エヴァの謎・疑問はここで訊け！ 新劇ネタ禁止 -79-

1 ：

★新劇場版ネタ禁止★

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことをムダに検討しましょう。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが新劇もおｋです。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249197249/

スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247575068/

◆前スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ禁止 -78-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248817133/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

★とりあえずここは検索★
http://evemedia.org/evawiki/
http://www.google.com/cse?cx=001054998435181913775%3Aregodbjap8e&ie=UTF-8&q=

2 ：

理屈とか正論とか、なんか勘違いしてないか。
庵野自身がそういったヲタを嫌ってエヴァには意識的に矛盾するような
構成にしたと語っていることさえ知らないようだ。

3 ：

>>969
そこで思考停止してるのがミエミエで笑うわｗ
庵野の口から「それっぽい伏線みたく謎をバラ撒いて、評論家気取りのオタクを釣っただけ」
とあった途端、みんなで声を揃えて「な〜んだそうだったのか〜あはは〜」
て光景が目に浮かぶよ。
アホか。それは庵野が、ファンに見当違いの解釈ばかりされるから、
（登場してもいないルシファーだとか、カヲルがホモっぽいのはどうたらとか。ナンセンス）
もう伏線についての説明を放棄しただけに過ぎない。
解説する事を怖がるようになっただけであって、伏線と回収はしっかりしている。
例えば、第３話でトウジとケンスケの席が２回変わってるのは知ってる？
知らないだろ？伏線事態に気付いてないのに、回収について語るなんて笑えるんだよ

4 ：

>>972
席が変わる伏線はどう回収してるの？

5 ：

>>976
「シンジを殴ったのは【妹の敵討ち】ではない」、と第１７話のレイの部屋での会話。
ケンスケに「トウジが休んでる間に転入してきた奴なんだけどあの事件の後にだよ。変だと思わない？」
と吹き込まれて、「ロボットパイロット＝大人の兵士」だという先入観が覆ったトウジは、
「まさか自分と同じ１４歳が乗ってただなんて」、という表情をする。
つまり、ケンスケの一言で、「妹の仇」という怒り心頭が一瞬で冷め切った、ということ。
で、授業が始まると教室の机はほとんど生徒で埋まった。これはクラス編成があったため。
８時４０分に「なんやずいぶん減ったようやな」「疎開だよ」とあったのに、
急に生徒が増えたのはこのため。
ケンスケはシンジの隣に移って観察。トウジは最後列の席から観察。
つまりトウジは、「怒りは収まったけど、本当に転校生は立派な奴なのか」を判断したがっている。
怒りは収まったけど、ロクでもない奴だったら再び怒る予定だと言うこと。
で、女子２人に声をかけられた程度で正体を明かすようなクズだったから、やっぱり殴った。
ちなみに、第４話ラストでトウジとケンスケが見送りに来たけど、
これは、シンジを呼び止めに来たんじゃなく、シンジを快く見送るため。

6 ：

「第１７話のレイの部屋での会話」での回収について。
「ほんま、変わったなぁ」
「初めて会うた時は、正直いけ好かんヤッちゃと思おとったけど」
「人の為になんかやる奴とも思えんかったし」
「ま、要するに余裕なんやろな、そないな事はー」
トウジにとってシンジの印象は、「他人のために尽くそうとは考えない、クズみたいな奴」
つまり、「トウジ自身は他人のために尽くせる奴」と言うのと同義。
第３話でシンジを殴ったのは、自分の為じゃなく、シンジの為だった、と言うこと。これがひとつの回収。
（殴った理由を明かすと言う行為が、「複線の回収」だ）
で、ここからさらに伏線が張られる。
ここでシンジの表情が曇るのは、「（別に僕は変わってないよ。トウジが勝手にそう思っただけだよ）」
という、不満があることを表している。
ここからシンジのシンクロ率が下がる。
シンジがケンスケに「うん。変だよね（トウジ）、この頃」と言ったシーンがあるけど、
トウジの様子が変だと言ってるのは、「参号機パイロットに選ばれたせいで変になった」を指していない。
なぜなら、リツコに打診されたのは「昨日」だからね。
昨日、パイロットを打診され、昨日から変になったのなら、「このごろ」の範疇に入らないから。
だったらシンジは、「昨日から変だよね」と言わなければならない。
ではなぜシンジが「このごろ変だ」と言ったのかというと、参号機は関係なく、
それよりももっと前、つまり「レイの部屋でのこと」を指している。
シンジは、「やっぱりトウジのこと好きじゃない」と思ってると言うこと。

7 ：

どこからレスすれば良いのか...
>>978
>> ケンスケに「トウジが休んでる間に転入してきた奴なんだけどあの事件の後にだよ。変だと思わない？」
と吹き込まれて 〜
ケンスケから噂を聞いている時点で
トウジの中ではシンジがパイロットだと確定していて
さらに妹を許していると言ってるけど、判断材料は主観によるところが大きい表情のみ
しかも顔アップで表情を見せている訳でもない
これじゃあ説得力が無いよ
そしてシンジの保身的、被害者意識的な悪い印象は二発目のパンチの流れでちゃんと描いてる
17話ではそこら辺のことを言ってる
席が変わったことに意味を持たせるなら
メールを送ってきた女子たちの後ろにトウジがいたから、真相を確かめるべく、トウジが女子たちをけしかけていたのかもしれない
くらいじゃない？
俺は、輪の中心になり囲まれるシンジ、それをそれぞれの思惑で静観する二人、トウジの指示を仄めかす演出としてコンテが切られてるだけだと思うな

8 ：

＞判断材料は主観によるところが大きい表情のみ
いや、手短に話すには「このシーンだけ」に絞るべきと考えたから、一見主観に見えるだろうけど。
実際は、それ以外のトウジの描写を統合した上で、整合性・一貫性に基づいてこの結論なんだけどね。まあいい。
＞しかも顔アップで表情を見せている訳でもない
あれ？記憶違いかな？と思ってバージョン違いを疑って調べたくても、
手元に、テレビ放送版、ビデオ版、ＤＶＤ版がないのと、
動画サイトにも表記がないから、すぐには提示できない。
悪いねm(__)m
顔のアップあったはずなんだけどなー。考察終えたのが７年前だから記憶違いはあるかも。

9 ：

＞「まさか自分と同じ１４歳が乗ってただなんて」、という表情をする。
と引き合いに出しておいて身勝手で悪いけど、ここは忘れてちょだい。
これを抜きで持論を続行するね。（予定は変わらない自信があるから問題ないのよ）。
＞そしてシンジの保身的、被害者意識的な悪い印象は二発目のパンチの流れでちゃんと描いてる
＞17話ではそこら辺のことを言ってる
ううん。「人の為になんかする奴には見えへん」は、「乗りたくて乗ってるわけじゃない」と「２発目パンチ」とではなく、
「自分可愛さ（２週間も会話ができなかった２年Ａ組の生徒たちにチヤホヤされたいから）正体を明かした」行為に対し、
トウジが怒った、という解釈でいいと考えている。
トウジにとってシンジの印象は、「他人のために尽くそうとは考えない、クズみたいな奴」
つまり、「トウジ自身は他人のために尽くせる奴」と言うのと同義。
ケンスケにパイロット疑惑を吹き込まれたトウジは、妹の件は「パイロットは大人だと思っていた」が解消した時点で、
恨みを忘れている。頭が冷えた。で、次は転校生のシンジがクラスに溶け込めていなかった事が心配になった。
一つはレイだ。レイが１年間も溶け込めていなかった事をトウジは気にしていた。
第５話、「ほんまは性格悪いんとちゃうか？」は、日頃からレイを気にかけている証拠だ。
第１７話、「人の心配とは珍しいなー」は、珍しいと言うように、普段のレイをよく知っている為の観察だ。
トウジは、１年前にレイが溶け込めなかったのを気にしている。それが伏線となって、シンジが溶け込めないことに切り替えた。
これら上記は、トウジの主義についてのお話し。
これは、第３話ラストでトウジが電話をかけようとしてやめた描写への伏線になっている。
『ここでワシの方から歩み寄ったら、あの時ワシが殴った理由が転校生に伝わらん』と思い直したんだ。
つまり、妹の仇うんぬんではない、と言うこと。妹の仇うんぬんなら、もう殴ったんだし清算できている。
で、第４話ラストでシンジが街を出ると言い出し緊急事態なので、いてもたってもいられず、
トウジは『殴った理由』を伝えに行った。（ただし額面通りは言わず、『人を殴る事の辛さ』だけを伝えたかった）

10 ：

トウジが自分を殴らせたのは、「妹の件で殴った事の清算」ではない。
トウジが殴ったのは妹の件ではなく、『クラスに溶け込めさせよう』というトウジの気持ちを踏みにじった為。
ケンスケが「悪いね？この間の騒ぎでアイツの妹さん、怪我しちゃってさ。ま、そう言う事だから」
と言ったのは、トウジの代弁どころか、むしろ大嘘だ。
これはケンスケが勝手に言ったのであり、事実がそうとは限らない。まぁトウジの名誉のために言ったんだよ。
また、ケンスケは小声で言っている（右の掌を口に寄せてで防音している）。
それと、ウィンクしたのは、『お前は殴られて当然の事をしたんだよバーカｗ』という意味だ。
だからケンスケは、トウジの妹なんか心配してないし、むしろ
「トウジの妹が怪我してくれたお陰で、貴重な情報も得たし、ヘボパイロットが殴られてスカッとした！」
とさえ思っている。トウジの妹が怪我してくれたから、ロボットパイロット＝転校生疑惑が確証したんだし。
ケンスケはこのシーンで本心を言ってない、ということ。

11 ：

>>987
＞メールを送ってきた女子たちの後ろにトウジがいたから、
＞真相を確かめるべく、トウジが女子たちをけしかけていたのかもしれないくらいじゃない？
違うね。むしろケンスケがトウジをシンジにけしかけたのだから、この女子の行動は偶然だ。
「トウジが休んでる間に転入して来た奴なんだけど、あの事件の後にだよ。変だと思わない？」
　→（な、思うだろ？トウジも変だと思うよな？）と言うニュアンス。
『だから一緒に転校生を観察しようよ。で、事実だったらこいつが妹さんを怪我させた犯人で決まりだよな？』みたいに。
実際、そういう展開になり、そういう発言があり、そういう結果に至ったのだから、この解釈は正解。
あと、話しかけてきた女子２人は、元２年Ａ組にいなかったから、
トウジと仲がいいとも思えない。
それから、次は『トウジの人間性』から見た解釈。（つまり、トウジがこの女子２人をけしかけたのか？の考察）。
トウジが好きなタイプはレイ。そしてミサトも「かっこいい」と守備範囲。
両者の共通点は『大人っぽい』。
中１のときに転入してきたレイは、中１男子にとっては大人っぽくてクールだから憧れだったはずだ。
ミサトに対しては、シンジとの同居生活のダラしなさを知らないので、かなり美化している。
転じて、全編を通して２年Ａ組の女子生徒はおしゃべりが好きで、子供っぽい。
色々な描写から察するにトウジは精神年齢というか成熟しているので、
同年代の女子とはうまくいっていない、と解釈している。
第６話で後者屋上からエヴァ２機を見送るときも、男子の友達だけ連れてきている。
トウジ自身もシャイな部分もあるが、恋より友情を取るようだ。
他にも引用してきたいけど、これら『人間性デザイン的観点』から見て、
『この女子２人はトウジがけしかけたのではなく偶然だった』と解釈している。
ちなみに、
＞俺は、輪の中心になり囲まれるシンジ、それをそれぞれの思惑で静観する二人、トウジの指示を仄めかす演出としてコンテが切られてるだけだと思うな
これは違うね。２人だけじゃなく、シンジ、ヒカリ、レイも席が移動しているから。

12 ：

↑
あんたらどうでもいいことに囚われすぎ

13 ：

>>989の続き
トウジがわざわざ見送りに来て、パンチの清算みたく提案したのは、
「人を殴るのは辛いやろ？あの時ワシも辛かったんやで？」
と教えたかったから。
ゆえに、最初にシンジが手加減しようとしたのが分かったので「待ったー！」と止めた。
かなり速いタイミングで「待った！」と止めたように、トウジは、
『シンジは人を殴った経験がない』、つまり、『シンジは人を殴る事の辛さを知らない』し、
ならば『ワシが殴った時の気持ちなんてやっぱ分かってなかったんだな』と確信した。
手加減して殴ったんじゃワシの気持ちが分からない。予定通り「手加減ナシや（せやないとお前はワシの気持ちなんて解からん）」となる。
で、今度こそ殴ったんだけど、殴ったシンジの方が驚いている。
ここで初めて、『人を殴る乗ってこんなに辛いなんだ…」と思い知った。
すると、『あの時のトウジもこんな気持ちだったのかな？』とおぼろげに分かった。
ただし、『クラスに溶け込ませる為に殴った』とは伝えてないので、
シンジは、『他人を傷付ける事がこんなに怖い事だったなんて…』という学習しかできずにこのエピソードが終わる。
これが実は大きな伏線になる。

14 ：

第１８話、シンジは『他人を傷つける事の怖さ』がトラウマになったせいで、人質を取った参号機を攻撃できなくなった。
バルディエル戦でのシンジの言い分は、
『参号機パイロットをしたら僕の心が傷ついてしまう！人を殴るのは怖い！』である。
しかしこの言い分は、『参号機パイロットの命より、僕の心の方が可愛い』
と言うのと同義だから、ゲンドウは怒った。
シンジは、他人をす事で自分の心が傷つくのは死んでも嫌だから、この際死んでも構わない！
と言っている。トウジを殴った事で人間として成長したのだが、
それを戦場に持ち込んだ為、こういう事態に陥った。
さらには、正体こそ知らないけど、参号機パイロットだって辛いはずだ。
これから街を破壊しに行く事になるのだから、もし意識があるのなら、
「助けて！」ではなく、「止めてくれ！」と願っているかも知れない。辛いのは参号機パイロットも一緒だ。
なのにシンジは、参号機パイロットの辛い体験よりも、自分の方がもっと辛い！と主張している。
そして、またエヴァを降りたが、やはりまたエヴァに乗ってしまい、２３話で街を破壊し、
エヴァに乗る意義を問い始める。

15 ：

【エヴァ物語の全体にわたる１本の伏線チャート】
トウジの妹を怪我させてしまった
↓
人を殴る方も辛いんだね…
↓
↓　　←（この辺の中盤では『エヴァに乗ると父さんが褒めてくれる！』という『さらに持ち上げ』が加わる）
↓
人を殴る方も辛い。だから『人の乗ったエヴァを攻撃するなんて辛すぎる！』
↓
僕がエヴァに乗るとみんなを傷つけてしまう
↓
「僕は…ダメだ。ダメなんですよ…。ヒトを傷つけてまで、してまでエヴァに乗る資格ないんだ。
僕はエヴァにのるしかないと思ってた。でもそんなのごまかしだ。
何もわかってない僕にはエヴァに乗る価値もない。僕にはヒトの為にできる事なんてなにもないんだ。
アスカにひどいことしたんだ。カヲル君もしてしまったんだ。
やさしさなんかかけらもない、ずるくて臆病なだけだ。
僕にはヒトを傷つけることしかできないんだ。
だったら何もしない方がいい！」
↓
３rdインパクト
　…これを見せられて、「すげぇ！エヴァって伏線が１本に繋がってる！」
　と目から鱗が落ちる人は、幸せ者だろうね。僕に言われるまで気付かなかったでしょ？
　文も読まず、描写も見ようとせず、セリフも覚えてない人は、どういうレスがつくか予想がつく

16 ：

トウジがシンジを殴らせたのは、『１発は１発』という清算ごっこではない。
『人を殴るのって辛いやろ？ワシもあの時辛かったんやで？』を教える為だった。
だから、「手加減なしや」だったんだよね。
これは、妹の件に由来する『清算（１発は１発）』ではなく、
『手加減なしで人間を殴ること』の辛さをシンジに教えたかった、と言うことだ。
実はこの第４話は、先にシナリオの完成していた第３話と第５話と間に、
急遽追加されたシナリオだったことで有名だ。
急遽といっても、別に第１話の放送後って意味じゃない。
たぶん、１年近く前の出来事のはずだ。
第５話でシンジとトウジが急に仲良くなると辻褄が合わないことに気付き、
ワンクッション入れる為、あとからこの第４話のシナリオを書き足したらしい。
後から書いたので、作者は人物の性質をよく掴んでいる頃だろうね。
だからこの第４話のシナリオは、シリーズ構成には重要だった、と言うことだ

17 ：

第４話ラスト、シンジが思い直したのは、
こんなに素晴らしい友達トウジとケンスケを見捨てて行くのが辛くなったからだ。
ここでも面白い伏線が張られる。
あとからやって来たミサトは、「シンジ君は私のために戻ってきてくれたのね！？」
と大誤解している点だ。
シンジは、トウジとケンスケのために戻ってきたのであり、
実は、街から飛び出した理由、つまり、ミサトと揉めた事を解消しないままで、
再び街に戻ってきてしまった。
シンジとミサトの問題を解決しないまま物語が進行した為、
ミサトとシンジが言い合う、このシーン、
「僕は…ダメだ。ダメなんですよ…。ヒトを傷つけてまで、してまでエヴァに乗る資格ないんだ。
僕はエヴァにのるしかないと思ってた。でもそんなのごまかしだ。
何もわかってない僕にはエヴァに乗る価値もない。僕にはヒトの為にできる事なんてなにもないんだ。
アスカにひどいことしたんだ。カヲル君もしてしまったんだ。
やさしさなんかかけらもない、ずるくて臆病なだけだ。
僕にはヒトを傷つけることしかできないんだ。
だったら何もしない方がいい！」

18 ：

まったく噛み合っていない。シンジは自分なりにトウジの件で辛い思いをした果てに、
こうした結論に着地したのだけど、
ミサトは、シンジとトウジの件をまったく知らない為、ミサトは自分の都合と言い分だけ
シンジに託した。だからシンジは、困惑こそすれ、ミサトの死亡が確定した後も、
まだ初号機に乗ろうとはしない。ミサトが死んでまで伝えた言い分も、
やはりシンジは自分の経験によって着地した結論を曲げるわけにはいかなかった。
ここで面白いエピソードがある。
ミサトの死後、エヴァに乗ろうとしないシンジは、「だって乗れないんだ、どうしようもないんだ」
と言うけど、これは緒方恵美の抗議で差し替えられた。本当のセリフは、
「やっぱりこなきゃよかったんだ、エヴァなんかに乗らなきゃよかったんだ」
だった。最後の最後まで、シンジの結論は、
『人を殴る方も辛いんだ』　→　『人を傷付けるくらいなら死んだほうがいいよ！』
であり、ミサトが死亡しようとも捻じ曲げなかった。
それほど第３話４話のトウジの件は重く、それは妹の仇ではなく、
『ヤマアラシのジレンマ』からず〜っと１本の伏線が繋がっていた、ということ。
緒方恵美がセリフを変えさせた事で、１本の巨大な伏線が
最後の最後でとんでもない方向に着地してしまった、という、
エヴァにおける最大の面白エピソードだと僕は思うね。
ここまで考察し尽くせた自分も幸せ者だと思うわ。
それを分かち合える人に期待して、熱心に講釈しているのだがね。

19 ：

>>988
確かにトウジはシンジを殴ったとき「スマンな」と言ってるし、シンジの立場を全く察していない訳ではないね
でも妹の怒りが消え、クラスに溶け込めていないシンジを心配しており、
それでシンジがパイロットだとばらしてクラスの話題になり注目されたら
それだと自分可愛くて駄目なので、シンジ自身の為に殴ったと？
トウジの行動とあなたが述べられている心境に何ら一貫性が感じられないよ
「他人のために何かする」≠「他人のために尽くす」
トウジは人が良いというのならわかるが、それがトウジの主義なら、ケンスケはしょっちゅう殴られそうだ
>> 「ほんまは性格悪いんとちゃうか？」
何故レイを気にかけているならわざわざマイナスのことを言うのか
>>「人の心配とは珍しいなー」
まったく決定的じゃないし、むしろレイの変化を扱っている描写
>>妹の仇うんぬんなら、もう殴ったんだし清算できている。
妹の怒りはシンジがパイロットだと知った時点で冷めたと主張していたのでは？

20 ：

>>997
＞でも妹の怒りが消え、クラスに溶け込めていないシンジを心配しており、
＞それでシンジがパイロットだとばらしてクラスの話題になり注目されたら
＞それだと自分可愛くて駄目なので、シンジ自身の為に殴ったと？
＞トウジの行動とあなたが述べられている心境に何ら一貫性が感じられないよ
＞トウジは人が良いというのならわかるが、それがトウジの主義なら、ケンスケはしょっちゅう殴られそうだ
『ケンスケとも過去に色々あった』という設定があるのだろう。殴ったかどうかは推察不可能。でも揉めたとは思う。
トウジ「しゃあないなぁ。お前ホンマ自分の欲望に素直なやっちゃなぁ」
呆れながらも、それをケンスケの良さだと割り切っている。色々あった末に和解したのではないかな？
ケンスケはスル休みして戦艦の見物に行くようなワガママっぷりだから、
そこはシンジと似ている。ゆえに、ケンスケは成功例で、レイとシンジは失敗例なんだろう。
僕は、『エヴァ脚本家の狙い』を解読したいのであって、哲学そのものはどうでもいいから
＞「他人のために何かする」≠「他人のために尽くす」
についての議論はしないからね。僕は『＝』だと考える。

21 ：

＞>> 「ほんまは性格悪いんとちゃうか？」
＞何故レイを気にかけているならわざわざマイナスのことを言うのか
恋のライバルの前だからそう言うさ。トウジはアスカの事でもまったく同じ矛盾をしている。
８話「写真にあの性格は、あらへんからなぁ」
「ま、顔に似合わず、いけ好かん女やったなあ」 ←（顔はトウジのタイプだと言うこと）
「ま、俺たちはもう会うことないさ」 ←（アスカの存在を知ってる人が少なくてよかったよな！
「センセは仕事やからしゃーないわな。同情するでホンマ」 ←（毎日アスカと会えてうらやましい）
みんなでアスカの悪口を言って悪印象を振りまけば、人気が下がり、ライバルが減る。
しかし実はトウジはアスカに惚れていた。　トウジ：「裏切りも〜ん！」
本当はトウジはアスカが好きなんだよ。なのにシンジが抜け駆けしてアスカと暮らしていた。
＞>>「人の心配とは珍しいなー」
＞まったく決定的じゃないし、むしろレイの変化を扱っている描写
実はレイもトウジが好きだ。そもそもレイはゲンドウを愛するようにと記憶操作されており、
ならば、『ゲンドウに似た人を好きになる』可能性がある。碇君は嫌いって事さ。
＞>>妹の仇うんぬんなら、もう殴ったんだし清算できている。
＞妹の怒りはシンジがパイロットだと知った時点で冷めたと主張していたのでは？
気に済むきっかけは別に１回きりとは限らないでしょ

22 ：

ちなみに、ケンスケが『お前は殴られて当然の事をしたんだよバーカｗ』
と思っているのと同じく、レイもこういう考えだった。
だから、行動力さえあればシンジをトウジが殴ろうとしていたら、止める事もできた。
だけどレイは、トウジの主義をこの１年で知り尽くしており、
『転校生を溶け込めさせてやろう』とトウジが思っている事も見抜いていたはずだ。
その、トウジの優しさをシンジが踏みにじったので、レイは仲裁には行かなかった。
『あなたは殴られて当然の事をしたのよ（鈴原君の気持ちを踏みにじったのよ）』
それを伝えたくて、殴打が終わってからのこのこと顔を出した。

23 ：

これってビリー＝社長サンでっか？

24 ：

社長なんたらのくだりは完全に事実無根だ
なんかよう分からん作り話で盛り上がったんでしょ？３年ほど前

25 ：

ビリーが出てくると考察は全て無に帰す

26 ：

考察する気もない、他者に理屈で言い返せない、
それで、そういう一行だけ書き逃げしていく、女の腐ったような
しょっぼい思考回路が、考察スレッドに何の用だい？

27 ：

【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −66−
http://megalodon.jp/2012-0121-0753-09/yomi.mobi/read.cgi/temp/changi_eva_1223517886/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −67−
http://s01.megalodon.jp/2009-0401-1905-11/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/
ビリー氏が展開する俺のエヴァ論
http://megalodon.jp/2012-0121-0726-55/logsoku.com/thread/changi.2ch.net/eva/1238657106/
ビリーだったら置いておこう。全部に目を通せばビリーの人となりはわかるｗ
何を以て、攻めるかはスレの住人にお任せｗ

28 ：

>>26
ビリーの言う考察ってただの妄想の押し付け
相手を矮小化して脳内で勝利宣言する快楽を得たいだけの人間にマジで相手する人もいないよｗ

29 ：

>>28
きみはいつ押し付けられたのかな？
押し付けられる以前に、まず読んでもいないだろう？>>1-22を。
負けるのが嫌いな人間は、まず土俵に上がりたがらない。
>1-22を読まないという選択そのものだ。
負けなれた人間の得意な思考回路だ。
＞相手を矮小化し
矮小だろう。違うのかな？

30 ：

＞971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 20:04:25 ID:???
＞そもそもさ、大まかな基本設定なんか前からあるものだろ
＞基本設定なくて物語組み立てられるかよ
＞で、ビリーってその基本設定自体否定してるじゃん
これこれｗ
公式設定原理主義ｗ。まぁ公式とやらが後から（新しい商品に合わせて）組み替えるんだから、
原理主義とさえ言えないんだけどね。
僕は、放送されたテレビ版の分だけを考察対象にしているだけだ。
あとから発表された公式設定だのは、矛盾、無責任の火種だから、
取り入れるだけナンセンス。
この大前提の価値を分かっていない人間ほど、公式がなんだと騒ぐ騒ぐ。

31 ：

>>29
お前の強弁と詭弁は生まれてきたのが間違いの失敗作＝ビリーの垂れ流す害悪ｗ
昔からカビの生えた言説しか垂れ流してない以上、読む値打ちも無い
そもそもビリーオリジナルの展開じゃなく他人の言説を借りてるだけの姑息な手口だ
負け犬はヒモに成りそこなったお前みたいな人間だよ、ビリーｗ

32 ：

>>30
その嘘が3年前に露呈して逃げ回ってたよねｗ
荒らしに過ぎないビリーの手口は判明してるよｗ
ビリー氏が展開する俺のエヴァ論
http://megalodon.jp/2012-0121-0726-55/logsoku.com/thread/changi.2ch.net/eva/1238657106/

33 ：

>>31
＞読む値打ちもない
おいおい。何を怖がってるんだ？
しょうもない強がりだな。
でもとりあえず、君が、生きていると「負け続ける」ので悔しい、
という様子はよく分かる。悔しかろうに。はは。負け慣れた人生なのだろう。

34 ：

>>32
ちゃんと回答レスしているじゃないか。そこのスレはすべて。
ただ、相手が負け惜しんで、かわし続けているだけの事。
レスだけ着目して呼んでみな？
回答してあるから。まぁ、読んでないからこそそうやって嬉しそうにレスしてるんだけど。

35 ：

>>33
＞おいおい。何を怖がってるんだ？
＞しょうもない強がりだな。
これも昔と一緒だな。ビリーが自分を守る為の強弁の手口。
相手を罵倒していれば、自分が偉くなったと思ってるネット弁慶の典型ですね。
快楽が忘れられなくて、かわいそうなビリーの病気は治らないままｗ
ところで他人の言説をさも自分のオリジナルの如く垂れ流してる事は図星だから反論できないのねｗ
そうそう、影響を受けただけだとか言っても、君のオリジナルじゃないのなら所詮はビリーは他人のフンドシで相撲を取ってるだけの臆病者さｗ
>>34
お前のは明後日の方向しか意図的に向けてないのは立証されてるからｗ
過去の蓄積でねｗ

36 ：

>>35
＞これも昔と一緒だな。ビリーが自分を守る為の強弁の手口。
＞相手を罵倒していれば、自分が偉くなったと思ってるネット弁慶の典型ですね。
それの何が悪いのかスラスラ言ってみな。君が言い出したんだぞ？
さぁ是非。
これは質問�@
それと、守るまでもなく、『本当に強い場合』の例を教えてくれ。
詳しいんでしょ？自分が言い出したんだからぜひとも説明して欲しい。質問�Aだ。
＞君のオリジナルじゃないのなら所詮はビリーは他人のフンドシで相撲を取ってるだけの臆病者さｗ
それは学問において普通だろ。超大多数派だわ。
ま、君はなにかしらの文学を考察した経験がなく、あるのは、キモオタ向けのアニメを
さも知った風な口で頭でっかちの評論家気取りに語る終日消費者が関の山だろう。
>>34
論破された相手が、それを認めたくなくて、わざと理解力を矮小するのだから、
そりゃ、そいつにとって明後日の方向に見えるだろう。
理解力を働かせてないんだよ、そいつが。
仮に僕が、理解力のない相手に分かりやすく噛み砕くと、凄まじく長文になり、
しかも、長文の途中で書き終えるのも待たずにレスをする即物的なユトリがいるから、
あっちを立てればこっちが立たずのジレンマに陥るわけで、
まぁそれが、大衆派の常套手段なのもわかっているのだけどね。わかるかな？

37 ：

＞お前のは明後日の方向しか意図的に向けてないのは立証されてるからｗ
＞過去の蓄積でねｗ
そうやって、自分の理解力がないのを棚上げして、自分を持ち上げないと、
僕に勝てないんでしょ？
それとも、僕に勝ちたいのなら、>>1-22の説を否定してもらいたい物だね。できるよね？
描写とセリフを引き合いに出すやり方でね？さぁ僕は先に土俵に上がったよ？きみは？

38 ：

＞お前のは明後日の方向しか意図的に向けてないのは立証されてるからｗ
＞過去の蓄積でねｗ
そうやって、自分の理解力がないのを棚上げして、自分を持ち上げないと、
僕に勝てないんでしょ？
それとも、僕に勝ちたいのなら、>>1-22の説を否定してもらいたい物だね。できるよね？
描写とセリフを引き合いに出すやり方でね？さぁ僕は先に土俵に上がったよ？きみは？

39 ：

＞それと、守るまでもなく、『本当に強い場合』の例を教えてくれ。
言うまでも無くビリーみたいなネット弁慶じゃ無い事だけははっきりしているｗ
本当に強いのなんて社会的なステータスでもなければ強弁でもない
間違ってたら間違ってたと認められる事だけさｗ
＞それは学問において普通だろ。超大多数派だわ。
君は学問をやってるつもりだったのかいｗ
誰もこんな解釈は聞いた事もないだろうと住民を煙に巻いて得意になりたかったのは見透かされてるぞｗ
そもそも質問�Aとしているが、質問の形式になってないのに気が付いてないみたいだなｗ
大体普通なんてゴメンだというニュアンスの発言ばかりしていたビリーの口からその言葉がでるならビリーの敗北宣言だねｗ
分かりやすく噛み砕いた文章で理解を求められないのは筆力不足ですｗ
もっと言えばダラダラろ阿呆陀羅経にしているだけの悪文でしかないビリーの文章では幼稚園児にも笑われる
論破されてるのは昔からビリーのみなのは実証されてるよｗ
ビリーは小林よりのりの女系論と同じ手口を昔から使っているだけだね
その点だけで言うなら君より名のある小林より先にその手口の不毛さと人間性の堕落を他人に伝えてるという点だけは評価できるｗ
ビリーは小林に先駆けてたわけだ。小林には勝てたと自慢していればいいんじゃないの

40 ：

>>37
>>38
二回も連投すると、上のリンクが不味いと思ってるの一見さんにもばれるよ。
【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −66−
http://megalodon.jp/2012-0121-0753-09/yomi.mobi/read.cgi/temp/changi_eva_1223517886/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −67−
http://s01.megalodon.jp/2009-0401-1905-11/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/
ビリー氏が展開する俺のエヴァ論
http://megalodon.jp/2012-0121-0726-55/logsoku.com/thread/changi.2ch.net/eva/1238657106/

41 ：

>>39
＞言うまでも無くビリーみたいなネット弁慶じゃ無い事だけははっきりしているｗ
いや、『言うまでもなく』とかじゃなく、言えよ。

42 ：

＞そもそも質問�Aとしているが、質問の形式になってないのに気が付いてないみたいだなｗ
しかし、お前は『それが質問された』ということは汲み取れたんだろ？
それでいいじゃないか。
こちらの人となりを好きなように解釈するのは見飽きたから、この質問�Aに回答してくれ

43 ：

>>41
＞間違ってたら間違ってたと認められる事だけさｗ
考えられる強いやつなんて返答済みｗ
わざと捻じ曲げただろお前ｗ

44 ：

＞分かりやすく噛み砕いた文章で理解を求められないのは筆力不足ですｗ
そういう方程式はない。
それでも理解できない脳みそは実在するからだ。
ところで、お前は朝鮮人であり、ネトウヨ（つまり左翼）だね？
違うなら『違う』の一言で回答するとは思うが、まぁ図星なら長々とはぐらかすのだろう。

45 ：

>>43
＞間違ってたら間違ってたと認められる事だけさｗ
なんだそのルール？お前が決めるなよ。
聞くけど、『間違ってない場合』は？
まさか、『１００人中一人でも否定したら、それは間違いだ』とでも言うのかな？
あるいは、『１００人中９９人が否定したら、それは間違いだ』とか。
とりあえず、人数は関係ないけどね。「真実の是非」に

46 ：

>>42
質問の形になってないと返答されてて何で
＞しかし、お前は『それが質問された』ということは汲み取れたんだろ？
こんな馬鹿解釈になるｗお前のは質問になってないと答えられてるんだぞｗ
＞誰もこんな解釈は聞いた事もないだろうと住民を煙に巻いて得意になりたかったのは見透かされてるぞｗ
＞大体普通なんてゴメンだというニュアンスの発言ばかりしていたビリーの口からその言葉がでるならビリーの敗北宣言だねｗ
返答されちゃってるよｗ
で、ビリーの解釈じゃなくてビリーは三目正人の解釈をさも自分のオリジナルの如く垂れ流してたのを認めるんだなｗ
影響を受けただけとかは聞きませんよ
ビリー自身は実は三目だったりして本人証明出来るなら話は別だけどｗ

47 ：

>>44
俺がリアルで何者かなんて関係ないしｗ俺は生まれた時から日本国籍だよｗ
それでも理解出来ないとかじゃなくて、単純にビリーは他人の理解を得る事を目的に書いてないって言ってる
ネット弁慶だと評したのはそれ故だよｗ飲み込みの悪い男だｗ
>>45
ビリーに対してだと、こっちがルール決めて当たり前ｗ
ビリーのエヴァ板での立場なんて
士農工商＞＞＞＞＞賎民＞＞＞＞＞＞＞犬畜生＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ビリー
だからビリーに人権などはなく当然ビリーの口から
＞聞くけど、『間違ってない場合』は？
などと言う言葉が出ても詭弁の一言で片付けられるシステムになっているのです
荒らしに対しての対応なんてこれで十分ｗｗｗ

48 ：

>>46
＞それと、守るまでもなく、『本当に強い場合』の例を教えてくれ。
＞詳しいんでしょ？自分が言い出したんだからぜひとも説明して欲しい。質問�Aだ。
はぐらかさなくていいから↑に回答してくれ。
ひとまず、前の、＞＞間【違ってたら間違ってたと認められる事だけさｗ】
てのは>>45で否定しておいたから、また別のをよろしく。
こんなルールはこの世にないしさ？
今度こそ、君が勝手にルールを作ったりはせず、さしあたり法律に則るくらいがちょうどいいので是非。
まぁでも「法律に則る」という言葉に食われないでくださいな？
＞で、ビリーの解釈じゃなくてビリーは三目正人の解釈をさも自分のオリジナルの如く垂れ流してたのを認めるんだなｗ
『自分のオリジナルだ』なんて一度でも言ったか？むしろ前々から、
「参考にした本はエヴァ用語辞典と逆襲のエヴァだけ」と何度か言ってたが？
君にしたら、僕の口から過去にも「逆襲のエヴァだけは参考になった」と言ってたら
都合が悪かったのかな？
＞認めるんだなｗ
よほど、『認めたら俺の勝ち！認めなかったらビリーが逃げたので俺の勝ち』
に期待していると見える。でも残念ながら君の記憶違いだよ。
僕は前々から逆襲エヴァを参考にしたといっているし、「オリジナルの如く」で書いてない

49 ：

>>47
＞俺は生まれた時から日本国籍だよｗ
国籍と人種は違うだろ…。
物を知ってるように見せかけた、実際は月並みな頭でっかちらしいね…。
とはいえ日本人なのだろう。
＞ビリーに対してだと、こっちがルール決めて当たり前ｗ
その、自分の決めたルールで言い負かされてたら世話ないわな。君は冗談で存在してるのかな？
そこでだけど、いよいよ「ｗ」が増えてきたなー。見え透いてるよ。君の心境が。

50 ：

>>48
嘘をついたらいけないぞビリーｗお前が参考にしたと認めたのは、専用スレと謎スレで自爆したからだｗ
それまではお前は三目正人の事など触れてもいなかったからなｗ
これはお前がマイナーな言説をさも自分のオリジナルの如く垂れ流してきた傍証だ
都合が悪い？いやお前が三目であるかないかだけだ興味があるのはｗ
お前が三目でないならお前はその程度の小物でしかないｗ
それに間違ってたら間違ってたと認めるのは少なくともネット上ではお前には無理だｗ
何故なら相手の顔が見えないネットならいくらでも無敵になれる幻想の虜だからなｗ
ビリーはｗ

51 ：

そもそも、三目の逆襲エヴァは４００字詰め原稿用紙４００枚で、
僕の論文は４５００枚だから、垂れ流すも何も、
『９割がオリジナル』という動かぬ証拠があるのでねー。

52 ：

＞その、自分の決めたルールで言い負かされてたら世話ないわな。君は冗談で存在してるのかな？
＞そこでだけど、いよいよ「ｗ」が増えてきたなー。見え透いてるよ。君の心境が。
ビリーが言う所の勝負なんて誰もやってないんだけどビリーだけが拘る
これも昔から実証されてきた事ｗ草生やしたら悔しがってる証拠とかいうのも昔も言い出してたねｗ
最初から草の割合は変わってはいないぞｗお前の成長の無さを立証しているな
>>51
そいつも嘘を付くべきじゃないｗ
三目の著書が出たのは旧劇場版直後の事だ
お前がエヴァ板で電波を垂れ流すよりずっと前の話だぜｗ
すなわちお前が三目ではないならお前はただのパクリ屋に過ぎない証拠だｗ

53 ：

>>50
＞それまではお前は三目正人の事など触れてもいなかったからなｗ
そういう事もあるだろ。
自爆するも何も、『そういう会話の流れ』になった必然の展開なのだし。
つまり、三目の話題が出なかったのも必然であり、三目の話題になったのも必然でしかない。
「よくある事」の証明にしかならんわ。
＞都合が悪い？いや【お前が三目であるかないかだけだ興味があるのはｗ】
話題を摩り替えたいのは良く分かるけど、そろそろこちらの>>1-22について
反論してみる気にはならないかい？
それとも反論せず、『俺がルールを作って当たり前！』って論拠に甘えるかい？

54 ：

>>52
「ｗ」の数が変わると成長なのか。ふーん。
お前の理解力のなさと、>>1-22から逃げたがるクセと、
それから『俺がルールを作って当たり前！』て思考回路、行動原理も変わってない様子だね。
＞お前がエヴァ板で電波を垂れ流すよりずっと前の話だぜｗ
＞すなわちお前が三目ではないならお前はただのパクリ屋に過ぎない証拠だｗ
僕が論文を書き始めたのは、逆襲エヴァ発刊の直後以降だ。
「ずっと前の話し」て論拠は覆る。残念でした。

55 ：

>>53
嘘を付いたらいけないねｗ
必然の展開も何も当時の状況が見れるリンク引っ張って来られてるんだから往生しなよ
三目の話題が出なかったのはマイナー過ぎて知られて無いだけだ
お前がそれを良い事に自分のオリジナルとして垂れ流したって事だ
お前が嫌われ者の三目でないのならなｗ
大体このスレも立った理由がわかるぞ
誰も構ってくれないからお前が自分で立てたんだろうｗ
来てあげたのがほんの数人だけなのはお前に魅力がない証拠だｗ
話題のすり替えと言う言葉もビリーはいう資格がないね
なぜならビリーの得意技だからなｗ

56 ：

>>52
＞最初から草の割合は変わってはいないぞｗ
なるほど。
じゃあそれでは、きみには『初レスから負け犬根性が板に付いていている』
の証明にしかなってないわな。自爆したな、きみ。

57 ：

>>55
過去のレスを、自分に都合のいい結び付け方してはいけないな。
＞三目の話題が出なかったのはマイナー過ぎて知られて無いだけだ
＞お前がそれを良い事に自分のオリジナルとして垂れ流したって事だ
なんの主観だよこれ　→『マイナー過ぎて知られて無いだけだ』。
それと、お前は三目と僕の相違点・一致点を知り尽くしてなければ説得力ないぞ？
ただのハッタリにしかならない。
このままハッタリ野郎になるのかな？さぁ相違と一致を是非。

58 ：

>>55
＞大体このスレも立った理由がわかるぞ
＞誰も構ってくれないからお前が自分で立てたんだろうｗ
あいにく６年経ってもスレの立て方を知らないんでね。恥ずかしながら。
モリタポとかいるの？とか思ってる。
＞来てあげたのがほんの数人だけなのはお前に魅力がない証拠だｗ
証拠を捏造するなよ。
確固たる証拠が欲しければ、スレタイにそれを含めてお前が立てて見せなよ。
怖くないならできるよね？

59 ：

…で、>>1-22から逃げる？戦う？どうするのよ。
僕の予想では、�@逃げる、�Aごまかす、�B>>27を貼る、のどれかだ

60 ：

>>54
＞僕が論文を書き始めたのは、逆襲エヴァ発刊の直後以降だ。
つまりパクリ屋だと自分で認めたわけだｗ
これ以降はどんな詭弁を使っても「ビリーはパクリ屋」としか思わないよｗ
>>56
負け犬根性と言う言葉も好きなのも変わらんな
相手を挑発してるつもりでも手口の貧困さが透けて見えるよｗ
>>57
じゃあこれに回答するんだなｗビリーの言説が三目のものなのは既に証明されてるからｗ
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 11:12:20 ID:???
【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
＞27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/28(木) 18:21:29 ID:???
＞三目てヒトは、音楽から入った人なんだよ。
＞今のヘヴィメタルの原型は、古代エジプトですでに出来上がっていたが、
＞宗教による弾圧で譜面ごと消去されてしまった。
＞それらを、中世ヨーロッパの音楽家たちが復元したんだ。
＞文化的遺産とは、そういう意味。
＞宗教（という法律）によって消されてしまった文化があるので、
＞良アニメのエヴァもナンセンスな法律によって規制されぬようと、
＞こうして真面目に本を書いた人なの。
＞笑ってるそこのお前。深夜アニメでシコれるのも、規制が甘いお陰だろ？
この電波本スレでの君の初カキコも面白かったから抽出。具体的な事例を示して説明してほしいね。
これなら規制がどうのこうのとは関係なく出来るよね。
君自身が知識として自信を持ってるからこその発言だったんだろ。
やってくれ、頼んだよ。

61 ：

>>59
そもそもお前がこだわってる相手じゃないからなｗ
過去においてお前が論破されても「俺の勝ち」と強弁した内容ばかりだしｗ
知ってる人間は何度も論破するのが馬鹿馬鹿しいからお前に付き合わない
これだけの事だｗ
その�@�A�Bもお前にとって都合よく自分優位に出来る内容ばかりになってるｗ
相変わらず姑息で浅はかだねビリー
それより昔からお前が回答せずに逃げてばかりいるのが貼られてるから答えておけよ
当然だけど具体的な事例を示して説明するんだぞｗ
三目正人はちゃんと書いてはいたぜｗ

62 ：

>>58
>>1-22とか書いておいてスレの立て方を知らないなんて大嘘ついたら駄目だろｗ

63 ：

>>60
１割がパクリで、９割がオリジナルの場合、パクリにはならない。
少なくとも、この内容で出版できるのだから問題ないということだ。
それをパクりだパクりだと騒ぐお前が超少数派の奇人ということさ。
＞相手を挑発してるつもりでも手口の貧困さが透けて見えるよｗ
同じフレーズを何度も宛がわれる自分のマヌケさに気付いたろ？…気付かないかな？？

64 ：

>>61
＞過去においてお前が論破されても「俺の勝ち」と強弁した内容ばかりだしｗ
またハッタリかよ？
>>1-22の件で、過去にどう論破されたのか言ってみせな。
お前が言い出したんだぞ？それともまた得意のハッタリか？
＞その�@�A�Bもお前にとって都合よく自分優位に出来る内容ばかりになってるｗ
図星を射られて開き直るなよ。
まだまだ>>1-22から逃げる気か？追い詰められてるよ、おまえ？
>>62
>1を含んだのは、それが他人の立てたスレだから、どんな内容が＞１に書き込まれてるから知らず、
さしあたり一緒に含んでおいただけだよ。

65 ：

>>61
＞知ってる人間は何度も論破するのが馬鹿馬鹿しいからお前に付き合わない
な？逃げ口上でしかない。お前が勝てる事だったら、また勝てばいいだろう。
そもそも、『知ってる人間』だなんて他人に頼ってる時点で、
「おまえ自身では一つも論破できてない証拠」だろう。
たまには一人で論破してみせなよ。「みんな」とか「知ってる人は」とか甘えてないで

66 ：

>>63
また論点をずらして逃げてるねｗ
お前のオリジナルじゃない事をお前は自分のオリジナルっぽく吹聴してただろうって事だｗ
それに何で回答出来ないのかな？ｗ昔から説明しろと言われてる事なのにｗ
>>64
お前が>>27を嫌がってるのはわかったよ
だってお前が論破されても強弁してる証拠ばかり残っているからなｗ
お前に付き合ってるのが今は俺だけなのがいい証拠だと思わないか？
みんなお前の臆病な本性には3年前に気が付いているんだよｗ相手にする価値がなかったとなｗ
俺みたいな物好きしか来ないのはそのためだｗ

67 ：

＞たまには一人で論破してみせなよ。「みんな」とか「知ってる人は」とか甘えてないで
これも御馴染みの手口だねｗ論理矛盾どころか論理破綻を突きつけられてもひたすらすり替えて逃げるｗ
ビリーの手口を知り尽くしてる人間はビリー相手に論争はしないさｗ
それより>>60に貼ってある昔からの宿題はいつやるのかな？ｗ

68 ：

>>64
また嘘を平気で書くなビリーはｗ過去に自分のHP宣伝するためにスレ立ててたくせにｗ
【解説】ビリービリーヴ【考察】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/

69 ：

>>65
＞お前は自分のオリジナルっぽく吹聴してただろうって事だｗ
お前の主観だろ
「っぽく」だなんて、お前のさじ加減でどうにでもなる文句を引き合いに出しても、
ハッタリにしかならないよ？
＞お前が>>27を嫌がってるのはわかったよ
おまえ、本当に『言いがかり』が板に付いてるんだな。
『ここを突けば絶対嫌がるはずｗ！』ていう前提がまず先にあり、
しかもその前提が希望的観測として機能してるんだもの。
＞だってお前が論破されても強弁してる証拠ばかり残っているからなｗ
うそうそ。僕が論破したのに対し、セリフも描写も引用できず、理屈も組み立てられず、
一行で書き逃げして行くレスしかないだろう。
そして、またお前は他人に頼るのか？
そのスレで１回くらいお前が論破した事とかないのかな？クスッと笑ったわ。
＞みんなお前の臆病な本性には3年前に気が付いているんだよｗ相手にする価値がなかったとなｗ
また「みんな」に頼るのか。お前の中で「みんな」てのは誰なんだろうな？
いいねぇ。2chにお友達がたくさんいて。奢ってくれたりする？はは。

70 ：

>>69
脳内変換が通用するのは自分だけだよｗ社長さんｗ
他人に頼るも何も一人相手でも君は駄目駄目だったのが>>27に完全に収められてるからｗ
お前がどんなに「俺の勝ち」だと泣き叫んでもお前を知ってる人間には失笑の対象でしかない
それより俺は追い詰めるつもりさえないのだが何故>>60に貼ってある宿題に回答しないのかな？ｗ

71 ：

>>67
＞ビリーの手口を知り尽くしてる人間はビリー相手に論争はしないさｗ
「ビリーに理屈で敗北したときの対処法」を、
みんなが知っているんだろう？
＞＞たまには一人で論破してみせなよ。「みんな」とか「知ってる人は」とか甘えてないで
＞これも御馴染みの手口だねｗ論理矛盾どころか論理破綻を突きつけられてもひたすらすり替えて逃げるｗ
僕の人となりを観察する事にこだわってるように見せかけて、
本当は>>1-22から目をそらす為の努力なのだろう。あわれななー。
＞68
おいおい。またハッタリかよ。
スレ読めば分かるが、途中から『まさかの本人登場！？』みたいな展開になってるだろ。
自分が知ったのは確か半年後くらいだ。
しかしお前は、ハッタリと言い掛かりしかないんだな。
それと＞70でも懲りずに臆面もなく他人に頼る根性･･･。
と書き込んだところで『ばいばいさるさん』・・・。

72 ：

お前はまた負けるんだなぁ
1他人にすがる癖　(みんなも言ってた、と、いもしない人間を論拠にしたがる癖)
2ハッタリ　(過去のスレは引き合いに出すが、そこからの引用は避ける癖)
3言い掛かり　(自分の軽薄な観察をこうと決めたら自己暗示する癖)
これが完治しないうちは僕の連勝記録が更新するばかりだねー

73 ：

過去レス振り返ると、お前のレスは、
他人にすがる、ハッタリ、言い掛かりのうち、必ず二個以上は含んでるんじゃないか？
自分を顧みるいい機会だろう。
そいじゃ＞1_22の件よろしく〜

74 ：

>>71
「論破されたビリーがどの様に自分の勝利に脳内変換するか」を知り尽くしてる人間と言う意味さｗ
それに>>1-22とお前の垂れ流しに含まれるはずの無い>>1を入れてるから構ってほしくてスレ立てたのバレバレだぜｗ
お前のHP宣伝のスレは目を通している
そしてお前の人間性を知っているからこそお前が最初から書き込んでたのもわかるｗ
それにしてもなんで>>60のお前の宿題からは目を逸らし続けるのかな？ｗ
１割パクリで９割オリジナルなら問題ないならそれでいいから説明してみせろやｗ
もちろん具体的になｗヘビメタの原型は古代エジプトで既に出来上がってたというのをなｗ

75 ：

＞74
＞お前が最初から書き込んでたのもわかるｗ
すごいなー。この一行に『2ハッタリ』と『3言い掛かり』がしっかり含まれてるよ。
そのひとつ上の文章にも『1人にすがる』が該当してる有様だし。
おまえ詰んでないか？

76 ：

エヴァの謎の話しろよ...

77 ：

>>72
その勝利宣言の仕方も昔から変わってないねｗ
いもしない人間じゃなく過去にお前の虚言を突きまくった人間達だよｗ
お前の敗北の記録の方だけだからなｗ
引用せずとも目を通せば理解が出来るのさ
要するにビリーは嘘吐きで２ちゃん弁慶の典型だということだｗ
>>73
はいそこまで出してるって事は>>60も答えられないって白状したって事でいいかい？ｗ
まあ、このスレがお前が構ってほしくて立てたんだろうって思う傍証もあるけどねｗ
エヴァの謎・疑問はここで訊くな！ 新劇ネタ歓迎
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249638095/
↑のスレの後半なんてビリーの連投に埋められてるｗ
この馬鹿丸出しのビリーの醜態を目にして付き合いたい人間もそうそう出ないさ
この男にしてみたら自分に付き合ってくれる人間がいないと寂しくて仕方が無いｗ
だから論戦目的じゃない相手とわかっても必ず電波文への反論をしろと喚くんだよ
まあ謎スレの過去ログや>>27の中身を見れば意味としてはビリーが>>22まで出してる内容って論破され尽してるのわかるよ
レイが実はトウジが好きとかいうのも三目の著書そのままだからｗ
この辺りも突っ込まれたらダラダラ強弁してるだけでビリーが論理的に立証出来てないのもわかるからｗ
まともに論証せずに同じ事を垂れ流してるって事は本人も論理破綻は納得してるだろうしねｗ
なので相手にする場合はビリーの敗北宣言を待つ事もないよ
脳内変換で自分勝利にしたいだけの人だからそんなのやるのスレとレスの無駄使いｗ
そのくせ昔から宿題に出されてる>>60みたいなのには絶対に答えないけどねｗ

78 ：

＞77
＞引用せずとも目を通せば理解が出来るのさ
この言い分が通ると思っているのだろうか。
だからハッタリだというに

79 ：

>>75
ハッタリでも言い掛かりでもなくお前の過去の所業に過ぎないがなｗ
あれでばれてないと思うのは浅はかなビリーだけだよ

80 ：

>>78
当たり前だｗそれは全て過去に書かれた事起きた事
目を通した人間ならビリーの人格も理解できるｗ
実際にお前を支持する人間が現れないのも傍証の一つだよ
俺みたいなやつしかお前今や付き合わないのもなｗ
君が成長もなく芸風も変わらない5流の荒らしでしかないのは残念だったがｗ
時間が経って成長した姿が見れるかもと期待したのが間違いだったな

81 ：

またハッタリか？言い掛かりとハッタリ、他人にすがる癖を看破された途端、
字数が増えたように見えるけど気のせいかねー。

82 ：

>>81
過去に君が袋叩きにあって泣いて逃げまくった事をばらせば
「他人にすがる」に置き換えちゃうんだよねビリーの脳味噌ってｗ
むしろお前の>>60スルーが謎だなｗお前が字数が少ない時って焦ってる時だったなｗ

83 ：

＞80
＞実際にお前を支持する人間が現れないのも傍証の一つだよ
な？またハッタリだ。これでも読むんだね
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/eva/1284703979/
700以降。今年の話しだ。
お前は毎レスにハッタリかまさないと死ぬの？

84 ：

＞82
またハッタリかよ。芸がなくなってきたな。
＞逃げまくった事をばらせば
もったいつけんな。何を引っ張ってる？
＞字数が少ない時って
な？これは言い掛かりだろ？
僕はいま＞60の件で作業してるのと、規制喰らって携帯使ってるからから字数が減ってるだけだが
コイツはご覧の通りのハッタリと言い掛かりだ

85 ：

>>83
悪いけどお前の自演癖もこっちは知ってるんでｗ
最初のお前のHP宣伝の時でばれてないと思ってるから平気でそんな事をやるｗ
>>84
規制を喰らって携帯使ってるってのも昔の逃げ口上であったなｗ
それより誰にみっともなく自分の正当性を認めてもらおうと思ってるの？
わかってはいたけど弱虫ってか昔より堕落したねビリー

86 ：

ここでビリーの人となりも出しておきますかね
昔からのエヴァ板住人がコイツに構わない理由も察しがつくでしょうｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/709-711
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:01:36 ID:???
>>707
【解説】ビリービリーヴ【考察】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/
2006年の夏頃にサイト開設？エヴァ板の質問系のスレにURLが貼られる
そのあまりのデムパな内容に一部の住人の間で話題になる
その後専用スレが立ち、本人と思われる人物が降臨
様々なスレで日夜、電波な解答と名言を残すが、突如として消える
そして、再び現れたのだった
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:12:36 ID:???
10歳の頃に辞書を丸暗記しただとか
授業中に教師を論破しただとか
聞いてもいない話を脈絡もなく話したり
とにかく自分を凄い奴に見せようと必死な奴だった記憶がある
しかもそれらの自慢を証明する根拠が
つくならもっとマシな嘘をつく、だから嘘じゃないというよく分らん根拠だったな
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:47:36 ID:KwZacNQ5
それ以前に渚カヲルを初めとする初期キャラハンや三菱自動車社員と言った
コテハンを掛け持ちしたが、最後に正体をバラしてヒンシュクをかった。
他板では日本生命の宇野社長を名乗り、一般には「社長」で通っていた。
エヴァ板キャラハンのオフ会で知り合った相手とヒモ同然の半同棲生活を送るが、
結局捨てられて、2chのメンヘル板にしばらくいた。
ちなみにビリーが社長だと看破したのは俺だよ。

87 ：

＞85
自演癖もこっちは知ってるんで
見分けがつくなら問題ないだろｗ
見分けがつかないってなら問題だがなｗ
笑った笑った。クイックブーメランだなー。
それに『最初のお前は』と言うように、最初に限った事だとよく知ってるじゃないか？
読めばいいだろ。それとも逃げるかい？

88 ：

認めさせたいのは、お前の
1ハッタリ癖
2言い掛かり癖
3人にすがる癖
だよ。
＞引用せずとも目を通せば理解が出来るのさ
とまで言っちゃう君の自爆っぷりをだよ

89 ：

＞86
1ハッタリ癖
2言い掛かり癖
3人にすがる癖
なんとしても、スレの利用者を味方に付けたくて仕方ない模様だなー。
＞引用せずとも目を通せば理解が出来るのさ
とまで言っちゃう君に、誰が味方するんだか。
ま、君に味方しちゃう人間がいるとしたら大概だけどさっ

90 ：

＞86
＞ちなみにビリーが社長だと看破したのは俺だよ
おまえ、三年前から言い掛かり論調を成長できてなかったのー？
どうりでチョロいはずだわ

91 ：

>>87
お前ｗ自演癖は否定せずに「見分けつくなら問題ない」かｗ
今更だが語るに落ちてるなｗ
>>88
ふうん認めさせたところでどうにもなるまいよｗ
第一俺はそのどれでもないｗお前の過去の所業を見てる人間に伝えればそれでよし
お前がそのあと笑い者になっても知ったことじゃないからｗ
ビリーはそれを恐れてるｗお前の焦り方でそれははっきりとわかったよｗ
>>89
構ってちゃんの分際で袋叩きに遭うのはごめんらしいなｗ
だから弱虫だと言ったのさｗ
こっちは前述したとおりで過去のビリーの醜態が伝わればそれで問題ないんだなｗ
さっきからの焦り方でそれも伝わったよｗビリーｗ

92 ：

＞91
おまえ、自分のレスを振り返れよ。
1ハッタリ
2言い掛かり
3人にすがる
に彩られてるじゃないかさ。それで
＞第一俺はそのどれでもない
患者が勝手に病名を探るなってのよ。
お前の大好きな『みんな』に診てもらやいいじゃないか

93 ：

いや患者ってのはビリーでしょｗ妄想性人格障害か統合失調症か知らないけどｗ
意図的な荒らしじゃないと言うなら確実にそうだねｗ俺ならそう判断するｗ
なにせ過去の発言からしてこれｗ何年経ってもビリーの逃げ口上は成長しないなｗ
＞77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:56:27 ID:???
＞「多忙」「規制」と言ったのに、なぜ判決を下すの？
＞ついで＞61がいまだに理解できない。これじゃ分からん。
＞ひとり勝手に、片手落ちな謎掛けして、ハイ時間切れ〜じゃ、お話しにならない。
＞それとね、こちらの意図を他者に決められたくないんで断言するよ。
＞信用されたい(同意を得たい)など、一度も思っていない。
＞他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。
＞宗教じゃないので。
＞文句ある？

94 ：

ttp://blog.livedoor.jp/tomsan_07/
ギタリストはギターを弾く人ですが、そのギターなんですが、ギターは リュート属 の弦楽器です。
ギターそのものの歴史は大変古く、その起源は紀元前2500年頃、古代エジプトやメソポタミア文明にまで遡ります。
この頃の遺物には、ギターを思わせる弦楽器も見られます。
ttp://ken-hongou.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/71_3a46.html
古代エジプトの音楽
そこに掲載された図版からは、宗教儀礼の場だけではなく、農耕の仕事歌としても、
宴会の踊りの伴奏としても音楽が必要とされていた様子がいきいきと伝わってきます。
かつ、図に出てくるもの、出土した遺物から伺うに、古代エジプトには多種多様な楽器も存在しました。
リュート、弓形に角形のハープ、単リードまたは複リードの双管管楽器、ツタンカーメン王の墓から出土したトランペット（試奏もされたそうです
ttp://ken-hongou.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/71_3a46.html
古代エジプトには楽譜がなかった、とされています。
すると、古代エジプト人は、通常の筆記用具であるパピルス（高級品であり、誰でも手に出来たものではなかったそうです）にではなく、
なんと、あの壮大な壁画に楽譜を残したのだ、という推測まで出来てしまうのです。
恐るべし、古代エジプト人！
しかしはなはだ残念なことながら、楽譜と公認しうる史料が全く存在しない状態は今も続いておりますので、
古代エジプト音楽を復元することは未だに不可能です。
そうした中、マニケ教授の著書に刺激され、何とかその響きを復元しようとした人物がおり、
この人は様々な方面の援助を得て楽器も復元し、音楽自体は古代を想像しつつ自分のイメージを膨らませて作曲し、ＣＤにしています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AB_(%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
引用元も入れたから、もし合点がいかない点があれば僕が代わりに
このサイトの管理人に聞いてあげてもいいわ。
ま、せいぜい意表を突くような、自分に虫のいいハッタリと言い掛かりの解釈をして下さいな
それが済んだら＞1_22の件を『自分ひとりの力』で反論してくれ。
僕は常にひとりなのだから公平でしょズルい真似したら許せないなぁ・・・

95 ：

てすと

96 ：

引用元も入れたから、もし合点がいかない点があれば僕が代わりに
このサイトの管理人に聞いてあげてもいいわ。
ま、せいぜい意表を突くような、自分に虫のいいハッタリと言い掛かりの解釈をして下さいな
それが済んだら>>1-22の件を『自分ひとりの力』で反論してくれ。
僕は常にひとりなのだから公平でしょ？
ズルい真似したら許せないなぁ・・・

97 ：

＞信用されたい(同意を得たい)など、一度も思っていない。
＞他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。
かつてはこうハッタリかましてたくせに今のビリーは第三者に同意を求めてるもんね
>>84なんて自己完結にも他人の手を借りないと出来なくなってるって事じゃないかｗ
何年荒らしてもビリーの無能さばかりが証明されるのみだもんな
これも6年前から変わってないｗ

98 ：

>>97
＞今のビリーは第三者に同意を求めてるもんね
いつ？
ま、お前のレスは１０回に７回は「みんな」が付くから
とても敵いそうにないけどね

99 ：

>>96
馬鹿だねえｗ最初から俺はそこに返答するとは同意してないぞｗ
宿題ってのは「ヘビメタ」の原型だというのを具体的に説明しなさいという意味だよ
それについての説明だからなｗこれだと大学の論文で通らないレベルだｗ
ズルイと言うなら言えばいいよｗお前の宿題なのだからｗ
はいやり直しｗ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ﾃｶﾃｶ】プラグスーツ【ｷｭｯ!ｷｭｯ!ｷｭｯ!】 基の八 (445)
ヱヴァ新劇場版DVDの売上を見守るスレ 5枚目 (225)
リボルテックエヴァスレ21話ネルフ誕生 (643)
アンチアンチLASスレ (457)
アスカが脇役だと飲み込めない奴らがいるようなので (185)
◆なぜ、庵野は西崎義展より先にいかなかったのか◆ (131)
--log9.info------------------
[test] 書きこみテスト 専用スレッド试验 (482)
【名無し限定】　神聖かまってちゃんスレ　【コテ禁止】 (570)
「ＮＥＲはクズ」で1000埋めるスレ (126)
●アンチャンネル桜●『 ロザリー ＆ いちのへ の○○すべき！コテハンの道 今日のツイッター』 零号機 (457)
ひはんどころ (291)
ﾆｭｰｵｰﾀﾞ１３ (117)
【福島原発】事故対策統合本部記者会見【iwakami】 (423)
ステカム、ニコ厨AA保管所２ (455)
【Cafe Sta（β）】国会　実況解説！【LDP channel】 (216)
ニコ実★726 (141)
神聖かまってちゃんの避難所〜新参者の質問所〜 (738)
神聖かまってちゃんの雑談所☆494 (121)
B'z LIVE-GYM 2011 北米ツアー最終公演実況3 (902)
AKB48 リクエストアワー2012 (246)
バンダイチャンネルライブ！実況5【BANDAI CHANNEL LIVE!】 (856)
youtube live 実況 part1 (283)
--log55.com------------------
nano・universe ナノ・ユニバース part57
【リジッド】レプリカジーンズ 59枚目【鬼穿き】
コーデうｐ】ファッション評価スレ47【男女兼用】
AURALEE #4
【Barbour】バーバー17【正統派】
品質良くてぼったくりじゃないブランド教えてくれ
さんま ◆/ewSiz09oyD7 がジーパンを語るスレ
【UNIQLO】ユニクロボトムス part132