﾗﾅｲ

60 ：08/10/27

>>56
釣りじゃないし。そもそも先進医療費と医療費は別物だから。
先進医療部分である重粒子治療に関するものに対しては全額自己負担。
それ以外の診察・検査・投薬・注射・入院料など一般治療と共通する部分は通常の医療費であり
あなたのいうところの出来高払いってこと。
先進医療については厚労省のHPで確認してください。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/index.html
重粒子はできる人にしかしないから、よっぽどのことがない限り途中で治療中止ってことはないと思う。
そのために、インフォームドコンセントがかなりしっかりしてるし。
そもそもHPを見る限りでは、状態が悪い人は適用にならないんじゃないかな。
中止になったときの先進医療費の扱いは残念ながらわかりません。
>>58
お役に立てたようでなによりです。
あ、ついでに、1回照射でも20回照射でも314万かかるから。
自分が受けたのは放医研だけど、兵庫粒子線センターだと先進医療費は288万3,000円らしいよ。
入院費含めると300万近くになるみたい。
放医研は>>53にはったので、兵庫もはっとく。
http://www.hibmc.shingu.hyogo.jp/index.html
ほんと病気になったらお金がいくらあっても足りないよねー。
困ったもんです。

61 ：08/10/28

>>60
治療開始から何日か以内に払うようにっていわれたって本当。
治療中では診療費の計算ができないから支払いなんて考えられないのだが。

62 ：08/10/28

>>61
うーん、説明不足なのかなー？
治療開始時に払うのは、高度先進医療の自己負担分314万だけです。
機械の維持費とか人件費とか研究費とかいろいろあるからね。
あとの入院費は月末および退院時に計算されて支払いになります。
これでご理解いただけますでしょうか？

63 ：08/10/29

>>61
取り敢えず、金を払いなさい、まず話はそれからだ。という事でしょ。
高度先進医療は保険が利かないんでしょうよ。
最近は保険会社でも高度先進医療費があるプランがあるよね。
ガンと告知されたら数百万支払う保険みたいなもんか。
こういう医療があるのを知ってて金が無くて諦める人は可哀想だなあ。
自分の身内に必要な医療なら掻き集めてでも作ってあげたい。

64 ：08/10/30

>>61
重粒子線治療を1セットするのに314万かかるということ。
そのほかに入院したりしたら別にお金がかかる、そっちの部分は終わらない限りいくらかかるかわからない。
ついでに現在は高度先進医療という言い方ではなくて、「先進医療」と名前が変わっています。

65 ：08/11/20

陽子線　トモセラピーっていうのをやったかたは・・

66 ：08/11/22

>>64
金かかるのはしょうがないよ。
重量子線治療設備って一式で125億円するらしい。
定位放射線治療装置は８億円くらい。

67 ：08/12/23

転院して骨転移に対するセメント療法をするには
検査から退院までどれくらい期間がかかりますか？
今ある画像診断以外に再検査が必要ですよね？

68 ：08/12/25

>>67
それ放射線治療じゃないし

69 ：08/12/26

>>68
放射線科でやるちりょうだったので・・・
ほかで聞いてみます

70 ：08/12/26

お金も困るけど、もっと心配なのは治るか治らないかっていうのと、副作用だな。
治るか治らないかっていったら、治らないって言ったほうが正しいんだろうし
ほんとに治るほどの放射線治療をしたら致命的な副作用満載だろうな。
お医者さんの説明聞いていれば、そんな結論に至る。

71 ：08/12/26

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
民主党がマニフェストで隠す法案
http://jp.youtube.com/watch?v=itWi-hn0r84
沖縄ビジョン　（中国に沖縄を渡す）
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/
以下↑から抜粋。
21) 地域通貨の発行　　 25) 本土との間に時差を設定
１．在沖縄米軍基地の大幅な縮小を目指して(中国に渡しやすくするため)
15) ビザの免除、キャンペーンの実施等による東アジアとの人的交流の促進
26) 語学教育　　　30) 国際児の教育権の確立
↑まずはこうやって沖縄を日本から切り離します。
民主党の悪法案　外国人参政権の恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=3WpWhNWPzrE&feature=related

72 ：08/12/27

↑でセメントについて聞いたものだが、
どこで聞いたらよい？

73 ：08/12/27

こちらの３が保険適用の病院です。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan05.html
こちらも参考になります。
http://www.m-clinic.jp/tsuitaik.htm

74 ：08/12/27

ありがとうございます
癌掲示板には骨盤にも適用できると書いてありましたが
各医療機関のホームページを調べても骨盤にも適用できるなんて書き込みが見当たりません
本当にできるのでしょうか？

75 ：08/12/27

私は素人でそこまでは存じません。
・・・と言うより私なら質問を箇条書きしてから各医療機関に電話などで問い合わせますが。
問い合わせてセカンドオピニオンを受けた方が良いかなど聞いてみてはいかがでしょう？

76 ：09/01/05

【　放射線　】
　放射線ががんを死滅させることができる理由ですが、放射線は、細胞のDNA
　に直接作用して細胞が分裂して数を増加させる能力をなくしたり、細胞が自
　ら死んでいく過程で発生するアポトーシスという現象を増強したりして細胞
　を死なせてしまいます。
　放射線はがん細胞だけでなく正常細胞にも同じ作用をしてしまいますが、正
　常細胞はがん細胞よりは受けるダメージの程度が軽くて、放射線照射前の状
　態に回復することができるものがほとんどです。
このように、放射線は手術と同じく、がんとその周辺のみを治療する局所治
　療です。

77 ：09/01/08

再発や転移でもその場所を重粒子線で治療しつづければ死ぬことはないのかな？

78 ：09/01/08

そこまで万能でもなかろ

79 ：09/01/08

脳腫瘍の場合だけど、腫瘍自体が体に悪いとか毒性があるとかそういうもんじゃないし
放射線も当然効果はあるが、正常な細胞を破壊してしまうことより腫れてしまうことの
ほうが危険なんだと説明がありました。
要は頭蓋骨内には逃げ場がないんで、悪性腫瘍だろうが、ただのできものだろうが
血液だろうが、そのせいで体積が増えたら致命的だと。

80 ：09/01/09

>>79
脳腫瘍でも悪性は脳が癌になるんだけど。
その場合外科手術以降、リニアックとかで取り残した脳腫瘍や周辺に染みこんでいるガン細胞を叩くんだけど。

81 ：09/01/10

>>77
それ、別の原因で死にそう。
同じ場所にあてるのも限界あるしね。

82 ：09/01/10

>>79
日本語でおｋ

83 ：09/01/12

癌細胞だけ重粒子線治療や薬かなんかで一気に駆除できたらどんな状態の人も生還できるとおもいますか？

84 ：09/01/12

腫瘍崩壊症候群で死ぬかもな〜

85 ：09/01/17

>>53
転移箇所にはやらないって何でですか？お金があってもですか？
助かる人もいるとおもいますけど
例えば転移箇所を重粒子線で完全にやっつけてリンパとか血を抗がん剤でやっつけられれば完治しそうですよ

86 ：09/01/17

数年前の治験段階では転移していると治療効果が評価できなくなるので
適用外であったような気がする。今はどうか知らん。
放射線に限らず、転移した箇所を叩くかどうかはインターネットで見る限り
お医者さんによっても意見が分かれるところで
転移した段階で癌は全身症状と化したのだから、もぐらたたきになるだけと言う人と
転移の状況によっては根治が望めるケースがあると見る人もいる。
まあがんによっても違うんだろうが
今の医学では重粒子で患部を精密ナイフのように取り除けるわけでもなく
抗がん剤の効果もそれほど高望みできないのが現状だ。

87 ：09/01/19

血液とリンパ液を一回取り出して放射線をあてて見えない癌細胞をやっつけるとかできないのですかね？

88 ：09/02/04

>>87
がん細胞よりリンパ球のほうが放射線によわいからまあ無理だな
ケモラジはじめてから転移が多くなっているような気がするんだが
ケモでNK細胞が死んでるせいじゃないかと思ってる

89 ：09/02/04

血液って透析？とか血漿交換？とかで癌細胞取り除けないんですかね？
いや、取り出してラジ当ててって発想から思いつきました。
ないか。

90 ：09/02/09

最近従兄弟が甲状腺癌で甲状腺を切除し、少し経過を見てから内部照射で治療を受けるって言うのを聞いた。
これってひょｔっとしてヨウ素の内部被爆ってやつ？
高校化学でうっすらと聞いた記憶がある。

91 ：09/03/03

父親が前立腺癌。
明日朝一で放射線うつ手術してくるよ。
まだログすら読んでないけど記念カキコ

92 ：09/03/09

専門のかた
場所違いの質問かもしれないけど
Winston-Lutzテストのやり方などをくわしくのっている
場所などがあったら教えてください

93 ：09/03/10

>>92
http://www.google.com

94 ：09/03/10

グーグルで調べたけど分からなかったから聞いているんです
知らないのならわざわざでしゃばらないでください

95 ：09/03/10

>>94
では、特別に。
http://www.google.co.jp/

96 ：09/03/10

あ

97 ：09/03/12

どなたか、
Winston-Lutzテストのやり方などをくわしくのっている
場所などがあったら教えてくださいませんか？

98 ：09/03/13

体全体に放射線を浴びせればガンは全て死にますかね？本体も死亡するでしょうが、
もしガンになったらガンを全部して死にたいです。むかつくから。
ちなみにそんなことをしたら医者は人になりますよね。

99 ：09/03/13

>>98
＞体全体に放射線を浴びせれば
そんなことしたら体中が癌の苗床になります。
放射線で細胞を破壊するとコピーエラー細胞を作りやすくなります。

100 ：09/03/13

>>97
マジレスすると、pubmedで検索して、Neurosurgeryとか、
physicsとかが入ってる論文をすべて読みましょう
それが無理なら、定位に詳しい技師を探しましょう
こんなところに質問する内容じゃないと思うんだが、、、
雰囲気嫁

101 ：09/03/13

>>94
グーグルの使い方もしらないのなら、でしゃばらないでください。
http://scholar.google.com/scholar?hl=ja&lr=&q=winston+lutz+test+physics&lr=
↓
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3276655
http://journals.lww.com/neurosurgery/pages/articleviewer.aspx?year=1988&issue=03000&article=00002&type=abstract

102 ：09/03/13

>>100
やさしいな。

103 ：09/03/13

知人が喉の癌で放射線を当ててもらっています
今は声が風邪をひいたようにいがらっぽい感じなのですが
これって治療が終わったら元の声に戻るんでしょうか？

104 ：09/03/13

>>103
そんだけの情報で軽々しくは言えないんだけど
元通りもしくは気にならない程度に戻るのを期待できると思う。
病状・治療内容によっては声が出る状態をなんとか確保
することができたら御の字という場合もあるので一概には言えん。

105 ：09/03/14

>>104
レスありがとうございます
カラオケ大好きな人だったから
元通りになるといいな

106 ：09/04/09

保守

107 ：09/04/10

頸部リンパ節に３０回放射線治療しました。
途中からピンポイント照射に変わりましたが、
首の付け根の皮がはがれ、びらん状になってて
めちゃ痛い・・
ゲンタシン処方されたけど、
他にいいものないですか？亜鉛？

108 ：09/04/11

>>107
ﾘﾝﾃﾞﾛﾝVGなどのステロイド含有軟膏
ただし必ず医師からもらうこと
1ヶ月もすれば楽になるからがんばれ

109 ：09/04/11

>>108
ありがとうございます。
なにせ皮がはがれて身がでてる状態なので
ガーゼをのせてもくっつくしどうしようも
ない状態で。リンデロンＶＧももらってます。
ジュクジュクが強いときはゲンタシン、
そうでもなければリンデロンＶＧ。
痛いけど、頑張りますね。

110 ：09/04/12

>>107
頑張ってください。
こんな苦しい病気がある事が悲しいです。

111 ：09/04/12

>>109
ゲンタシンは抗生剤なので感染がありそうなときに有効
感染予防効果に関しては絶妙
真菌感染は予防できないので・・・
感染がなさそうならﾘﾝﾃﾞﾛﾝVGの方が消炎作用もあり効果があると思う
ただし感染しているところに塗ると悪化の可能性あり
（一応感染予防にゲンタシンも入っている、VGのGはゲンタシンと同じ）
少量であれば皮膚からの吸収は考慮しなくてもOK
ガーゼがくっつくならガーゼに軟膏をべた塗りにする
それでもだめなら病院でトレックスガーゼなどの
くっつかないガーゼをわけてもらう
かさができるまでは1-3週程度なのでがんばれ

112 ：09/04/15

この土日は一面うみが出て、くさってる!?と思いましたが、
今はだいぶましになりました！今日主治医の診察で、
「こんなになる前にくればよかったのに」とかいわれ
ましたが・・まだ痛いし、首を曲げられないけど、
ソフラチュールとリンデロンでなんとかしのげそう！
私の実況中継みたいになりましたが、いろいろ教えて
頂いて有難うございました！

113 ：09/04/20

昨日のTBS

114 ：09/04/20

明日初めて放射線を当てます。仕事が終わったら行くのですが、メイクは落としたほうがいいのでしょうか？？
耳たぶに当てます。

115 ：09/04/21

放射線は2回同じところに当ててはいけないというのがセオリーですよね
自分は一回あてたとこの奥にまた腫瘍ができた。
放射線当てられないという事で抗がん剤で治療してたんですが
あまり効き目がなく、腫瘍が神経を圧迫して、今気が狂うかと思う程痛みが出てるんです。
当てる向きを変えればあてられなくもない気がするんですが、
こう言う事誰に相談したらいいかわからない…
主治医との関係が現在微妙で聞きづらいというのもあるんですが
積極的に検討してくれるような病院ご存じないですか？

116 ：09/04/22

>>115
向きを変えても病変の近くに神経があるとよけられないので
あたってしまう→障害が出てしまう危険性がある
現疾患、病期、部位、圧迫している神経、前回の総線量、前回照射した時期は？
少なくともこのくらいわからないと再照射可能かどうかわからない
聞くのであれば主治医ではなく放射線治療医に聞くこと
大学病院程度の病院であればまず偏った意見は出ない
セカンドオピニオン目的で主治医に紹介してもらうと良い
その程度のこともできない、怒り出すような主治医は切ったほうがいい

117 ：09/04/23

>>116
大学病院の主治医の判断は「当てられない」なんです。
すでに自律神経失調も反回神経麻痺も出てて、
それに加えて神経圧迫による耐えられないほどの痛みがある。
すでに損傷はあるんだし、だったら私としてはもう一回放射線の可能性にすがりたいんですが、今の主治医に一度ダメと言われたものを再度しつこく聞けるような感じじゃないって意味です。
でも、主治医は外科医だし、放射線科の意見も出来れば聞きたいと思うものの
悩んでる・・・そんな状況です。
ちなみになんで放射線にすがりたいかって言うと
最初のリンパ節転移、二か所の骨転移、が放射線で二度綺麗に消えたからです。
今の転移箇所は最初のリンパ節の場所に近い、奥の方のリンパ節です。
主治医に放射線科への診察をお願いするしか、最終的にはないんでしょうが・・・
長文ですみません。

118 ：09/04/23

>>117
だから現疾患、部位、前回の総線量、前回照射した時期は？
おそらくは消化器癌か癌で左鎖骨上窩リンパ節近辺だと思うけど
二度目の照射は神経障害など副作用のリスクが高い
その副作用のリスクと、痛みの取れる効果を天秤にかけて
どちらが上かで再照射を行うかどうか判断する
部位によって再照射のリスクが違うので、部位がわからないと
副作用についてはなんともいえない
（たとえば頚部であれば腕の麻痺のリスクがある）
前回当てた線量、当てた時期によっても変化する
「一回放射線治療の先生に聞いてみたい」と言えば
無下に断る先生はいないはず
主治医も専門じゃないから、聞かれても逆に困ると思う

119 ：09/04/25

当てにならない主治医ならなんで転院やセカンドオピニオンを
申し出ないんだ？聞き辛い、そんな空気じゃないなんて言ってる場合じゃない
自分の命なんだから自分で積極的に守る努力も必要だ
したがって色んな可能性を模索したい後悔したくないので
放射線科の先生に相談したいってきちんと主張しよう
あと、がんはなんの種類なの？書き込みをみるとリンパ腫な印象を受けるが

120 ：09/04/27

>>109
ｶﾞｰｾﾞはついてしまうので、ラップをしてはどうでしょう。
ラップ療法で検索してね。放射線のときはやってないけど、怪我のときにやりましたよ。

121 ：09/04/27

ドレッシング　ガーゼ　とかで検索するとイイ事あるかも

122 ：09/04/28

>>115さん
私は大学病院を飛び出して癌の専門病院に転院しました
納得のいく治療、看護を受けていて、変な表現ですが幸福感があります
大学病院では症例数が欲しいのか（比較的珍しい部位）なかなか転院を理解してもらえず
ここが嫌なら今すぐ退院して好きな病院に行けばいいとまで言われました。しかも師長に。
経験不足の担当医と上手くコミュニケーションがとれず苦しかった思い出はあなたと似ています
転院先はそれこそ死に物狂いで探しました　命かかってますもの
　
今では結果を納得して受け入れることが出来る自信が出来ました

123 ：09/04/29

大学病院からの転院なんて懐かしいな。
自分も大学病院から民間病院へ転院してよかったと思う
良い病院を見つけたので転院したら、転院先がライバルの大学系列の先生
だったので、入院後、姉が自分に変わって大学病院へカルテとＭＲＩ画像
を借りに行ったら当人以外に渡せないと拒否された。結局資料は手術に間
に合わなかったが手術は無事終了。嫌がらせをする大学病院には脱帽した。
障害が残る場合や命に関わる場合はたとえ遠くでもよい病院があれば転院
した方がいいと思う

124 ：09/04/29

現在大学病院で治療を受けてるのでヒトコト
全部の大学病院が悪いことは無いと思う
少なくとも私はそう思っているし思える治療も受けてます
大事なのは病院ではなく信頼できる主治医だと思います

125 ：09/04/29

>>123
カルテの貸し出しはどこの病院でも普通しないと思うが・・・
カルテの中身は情報がまとまっていないので
コピーをもらっても読むのが大変で、主治医も迷惑だと思う
普通は紹介状に必要な事項をまとめて書いてくれる
家族とかになりすまして写真を持っていくなどの
可能性がないわけではない
対策が必要な時代で、本人以外に渡さないのは
嫌がらせというよりは個人情報保護対策だと思う
人生は一度きりなんで大学でも民間でも
セカンドオピニオンを受けに行くのは賛成

126 ：09/04/29

皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ
来月厳しい手術が決まった俺もｶﾞﾝｶﾞﾚ

127 ：09/04/30

がんがれ、１２２もみんなも。　

128 ：09/04/30

>>126
IDがDry

129 ：09/04/30

いえいえ、ウェットな一日ですよ
IMRTで何とかならんかなと思っていたので、かるーくメンタルに効いていてカウンセリング受けました
一日中メソメソしていたら夕方勤務上がりの担当ナースがベッドに横すわりになり泣いてくれた
え、なにこれと、きょどりつつ、白衣の天使って本当に居たんだなと思いました
プロとしてはどうかわからん所ですが、来世で結婚する事に俺一人で決めました
抗がん剤の効きが悪い人は放射線治療の成績が良くないそうです
相乗効果が無いって意味なのかな
トモセラピー用の特約入ってあるのになんか残念な気分・・

130 ：09/05/01

>>129
膵癌、リンパ腫、小児癌の一部ではそういう話もあるが
他の癌ではあまり聞いたことがないな
俺の経験不足だとは思うが
なんにせよ手術できるならそっちのほうがいいんでないかい？
なんとかなるだろ多分、力抜けよ

131 ：09/05/01

レスありがとうございます
手術で原発部を取り除き、QOL下げてでも生存を目指すと言うのが私の希望です
しかし具体的に手術日が決まり、舌骨、舌を舌根から４分の３舌切除、声帯サヨウナラで両リンパ郭清、
場合によっては食道がうんたらかんたら・・・１２時間ぐらいの予定にステージ�Waの重みを感じています
明日から外泊で家に帰れます　好きなものを食べて来いだって　もう食えなくなるそうです
今朝担当医にいろいろ質問しましたが、合併症の事や手術後の選択肢の数、今まだ残っている体力を
考えるとやはり手術でしょうと話し合いました。　迷っているわけではないのですが怖いので
トモセラピーで治らんかなあとか雑念が沸いてきます
130さんの一言一言、身に沁みます　ありがとうございます
スレチになって来て皆さんすみません　ひそやかにsage

132 ：09/05/01

>>131
もし他の人に話しておきたい事があるなら、何かに録音しておいたら良いと思う。
自分で歌を歌って残くのも良いんじゃないかな。
大変な手術みたいで、無事に終わるのをお祈りしてます。

133 ：09/05/01

温かい励ましありがとうございます　私のみならず、このスレに居る、すべての闘う患者への励ましと受け取ります
ところで仕事で使っていたボイスレコーダーで録音しながら歌ってみましたが、やっぱ止めときます・・・
このスレの皆さんにとって良き連休であります様

134 ：09/05/01

>>131
N2cか。
下咽頭癌にせよ中咽頭癌にせよ手術の方が成績いいと思う
照射でよくなれば良いけど局所が消えなければ手術になるし
照射後の手術は正直合併症が多い
術後照射のオプションもあるし手術先行で大丈夫と思う
術後照射を行う場合もあるから
そのときはまた来ればいいんでない？
大変だとは思うけど
術後の人でもなんとかなっている人が多いよ
手術がんばってください

135 ：09/05/02

レスありがとうございます
お察しの通りで中咽頭舌根部に正中をまたいで鎮座して居られます
皆さんに励まされ、背中を押され、勇気を持って手術室へGO！って感じです
怖いけど手術先行のご意見ありがたく頂戴します
主治医の先生には、「メンタルに来ているからといって控えめに切っては意味無し」と伝えました
商人なので声は大きな問題で、今から喪失感で術前鬱になっています
でも切ります
放射線スレがいつまでも良スレでありますよう願って止みません

136 ：09/05/02

レスいただいてたのにすみません、規制入ってなかなか書けませんでした・・・
とりあえず主治医にちゃんと放射線科にも診て欲しいと言うことが出来ました。
今の状況がちょっと複雑なので書いていくと下手すると主治医特定されちゃいそうで書けないのですが、私は今の大学病院を移る気はないし、よくして頂いていると思ってます。
主治医も私とは微妙に合わないけど、患者思いの医者という風に評価されているのをよく見かけますし・・・
いい医者でも、自分と合わなければしょうがないので、今ちょっと主治医を変更する事は考えていますが、とりあえずはGW明けにMRIとPet検査後、放射線科に診て貰えると思います。
痛みもペインクリニックにかかって大分安定してきました。
>>122さん
大変だろうけど、手術成功を祈っています。
私もカラオケが唯一の趣味で、バイトでウグイスなどやったことがありましたが、転移箇所の関係で反回神経麻痺になり、声が出なくなりました。
私の場合はリハビリして人に話している内容は
わかってもらえる程度に回復はしましたが、やはり状況に慣れるまで辛かったです。
でも、人って、慣れるんですよね・・・痛みにも、不自由にも。
だから、どうぞ、うまくいきますように・・・

137 ：09/05/11

父が前立線がんで、去年血液検査したとき疑わしいと言われていたのに
めんどくさがって放置してたら、今度調べたら20以上までＰＳＡ値が上がっていた。
この数値のことはよく知らないが高い方らしく、針を刺して組織をとったら
案のじょう前立腺片側が癌。ＣＴをとったら癌はリンパまで及んでた。　
もう放射線しかないと医者から言われ、あす付き添いで大学病院に行く。　

138 ：09/05/22

>>137
うちは母の子宮頸がんでほぼそれと同じ展開

139 ：09/05/23

122です。やっとICU出ました。115さんや皆さんに背中を押して頂き切れました。有り難うございました。やはり
迷いは有りまして、兵庫県と千葉県に相談してたりしてました。体きついのでそのあたりはまだ先の報告ということでお願いします。

140 ：09/05/25

>>139脱ICUおめ！
ずっとロムってたけど、ずっと心配していたんだよ。
今は術後でまだつらいだろうけど、いい方向にすすみますように！
一方、私は放射線治療中…治療始まるまで病気のことや再発の不安で眠れなかったが、
今は罰ゲームのようなマーキングで着る服がないのが悩みｗ
こんなｱﾎなことで悩める今が幸せでならないと肯定的に解釈中。

141 ：09/06/06

　余命１ヶ月の花嫁のガン検診で、放射線技師が検診医と詐称しています！！！
（医師法18条違反：罰則は、3年以下の懲役または200万円以下の罰金）
http://s03.megalodon.jp/2009-0531-0140-11/hoken.saisoncard.co.jp/ins.nsf/seminer/women_s 　
祭りスレ
しかもこのひと、余命１ヶ月の花嫁キャラバン隊として自ら検査車を全国29カ所に渡って運転し、
20-30歳の女性を限定し、若年者3600人超の房に対し、効果が薄いマンモグラフィー検査のみをやっています。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1242900299/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227290043/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1241623975/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1242466976/

142 ：09/06/12

すみません、がんスレに
放射線治療後は放射線を回りに撒き散らすから、
子どもや妊婦に近づくなっていうカキコがあるんですけど、
本当ですか？？？それともネタ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1241549748/

143 ：09/06/12

>>142
放射線治療後なんてひとっことも書いてなくね？PETの話でしょうが。
よく嫁。しかも少しはググれカス。

144 ：09/06/12

俺が病院でもらった放射線治療のパンフのQ＆Aにも書いてあったな。
そんなことはありません。という回答だった。

145 ：09/06/13

人間の場合放射線治療ＰＥＴでの被爆では短時間で放射線は消えます
回りに害を及ぼすレベルなら病院が出してくれません　笑
犬猫などの病気の場合、検査や治療後念のため県外には出れない
とかいう制限はありますが　それと勘違いしてんじゃないの？

146 ：09/06/13

確定的でないと患者を拘束することはできないでしょ。
あんたは輸入物のサリマノイドたっぷりの果物や中国産の野菜を
「国が許可しているから」と平気で食べまくって、癌になりそうね。
少なくとも自分のみは自分で守らないと。

147 ：09/06/13

どうもすいませんね　
リンパ腫で放射線36グレイ、ＰＥＴ-ＣＴも受けてます
思いやりのかけらもない書き込みありがとう

148 ：09/06/13

病院があなたを拘束しなかろうが、検査後のあなたは
確実に放射能であるガンマ線が出ているのですよ？
http://www.yotsutoku.jp/PET/medical/before/index.html
＞PET-CT検査終了後
＞検査が終了しても、体内からは微量のガンマ線が放出されています。
＞このガンマ線が完全に無くなるまでには２４時間かかります。
＞検査当日は、周囲の人への被曝防止のため人ごみなどへの外出は控えて下さい。
この注意は絶対に受けているハズだし、
最低でも、注意事項を読むようにと勧告され、注意事項に目を通しているはず。
貴方はPETCTを受けた後でも、勝手に「放射線は消えます。病院が拘束しないからｗ」などと
わけのわからない無根拠な自己理論で、放射能を振りまいて歩くのでしょ。
自分さえよければ良い、他の子に自分の放射能があたろうが知ったこっちゃ無いという
自分勝手の極みですよね。
>>146-147からのやり取りからも
あなたの自己勝手主義、自分さえよければ他なんか知らないという主義が垣間見れますね。
>>146で「思いやりが無い書き込み」だなどと言っていますが
>>146はあなたがあらかじめ癌だということを知っていたと勝手に思っていたんですか？
>>146も口が悪いですが、あなたは意見されたことに腹を立ててヒガミ根性丸出しで
勝手な思い込みで言い返しをしているようにしか見えませんね。
周りに対して思いやりが無いのはあなたでしょう？
PETCT後に放射能を纏っているのに「害なんて無い」などと勝手なことを平気で言うような
自分勝手な人間なんだから。
違いますか？
え？癌の貴方にこんなこと言うのは思いやりが無い？ごめんなさいね。
癌になってご愁傷様。

149 ：09/06/13

ちょっと書き間違えがあったんで訂正しますね
＞周りに対して思いやりが無いのはあなたでしょう？
↓
＞周りに対して思いやりが無いのはあなたも同じでしょう？

150 ：09/06/13

まあまあ、言い争いはやめて

151 ：09/06/13

おまえら餅つけ
　　(⌒⌒)　　　　 　(⌒⌒)　　　　 　(⌒⌒)
　　　 l!i!　　　　　　 　 l!i!　　　　　　 　 l!i!
　　 ∧,,∧　ｶﾀｶﾀ　 ∧,,∧　ｶﾀｶﾀ　.∧,,∧
　　(｀・ω・)　　　　 (｀・ω・)　　　　 (｀・ω・)　ｶﾀｶﾀ
＿ﾐｏ__./￣￣￣/_ﾐｏ__/￣￣￣/ ﾐｏ__/￣￣￣/＿
　　(⌒⌒)議　./　　 (⌒⌒)議./　　(⌒⌒)議 ./　　 ＼
　　　 l!i! ￣￣ﾞ　　　　 l!i!￣￣ﾞ　　 　 l!i!￣￣ﾞ　　　　 .＼
￣　∧,,∧￣￣￣　 ∧,,∧￣￣￣　∧,,∧. ￣￣￣￣￣|
　　(｀・ω・)　ｶﾀｶﾀ.(｀・ω・)　ｶﾀｶﾀ(｀・ω・)　ｶﾀｶﾀ　　　.|
＿ﾐｏ__./￣￣￣/_ﾐｏ__/￣￣￣/ ﾐｏ__/￣￣￣/＿──'
　　＼/　審議 /　 ＼/　審議 /　 ＼/　審議 /　　 ＼
　　　 ﾞ￣￣￣ﾞ　　　　ﾞ￣￣￣ﾞ　　　 ﾞ￣￣￣ﾞ　　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
──────────────────────'

152 ：09/06/13

リニアックなどX線を使う放射線治療の場合は
放射能を帯びるなんてことはありえないけど
陽子線や重粒子の場合は自己放射化といって
ほんのわずか放射能を出すみたいね
とはいえ発がんの観点から見たら
元の放射線の影響が大きさに比べて
誤差の範囲だろうな

153 ：09/06/13

>>148
？ここは癌板だよね？放射線治療スレだよね？
癌患者がたくさんみているスレで思いやりのない書きこみはどちらかというと
お ま え だ ろ う が ！

154 ：09/06/13

そっとしておけ

155 ：09/06/13

放射能は放射線を出す能力、その能力を持つ物質の事だから、
一般的には放射線の意味で放射能と言う事もあっても
放射線治療についてはせめてその辺り区別して使って欲しいね。

156 ：09/06/13

放射能か放射線か詳しいことはよくわからんけど
>>148の言ってることは正論でしょ
病院側のほうで「子供には近寄らないで下さい」って
多くの病院で注意してるのに
自分勝手な判断で「拘束されないから問題ない」なんて言ってるのはどうかと思う

157 ：09/06/13

あいかわらず癌・腫瘍板住人は喧嘩大好きなんだな

158 ：09/06/13

>この注意は絶対に受けているハズだし、
>最低でも、注意事項を読むようにと勧告され、注意事項に目を通しているはず。
上の方でなんも言われなかったって人もいるじゃん
146と148は同じ人だろうけど素直にゴメンネすればいいのに
現に自分も放射線の時もＰＥＴんときも148が主張してることの注意は受けなかった
146が何に憤って攻撃してるのかわからんよ
注意を受けてない人がいるんだったら、本来はこう言うことでこうなんだよ
って言えばいいのにサリドマイドでがんになるってあんた
患者なのか技師なのかしらんけど正気を疑うわ

159 ：09/06/13

ちなみにいまＰＥＴ専門の検査機関のサイトをみたら
「検査後体内に残ったFDGを減衰させるため、約30分間休憩室にて休んでいただきます。」
とだけ説明があったけど、こう言う説明をしている機関にｸﾚｰﾑつければいいじゃん
30分じゃ危険！まわりに害があるから！なんで危険なのかサイトに載せるべき！
ってさ
患者が自分の病気や治療にかんして調べて勉強するのはいい事だと思うけど
プロじゃないんだから限界があるんだよ
自分はこんなに勉強してるのに、話についてこれない人間にイラつくって
感じなんだろうけど、あなたも医者じゃないんでしょ？
各地にはいろんな医者や機関があって、あなたと同じ説明を受けてる人ばかりじゃないよ
「絶対言われてるはず」「目を通してるはず」ってあるけど「はず」であって確定ではないでそ
あなた自身も思い込みでものを言ってない？
知識があってそれを広めたいなら攻撃しないで説得する努力をすればいいじゃん

160 ：09/06/13

皆さん言ってることは間違いないけど
言葉に棘や藁をつけたがるからな。
まあ俺もそういう時あるし。
まあ、それはそれとして
ちょっと前の記事になるが
こういうのが実用化されるようになると
陽子線治療が身近になるのかな
世界初　レーザー駆動陽子線照射によるヒトがん細胞のＤＮＡ２本鎖切断を実証
−超小型粒子線がん治療装置の臨床実証へ大きく前進−
http://www.jaea.go.jp/02/press2009/p09042301/index.html

161 ：09/06/13

まあまあ、言い争いはやめて

162 ：09/06/13

>>158
その人癌スレの人だよ。
癌スレで全く同じようなレスしてるし。
癌スレに常駐してて子持ちらしく、子供の中絶の話とか子供をいたわらないような話になると
相手が癌の末期だろうがものすごい食って掛かってくるんだよ。
このスレでたまたま子供を軽んじてる発言を見かけて、癌スレと同じようにレスしたんだと思うよ

163 ：09/06/13

元々、放射線の治療は「リスク」と「利益」を両天秤に掛けている事をご理解下さい。
リスクについては、ＰＥＴなど、核医学分野については公衆への被曝も考慮されています。
（検査室は管理区域です。患者自身の放射能が「法的基準以下」になるのを待ってから、区域外にでてもらってるんですよ。）
核医学の薬剤（特にＰＥＴ）の放射能量はさっさと減っていくので、待機時間はその時間を稼ぐためです。
障害については大まかに二種類に大別。
閾値の存在する確定的影響については、障害が確認できる閾値の最低レベルよりも、
遙かに低い線量を利用しているため、その障害発生の発生はありません。
閾値がないと仮定されている確率的影響に関しては、低線量領域では自然発生率との有意差が認められないため、
学説上では閾値の有無は確認されておりません。ちなみに、医療期間の検査領域はこの低線領域に該当します。
要するに、理論上は肉体の許容レベルよりも遙かに低い水準に法的基準が設けられています。
まぁ、ニュースで「原子炉から冷却水が漏れ出しました、環境への被害はありません」と聞いて、
素直に安心できないのと似ていますよね。
基準値と測定値など大凡でも目に見える基準を添付すれば、納得もしやすいだろうにの〜、と良く思う。
高線量を取り扱う放射線治療に関して、放射線障害は付きものですが、そのレベルでないと目標をせないからしょうがない。
で、照射による方や性物質の生成（放射化）がどれだけ起こるのかについてですが、
それでもまだまだエネルギー的に不十分です。
-----------------------------
ＰＥＴ検査後の帰宅中の人と、タバコを吸ってる人、
隣に座るなら、迷わずＰＥＴ検査後の人の横が良い。副流煙の方がリスク高。

164 ：09/06/14

比べるようなものじゃないだろ。馬鹿か

165 ：09/06/14

いい加減いつまでも引っ張るのやめない？

166 ：09/06/14

ここは、放射線治療のスレで、放射線治療について語るところ。
普通のリニアックで放射線治療を受けても、周囲に影響を与えるような放射能が体内に残るような事は、絶対ない。
PETの話は、>>142のスレで結論でてるしここで話すことでもないと思う。

167 ：09/06/14

はいじゃこの話終了

168 ：09/06/15

f

169 ：09/06/19

いきなり過疎りましたね。
みんな、放射線50ｸﾞﾚｲ以上かけたら、保険の手術給付金でることあるから
忘れずに問い合わせしてみた方がよいよ。
かんぽもＯＫだったよ。

170 ：09/06/22

がんで温存手術後の放射線治療をします。
手術は腺専門の病院だったので、他の病院を紹介してもらいます。
幾つかの病院の中から、選ぶのですが…
機械が新しいか、古いかで、副作用の肺炎・皮膚炎とかの差がでるのでしょうか？
>>169
情報ありがとうございます。
加入してる保険では、通院は出ないので保険会社にも
連絡していませんでした。問い合わせてみます。

171 ：09/06/22

新しいから良いってもんでもない。機械だけでなく
体格(失礼・・・すみません)と使うX線のエネルギーと
そして治療計画をする医師の技術や治療ポリシーによる。
古すぎる機械は論外ですが。

172 ：09/06/22

>>170
状態にもよるけど、新しい方が痕になりにくいって私の主治医は言ってた。
あと、強くて１５回位と弱くて３０回位だと強くて１５回位の方が痕にならないって。
効き目はたいして変わらないってうちの主治医は言ってた。参考までに

173 ：09/06/22

>>170
機械が多少古くてもシステムやプログラムの更新などをすれば古い機械でも
結構使えるので、機械よりも医者の腕の方が大切。

174 ：09/06/22

>>171
>>172
レスありがとうございます。
主治医の方からは
「この３軒の中から決めておいて。」だけだったので…
副作用を調べるうち、機械が新しい方が良いのでは？？
と思い始めお尋ねしました。
参考になりました。ありがとうございます。
効き目と医師の技術を聞く必要がありますね。
抗がん剤の副作用に泣かされたせいか、なんでも
副作用に気がなってしまいます。

175 ：09/06/22

>>173
170です。改行で消えてました。ごめんなさい！
レスありがとうございます。

176 ：09/06/23

>>174
放射線はぶっちゃけ病院による！
入院中の癌友と情報交換した結果、同じ病理でもやり方が違うんだよ〜。
上にもあったけど、同じ50ｸﾞﾚｲをかけるにしても18回、20回、25回と
病院によってまちまち。値段も違うんだよね。
回数あるから、通いやすさや交通手段や駐車場設備とかも大事かと。
ちなみに私もがん。放射線は大学病院でやりました。
初めは18回45ｸﾞﾚｲと言われたけど、医師がチームで会議して、
病理や年齢から、20回50ｸﾞﾚｲやりましょう、となったよ。
その大学病院は放射線医師が腺チーム、消化器チーム、脳チームなど
専門に分かれているみたいでした。チームで考えてくれるって、なんか安心でした。
長文失礼しました。

177 ：09/06/23

房温存療法後の照射は
25回で50グレイが標準とされてきた
しかし、都会の混んで忙しい病院だと、
しょーもない癌術後照射にマシンタイムが占領されるのは
たまらんとか
おばはんの患者連中も25回も通院させられるのはかなわんとかの
リクエストがあるため
短期濃縮スケジュールの検討が最近のはやり
通常スケジュールと短期濃縮スケジュールには目立った差はない
というのが最近の流行だ
しかし、放射線生物学的な基本では、晩期反応（後遺症）は
1回線量が大きいほど出やすいというのが常識
本当の後遺症の評価は20-30年ぐらいたたんとわからん
はるか昔の癌術後照射でコバルトの時代のばあちゃん連中の
肋骨がよく折れてるのは、治療後30年ぐらいたってから
患者自身のヒマと病院のマシンタイムに余裕があるなら、
ちんたら古典的にやってもらう方が安心ともいえる

178 ：09/06/23

最新の機械があればよい医療ができるかどうかも
○に真珠、○に小判
ということわざもあるように
使いこなせる専門医や物理士、専門技師などのスタッフが
そろった施設の方が間違いが少ない
○に真珠どころか、最新治療機器が
きち○いに刃物状態の施設も、ときどき見かける
逆に大学病院やがんセンターなどの大きな施設では
ひよこの練習代にされるのは仕方がない

179 ：09/06/23

癌放射線治療においては
日本で最高の設備と陣容を誇るのは
狂徒大学病院となるが
先日、脳腫瘍照射野ミス障害で新聞ネタになってしまった
日本一の狂徒大学病院でもミスをおこすのだから
少しくらいの失敗は、欧米に比しきわめて少ないスタッフ、
しょぼい予算の
日本の放射線医療施設の現状では当然という
態度で暖かく見守ってもらいたい

180 ：09/06/24

ガンは治る治せる 抗がん剤は良くないって 書いてあった

181 ：09/06/24

>>180
なぜあげてまでラジ板にアンチケモのことを？

182 ：09/06/25

最近、ようやく手術マンセー呼吸器外科部長が
肺の定位照射の成績を認めてくれた
症例、激増中。今年は去年の3倍のペース
80歳ちかくのへろへろ症例は全例まわるようになった
いつでもウエルカム
今日からやりますだった
わしの施設に待ちができるなんて感慨深い

183 ：09/06/25

がんで術後に胸壁、鎖骨あたりのリンパに放射線をあてる予定です。
術側が左なので心筋梗塞になるリスクが上がるという説明を受けました。
そして、リンパ浮腫になるリスクも上がると。
ああ〜、もうネガティブ情報ばかりが自分の周りを渦巻いていていやだ〜！

184 ：09/06/25

>>183
仕方がないよ>ネガティブ情報
貴方はそうではないと信じるけれど、
治って何年も経ってから出てきた副作用で
換金ビジネスをする人がごく少数居るから。

185 ：09/06/26

人生ー勇気がー必要だー♪

186 ：09/06/26

固定されている時間はしんどすぎる。
動いたらずれるから緊張の度合いは激しいんだろうな。

187 ：09/06/26

左房照射（胸壁照射）をするときに
大きく息を吸った状態で
息を止めて照射をすると
心臓にビームが当たらないので、心臓障害は増えない
というテクニックがあるが
日本人はピザデブぞろいのアメリカ人に比べて
もともと
心臓疾患発症率が非常に低いので、気にしなくてもよい

188 ：09/06/27

>>187
ありがとう。やってみます。

189 ：09/06/27

>>188
本気にしちゃ駄目

190 ：09/06/27

>>188
the deep-inspiration breath-hold technique
という方法は
治療計画時からその方法をしないとダメ
呼吸停止照射法は呼吸停止位置確認の目盛りとかの装置が必要
患者が治療寝台上で勝手にしてはいけない

191 ：09/06/28

>>190
なーんだ。ちぇっ。

192 ：09/07/01

後遺症ってありますか？

193 ：09/07/03

放射線があたった部分は死滅するから後遺症はあるでしょう。

194 ：09/07/03

>>192
http://www.gsic.jp/measure/me_10/index.html
何故自分で調べないのだ？情けない。
それとも興味本位なだけなのか？

195 ：09/07/03

アキュレイ社のサイバーナイフ装置が承認されたけど、
首から下のガンに関してはまだまだ認可されてないのが多いね。
性能のいい機械が開発されたら、もっと早くに適用範囲を広げてくれないのかなぁ．．．

196 ：09/07/03

>>195
それは飯大の塩○先生ぐらいしか呆娑賎科医でサイバーを
やってるもんがいない現状で
ゼニ儲けクリニックの脳外科医がやってる
サイバーナイフセンターに肺癌や肝癌を治療させるのは
危なすぎ
今でもサイバーで鼻が焼け焦げてなくなった
って商売敵の水○ガン○ナイフセンターのおっさんに
ちくられて笑われてるのに

197 ：09/07/03

>>196
おっちゃん、ソースくれ

198 ：09/07/04

>>197
ソースは去年の定位放射線治療学会

199 ：09/07/16

放射線治療のため首が半分だけ日焼けorz
この時期ハイネックは着れないし恥ずかしいです。

200 ：09/07/17

>>199
ナカマー！
でも最近暑くて子どもとプールに行ったら、
日に焼けてあまり目立たなくなりましたｗ
だから全然気にせずＴシャツきてますよー

201 ：09/07/18

放射能性皮膚炎に日焼けは強すぎねえか？

202 ：09/08/03

皮膚の赤みは消えるのに１ヶ月くらいかかるよね
自分は赤みが消えて治療終了の一ヶ月後位に思い出したように
水ぶくれができてビックリした

203 ：09/08/09

あげますよ

204 ：09/08/20

放射線30回して副作用で苦しんでます。
あと3回やったら終わりだけど、
この副作用は無くなりますか。
副作用は口の中がただれている。ひりひりする。体中が怠い。
胸がむかむかする。少し動くと息切れする。
などです。
経験のある方、教えていただけたらありがたいです。

205 ：09/08/20

なくなるよ　大丈夫

206 ：09/08/21

>>205
早々のご返答有り難うございました。
大丈夫って言われて安心しました。
癌になって毎日いろんな事が不安になったり、
がっかりしたり、でもと希望を持ったり
気持ちが忙しい。
今は、これを乗り越えたら良いんだって
がんばります。

207 ：09/08/21

>>206
頭頚部の照射はつらい
口腔・咽頭の粘膜は敏感だから、しょぼい粘膜反応でも
つらくて仕方がない
同じ皮膚反応でもケツや脚なら、にぶいから何にも感じない
咽頭粘膜反応は照射終了1ヶ月くらいで落ち着く
3ヶ月もすれば普通にメシは食えるはず
唾液の分泌低下はずっと持続するから、毎日何度もよく口をゆすげ
頭頚部腫瘍ならリンパ腫以外はアル中の喫煙者だろうが
酒もタバコも一生、卒業しろ（酒は娘の結婚式くらいなら許す）

208 ：09/08/22

>>207
ケツに照射するとケツの穴はしただけで出血するようになるし、Rもチョット擦っただけで出血しやすくなる。
毎日痛痒くて仕方ないぞ。

209 ：09/08/22

頭頸部でも人それぞれだし
ガンの種類や照射部位が違えば話も変わるしな

210 ：09/08/22

206です。
口腔癌で頬を照射。
お酒はたしなむ程度、たばこは吸いません。
歯茎が腫れたので虫歯か、歯槽膿漏と思い、
歯医者に行ったら耳鼻科に行けと言われて
告知されました。
未だに、なんで?と言う思いが頭をぐるぐる回っています。

211 ：09/08/22

私もそう。喫煙しないし飲酒だってたしなむ程度。
なんで私が…と思う。子供だってまだ小さいのに。
癌になんてなりたくなかった。
癌になって見えてきた事良かった事なんかひとつもない。
健康だった頃に戻りたい。

212 ：09/08/23

>>210
普通は歯科口腔外科じゃねーの。
それと口腔癌で放射線治療してる奴は禁煙・禁酒だよ。

213 ：09/08/23

>>212
口腔外科が扱う所もあるしそうでないところもある。
一部の事を知っていることを書くと治療を受けている方が
不要な不安を感じることになるよ。まぁ医者じゃないんだろうけど。

214 ：09/08/23

>>212
歯茎や歯は歯科口腔外科、鼻や頬の腫瘍は耳鼻咽喉科です。
当然、癌を宣告されたわけですから禁酒ですよ。
癌になる前の事を書いたわけで、"リンパ腫以外はアル中の喫煙者だろうが"
と書かれたから、そうでない人もいるということです。

215 ：09/08/23

>>210
何歳ですか？

216 ：09/08/23

>>213
口腔癌とその放射線治療が原因なんだから口腔外科が常識なんだけど知らないの？
口腔外科で治療を受けた事あるんだが、そうでないところってどこの診療科？
2chで不要な不安とか書いてて恥ずかしくないの。

217 ：09/08/23

口腔内の疾患でも腫瘍は耳鼻科がやってる病院が多いですよ。
口腔外科って、歯科医多いし。齲歯の治療はうまいが、腫瘍の治療や全身管理は
なれてない方が多いように思います。
化学療法や放射線治療するなら、耳鼻科で世話になった方が安心だよ。
>>216
そんな常識があるんだ。初めて知りました。
どこの地域の話なんでしょうか。

218 ：09/08/23

>>216
知るも知らないも、中の人です。
病気、治療、診療科の事を知ろうと勉強なさっているのには頭が下がります。
見知ったこと、アクセスできた情報だけで常識が形成されている訳ではない
ことを知って頂ければと思いました。

219 ：09/08/23

>>218
あっ、同業者ですね。
相手に食ってかかるのではなく、どんな相手に対しても気遣いを忘れず
軟らかい表現ができるように精進しないといけないですね。
ちょっと自己反省しています。

220 ：09/08/24

>>208
耳鼻科も口腔外科も目くそ鼻くそ
しょーもない
どうでもいい。施設・地域・大学の教室の教授が
腫瘍を熱心にしてるかどうかでも差が激しい
お前はケツのアナのRALSが好きなのか？
神経がにぶい領域で急性反応の自覚症の差を
わかりやすく話をしてやってるのに
for allは頭と性格が悪そうだ

221 ：09/08/25

教えて下さい。
ＵＡＳオンコロジーセンターのスーパーフォーカルユニットというのは
優れた治療法なのですか？

222 ：09/08/25

はい。

223 ：09/08/25

トモセラピーと比べてどうなんでしょうか？

224 ：09/08/25

トモセラピーって、ＣＴみたいな形で
固定されたリング軌道上を照射装置が回転しているので、
３６０度照射ではあっても、平面的（輪切り状）にしか当たりませんね。
それに比べると、スーパーフォーカルユニットを含むライナック装置は、
身体の縦方向にも角度をつけられますので、
その角度も使えばその分だけ、腫瘍部分以外への照射量が少なく出来る
（逆に言えば、腫瘍周囲の被爆量を同じに見込んでなら、
　腫瘍そのものにより多くの照射が出来て有利な理屈）
でも実際体験すると（ＵＡＳオンコロジーセンターではないです）
腫瘍の部位と身体の体格の為に、案外身長方向の角度はつけれないものでした。
定位照射もこれだけ広まって来ているのだから、そろそろ、
施設ごとの施術数と局所制御数の実績を、放射線学会とかの公式データとして、
出さないかな。

225 ：09/08/25

>>224
お前は患者か？素人なら定位照射に関係するのは
一生に一回だけだからどうでもいいだろ？ワシらは連日やって、
これでご飯を食べてるるわけだが
noncoplanarビームを使う時の
カウチ角度は35度とか40度ぐらいが限界。体幹固定具とかひじとかに当たる
特にバリアンのガントリーヘッドはでかいから、そんなにカウチをまわせない
I期非小細胞肺癌定位照射Phase�U臨床試験のJCOG0403の結果は
もうすぐ出る
スーパーフォーカルってCTライナックの植松バージョンのことか
あのおっさんも、素人相手のしょーもない広告が大好きだな

226 ：09/08/25

基本的にCTライナックは定位照射用
（最近の用語なら画像誘導放射線治療IGRT機器）
トモテラピーは回転IMRT専用機
治療目的・対象疾患が違う
CTライナックは小結節腫瘍に対する定位照射
回転IMRT機器は、頭頚部腫瘍や前立腺癌に対するIMRTのための機器
素人はしょーもないことに興味を持って
はやりの機械目当てに受診してもほとんどが的外れ。百害あって一利なし

227 ：09/08/25

TomoTherapyはヘリカルスキャンしながらのIMRT機器なので腫瘍に対する線量集中性はかなりすごいと思う。
226さんが言っていることは尤もで、TomoTherapyが万能ではない。
重要なのはその人にあった適切な機械を使うこと。むやみなドクターショッピングは良くない。

228 ：09/08/26

患者に対しての口のききようがすごいねー
文面だけ読んでると照射してやってんだから余計な知識生意気にもってんじゃねーよw
って受け取れる　感じ悪いよ
医師や技師さんには感謝してるが

229 ：09/08/26

>>225-226
お前は場末の技師か？それなら、高精度治療に関係するのは
一生ないだろうからどうでもいいだろ？ワシらは連日やって
患者様のおかげでご飯を食べてるわけだが
tomotherapy治療計画立てて、multiple braine metaの線量分布
見たことや、CTで前立腺の日々の移動を見たりしたことないんだろう
（中略）
老体の玄人が、ふつーの素人にからんで
ひっしに専門知識をひけらかしても、ほとんどが的外れ
百害あって一利なし

230 ：09/08/26

>>229
何がいいたいかよくわからんが
患者に患者様とほざくやつは一般常識が欠落してるか性根が卑しい
わしは患者に患者さまとは言わん
患者様という用語は医療崩壊の一因だからな
tomotherapyでわざわざ多発脳転移を治療するよりSRSした方が分布もよいし
スループットも早い
症例がないからメタをやろうという卑しさが出る
CTで前立腺の動きって、IGRTのことを言ってるのか？
今はフツーの場末病院ライナックのOBIでできることだから、ネタにもならん
5年前なら業績になったろうが

231 ：09/08/26

東大がやってるエレ○タシナ○ーの回転IMRTは
カウチをふって、3アークとか
non-coplanarビームを使うから
より線量分布が立体的になる
しかし、リーフ幅が1cmというしょぼさ
精密にするのか粗くするのかどっちだああ
という支離滅裂状態
tomotherapyもガンマ、サイバー同様、金儲け民間施設が多いので、
メタでも何でも、臨床的に全く無意味でも
リクエストに応じ、枯れ木も山の賑わいとやってくれる

232 ：09/08/26

お腹の中にいくつかそこそこの腫瘍があるのですが、鹿児島のオンコロジーセンターのものがよさそうですね。
システムだけでなく医師の技量も大事ですよね。

233 ：09/08/26

>>232
患者の前で喧嘩をするようなガラの悪い技師でなく人柄の良い放射線技師がいるといいね。

234 ：09/08/26

一回病院まで行ったら機械の故障で今日は休みといわれた事があったけど
翌日から照射受けるときすげえビビったなあ
ビームとか出たらどうしようとか

235 ：09/08/27

>>232
っちゅうか
根本的に
おなかの中にいくつかそこそこの腫瘍に対し
放射線治療をして意味があるかは疑問だが

236 ：09/08/27

>>235
どうしてですか?
手術できないのですが。

237 ：09/08/27

医者が適応といって実際に治療するならあれだけど
基本的に放射線って局所治療だから
いくつかそこそこ　の数が実際にどれ位のもんか分からんけど
そう言う意味で”意味があるのか”なのでは
進行性転移病巣（複数）なら放射線治療は無駄なのではって意味で
全身に転移しているならもぐらたたきになるし…

238 ：09/08/27

>>236
がん治療の基本・癌の病態生理を理解していない
「がん難民」の妄想によって
植松のおっさんやサイバーナイフ・トモテラピーの
売り上げが増えることは
放射線治療業界にとっては良いこととも言えるから
気にせず鹿児島に行ってくれ
しょーもないことを言ってすまんかった

239 ：09/08/27

病歴、検査結果の詳細を知らずに妥当なことを言うのはとても難しいです。
判っていてもお勧めの治療が唯一に決まらないことだって多々。
それはないわー、ぐらいなことが言えて精々。
機械が癌を治す訳じゃないです。
適切な使い方をできる使い手と道具が揃って妥当な対象に挑む、
それで初めて事を成すスタートラインに就けるんです。
なかなか判って頂けなくて、手紙画像を携えて旅立って行かれる方
もいらっしゃいます。恨まれるのも嫌なので説得もしません。どうぞー。

240 ：09/08/27

>>239
いいじゃないですか
癌医療費3兆円のうち、抗癌剤2兆円
放射線治療は1000億円にも満たない弱小業界
来るものは拒まず。みんなウエルカム
臨床的に意味があろうがなかろうが、保険外の自由診療下でも
高精度放射線治療をばんばんしてパイを大きくするべきです
何でも治る奇跡の最新治療法と患者の期待を煽る広告は
大資本の製薬業界などのバックがない弱小放射線治療業界にとっては必要悪
予後延長効果1-2ヶ月の抗癌剤はたった1剤で1000億円超の売り上げ
さらに言えば葬儀業界10兆円に比べれば、誤差のような金額

241 ：09/08/27

フォーカルユニットを使って定位照射をするということは
局所に大線量を集中する手技
局所制御率は上がるが、周囲に直列臓器（腸管・神経）などがあると
リスクはうなぎのぼり
フォーカル定位照射一点集中で売り出したへぼ大のひとつ
武田信玄大学でも左副腎転移に定位照射して胃にアナをあけてしたと
予想通りの結果をわざわざ発表して、みんなを大いに笑わせてくれたわけで

242 ：09/08/27

>>241
> 武田信玄大学
これは正しくはどちらの大学の事でしょうか?

243 ：09/08/27

人が死んで笑えるのがすごいね
そしてそれをここに書くのも
自分の博識や知識を示したいんだろうけど気持ち悪いよ
あなた方にとっては他人の生死や病気なんて飯の種なんだろうが
病気の人にとってはそうじゃないのに

244 ：09/08/27

医療関係者と患者用のでスレに分けた方が良いのではないかと
最近このスレを読んで感じている。

245 ：09/08/27

>>237
いろいろセカンドオピニオンを聞くと、
転移性のがんは全身治療が必要だから局所療法で見えている腫瘍に放射線
治療しても無駄という先生と、
とは言っても見えている大きさの腫瘍を一つずつでも潰していくことが
治療としては必要という先生がいます。
自由診療の放射線治療の先生方は、何でも引き受けますよという態度
なんで、大丈夫かと逆に心配です。
大学病院などでは適応じゃないのになぜと聞くと、大学病院は忙しく
一人の複数の腫瘍の治療を対応している暇がないと。ホントですかね?

246 ：09/08/27

連投ｽﾏｿ
少し言葉使いは悪いけど、
とりあえずたくさんお医者さんと思われる皆さんにご意見いただいて
有難いです。

247 ：09/08/28

ttp://www.nikkei-science.com/topics/bn0808_3.html
これ去年の記事だけど、先月くらいにこれの新しいニュースが出たような。
夢だったのかな。探しても見つからない。

248 ：09/08/28

もしかしてこれかいな
【医学】放射線被ばく被害防ぐ薬を開発　サル実験で効果あり、米で承認の見通しと報道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247893510/

249 ：09/08/28

>>248
おーこれこれ。
ありがとうございます！。

250 ：09/08/28

一度放射線を当てた場所はもう当てられないって放射線を諦めたものですが、
点滴も効果でず日々痛みが増してるので
もう一度どこかで放射線のセカンドオピニオンを受けてみたいのですが、
関東圏内で一番放射線治療に積極的なのってどこかご存知ですか？
調べるとなぜか地方ばかり出てきてしまって・・・
他のとこで治療したことないなら受けるっていうとこなら見つかるんですが・・・
死にたくないというより、この痛みの状態ではいずれ仕事も出来なくなる。
でも、まだまだ末期には遠いので、ホント何とかしたいのです。

251 ：09/08/29

少し前に調べた情報だけど北里大学でいい機械入れてなかったっけ？
放射線の　えーと
ttp://www.khp.kitasato-u.ac.jp/hoshasen/kensa/hoshasen/koseido.html
これだ
一度照射した場所にもう一度って言うのは
多分照射上限を超えてなきゃもう一回できると思うけど
腫瘍も放射線に耐性できたりするからなー

252 ：09/08/29

一度照射したところにもう一度、となると事実として腫瘍が制御できていないわけで
仮に前と同じ治療をしたとすると（実際にはしませんが）、同じ病気は治らない可能性が高く、
後遺障害は高頻度に起きます。なので普通は照射しません。
症状を緩和するための照射は可能かも知れません。
ただ、初回の治療の内容がある程度詳しく分からないと判断は難しいです。
この場合でも、後遺障害の発生のリスクはあります。通常は、生きている間には
なんとか後遺障害が発生しないように考えます。でも、予想がずれることもあります。
この辺のリスクを理解して頂けるかどうか、と言うのが照射できるかどうかの判断の
要素になっていると思います。セカンドオピニオンとかだと、初めてお会いする方々と
微妙なリスクのお話を突っ込んでするのは難しく、普通は照射しません、と言うお返事をする
ことが多いんじゃないかと思います。機械によってできることが異なると言うよりは
人と人との関係が占める要素として大きいのではないでしょうか。
残念ながら、放射線治療(だけでなく癌の診療の第一線部隊)の診療では、長い時間を掛けて
話し合いをして照射の適応を決められるような余裕があるところはそんなに無いと思います。
積極的な所って、初回治療（再発でなく)をするのに忙しく、ただでさえ初回治療より
高いリスクを負って積極的に照射しようとするかどうか・・・。
症状緩和目的の照射が可能かどうか、と初回治療をしたところで相談するのが
第一歩だと思います。後遺障害、副作用が万が一出たとしても、なんとかしてとか
できることなら治すために照射できないか、とそんな雰囲気を感じるとお返事はNoに。
なんとかできるものなら、と思ってはいるですが最近は本当に、諸々のリスク管理や
考えたくもないコストのこと、などなどが大変で使える時間も多くはなく、夜中に長々とすみません。

253 ：09/08/29

>>250
放射線の晩期障害は6ヶ月ぐらいから数年後におきる
つまりキミが6ヶ月以内に確実に死んでくれるなら
ためらわずに耐容線量以上の再照射をしてもよい
脳脊髄・腸管・大きな神経根部・気管本幹などはこの原則を守る
肺野や肝末梢なら再照射しても、そんなに重篤な障害はでん
脳のSRSなら再照射も時にはあり

254 ：09/08/29

筋・神経浸潤の痛みなら無効だが
骨転移の痛みなら
外照射後の同部位疼痛はストロンチウムの検討もすればよい
ただし、化学療法がしばらくできなくなる
しかし、うまい緩和のセンセイに鎮痛剤を調節してもらえば
そこまで悩まなくてもいい場合も多い

255 ：09/08/29

普通にパッチは処方してもらえないの？
つうか主治医に耐え切れない痛みがあるってちゃんと相談した？

256 ：09/08/29

>>255
パッチっていうのは
除痛できるモルヒネ量まで増量して
維持量が決まったら切り替えるもの
いきなり徐放性のパッチでは細やかに調節できん
がんの痛みの調節は経口モルヒネが基本
わしは口は悪いが、臨床経験は豊富なので
しょーもないことで悩む
「がん難民」に対しては的確なコメントはしてやる
実際問題、緩和照射はおろか鎮痛剤の調節すら知らんアホ医者も多い

257 ：09/08/29

>>256
私、吐き気が酷くて、って言ったら「パッチ」でなら多少は和らぐと
いわれたんですが、そんなものでしょうか？
今はオキシ５ｍｇｘ２／ｄａｙでいけてますが、こんどは眠気が酷い
どんな処方してもらうのがいいんですかね？

258 ：09/08/30

実は前にも相談してましたが
もう少し詳しく言うと、転移箇所は右鎖骨下のリンパ節。
今回出来た場所は、その前に出来てた（放射線かけた）場所から
5cmほど奥の場所なので前に出来た場所に当たってしまうから駄目、ということのようです。
副作用が不安、というのはわかっていますが、神経に腫瘍が当たっている為、
現在右半分の上半身の自律神経失調、右反回神経麻痺、
そして右腕と右肩の激痛と、右小指、薬指、そして徐々に中指に痺れがきています。
今はもう箸もペンもうまく使えない。キーボードのおかげで仕事が続けられます。
痛みはペインクリニックで週一の神経注射と、オキシ160mg/日でなんとかなってはいるけど
この痛みはたまたま腫瘍が神経に触ってるからで、
医者によれば「まだぜんぜん余命とか話すような段階じゃない」そうで・・・
注射は痺れが出た今年4月からだけど、オキシはもう2年近く飲んでるのです。
量は徐々に増えてって今の量になったのは同じく今年4月。
ここで相談して勇気出して放射線科にセカンド受けたら、前受け持ちだった人は出てきもせず、若い見たことない新人が出てきて、ここで聞かされたような一般的な話とともに
再放射は却下されて終わり。
いろんな質問も出来ればしようとおもったのにその余地もなかった。
副作用が出たとしても、私の決心としてはやってもらえるならやってもらいたい。
なぜなら、いろんな箇所への転移、放射線かけたところは綺麗になったからです。
その可能性にすがりたい。薬が切れた時の痛みを想像すると、万が一
薬が切れるような状況があったら地獄の方がましに思えるから。
考えられる副作用を聞いたら、今出てる症状とどっこいどっこいだったし。
長くなりましたが、そんな感じなのです。
>>251-256
ご意見ありがとうございます。
北里大学、早速見てみます。
言っていただいた様なことは一応飲み込んでるつもりなのですが・・・

259 ：09/08/30

すでにご存じなことを長々と書いてしまって申し訳ありませんでした。

260 ：09/08/30

>>259
ごめんなさい、そんなつもりで書いたわけではありません。
ご意見いただくのはありがたいです、本当に。
どれも参考にさせていただいて、その時々の決断の材料にさせていただいています。

261 ：09/08/30

右鎖骨上窩節を再照射するとして
照射野の重なりが脊髄や食道でなければ
そんなに重篤な障害は起きない
腕神経叢が前回60Gy照射されてるとして、
今回50Gyぐらいが広範囲に当たれば右上肢が麻痺るが
パンコーストの腫瘍を切除しようとしたら、麻痺るのは当然なので
やってもいいかもしらん
しかし、予後があるなら食道・脊髄の重なりは許容されない
神経浸潤のしびれ・痛みはモルヒネにガバベンでも足してもらえ

262 ：09/08/30

>>257
オキシコンチン10mgしか使ってないなら
ボルタレン50mgの方が鎮痛効果は強いのでは？
モルヒネ導入の際は、征吐剤を充分に足してもらう
たった10mgで眠いほどの痛みなら、ムリにモルヒネまでいかずに
NSAIDで充分徐痛可能だろう

263 ：09/08/30

単純に腫瘍が神経を圧迫して痛みが我慢できないなら
転移性で完治目的じゃないけど整形外科とかでその部分だけ
腫瘍摘出ってありえないのかな？
まだ全然余命がって時点なら放射線の最照射ってどうなんだろう
自分は痛みとかではないけど、化学療法+放射線後に腫瘍残存したんだけど
残骸かもしれんと言われてて、気になるなら摘出も出来るって言われたんだが
どうなんかなー
勿論血液がんで全身性のもんなので、それを摘出しても予後とか経過に
なんらプラスにならんって事は大前提で　結局とらなかったけど

264 ：09/08/30

>>262
thnk.
ロキソニン６０ｍｇｘ３で痛み取れずにいてペインクリニックに飛び込んだ
ボルタレン、座薬でしか使ったことなくて、考えなかった。（座薬はだめだあ。
すぐ便意で大部分捨てちまうんで）
サンクス。今度相談して見る。

265 ：09/08/30

>>261
うちの病院でもそれくらいちゃんと説明してくれたらよかったんですけどね・・・
どうせ今の時点で麻痺ってますし、
やっぱり現時点では副作用が理由で尻込みはしないなぁあと思ってます。
ガバペン知らなかったです。痺れに関して？は他にトリプタノールとメキシチールを飲んでるんですが・・・
痛みは今はコントロールできてるので、いいといえばいいんですが、
薬なしでは冷静でいられない状況でいるのが、やっぱり怖いのです。
>>263
摘出に関しては考えてなかったですが、出来るものなのですかね・・・？
取るって選択肢は最初から意味がないような事を言われたのと、
細胞診の為に開けたとき、
神経に絡みすぎてて内部の切り取りが出来ず、結局針で細胞取ったんで
勝手に出来ないと思ってました。

266 ：09/08/31

生検んとき取れないんじゃ無理だな摘出は
物理的に取れないのでは無理って意味で
完治とか治療目的じゃなくても、QOLが著しく侵害されてるなら
緩和の放射線照射と一緒で摘出ってのも普通にあると思う
私の場合は、単に私が気にしているようならとれるよ
と言われた位だし
でも医者によって考えが違うかもしれないしなあ

267 ：09/08/31

9.11テロ　水爆が使われた確たる証拠　癌患者急増中
http://www.youtube.com/watch?v=jevwRpXOeyQ

268 ：09/08/31

>>266
鎖骨上窩の腕神経叢や椎体・脈管に浸潤してる
再発腫瘍をわざわざ大手術して部分摘出しても
取りきれないし
痛みも取れないし、障害もでかいし、術創も治らない
地獄への一本道
常識的にはせん
常識的な知識のない若い外科医が、一生で一回ぐらいやって、
やっぱりやるもんじゃねえなと勉強するようなしろもの

269 ：09/09/01

放射線治療のスレなので高精度放射線治療について語るが
一度照射後の、再燃病巣に対する緩和照射で
IMRTやIGRTなどが、いわゆるカス病院で行われつつある
旧帝やがんセンターでは忙しすぎる、コメディカルがいない
がん診療以外のバックアップがないので、時間をかけて丁寧な緩和治療はできない
だから一部のカス病院の方が熱心とも言える
脊髄・食道を避け、面倒くさいIMRT線量分布を時間をかけて作ることも
今の技術的には可能
それが臨床経過的に報われるかどうかは別問題だが
飯大の井上先生とこのクリニックはそんな症例が対象だろう

270 ：09/09/01

なるほど

271 ：09/09/01

>268
大手術でもなく、すぐ取れる場所の摘出で私は言われたって話です
通常の摘出手術でも神経や臓器に複雑に絡み合った腫瘍をとるのは
難しいってちゃんと理解してるよ
リンパ腫とかだと神経を圧迫して痛みがある場合、とりやすい位置にあれば
治療や完治目的ではないけど生検名目でそれを摘出することは
たまにあります
>常識的な知識のない若い外科医が、一生で一回ぐらいやって、
>やっぱりやるもんじゃねえなと勉強するようなしろもの
自分の主治医がバカにされたような気がしてムカついたので
反論してしまった

272 ：09/09/01

正解は無いし、最適解が一つなのかも不明。
誰かにとっての正解は別の人には間違い。
情報を出しても答えは見つからないよ。
きっとあるはずと思い込んだ、より良い?治療を
探し求めて青い鳥の狩人が今日もまたく。
その辺をビジネスにできる人となんだかなと思う人。
広告を出す人敢えて隠れる人。色々。

273 ：09/09/01

>>271
生検目的でとるのというのは
ころころと動く、固着してないリンパ節1ヶか
周囲に固着してる腫瘍ならごく一部だけとって検査するだけ
痛みを緩和するためには全く無意味
キミは、あんまり理解力がなさそうだ

274 ：09/09/01

>>271
キミの主治医が言ったのは
頭頚部腫瘍の頚部節のことだろう、
頭頚部腫瘍の場合、QOLに直結する原発巣臓器温存は重要だが、
リンパ節は切っても障害が少ない
放射線化学療法後、大きな腫大頚部節だけ残る場合がある。
その時は、頚部郭清術を行う
頭頚部腫瘍の場合、頚部節は遠隔転移ではないからな

275 ：09/09/01

>274
そんな感じです　ありがとう　
ちなみに
>273
>生検目的でとるのというのは
目的じゃなくて名目です　実際には生検じゃないけど
料金が保険適用で安くなるからとかいろんな理由で名目上それでやるってこと
なんかムキになってすいませんw
またROMに戻ります

276 ：09/09/01

>>271
すみません、なんだか不快にさせてしまいました。
私の状況を知らないのだから、緩和目的の摘出も
することがある病院があるという話は参考になりました。
自分には残念ながら適用されないけど、
でも、263の説明、私は可能性の話としてしてくださってると理解できてましたよ。
うちの病院の外科はどうも延命とか緩和治療に関してまったく興味がないようで
たまたま同じ病院に入院した知り合いの兄弟も、
余命あまりないとなったら出てって欲しい感じが満々で言われてるようです。
今私は精神的には看護師さんとペインの先生に救われてるような気がします。
先生は・・・だけど、看護師さんがみんなとても感じがいいので。
死にそうになるまでにはそっちに重点置いてみてくれる私立病院かなんかを
見つけておかないとなぁ・・・って感じです。
>>272
そうかもしれないけど、情報を持つことは悪いことだと思いませんし
私には判断や決心の材料になってます。
どの情報を取ってどの情報を取らないか、決めるのも自分ですしね。
どの情報も自分の場合は・・・と考えてみるのに役に立ちますし、
ありがたいと思っています。
とりあえず、検査を申し込んだのでその検査結果を持って
他の病院にセカンド受けてみようと決心しました。
ご意見くださった方々、ありがとうございました。

277 ：09/10/05

西船橋のシーフォークリニックは放射線治療の専門病院のようですが、
評判はどうですか?
自由診療で治療を考えています。

278 ：09/10/16

情報クレクレばかりじゃ誰も寄りつかんわな。
答えてる医者かもしれない人は言葉は多少アレだが
まっとうな事を言ってると思うんだが。そんなん知ってる
みたいなレス書かれたら見た瞬間飯か睡眠を選択するね。

279 ：09/10/20

プロトンって知ってるか？ナイロンとかテトロンの類じゃないぞ・・・違いがわかるやついるかなぁ

280 ：09/11/07

>>279
楊子線治療のことかな？

281 ：09/11/09

保守age

282 ：09/11/23

50Gy終了

283 ：09/11/26

専門の人いたら教えてほしいんだが今度じーちゃんが放射線治療うけることになった
そこで聞きたいんだが
放射線治療の放射線と健康診断の胸の撮影の放射線同じなのか？もし違うならなにがちがうのか？
あと最近テレビで見たんだがガンマーナイフとサイバーナイフと普通のやつはなにが
違うかわからん　じーちゃんは頭に腫瘍？があるみたいなので、折角だから成績が一番いいやつにしてあげたい。
素人で申し訳ないが教えてください。。

284 ：09/11/27

放射線量が違う。
スープラとママチャリくらい違う

285 ：09/11/28

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

286 ：09/11/28

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

287 ：09/11/29

スープラとは懐かしいな。

288 ：10/02/12

保守age
皆ガンガレ
身障になった俺ガンガレ

289 ：10/03/05

なぜこのスレはこんなに過疎っているの？

290 ：10/03/13

理想の治療を追い求めて聞く耳持たない患者しかいないから

291 ：10/08/05

５０グレイ終わって追加１０グレイ。
今日追加照射１回目だった。今までの倍の料金を請求されてビックリした。

292 ：10/10/03

治療の後疲れるようになってきたって話したら
｢なんで放射線で疲れるんだろうねぇ｣って言われてムッとして。
普通の人の認識ってそんなもの?
いちおパートナーなのになぁ。

293 ：10/10/03

>>292
別に意地悪で言っているのではないと思う。
放射線は何もこう・・治療しているって実感もないしｈ
わかりにくいから。癌が焼かれるのはわかるとしても
疲れるとかめまいがするってどういう仕組みでおこる副作用なのか
わかりにくい。だから、そう言ったんだと思う。
なんで、そういう副作用が起こるのかなあ。意地悪とか無神経と
考えずに、純粋に科学的に副作用の仕組みをとらえることで
病気を理解しようとしてくれているんだと、考えてあげたらどうでしょう。

294 ：10/10/06

放射線治療って、脳腫瘍の場合消失させる可能性ってあるんですか？小さくなるだけ？

295 ：10/10/13

>>293
ありがとうございます。
何も考えてない発言だったようだけど
今の放射線の技術を全面的に信頼してるようです。

296 ：10/11/05

>>294
消えることもあるんじゃない？

297 ：10/11/05

南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経

298 ：10/11/05

「大勝利」は
朝鮮発カルト宗教「創価学会」の常套句です
皆さん相手にしないように

299 ：10/11/07

↑名誉毀損

300 ：10/11/08

http://hon42.com/iryou/
医猟地獄の犠牲になるな

301 ：10/11/08

医師会の発表でしょ？

302 ：11/02/04

喉にしこりが見つかり検査した結果ステージ�Uの癌。
てっきりオペで切除して放射線、抗がん剤治療するのかと思ったら
オペなしの放射線＆抗がん剤で二ヶ月ぐらいで退院。
以後、月に何度か通院するのみで普通の生活してる知人がいます。
まだ退院から一ヶ月も経ってないのにゴルフとかもしてます。
だいぶ痩せちゃったけど元気な姿見て安心したのと同時にちょっとビックリしてるのですが
ステージ�Uぐらいだとオペしなくても大丈夫なものなんですか？

303 ：11/02/09

勝負はまだまだこれからなんだよ

304 ：11/02/09

晩期障害とか二次癌ですか？

305 ：11/03/17

晩発障害と二次がんと原発被害は区別できますか？

306 ：11/03/20

(3月18日に発売されたフライデーの20〜21ページにのってた1部を抜粋)
福島第1原発の爆発事故で検出されている放射性物質はセシウムとヨウ素などで、
セシウムは人体に入ると、主に骨と筋肉の中に取り込まれる、そこで放射線を
だし続け、細胞ががん化したり、白血病になる可能性がある。一方ヨウ素は主に
甲状腺に取り込まれます、子供はヨウ素を甲状腺に取り込んで成長するため、
チェルノブイリ後には小児甲状腺がんが多発した。地震、津波に続いて、放射能
汚染という目に見えない脅威が日本を襲っている。今後日本でチェルノブイリ後
のヨーロッパで起きた放射能汚染と同じ汚染が拡大するか否かは、4つの原子炉
でこれから何が起こるかによる。チェルノブイリでの爆発によって拡散された
放射性物質のうち最も大量に放出されたのが、セシウムだった。その量は、広島
に投下された原爆の500発分。事故直後からヨーロッパ各地で異常が報告された。
原子炉の30キロ圏内では目の見えない豚が大量に生まれ、1メートル近い巨大キノコ
がみつかった。また、1000キロ以上離れたとこでも1メートル近い巨大なタンポポが
発見されたり渡り鳥が大量死したり小麦が汚染したりした。放射能の影響はヒトに
も及んだ。2万8737例の新生児を調査した結果、ダウン症を含む障害児の出産が通常
の5倍に増加したことが判明した。原子炉の約600キロ圏内では新生児の先天性異常が
増加、1600キロ圏内では流産、早産の増加、広範囲で土壌汚染、出産異常続出など。
ざっとこんなとこ、地図みたら福島第1原発って北関東(埼玉以北)に意外と近いわ、
何か自分の今後の人生が期待できなくなってしまった、2〜3年後禿げる、人生諦めた。

307 ：11/03/23

5年後関東方面で忙しくならないことを祈るよ

308 ：11/04/01

ヨウ素131ってＲＩ室に常備してあるの？

309 ：11/04/06

http://www.youtube.com/watch?v=HtSVdcJKVDI
この15秒あたり？

310 ：11/05/03

>>292
私も友人が治療中で疲れると言う話を聞いてどうして疲れるんだろうと思ってました。
治療している人のことを考えるといろんな疑問が湧いてくるけれど、ムッとされる様な質問してしまっていたかも。
でもそれは治療や病気のことを一緒に考えたいからであって、誤解しないで欲しいと思います。
気を使い過ぎたらお互い何も話せなくなってしまいそうで怖いな。

311 ：11/05/04

病気や治療について知ることは必要かもしれないね。
その相手と込み入った話をしたいと思うなら。
知ることで気を使うポイントやら色々変わってくると思うし
最小限の気遣いですむようにもなるんじゃないかな。
放射線治療って日本ではホントあまり理解されていないところがあるから
きっと治療されている本人も身をもって
いろんなことを知るんだと思う。
疲れるなんて思ってもみなかったっていうのが正直なところだろうから。

312 ：11/05/04

>>311
> きっと治療されている本人も身をもって
> いろんなことを知るんだと思う。
まさにそのとおりだな。治療前にはまったく
イメージがわかず、主治医に受けない選択を
できないかなんて質問ばかりしていた。
いざ治療が始まると、福島原発事故が起こり、
連日放射能について、洪水のような報道。
親父が「お前放射線治療なんか受けて、
本当に大丈夫なのか｣って聞いてきたよ。
デリカシーのない父親にがっかりw

313 ：11/05/05

昨年秋に母が肺腺癌で放射線治療4回受けました。
今年の初め体が疲れやすい・・怠いなどの症状が出始め
放射線の副作用とのことで「間質性肺炎」と診断された。
付き添った姉は「副作用」の言葉の方に重きを置いてとらえてしまった。
間質性肺炎は肺炎といえども通常の肺炎とは全く異なり　
死に至ることもある（美空ひばりはこの病気で亡くなっている）
怠い・疲れやすい・何もする気になれない母の状態に
周りのものが相応に気遣いができなかったこと
肺が固くなるため　呼吸も浅くなり息が苦しいそうです。
ステロイドを処方してもらって　徐々に肺の影が薄くなってきました。
副作用・・・という言葉で体調を簡単にとらえてはいけない例でした。

314 ：11/05/14

術後2年経過しました。今週したPETでは集積無しとの事でした。やれやれ第一関門はくぐった様です。頭頸部なので予後はめちゃくちゃ苦労しています。術後照射とか話しが無いので、むしろ不安な日々です。皆様方の御健闘を祈ります。

315 ：11/05/14

>>314
よかったですね。
わたしは、口腔術後3ヶ月の新米サバイバーです。
２Ｗ前に照射スケジュールを終えて、いま粘膜炎に
耐えながら、療養しています。

316 ：11/07/15

>>310
案の定Wikipediaの丸暗記か

317 ：11/09/22

気になることがあるのでageちゃうよ。
照射中、くしゃみをしたくなったらどうしたらいいですか？
体に書いた線が消えたら技師さんに怒られますか？

318 ：11/09/23

くしゃみをしたくなったことはなかったけど、呼吸をして体が動くのすら怖かった。技師さんに尋ねてみたら大丈夫とのこと。
技師さんに聞いてみたらいいですよ。
消えた線は、照射前の位置合わせの時にもう一度書いてもらえましたよ。

319 ：11/09/24

レスありがとうございます。
確かに、呼吸するのこわいですよね！
意識しちゃうと呼吸の仕方がわからなくなって苦しくなりますorz
色々と、技師さんに聞いてみます！

320 ：11/09/29

放射線治療は治療後に新たな闘いが始まる気がする今日この頃＠放射終了後一年経過

321 ：11/11/06

具体的にはどんな…?
只今３ヶ月が経過しました

322 ：11/11/18

北大と島津、「次世代高精度放射線治療のための新動体追跡技術」を共同開発
http://news.goo.ne.jp/article/mycom/world/ecoscience/mycom_357364.html

323 ：11/12/29

放射線治療中だけどこの頃咳が出るのが気になる。

324 ：11/12/29

>>323
終わってからももう4年くらい咳は出続けてるから気にするなｗ

325 ：12/01/05

がんの放射線治療中。
同じことの繰り返しでつまんない。

326 ：12/01/05

>>325
えらい余裕だなw
咳って人はどこに当てて？

327 ：12/01/05

女性患者の胸とか膣とかも見る放射線技師のおっさんたちは
毎日なにを思って単純作業してるんだろうなあ。

328 ：12/01/06

傷ついた患部を見て欲情するようならだと思う。

329 ：12/01/26

50GYも浴びて、この先長生きできるんだろうか。
ふとブルーになる自分がいる。

330 ：12/01/28

>>329
俺は60ｸﾞﾚｲだ、まだ上がいるから心配スンナｗ

331 ：12/01/28

放射線を浴びても正常細胞は修復できるって本当かな？
死なない程度に生きてく感じかな？
怖いわあ。

332 ：12/02/01

放射線治療のときって血液検査してますか？

333 ：12/02/01

入院して治療してたので定期的に血液検査ありました。
骨髄抑制で白血球が減ったり色々あるんで。

334 ：12/02/02

通院でもありましたね。照射範囲、部位にかかわらず、
骨髄抑制はおこりえるとのことでしたが。

335 ：12/02/02

公立の大きな総合病院なのに血液検査してくれない。
血液検査してもらってる方は大学病院ですか？

336 ：12/02/02

>>335
照射してた施設（センター）で。
してくれーって言ってみたら？
データ患者も持ってた方がいいし。

337 ：12/02/02

言ってみたんだけど白血球は急には下がらないと一蹴されたー。

338 ：12/02/06

放射線を浴びたときってその箇所が痛むよね？
病院の人たちはなんで痛むはずないって言い張るんだろう。

339 ：12/02/06

論理的には痛むはずないないからでしょ。
あなたが痛いというなら痛いんだろうけど。

340 ：12/02/08

>>338
おれは何にも感じなかったけど？
白血病とかで骨髄移植するために
全身照射した人は、ジワーッと焼かれる
感じがしたといってたな。

341 ：12/02/08

放射線治療をした後って、家族が近づいても問題ないんだろうか?
自分が放射化してしまったりしないのか、ちょっと心配だ。

342 ：12/02/08

それは問題ないみたいですね。
私は照射箇所以外のところが被曝してないか心配です。
なんのガードもしてないし。
照射中、技師たちは急いで部屋を出てドアを閉めていくじゃない。
子宮や卵巣はどうしてくれるのって感じ。

343 ：12/02/08

自分の治療を受けるだけの人と
仕事で毎日関わる人を
一緒にするなよ

344 ：12/02/08

なにいってんの。
生殖器系はダメージ受けやすいのよ。

345 ：12/02/09

>>341
検査でRI入れたり、小線源治療したりした場合は
影響があるかもしれませんが、
外部照射の場合は問題ありません。

346 ：12/02/09

骨シンチの後、トイレの火災警報機がなったという話をちょいちょい聞きますね。
骨シンチ検査の日はあまり人に会わないほうがいいのかな。

347 ：12/02/09

73歳、肺腺がんの父が放射線治療の影響か、食べ物を飲み込む際の、のどの痛みに苦しんでいます。
放射線治療終了後半年程経つのですが、一向に良くならず、最近は食欲も落ち、体力も低下してきました。
この症状は治らないのでしょうか？耳鼻咽喉科か何処かで診てもらっても一緒ですか？

348 ：12/02/09

>>347
晩期合併症かもしれません。
放射線治療を受けられた病院では半年後などの検診はないですか？
なければ電話などで相談されてはどうでしょう？
事情がわからない耳鼻科に相談するより先決な気がします。

349 ：12/02/09

>>346
そういえば、とあるビル内にあるご飯屋へいった時に、
まだ開店前で廊下のベンチに座って待ってたんだ。
そしたら突然、天井にある火災報知器がピュンピュン鳴ったことがあるなあ。
警備の人がやってきて、不思議がってた。
あれは放射線治療の合間だったか？PET検診のあとだったか？
いずれにせよ、そういうわけだったのかなあ。
と、語り合いたい本人はもういない。仏壇に報告しときます。

350 ：12/02/09

>>348早速のレス、ありがとうございます。
定期健診は、放射線性肺臓炎が発症している事もあり（これも３〜４カ月治ってません）
２週間から１カ月ごとに受けています。主治医にはもちろん相談して、通りをよくする
ドロドロした薬など処方してもらっていますが、あまり効果ないようです。検診の度に訴えてはいるのですが
仕方ないんですよ、みたいな感じです。ちなみに父は告知された時点でステージ�V手術不可
の状態でした。昨年６月〜８月に入院、抗がん剤・放射線治療を受け退院しました。
最近では口内炎もあり尚更食べにくいようです。

351 ：12/02/15

ブースト照射した箇所が水ぶくれになって膿が出てきた。
どーなるんだろ、私の身体。
でも、たかじんも頑張ってるんだろうし、私も頑張る。
今のところ、闘病仲間は、たかじんと、中島知子。

352 ：12/02/16

皮膚が赤くなっても水ぶくれになっても軟膏をくれなかった。
ええんかいな。

353 ：12/03/06

粒子線治療のことだけど、聞くところによると、千葉市の重粒子線治療施設は患者がめじろ押しで申し込んでも２年も待たされると聞いたけどほんとなのでしょうか？。
前立腺がんのＰＳＡの値が２０以上の人でも何か月も待たされてるとも聞いきました。
他の施設もそうなのでしょうか？。
九州に住んでるので鹿児島の陽子線治療施設で受けようと思うんですけど、鹿児島はどうなのでしょうか？。

354 ：12/03/06

>>353
家族がたつので治療した。
すい臓などの急を要する患者さん優先なので
ベッドの空きの関係で前立腺は通いか近くのホテルに宿泊しての治療のみ。
千葉を断られたつのに来た患者さん多数だった。
北海道とかからも。
うちは元々関西なのでたつの一択。

355 ：12/03/07

>354
情報ありがとうございます。

356 ：12/03/10

待ち時間に疲れる。
毎日毎日予約してる10時30分じゃなく11時前後。
治療じゃなく待つのに疲れてやめたくなる。

357 ：12/03/10

わかる。
気が遠くなるほど回数も多いしね。
本かゲームか編み物でも持参するといいよ。