エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことをムダに検討しましょう。
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こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが新劇もおｋです。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。
▲関連スレ▲
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249197249/
スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247575068/
◆前スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ禁止 -78-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248817133/
★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/
★とりあえずここは検索★
http://evemedia.org/evawiki/
http://www.google.com/cse?cx=001054998435181913775%3Aregodbjap8e&ie=UTF-8&q=
庵野自身がそういったヲタを嫌ってエヴァには意識的に矛盾するような
構成にしたと語っていることさえ知らないようだ。
そこで思考停止してるのがミエミエで笑うわｗ
庵野の口から「それっぽい伏線みたく謎をバラ撒いて、評論家気取りのオタクを釣っただけ」
とあった途端、みんなで声を揃えて「な～んだそうだったのか～あはは～」
て光景が目に浮かぶよ。
アホか。それは庵野が、ファンに見当違いの解釈ばかりされるから、
（登場してもいないルシファーだとか、カヲルがホモっぽいのはどうたらとか。ナンセンス）
もう伏線についての説明を放棄しただけに過ぎない。
解説する事を怖がるようになっただけであって、伏線と回収はしっかりしている。
例えば、第３話でトウジとケンスケの席が２回変わってるのは知ってる？
知らないだろ？伏線事態に気付いてないのに、回収について語るなんて笑えるんだよ
席が変わる伏線はどう回収してるの？
「シンジを殴ったのは【妹の敵討ち】ではない」、と第１７話のレイの部屋での会話。
ケンスケに「トウジが休んでる間に転入してきた奴なんだけどあの事件の後にだよ。変だと思わない？」
と吹き込まれて、「ロボットパイロット＝大人の兵士」だという先入観が覆ったトウジは、
「まさか自分と同じ１４歳が乗ってただなんて」、という表情をする。
つまり、ケンスケの一言で、「妹の仇」という怒り心頭が一瞬で冷め切った、ということ。
で、授業が始まると教室の机はほとんど生徒で埋まった。これはクラス編成があったため。
８時４０分に「なんやずいぶん減ったようやな」「疎開だよ」とあったのに、
急に生徒が増えたのはこのため。
ケンスケはシンジの隣に移って観察。トウジは最後列の席から観察。
つまりトウジは、「怒りは収まったけど、本当に転校生は立派な奴なのか」を判断したがっている。
怒りは収まったけど、ロクでもない奴だったら再び怒る予定だと言うこと。
で、女子２人に声をかけられた程度で正体を明かすようなクズだったから、やっぱり殴った。
ちなみに、第４話ラストでトウジとケンスケが見送りに来たけど、
これは、シンジを呼び止めに来たんじゃなく、シンジを快く見送るため。
「ほんま、変わったなぁ」
「初めて会うた時は、正直いけ好かんヤッちゃと思おとったけど」
「人の為になんかやる奴とも思えんかったし」
「ま、要するに余裕なんやろな、そないな事はー」
トウジにとってシンジの印象は、「他人のために尽くそうとは考えない、クズみたいな奴」
つまり、「トウジ自身は他人のために尽くせる奴」と言うのと同義。
第３話でシンジを殴ったのは、自分の為じゃなく、シンジの為だった、と言うこと。これがひとつの回収。
（殴った理由を明かすと言う行為が、「複線の回収」だ）
で、ここからさらに伏線が張られる。
ここでシンジの表情が曇るのは、「（別に僕は変わってないよ。トウジが勝手にそう思っただけだよ）」
という、不満があることを表している。
ここからシンジのシンクロ率が下がる。
シンジがケンスケに「うん。変だよね（トウジ）、この頃」と言ったシーンがあるけど、
トウジの様子が変だと言ってるのは、「参号機パイロットに選ばれたせいで変になった」を指していない。
なぜなら、リツコに打診されたのは「昨日」だからね。
昨日、パイロットを打診され、昨日から変になったのなら、「このごろ」の範疇に入らないから。
だったらシンジは、「昨日から変だよね」と言わなければならない。
ではなぜシンジが「このごろ変だ」と言ったのかというと、参号機は関係なく、
それよりももっと前、つまり「レイの部屋でのこと」を指している。
シンジは、「やっぱりトウジのこと好きじゃない」と思ってると言うこと。
>>978
>> ケンスケに「トウジが休んでる間に転入してきた奴なんだけどあの事件の後にだよ。変だと思わない？」
と吹き込まれて ～
ケンスケから噂を聞いている時点で
トウジの中ではシンジがパイロットだと確定していて
さらに妹を許していると言ってるけど、判断材料は主観によるところが大きい表情のみ
しかも顔アップで表情を見せている訳でもない
これじゃあ説得力が無いよ
そしてシンジの保身的、被害者意識的な悪い印象は二発目のパンチの流れでちゃんと描いてる
17話ではそこら辺のことを言ってる
席が変わったことに意味を持たせるなら
メールを送ってきた女子たちの後ろにトウジがいたから、真相を確かめるべく、トウジが女子たちをけしかけていたのかもしれない
くらいじゃない？
俺は、輪の中心になり囲まれるシンジ、それをそれぞれの思惑で静観する二人、トウジの指示を仄めかす演出としてコンテが切られてるだけだと思うな
いや、手短に話すには「このシーンだけ」に絞るべきと考えたから、一見主観に見えるだろうけど。
実際は、それ以外のトウジの描写を統合した上で、整合性・一貫性に基づいてこの結論なんだけどね。まあいい。
＞しかも顔アップで表情を見せている訳でもない
あれ？記憶違いかな？と思ってバージョン違いを疑って調べたくても、
手元に、テレビ放送版、ビデオ版、ＤＶＤ版がないのと、
動画サイトにも表記がないから、すぐには提示できない。
悪いねm(__)m
顔のアップあったはずなんだけどなー。考察終えたのが７年前だから記憶違いはあるかも。
と引き合いに出しておいて身勝手で悪いけど、ここは忘れてちょだい。
これを抜きで持論を続行するね。（予定は変わらない自信があるから問題ないのよ）。
＞そしてシンジの保身的、被害者意識的な悪い印象は二発目のパンチの流れでちゃんと描いてる
＞17話ではそこら辺のことを言ってる
ううん。「人の為になんかする奴には見えへん」は、「乗りたくて乗ってるわけじゃない」と「２発目パンチ」とではなく、
「自分可愛さ（２週間も会話ができなかった２年Ａ組の生徒たちにチヤホヤされたいから）正体を明かした」行為に対し、
トウジが怒った、という解釈でいいと考えている。
トウジにとってシンジの印象は、「他人のために尽くそうとは考えない、クズみたいな奴」
つまり、「トウジ自身は他人のために尽くせる奴」と言うのと同義。
ケンスケにパイロット疑惑を吹き込まれたトウジは、妹の件は「パイロットは大人だと思っていた」が解消した時点で、
恨みを忘れている。頭が冷えた。で、次は転校生のシンジがクラスに溶け込めていなかった事が心配になった。
一つはレイだ。レイが１年間も溶け込めていなかった事をトウジは気にしていた。
第５話、「ほんまは性格悪いんとちゃうか？」は、日頃からレイを気にかけている証拠だ。
第１７話、「人の心配とは珍しいなー」は、珍しいと言うように、普段のレイをよく知っている為の観察だ。
トウジは、１年前にレイが溶け込めなかったのを気にしている。それが伏線となって、シンジが溶け込めないことに切り替えた。
これら上記は、トウジの主義についてのお話し。
これは、第３話ラストでトウジが電話をかけようとしてやめた描写への伏線になっている。
『ここでワシの方から歩み寄ったら、あの時ワシが殴った理由が転校生に伝わらん』と思い直したんだ。
つまり、妹の仇うんぬんではない、と言うこと。妹の仇うんぬんなら、もう殴ったんだし清算できている。
で、第４話ラストでシンジが街を出ると言い出し緊急事態なので、いてもたってもいられず、
トウジは『殴った理由』を伝えに行った。（ただし額面通りは言わず、『人を殴る事の辛さ』だけを伝えたかった）
トウジが殴ったのは妹の件ではなく、『クラスに溶け込めさせよう』というトウジの気持ちを踏みにじった為。
ケンスケが「悪いね？この間の騒ぎでアイツの妹さん、怪我しちゃってさ。ま、そう言う事だから」
と言ったのは、トウジの代弁どころか、むしろ大嘘だ。
これはケンスケが勝手に言ったのであり、事実がそうとは限らない。まぁトウジの名誉のために言ったんだよ。
また、ケンスケは小声で言っている（右の掌を口に寄せてで防音している）。
それと、ウィンクしたのは、『お前は殴られて当然の事をしたんだよバーカｗ』という意味だ。
だからケンスケは、トウジの妹なんか心配してないし、むしろ
「トウジの妹が怪我してくれたお陰で、貴重な情報も得たし、ヘボパイロットが殴られてスカッとした！」
とさえ思っている。トウジの妹が怪我してくれたから、ロボットパイロット＝転校生疑惑が確証したんだし。
ケンスケはこのシーンで本心を言ってない、ということ。
＞メールを送ってきた女子たちの後ろにトウジがいたから、
＞真相を確かめるべく、トウジが女子たちをけしかけていたのかもしれないくらいじゃない？
違うね。むしろケンスケがトウジをシンジにけしかけたのだから、この女子の行動は偶然だ。
「トウジが休んでる間に転入して来た奴なんだけど、あの事件の後にだよ。変だと思わない？」
→（な、思うだろ？トウジも変だと思うよな？）と言うニュアンス。
『だから一緒に転校生を観察しようよ。で、事実だったらこいつが妹さんを怪我させた犯人で決まりだよな？』みたいに。
実際、そういう展開になり、そういう発言があり、そういう結果に至ったのだから、この解釈は正解。
あと、話しかけてきた女子２人は、元２年Ａ組にいなかったから、
トウジと仲がいいとも思えない。
それから、次は『トウジの人間性』から見た解釈。（つまり、トウジがこの女子２人をけしかけたのか？の考察）。
トウジが好きなタイプはレイ。そしてミサトも「かっこいい」と守備範囲。
両者の共通点は『大人っぽい』。
中１のときに転入してきたレイは、中１男子にとっては大人っぽくてクールだから憧れだったはずだ。
ミサトに対しては、シンジとの同居生活のダラしなさを知らないので、かなり美化している。
転じて、全編を通して２年Ａ組の女子生徒はおしゃべりが好きで、子供っぽい。
色々な描写から察するにトウジは精神年齢というか成熟しているので、
同年代の女子とはうまくいっていない、と解釈している。
第６話で後者屋上からエヴァ２機を見送るときも、男子の友達だけ連れてきている。
トウジ自身もシャイな部分もあるが、恋より友情を取るようだ。
他にも引用してきたいけど、これら『人間性デザイン的観点』から見て、
『この女子２人はトウジがけしかけたのではなく偶然だった』と解釈している。
ちなみに、
＞俺は、輪の中心になり囲まれるシンジ、それをそれぞれの思惑で静観する二人、トウジの指示を仄めかす演出としてコンテが切られてるだけだと思うな
これは違うね。２人だけじゃなく、シンジ、ヒカリ、レイも席が移動しているから。
あんたらどうでもいいことに囚われすぎ
トウジがわざわざ見送りに来て、パンチの清算みたく提案したのは、
「人を殴るのは辛いやろ？あの時ワシも辛かったんやで？」
と教えたかったから。
ゆえに、最初にシンジが手加減しようとしたのが分かったので「待ったー！」と止めた。
かなり速いタイミングで「待った！」と止めたように、トウジは、
『シンジは人を殴った経験がない』、つまり、『シンジは人を殴る事の辛さを知らない』し、
ならば『ワシが殴った時の気持ちなんてやっぱ分かってなかったんだな』と確信した。
手加減して殴ったんじゃワシの気持ちが分からない。予定通り「手加減ナシや（せやないとお前はワシの気持ちなんて解からん）」となる。
で、今度こそ殴ったんだけど、殴ったシンジの方が驚いている。
ここで初めて、『人を殴る乗ってこんなに辛いなんだ…」と思い知った。
すると、『あの時のトウジもこんな気持ちだったのかな？』とおぼろげに分かった。
ただし、『クラスに溶け込ませる為に殴った』とは伝えてないので、
シンジは、『他人を傷付ける事がこんなに怖い事だったなんて…』という学習しかできずにこのエピソードが終わる。
これが実は大きな伏線になる。
バルディエル戦でのシンジの言い分は、
『参号機パイロットをしたら僕の心が傷ついてしまう！人を殴るのは怖い！』である。
しかしこの言い分は、『参号機パイロットの命より、僕の心の方が可愛い』
と言うのと同義だから、ゲンドウは怒った。
シンジは、他人をす事で自分の心が傷つくのは死んでも嫌だから、この際死んでも構わない！
と言っている。トウジを殴った事で人間として成長したのだが、
それを戦場に持ち込んだ為、こういう事態に陥った。
さらには、正体こそ知らないけど、参号機パイロットだって辛いはずだ。
これから街を破壊しに行く事になるのだから、もし意識があるのなら、
「助けて！」ではなく、「止めてくれ！」と願っているかも知れない。辛いのは参号機パイロットも一緒だ。
なのにシンジは、参号機パイロットの辛い体験よりも、自分の方がもっと辛い！と主張している。
そして、またエヴァを降りたが、やはりまたエヴァに乗ってしまい、２３話で街を破壊し、
エヴァに乗る意義を問い始める。
トウジの妹を怪我させてしまった
↓
人を殴る方も辛いんだね…
↓
↓ ←（この辺の中盤では『エヴァに乗ると父さんが褒めてくれる！』という『さらに持ち上げ』が加わる）
↓
人を殴る方も辛い。だから『人の乗ったエヴァを攻撃するなんて辛すぎる！』
↓
僕がエヴァに乗るとみんなを傷つけてしまう
↓
「僕は…ダメだ。ダメなんですよ…。ヒトを傷つけてまで、してまでエヴァに乗る資格ないんだ。
僕はエヴァにのるしかないと思ってた。でもそんなのごまかしだ。
何もわかってない僕にはエヴァに乗る価値もない。僕にはヒトの為にできる事なんてなにもないんだ。
アスカにひどいことしたんだ。カヲル君もしてしまったんだ。
やさしさなんかかけらもない、ずるくて臆病なだけだ。
僕にはヒトを傷つけることしかできないんだ。
だったら何もしない方がいい！」
↓
３rdインパクト
…これを見せられて、「すげぇ！エヴァって伏線が１本に繋がってる！」
と目から鱗が落ちる人は、幸せ者だろうね。僕に言われるまで気付かなかったでしょ？
文も読まず、描写も見ようとせず、セリフも覚えてない人は、どういうレスがつくか予想がつく
『人を殴るのって辛いやろ？ワシもあの時辛かったんやで？』を教える為だった。
だから、「手加減なしや」だったんだよね。
これは、妹の件に由来する『清算（１発は１発）』ではなく、
『手加減なしで人間を殴ること』の辛さをシンジに教えたかった、と言うことだ。
実はこの第４話は、先にシナリオの完成していた第３話と第５話と間に、
急遽追加されたシナリオだったことで有名だ。
急遽といっても、別に第１話の放送後って意味じゃない。
たぶん、１年近く前の出来事のはずだ。
第５話でシンジとトウジが急に仲良くなると辻褄が合わないことに気付き、
ワンクッション入れる為、あとからこの第４話のシナリオを書き足したらしい。
後から書いたので、作者は人物の性質をよく掴んでいる頃だろうね。
だからこの第４話のシナリオは、シリーズ構成には重要だった、と言うことだ
こんなに素晴らしい友達トウジとケンスケを見捨てて行くのが辛くなったからだ。
ここでも面白い伏線が張られる。
あとからやって来たミサトは、「シンジ君は私のために戻ってきてくれたのね！？」
と大誤解している点だ。
シンジは、トウジとケンスケのために戻ってきたのであり、
実は、街から飛び出した理由、つまり、ミサトと揉めた事を解消しないままで、
再び街に戻ってきてしまった。
シンジとミサトの問題を解決しないまま物語が進行した為、
ミサトとシンジが言い合う、このシーン、
「僕は…ダメだ。ダメなんですよ…。ヒトを傷つけてまで、してまでエヴァに乗る資格ないんだ。
僕はエヴァにのるしかないと思ってた。でもそんなのごまかしだ。
何もわかってない僕にはエヴァに乗る価値もない。僕にはヒトの為にできる事なんてなにもないんだ。
アスカにひどいことしたんだ。カヲル君もしてしまったんだ。
やさしさなんかかけらもない、ずるくて臆病なだけだ。
僕にはヒトを傷つけることしかできないんだ。
だったら何もしない方がいい！」
こうした結論に着地したのだけど、
ミサトは、シンジとトウジの件をまったく知らない為、ミサトは自分の都合と言い分だけ
シンジに託した。だからシンジは、困惑こそすれ、ミサトの死亡が確定した後も、
まだ初号機に乗ろうとはしない。ミサトが死んでまで伝えた言い分も、
やはりシンジは自分の経験によって着地した結論を曲げるわけにはいかなかった。
ここで面白いエピソードがある。
ミサトの死後、エヴァに乗ろうとしないシンジは、「だって乗れないんだ、どうしようもないんだ」
と言うけど、これは緒方恵美の抗議で差し替えられた。本当のセリフは、
「やっぱりこなきゃよかったんだ、エヴァなんかに乗らなきゃよかったんだ」
だった。最後の最後まで、シンジの結論は、
『人を殴る方も辛いんだ』 → 『人を傷付けるくらいなら死んだほうがいいよ！』
であり、ミサトが死亡しようとも捻じ曲げなかった。
それほど第３話４話のトウジの件は重く、それは妹の仇ではなく、
『ヤマアラシのジレンマ』からず～っと１本の伏線が繋がっていた、ということ。
緒方恵美がセリフを変えさせた事で、１本の巨大な伏線が
最後の最後でとんでもない方向に着地してしまった、という、
エヴァにおける最大の面白エピソードだと僕は思うね。
ここまで考察し尽くせた自分も幸せ者だと思うわ。
それを分かち合える人に期待して、熱心に講釈しているのだがね。
確かにトウジはシンジを殴ったとき「スマンな」と言ってるし、シンジの立場を全く察していない訳ではないね
でも妹の怒りが消え、クラスに溶け込めていないシンジを心配しており、
それでシンジがパイロットだとばらしてクラスの話題になり注目されたら
それだと自分可愛くて駄目なので、シンジ自身の為に殴ったと？
トウジの行動とあなたが述べられている心境に何ら一貫性が感じられないよ
「他人のために何かする」≠「他人のために尽くす」
トウジは人が良いというのならわかるが、それがトウジの主義なら、ケンスケはしょっちゅう殴られそうだ
>> 「ほんまは性格悪いんとちゃうか？」
何故レイを気にかけているならわざわざマイナスのことを言うのか
>>「人の心配とは珍しいなー」
まったく決定的じゃないし、むしろレイの変化を扱っている描写
>>妹の仇うんぬんなら、もう殴ったんだし清算できている。
妹の怒りはシンジがパイロットだと知った時点で冷めたと主張していたのでは？
＞でも妹の怒りが消え、クラスに溶け込めていないシンジを心配しており、
＞それでシンジがパイロットだとばらしてクラスの話題になり注目されたら
＞それだと自分可愛くて駄目なので、シンジ自身の為に殴ったと？
＞トウジの行動とあなたが述べられている心境に何ら一貫性が感じられないよ
＞トウジは人が良いというのならわかるが、それがトウジの主義なら、ケンスケはしょっちゅう殴られそうだ
『ケンスケとも過去に色々あった』という設定があるのだろう。殴ったかどうかは推察不可能。でも揉めたとは思う。
トウジ「しゃあないなぁ。お前ホンマ自分の欲望に素直なやっちゃなぁ」
呆れながらも、それをケンスケの良さだと割り切っている。色々あった末に和解したのではないかな？
ケンスケはスル休みして戦艦の見物に行くようなワガママっぷりだから、
そこはシンジと似ている。ゆえに、ケンスケは成功例で、レイとシンジは失敗例なんだろう。
僕は、『エヴァ脚本家の狙い』を解読したいのであって、哲学そのものはどうでもいいから
＞「他人のために何かする」≠「他人のために尽くす」
についての議論はしないからね。僕は『＝』だと考える。
＞何故レイを気にかけているならわざわざマイナスのことを言うのか
恋のライバルの前だからそう言うさ。トウジはアスカの事でもまったく同じ矛盾をしている。
８話「写真にあの性格は、あらへんからなぁ」
「ま、顔に似合わず、いけ好かん女やったなあ」 ←（顔はトウジのタイプだと言うこと）
「ま、俺たちはもう会うことないさ」 ←（アスカの存在を知ってる人が少なくてよかったよな！
「センセは仕事やからしゃーないわな。同情するでホンマ」 ←（毎日アスカと会えてうらやましい）
みんなでアスカの悪口を言って悪印象を振りまけば、人気が下がり、ライバルが減る。
しかし実はトウジはアスカに惚れていた。 トウジ：「裏切りも～ん！」
本当はトウジはアスカが好きなんだよ。なのにシンジが抜け駆けしてアスカと暮らしていた。
＞>>「人の心配とは珍しいなー」
＞まったく決定的じゃないし、むしろレイの変化を扱っている描写
実はレイもトウジが好きだ。そもそもレイはゲンドウを愛するようにと記憶操作されており、
ならば、『ゲンドウに似た人を好きになる』可能性がある。碇君は嫌いって事さ。
＞>>妹の仇うんぬんなら、もう殴ったんだし清算できている。
＞妹の怒りはシンジがパイロットだと知った時点で冷めたと主張していたのでは？
気に済むきっかけは別に１回きりとは限らないでしょ
と思っているのと同じく、レイもこういう考えだった。
だから、行動力さえあればシンジをトウジが殴ろうとしていたら、止める事もできた。
だけどレイは、トウジの主義をこの１年で知り尽くしており、
『転校生を溶け込めさせてやろう』とトウジが思っている事も見抜いていたはずだ。
その、トウジの優しさをシンジが踏みにじったので、レイは仲裁には行かなかった。
『あなたは殴られて当然の事をしたのよ（鈴原君の気持ちを踏みにじったのよ）』
それを伝えたくて、殴打が終わってからのこのこと顔を出した。
なんかよう分からん作り話で盛り上がったんでしょ？３年ほど前
それで、そういう一行だけ書き逃げしていく、女の腐ったような
しょっぼい思考回路が、考察スレッドに何の用だい？
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －66－
http://megalodon.jp/2012-0121-0753-09/yomi.mobi/read.cgi/temp/changi_eva_1223517886/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －67－
http://s01.megalodon.jp/2009-0401-1905-11/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/
ビリー氏が展開する俺のエヴァ論
http://megalodon.jp/2012-0121-0726-55/logsoku.com/thread/changi.2ch.net/eva/1238657106/
ビリーだったら置いておこう。全部に目を通せばビリーの人となりはわかるｗ
何を以て、攻めるかはスレの住人にお任せｗ
ビリーの言う考察ってただの妄想の押し付け
相手を矮小化して脳内で勝利宣言する快楽を得たいだけの人間にマジで相手する人もいないよｗ
きみはいつ押し付けられたのかな？
押し付けられる以前に、まず読んでもいないだろう？>>1-22を。
負けるのが嫌いな人間は、まず土俵に上がりたがらない。
>1-22を読まないという選択そのものだ。
負けなれた人間の得意な思考回路だ。
＞相手を矮小化し
矮小だろう。違うのかな？
＞そもそもさ、大まかな基本設定なんか前からあるものだろ
＞基本設定なくて物語組み立てられるかよ
＞で、ビリーってその基本設定自体否定してるじゃん
これこれｗ
公式設定原理主義ｗ。まぁ公式とやらが後から（新しい商品に合わせて）組み替えるんだから、
原理主義とさえ言えないんだけどね。
僕は、放送されたテレビ版の分だけを考察対象にしているだけだ。
あとから発表された公式設定だのは、矛盾、無責任の火種だから、
取り入れるだけナンセンス。
この大前提の価値を分かっていない人間ほど、公式がなんだと騒ぐ騒ぐ。
お前の強弁と詭弁は生まれてきたのが間違いの失敗作＝ビリーの垂れ流す害悪ｗ
昔からカビの生えた言説しか垂れ流してない以上、読む値打ちも無い
そもそもビリーオリジナルの展開じゃなく他人の言説を借りてるだけの姑息な手口だ
負け犬はヒモに成りそこなったお前みたいな人間だよ、ビリーｗ
その嘘が3年前に露呈して逃げ回ってたよねｗ
荒らしに過ぎないビリーの手口は判明してるよｗ
ビリー氏が展開する俺のエヴァ論
http://megalodon.jp/2012-0121-0726-55/logsoku.com/thread/changi.2ch.net/eva/1238657106/
＞読む値打ちもない
おいおい。何を怖がってるんだ？
しょうもない強がりだな。
でもとりあえず、君が、生きていると「負け続ける」ので悔しい、
という様子はよく分かる。悔しかろうに。はは。負け慣れた人生なのだろう。
ちゃんと回答レスしているじゃないか。そこのスレはすべて。
ただ、相手が負け惜しんで、かわし続けているだけの事。
レスだけ着目して呼んでみな？
回答してあるから。まぁ、読んでないからこそそうやって嬉しそうにレスしてるんだけど。
＞おいおい。何を怖がってるんだ？
＞しょうもない強がりだな。
これも昔と一緒だな。ビリーが自分を守る為の強弁の手口。
相手を罵倒していれば、自分が偉くなったと思ってるネット弁慶の典型ですね。
快楽が忘れられなくて、かわいそうなビリーの病気は治らないままｗ
ところで他人の言説をさも自分のオリジナルの如く垂れ流してる事は図星だから反論できないのねｗ
そうそう、影響を受けただけだとか言っても、君のオリジナルじゃないのなら所詮はビリーは他人のフンドシで相撲を取ってるだけの臆病者さｗ
>>34
お前のは明後日の方向しか意図的に向けてないのは立証されてるからｗ
過去の蓄積でねｗ
＞これも昔と一緒だな。ビリーが自分を守る為の強弁の手口。
＞相手を罵倒していれば、自分が偉くなったと思ってるネット弁慶の典型ですね。
それの何が悪いのかスラスラ言ってみな。君が言い出したんだぞ？
さぁ是非。
これは質問①
それと、守るまでもなく、『本当に強い場合』の例を教えてくれ。
詳しいんでしょ？自分が言い出したんだからぜひとも説明して欲しい。質問②だ。
＞君のオリジナルじゃないのなら所詮はビリーは他人のフンドシで相撲を取ってるだけの臆病者さｗ
それは学問において普通だろ。超大多数派だわ。
ま、君はなにかしらの文学を考察した経験がなく、あるのは、キモオタ向けのアニメを
さも知った風な口で頭でっかちの評論家気取りに語る終日消費者が関の山だろう。
>>34
論破された相手が、それを認めたくなくて、わざと理解力を矮小するのだから、
そりゃ、そいつにとって明後日の方向に見えるだろう。
理解力を働かせてないんだよ、そいつが。
仮に僕が、理解力のない相手に分かりやすく噛み砕くと、凄まじく長文になり、
しかも、長文の途中で書き終えるのも待たずにレスをする即物的なユトリがいるから、
あっちを立てればこっちが立たずのジレンマに陥るわけで、
まぁそれが、大衆派の常套手段なのもわかっているのだけどね。わかるかな？
＞過去の蓄積でねｗ
そうやって、自分の理解力がないのを棚上げして、自分を持ち上げないと、
僕に勝てないんでしょ？
それとも、僕に勝ちたいのなら、>>1-22の説を否定してもらいたい物だね。できるよね？
描写とセリフを引き合いに出すやり方でね？さぁ僕は先に土俵に上がったよ？きみは？
＞過去の蓄積でねｗ
そうやって、自分の理解力がないのを棚上げして、自分を持ち上げないと、
僕に勝てないんでしょ？
それとも、僕に勝ちたいのなら、>>1-22の説を否定してもらいたい物だね。できるよね？
描写とセリフを引き合いに出すやり方でね？さぁ僕は先に土俵に上がったよ？きみは？
言うまでも無くビリーみたいなネット弁慶じゃ無い事だけははっきりしているｗ
本当に強いのなんて社会的なステータスでもなければ強弁でもない
間違ってたら間違ってたと認められる事だけさｗ
＞それは学問において普通だろ。超大多数派だわ。
君は学問をやってるつもりだったのかいｗ
誰もこんな解釈は聞いた事もないだろうと住民を煙に巻いて得意になりたかったのは見透かされてるぞｗ
そもそも質問②としているが、質問の形式になってないのに気が付いてないみたいだなｗ
大体普通なんてゴメンだというニュアンスの発言ばかりしていたビリーの口からその言葉がでるならビリーの敗北宣言だねｗ
分かりやすく噛み砕いた文章で理解を求められないのは筆力不足ですｗ
もっと言えばダラダラろ阿呆陀羅経にしているだけの悪文でしかないビリーの文章では幼稚園児にも笑われる
論破されてるのは昔からビリーのみなのは実証されてるよｗ
ビリーは小林よりのりの女系論と同じ手口を昔から使っているだけだね
その点だけで言うなら君より名のある小林より先にその手口の不毛さと人間性の堕落を他人に伝えてるという点だけは評価できるｗ
ビリーは小林に先駆けてたわけだ。小林には勝てたと自慢していればいいんじゃないの
>>38
二回も連投すると、上のリンクが不味いと思ってるの一見さんにもばれるよ。
【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －66－
http://megalodon.jp/2012-0121-0753-09/yomi.mobi/read.cgi/temp/changi_eva_1223517886/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －67－
http://s01.megalodon.jp/2009-0401-1905-11/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/
ビリー氏が展開する俺のエヴァ論
http://megalodon.jp/2012-0121-0726-55/logsoku.com/thread/changi.2ch.net/eva/1238657106/
＞言うまでも無くビリーみたいなネット弁慶じゃ無い事だけははっきりしているｗ
いや、『言うまでもなく』とかじゃなく、言えよ。
しかし、お前は『それが質問された』ということは汲み取れたんだろ？
それでいいじゃないか。
こちらの人となりを好きなように解釈するのは見飽きたから、この質問②に回答してくれ
＞間違ってたら間違ってたと認められる事だけさｗ
考えられる強いやつなんて返答済みｗ
わざと捻じ曲げただろお前ｗ
そういう方程式はない。
それでも理解できない脳みそは実在するからだ。
ところで、お前は朝鮮人であり、ネトウヨ（つまり左翼）だね？
違うなら『違う』の一言で回答するとは思うが、まぁ図星なら長々とはぐらかすのだろう。
＞間違ってたら間違ってたと認められる事だけさｗ
なんだそのルール？お前が決めるなよ。
聞くけど、『間違ってない場合』は？
まさか、『１００人中一人でも否定したら、それは間違いだ』とでも言うのかな？
あるいは、『１００人中９９人が否定したら、それは間違いだ』とか。
とりあえず、人数は関係ないけどね。「真実の是非」に
質問の形になってないと返答されてて何で
＞しかし、お前は『それが質問された』ということは汲み取れたんだろ？
こんな馬鹿解釈になるｗお前のは質問になってないと答えられてるんだぞｗ
＞誰もこんな解釈は聞いた事もないだろうと住民を煙に巻いて得意になりたかったのは見透かされてるぞｗ
＞大体普通なんてゴメンだというニュアンスの発言ばかりしていたビリーの口からその言葉がでるならビリーの敗北宣言だねｗ
返答されちゃってるよｗ
で、ビリーの解釈じゃなくてビリーは三目正人の解釈をさも自分のオリジナルの如く垂れ流してたのを認めるんだなｗ
影響を受けただけとかは聞きませんよ
ビリー自身は実は三目だったりして本人証明出来るなら話は別だけどｗ
俺がリアルで何者かなんて関係ないしｗ俺は生まれた時から日本国籍だよｗ
それでも理解出来ないとかじゃなくて、単純にビリーは他人の理解を得る事を目的に書いてないって言ってる
ネット弁慶だと評したのはそれ故だよｗ飲み込みの悪い男だｗ
>>45
ビリーに対してだと、こっちがルール決めて当たり前ｗ
ビリーのエヴァ板での立場なんて
士農工商＞＞＞＞＞賎民＞＞＞＞＞＞＞犬畜生＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ビリー
だからビリーに人権などはなく当然ビリーの口から
＞聞くけど、『間違ってない場合』は？
などと言う言葉が出ても詭弁の一言で片付けられるシステムになっているのです
荒らしに対しての対応なんてこれで十分ｗｗｗ
＞それと、守るまでもなく、『本当に強い場合』の例を教えてくれ。
＞詳しいんでしょ？自分が言い出したんだからぜひとも説明して欲しい。質問②だ。
はぐらかさなくていいから↑に回答してくれ。
ひとまず、前の、＞＞間【違ってたら間違ってたと認められる事だけさｗ】
てのは>>45で否定しておいたから、また別のをよろしく。
こんなルールはこの世にないしさ？
今度こそ、君が勝手にルールを作ったりはせず、さしあたり法律に則るくらいがちょうどいいので是非。
まぁでも「法律に則る」という言葉に食われないでくださいな？
＞で、ビリーの解釈じゃなくてビリーは三目正人の解釈をさも自分のオリジナルの如く垂れ流してたのを認めるんだなｗ
『自分のオリジナルだ』なんて一度でも言ったか？むしろ前々から、
「参考にした本はエヴァ用語辞典と逆襲のエヴァだけ」と何度か言ってたが？
君にしたら、僕の口から過去にも「逆襲のエヴァだけは参考になった」と言ってたら
都合が悪かったのかな？
＞認めるんだなｗ
よほど、『認めたら俺の勝ち！認めなかったらビリーが逃げたので俺の勝ち』
に期待していると見える。でも残念ながら君の記憶違いだよ。
僕は前々から逆襲エヴァを参考にしたといっているし、「オリジナルの如く」で書いてない
＞俺は生まれた時から日本国籍だよｗ
国籍と人種は違うだろ…。
物を知ってるように見せかけた、実際は月並みな頭でっかちらしいね…。
とはいえ日本人なのだろう。
＞ビリーに対してだと、こっちがルール決めて当たり前ｗ
その、自分の決めたルールで言い負かされてたら世話ないわな。君は冗談で存在してるのかな？
そこでだけど、いよいよ「ｗ」が増えてきたなー。見え透いてるよ。君の心境が。
嘘をついたらいけないぞビリーｗお前が参考にしたと認めたのは、専用スレと謎スレで自爆したからだｗ
それまではお前は三目正人の事など触れてもいなかったからなｗ
これはお前がマイナーな言説をさも自分のオリジナルの如く垂れ流してきた傍証だ
都合が悪い？いやお前が三目であるかないかだけだ興味があるのはｗ
お前が三目でないならお前はその程度の小物でしかないｗ
それに間違ってたら間違ってたと認めるのは少なくともネット上ではお前には無理だｗ
何故なら相手の顔が見えないネットならいくらでも無敵になれる幻想の虜だからなｗ
ビリーはｗ
僕の論文は４５００枚だから、垂れ流すも何も、
『９割がオリジナル』という動かぬ証拠があるのでねー。
＞そこでだけど、いよいよ「ｗ」が増えてきたなー。見え透いてるよ。君の心境が。
ビリーが言う所の勝負なんて誰もやってないんだけどビリーだけが拘る
これも昔から実証されてきた事ｗ草生やしたら悔しがってる証拠とかいうのも昔も言い出してたねｗ
最初から草の割合は変わってはいないぞｗお前の成長の無さを立証しているな
>>51
そいつも嘘を付くべきじゃないｗ
三目の著書が出たのは旧劇場版直後の事だ
お前がエヴァ板で電波を垂れ流すよりずっと前の話だぜｗ
すなわちお前が三目ではないならお前はただのパクリ屋に過ぎない証拠だｗ
＞それまではお前は三目正人の事など触れてもいなかったからなｗ
そういう事もあるだろ。
自爆するも何も、『そういう会話の流れ』になった必然の展開なのだし。
つまり、三目の話題が出なかったのも必然であり、三目の話題になったのも必然でしかない。
「よくある事」の証明にしかならんわ。
＞都合が悪い？いや【お前が三目であるかないかだけだ興味があるのはｗ】
話題を摩り替えたいのは良く分かるけど、そろそろこちらの>>1-22について
反論してみる気にはならないかい？
それとも反論せず、『俺がルールを作って当たり前！』って論拠に甘えるかい？
「ｗ」の数が変わると成長なのか。ふーん。
お前の理解力のなさと、>>1-22から逃げたがるクセと、
それから『俺がルールを作って当たり前！』て思考回路、行動原理も変わってない様子だね。
＞お前がエヴァ板で電波を垂れ流すよりずっと前の話だぜｗ
＞すなわちお前が三目ではないならお前はただのパクリ屋に過ぎない証拠だｗ
僕が論文を書き始めたのは、逆襲エヴァ発刊の直後以降だ。
「ずっと前の話し」て論拠は覆る。残念でした。
嘘を付いたらいけないねｗ
必然の展開も何も当時の状況が見れるリンク引っ張って来られてるんだから往生しなよ
三目の話題が出なかったのはマイナー過ぎて知られて無いだけだ
お前がそれを良い事に自分のオリジナルとして垂れ流したって事だ
お前が嫌われ者の三目でないのならなｗ
大体このスレも立った理由がわかるぞ
誰も構ってくれないからお前が自分で立てたんだろうｗ
来てあげたのがほんの数人だけなのはお前に魅力がない証拠だｗ
話題のすり替えと言う言葉もビリーはいう資格がないね
なぜならビリーの得意技だからなｗ
＞最初から草の割合は変わってはいないぞｗ
なるほど。
じゃあそれでは、きみには『初レスから負け犬根性が板に付いていている』
の証明にしかなってないわな。自爆したな、きみ。
過去のレスを、自分に都合のいい結び付け方してはいけないな。
＞三目の話題が出なかったのはマイナー過ぎて知られて無いだけだ
＞お前がそれを良い事に自分のオリジナルとして垂れ流したって事だ
なんの主観だよこれ →『マイナー過ぎて知られて無いだけだ』。
それと、お前は三目と僕の相違点・一致点を知り尽くしてなければ説得力ないぞ？
ただのハッタリにしかならない。
このままハッタリ野郎になるのかな？さぁ相違と一致を是非。
＞大体このスレも立った理由がわかるぞ
＞誰も構ってくれないからお前が自分で立てたんだろうｗ
あいにく６年経ってもスレの立て方を知らないんでね。恥ずかしながら。
モリタポとかいるの？とか思ってる。
＞来てあげたのがほんの数人だけなのはお前に魅力がない証拠だｗ
証拠を捏造するなよ。
確固たる証拠が欲しければ、スレタイにそれを含めてお前が立てて見せなよ。
怖くないならできるよね？
僕の予想では、①逃げる、②ごまかす、③>>27を貼る、のどれかだ
＞僕が論文を書き始めたのは、逆襲エヴァ発刊の直後以降だ。
つまりパクリ屋だと自分で認めたわけだｗ
これ以降はどんな詭弁を使っても「ビリーはパクリ屋」としか思わないよｗ
>>56
負け犬根性と言う言葉も好きなのも変わらんな
相手を挑発してるつもりでも手口の貧困さが透けて見えるよｗ
>>57
じゃあこれに回答するんだなｗビリーの言説が三目のものなのは既に証明されてるからｗ
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 11:12:20 ID:???
【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
＞27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/28(木) 18:21:29 ID:???
＞三目てヒトは、音楽から入った人なんだよ。
＞今のヘヴィメタルの原型は、古代エジプトですでに出来上がっていたが、
＞宗教による弾圧で譜面ごと消去されてしまった。
＞それらを、中世ヨーロッパの音楽家たちが復元したんだ。
＞文化的遺産とは、そういう意味。
＞宗教（という法律）によって消されてしまった文化があるので、
＞良アニメのエヴァもナンセンスな法律によって規制されぬようと、
＞こうして真面目に本を書いた人なの。
＞笑ってるそこのお前。深夜アニメでシコれるのも、規制が甘いお陰だろ？
この電波本スレでの君の初カキコも面白かったから抽出。具体的な事例を示して説明してほしいね。
これなら規制がどうのこうのとは関係なく出来るよね。
君自身が知識として自信を持ってるからこその発言だったんだろ。
やってくれ、頼んだよ。
そもそもお前がこだわってる相手じゃないからなｗ
過去においてお前が論破されても「俺の勝ち」と強弁した内容ばかりだしｗ
知ってる人間は何度も論破するのが馬鹿馬鹿しいからお前に付き合わない
これだけの事だｗ
その①②③もお前にとって都合よく自分優位に出来る内容ばかりになってるｗ
相変わらず姑息で浅はかだねビリー
それより昔からお前が回答せずに逃げてばかりいるのが貼られてるから答えておけよ
当然だけど具体的な事例を示して説明するんだぞｗ
三目正人はちゃんと書いてはいたぜｗ
>>1-22とか書いておいてスレの立て方を知らないなんて大嘘ついたら駄目だろｗ
１割がパクリで、９割がオリジナルの場合、パクリにはならない。
少なくとも、この内容で出版できるのだから問題ないということだ。
それをパクりだパクりだと騒ぐお前が超少数派の奇人ということさ。
＞相手を挑発してるつもりでも手口の貧困さが透けて見えるよｗ
同じフレーズを何度も宛がわれる自分のマヌケさに気付いたろ？…気付かないかな？？
＞過去においてお前が論破されても「俺の勝ち」と強弁した内容ばかりだしｗ
またハッタリかよ？
>>1-22の件で、過去にどう論破されたのか言ってみせな。
お前が言い出したんだぞ？それともまた得意のハッタリか？
＞その①②③もお前にとって都合よく自分優位に出来る内容ばかりになってるｗ
図星を射られて開き直るなよ。
まだまだ>>1-22から逃げる気か？追い詰められてるよ、おまえ？
>>62
>1を含んだのは、それが他人の立てたスレだから、どんな内容が＞１に書き込まれてるから知らず、
さしあたり一緒に含んでおいただけだよ。
＞知ってる人間は何度も論破するのが馬鹿馬鹿しいからお前に付き合わない
な？逃げ口上でしかない。お前が勝てる事だったら、また勝てばいいだろう。
そもそも、『知ってる人間』だなんて他人に頼ってる時点で、
「おまえ自身では一つも論破できてない証拠」だろう。
たまには一人で論破してみせなよ。「みんな」とか「知ってる人は」とか甘えてないで
また論点をずらして逃げてるねｗ
お前のオリジナルじゃない事をお前は自分のオリジナルっぽく吹聴してただろうって事だｗ
それに何で回答出来ないのかな？ｗ昔から説明しろと言われてる事なのにｗ
>>64
お前が>>27を嫌がってるのはわかったよ
だってお前が論破されても強弁してる証拠ばかり残っているからなｗ
お前に付き合ってるのが今は俺だけなのがいい証拠だと思わないか？
みんなお前の臆病な本性には3年前に気が付いているんだよｗ相手にする価値がなかったとなｗ
俺みたいな物好きしか来ないのはそのためだｗ
これも御馴染みの手口だねｗ論理矛盾どころか論理破綻を突きつけられてもひたすらすり替えて逃げるｗ
ビリーの手口を知り尽くしてる人間はビリー相手に論争はしないさｗ
それより>>60に貼ってある昔からの宿題はいつやるのかな？ｗ
また嘘を平気で書くなビリーはｗ過去に自分のHP宣伝するためにスレ立ててたくせにｗ
【解説】ビリービリーヴ【考察】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/
＞お前は自分のオリジナルっぽく吹聴してただろうって事だｗ
お前の主観だろ
「っぽく」だなんて、お前のさじ加減でどうにでもなる文句を引き合いに出しても、
ハッタリにしかならないよ？
＞お前が>>27を嫌がってるのはわかったよ
おまえ、本当に『言いがかり』が板に付いてるんだな。
『ここを突けば絶対嫌がるはずｗ！』ていう前提がまず先にあり、
しかもその前提が希望的観測として機能してるんだもの。
＞だってお前が論破されても強弁してる証拠ばかり残っているからなｗ
うそうそ。僕が論破したのに対し、セリフも描写も引用できず、理屈も組み立てられず、
一行で書き逃げして行くレスしかないだろう。
そして、またお前は他人に頼るのか？
そのスレで１回くらいお前が論破した事とかないのかな？クスッと笑ったわ。
＞みんなお前の臆病な本性には3年前に気が付いているんだよｗ相手にする価値がなかったとなｗ
また「みんな」に頼るのか。お前の中で「みんな」てのは誰なんだろうな？
いいねぇ。2chにお友達がたくさんいて。奢ってくれたりする？はは。
脳内変換が通用するのは自分だけだよｗ社長さんｗ
他人に頼るも何も一人相手でも君は駄目駄目だったのが>>27に完全に収められてるからｗ
お前がどんなに「俺の勝ち」だと泣き叫んでもお前を知ってる人間には失笑の対象でしかない
それより俺は追い詰めるつもりさえないのだが何故>>60に貼ってある宿題に回答しないのかな？ｗ
＞ビリーの手口を知り尽くしてる人間はビリー相手に論争はしないさｗ
「ビリーに理屈で敗北したときの対処法」を、
みんなが知っているんだろう？
＞＞たまには一人で論破してみせなよ。「みんな」とか「知ってる人は」とか甘えてないで
＞これも御馴染みの手口だねｗ論理矛盾どころか論理破綻を突きつけられてもひたすらすり替えて逃げるｗ
僕の人となりを観察する事にこだわってるように見せかけて、
本当は>>1-22から目をそらす為の努力なのだろう。あわれななー。
＞68
おいおい。またハッタリかよ。
スレ読めば分かるが、途中から『まさかの本人登場！？』みたいな展開になってるだろ。
自分が知ったのは確か半年後くらいだ。
しかしお前は、ハッタリと言い掛かりしかないんだな。
それと＞70でも懲りずに臆面もなく他人に頼る根性･･･。
と書き込んだところで『ばいばいさるさん』・・・。
1他人にすがる癖 (みんなも言ってた、と、いもしない人間を論拠にしたがる癖)
2ハッタリ (過去のスレは引き合いに出すが、そこからの引用は避ける癖)
3言い掛かり (自分の軽薄な観察をこうと決めたら自己暗示する癖)
これが完治しないうちは僕の連勝記録が更新するばかりだねー
他人にすがる、ハッタリ、言い掛かりのうち、必ず二個以上は含んでるんじゃないか？
自分を顧みるいい機会だろう。
そいじゃ＞1_22の件よろしく～
「論破されたビリーがどの様に自分の勝利に脳内変換するか」を知り尽くしてる人間と言う意味さｗ
それに>>1-22とお前の垂れ流しに含まれるはずの無い>>1を入れてるから構ってほしくてスレ立てたのバレバレだぜｗ
お前のHP宣伝のスレは目を通している
そしてお前の人間性を知っているからこそお前が最初から書き込んでたのもわかるｗ
それにしてもなんで>>60のお前の宿題からは目を逸らし続けるのかな？ｗ
１割パクリで９割オリジナルなら問題ないならそれでいいから説明してみせろやｗ
もちろん具体的になｗヘビメタの原型は古代エジプトで既に出来上がってたというのをなｗ
＞お前が最初から書き込んでたのもわかるｗ
すごいなー。この一行に『2ハッタリ』と『3言い掛かり』がしっかり含まれてるよ。
そのひとつ上の文章にも『1人にすがる』が該当してる有様だし。
おまえ詰んでないか？
その勝利宣言の仕方も昔から変わってないねｗ
いもしない人間じゃなく過去にお前の虚言を突きまくった人間達だよｗ
お前の敗北の記録の方だけだからなｗ
引用せずとも目を通せば理解が出来るのさ
要するにビリーは嘘吐きで２ちゃん弁慶の典型だということだｗ
>>73
はいそこまで出してるって事は>>60も答えられないって白状したって事でいいかい？ｗ
まあ、このスレがお前が構ってほしくて立てたんだろうって思う傍証もあるけどねｗ
エヴァの謎・疑問はここで訊くな！ 新劇ネタ歓迎
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249638095/
↑のスレの後半なんてビリーの連投に埋められてるｗ
この馬鹿丸出しのビリーの醜態を目にして付き合いたい人間もそうそう出ないさ
この男にしてみたら自分に付き合ってくれる人間がいないと寂しくて仕方が無いｗ
だから論戦目的じゃない相手とわかっても必ず電波文への反論をしろと喚くんだよ
まあ謎スレの過去ログや>>27の中身を見れば意味としてはビリーが>>22まで出してる内容って論破され尽してるのわかるよ
レイが実はトウジが好きとかいうのも三目の著書そのままだからｗ
この辺りも突っ込まれたらダラダラ強弁してるだけでビリーが論理的に立証出来てないのもわかるからｗ
まともに論証せずに同じ事を垂れ流してるって事は本人も論理破綻は納得してるだろうしねｗ
なので相手にする場合はビリーの敗北宣言を待つ事もないよ
脳内変換で自分勝利にしたいだけの人だからそんなのやるのスレとレスの無駄使いｗ
そのくせ昔から宿題に出されてる>>60みたいなのには絶対に答えないけどねｗ
＞引用せずとも目を通せば理解が出来るのさ
この言い分が通ると思っているのだろうか。
だからハッタリだというに
ハッタリでも言い掛かりでもなくお前の過去の所業に過ぎないがなｗ
あれでばれてないと思うのは浅はかなビリーだけだよ
当たり前だｗそれは全て過去に書かれた事起きた事
目を通した人間ならビリーの人格も理解できるｗ
実際にお前を支持する人間が現れないのも傍証の一つだよ
俺みたいなやつしかお前今や付き合わないのもなｗ
君が成長もなく芸風も変わらない5流の荒らしでしかないのは残念だったがｗ
時間が経って成長した姿が見れるかもと期待したのが間違いだったな
字数が増えたように見えるけど気のせいかねー。
過去に君が袋叩きにあって泣いて逃げまくった事をばらせば
「他人にすがる」に置き換えちゃうんだよねビリーの脳味噌ってｗ
むしろお前の>>60スルーが謎だなｗお前が字数が少ない時って焦ってる時だったなｗ
＞実際にお前を支持する人間が現れないのも傍証の一つだよ
な？またハッタリだ。これでも読むんだね
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/eva/1284703979/
700以降。今年の話しだ。
お前は毎レスにハッタリかまさないと死ぬの？
またハッタリかよ。芸がなくなってきたな。
＞逃げまくった事をばらせば
もったいつけんな。何を引っ張ってる？
＞字数が少ない時って
な？これは言い掛かりだろ？
僕はいま＞60の件で作業してるのと、規制喰らって携帯使ってるからから字数が減ってるだけだが
コイツはご覧の通りのハッタリと言い掛かりだ
悪いけどお前の自演癖もこっちは知ってるんでｗ
最初のお前のHP宣伝の時でばれてないと思ってるから平気でそんな事をやるｗ
>>84
規制を喰らって携帯使ってるってのも昔の逃げ口上であったなｗ
それより誰にみっともなく自分の正当性を認めてもらおうと思ってるの？
わかってはいたけど弱虫ってか昔より堕落したねビリー
昔からのエヴァ板住人がコイツに構わない理由も察しがつくでしょうｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/709-711
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:01:36 ID:???
>>707
【解説】ビリービリーヴ【考察】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/
2006年の夏頃にサイト開設？エヴァ板の質問系のスレにURLが貼られる
そのあまりのデムパな内容に一部の住人の間で話題になる
その後専用スレが立ち、本人と思われる人物が降臨
様々なスレで日夜、電波な解答と名言を残すが、突如として消える
そして、再び現れたのだった
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:12:36 ID:???
10歳の頃に辞書を丸暗記しただとか
授業中に教師を論破しただとか
聞いてもいない話を脈絡もなく話したり
とにかく自分を凄い奴に見せようと必死な奴だった記憶がある
しかもそれらの自慢を証明する根拠が
つくならもっとマシな嘘をつく、だから嘘じゃないというよく分らん根拠だったな
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:47:36 ID:KwZacNQ5
それ以前に渚カヲルを初めとする初期キャラハンや三菱自動車社員と言った
コテハンを掛け持ちしたが、最後に正体をバラしてヒンシュクをかった。
他板では日本生命の宇野社長を名乗り、一般には「社長」で通っていた。
エヴァ板キャラハンのオフ会で知り合った相手とヒモ同然の半同棲生活を送るが、
結局捨てられて、2chのメンヘル板にしばらくいた。
ちなみにビリーが社長だと看破したのは俺だよ。
自演癖もこっちは知ってるんで
見分けがつくなら問題ないだろｗ
見分けがつかないってなら問題だがなｗ
笑った笑った。クイックブーメランだなー。
それに『最初のお前は』と言うように、最初に限った事だとよく知ってるじゃないか？
読めばいいだろ。それとも逃げるかい？
1ハッタリ癖
2言い掛かり癖
3人にすがる癖
だよ。
＞引用せずとも目を通せば理解が出来るのさ
とまで言っちゃう君の自爆っぷりをだよ
1ハッタリ癖
2言い掛かり癖
3人にすがる癖
なんとしても、スレの利用者を味方に付けたくて仕方ない模様だなー。
＞引用せずとも目を通せば理解が出来るのさ
とまで言っちゃう君に、誰が味方するんだか。
ま、君に味方しちゃう人間がいるとしたら大概だけどさっ
＞ちなみにビリーが社長だと看破したのは俺だよ
おまえ、三年前から言い掛かり論調を成長できてなかったのー？
どうりでチョロいはずだわ
お前ｗ自演癖は否定せずに「見分けつくなら問題ない」かｗ
今更だが語るに落ちてるなｗ
>>88
ふうん認めさせたところでどうにもなるまいよｗ
第一俺はそのどれでもないｗお前の過去の所業を見てる人間に伝えればそれでよし
お前がそのあと笑い者になっても知ったことじゃないからｗ
ビリーはそれを恐れてるｗお前の焦り方でそれははっきりとわかったよｗ
>>89
構ってちゃんの分際で袋叩きに遭うのはごめんらしいなｗ
だから弱虫だと言ったのさｗ
こっちは前述したとおりで過去のビリーの醜態が伝わればそれで問題ないんだなｗ
さっきからの焦り方でそれも伝わったよｗビリーｗ
おまえ、自分のレスを振り返れよ。
1ハッタリ
2言い掛かり
3人にすがる
に彩られてるじゃないかさ。それで
＞第一俺はそのどれでもない
患者が勝手に病名を探るなってのよ。
お前の大好きな『みんな』に診てもらやいいじゃないか
意図的な荒らしじゃないと言うなら確実にそうだねｗ俺ならそう判断するｗ
なにせ過去の発言からしてこれｗ何年経ってもビリーの逃げ口上は成長しないなｗ
＞77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:56:27 ID:???
＞「多忙」「規制」と言ったのに、なぜ判決を下すの？
＞ついで＞61がいまだに理解できない。これじゃ分からん。
＞ひとり勝手に、片手落ちな謎掛けして、ハイ時間切れ～じゃ、お話しにならない。
＞それとね、こちらの意図を他者に決められたくないんで断言するよ。
＞信用されたい(同意を得たい)など、一度も思っていない。
＞他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。
＞宗教じゃないので。
＞文句ある？
ギタリストはギターを弾く人ですが、そのギターなんですが、ギターは リュート属 の弦楽器です。
ギターそのものの歴史は大変古く、その起源は紀元前2500年頃、古代エジプトやメソポタミア文明にまで遡ります。
この頃の遺物には、ギターを思わせる弦楽器も見られます。
ttp://ken-hongou.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/71_3a46.html
古代エジプトの音楽
そこに掲載された図版からは、宗教儀礼の場だけではなく、農耕の仕事歌としても、
宴会の踊りの伴奏としても音楽が必要とされていた様子がいきいきと伝わってきます。
かつ、図に出てくるもの、出土した遺物から伺うに、古代エジプトには多種多様な楽器も存在しました。
リュート、弓形に角形のハープ、単リードまたは複リードの双管管楽器、ツタンカーメン王の墓から出土したトランペット（試奏もされたそうです
ttp://ken-hongou.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/71_3a46.html
古代エジプトには楽譜がなかった、とされています。
すると、古代エジプト人は、通常の筆記用具であるパピルス（高級品であり、誰でも手に出来たものではなかったそうです）にではなく、
なんと、あの壮大な壁画に楽譜を残したのだ、という推測まで出来てしまうのです。
恐るべし、古代エジプト人！
しかしはなはだ残念なことながら、楽譜と公認しうる史料が全く存在しない状態は今も続いておりますので、
古代エジプト音楽を復元することは未だに不可能です。
そうした中、マニケ教授の著書に刺激され、何とかその響きを復元しようとした人物がおり、
この人は様々な方面の援助を得て楽器も復元し、音楽自体は古代を想像しつつ自分のイメージを膨らませて作曲し、ＣＤにしています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AB_(%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
引用元も入れたから、もし合点がいかない点があれば僕が代わりに
このサイトの管理人に聞いてあげてもいいわ。
ま、せいぜい意表を突くような、自分に虫のいいハッタリと言い掛かりの解釈をして下さいな
それが済んだら＞1_22の件を『自分ひとりの力』で反論してくれ。
僕は常にひとりなのだから公平でしょズルい真似したら許せないなぁ・・・
このサイトの管理人に聞いてあげてもいいわ。
ま、せいぜい意表を突くような、自分に虫のいいハッタリと言い掛かりの解釈をして下さいな
それが済んだら>>1-22の件を『自分ひとりの力』で反論してくれ。
僕は常にひとりなのだから公平でしょ？
ズルい真似したら許せないなぁ・・・
＞他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。
かつてはこうハッタリかましてたくせに今のビリーは第三者に同意を求めてるもんね
>>84なんて自己完結にも他人の手を借りないと出来なくなってるって事じゃないかｗ
何年荒らしてもビリーの無能さばかりが証明されるのみだもんな
これも6年前から変わってないｗ
＞今のビリーは第三者に同意を求めてるもんね
いつ？
ま、お前のレスは１０回に７回は「みんな」が付くから
とても敵いそうにないけどね
馬鹿だねえｗ最初から俺はそこに返答するとは同意してないぞｗ
宿題ってのは「ヘビメタ」の原型だというのを具体的に説明しなさいという意味だよ
それについての説明だからなｗこれだと大学の論文で通らないレベルだｗ
ズルイと言うなら言えばいいよｗお前の宿題なのだからｗ
はいやり直しｗ
ビリーが発狂してるうちは無理だなｗ
>>83と>>84は明らかに他人の支持をあてにしていると読めるぞｗ
＞あてにしていると読めるぞｗ
お前の性根が腐ってるんだろ。
＞エヴァの謎の話しろよ...
僕が>>1-22の件を切り出したら、この
1ハッタリ癖
2言い掛かり壁
3人にすがる癖
の人が話をそらすんだもの。
この人がエヴァについての議題（>>1-22）に、描写とセリフに基づいた反論をしない限り、
エヴァの話題には戻らないね。
このスレ内で『>1-22』で検索すれば、いかにこいつが逃げ回っているかわかるよ。
シンジは制服姿のレイが同じく第一話登場の包帯姿のレイと同じ少女であることを認識しているとおぼしい。
しかし、シンジは大怪我をしているはずのレイが何故制服姿であそこに現れたのかということには、さいごまで疑問を抱くことはなかった。
普通ならあの時点でレイが極めて特殊な存在ではないかと疑うべきと思うのだが、シンジはあの制服姿のレイについては
なんの関心も示さない。
あたかも最初からレイの正体を知っているかのように…
反論も何も>>1-22はただの個人の感想でしょう？
ある作品をどのように受け止めようと自由だが
それが正解である様なふるまいは哀れで滑稽なだけだよ
＞ただの個人の感想でしょう？
描写、セリフ、設定、カメラワーク、作画、別シーンとの
関連性・一貫性を統合した結論を、「ただの」とはないんじゃないかなぁ。
＞それが正解である様なふるまいは哀れで滑稽なだけだ
人の結論を否定するなら、自分も同じく描写やセリフを引き合いに出さないと、
説得力なんて伴わないけど、それは棚上げしちゃうのかな？傲慢過ぎやしないか？
次回のレスに期待してるよ…。
今度こそ、描写やセリフを引用して、明確な論拠を添えて欲しいものだわ。
過去ログ見れば分かるけど常にビリーは描写だ台詞だと繰り返す
しかし明らかな主観に基く曲解だと指摘されても言説は変えない
実は考察じゃなくて「こう言えば何とでも言える」やり方なのさビリーのは
↓の２スレに目を通せばわかるよ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －67－
http://s01.megalodon.jp/2009-0401-1905-11/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/
ビリー氏が展開する俺のエヴァ論
http://megalodon.jp/2012-0121-0726-55/logsoku.com/thread/changi.2ch.net/eva/1238657106/
期待とかしなくていいから潔く消えてくれ
それがエヴァのためにもいいと思うよ
＞しかし明らかな
「明らか」という枕詞がすでに主観だろう。マヌケ。
明らかというなりに論拠を持ってきた事ある？え？
そうやって思考停止し続けてればいいよ
どう見ても第三者の支持をひけらかそうとしたり同意を求めてる内容ですなｗ
>>104
お前のやり口の一つで何度も繰り返したお前の電波解釈（しかも論理破綻指摘され済み）
を嫌気がさして誰も口を挟まなくなった段階でまた引っ張り出したんだろｗ
だから誰も真面目に乗らないのを見越して何度も引っ張り出すｗ
相手に非があると印象操作出来ると思ったんだろ？姑息なビリーらしいわｗ
お前の場合は早急に答えるべき返答を出来ないままだからそれとは別物だね
＞どう見ても
性根が腐ってるんだろ。親をして自分もよ。クズだから。しょうもない。
＞嫌気がさして【誰も】口を
＞だから【誰も】真面目に
お前は本当に2shに友達が多いんだな。
一体、お前と、お前の周囲の【誰も】達の間に何があったんだか。
むしろ何もなさ過ぎるとかか？
その言葉も昔から好きだったなｗ
馬鹿の一つ覚えだがビリーはガリレオじゃなく他人より能力的に劣るネット荒らしでしかないのが悲しいね
>>113
さすがｗヒモにもなれなかった社会の落伍者ビリー先生ｗ
ゲスな下地が出てるぜｗ
>>114
2chに友達が多いなどという解釈をするのも荒らしの詭弁の手口だなｗ
お前がエヴァ板で過去に住人に叩かれて逃げまくった事実が指摘されているだけだｗ
お前みたいな人間の常で認めなければそれで誤魔化せて相手にも非を押し付けられると思い込むｗ
ビリーの精神構造だって過去に分析されちゃってるというよりどこにでもいる荒らしでしかないｗ
で、おまえ自身は>>1-22から完全撤退したのだと解釈し、
僕の勝ちでいいんだね？
違うんだったら反論どうぞ？
じゃあ二つ質問
1-19話の電車のシ-ンで何故トウジは同じ車両に乗っていないのか？
（「何口喧嘩しとんのや、あの二人」のとこね）
2-25話で何故トウジ達との別れのシ－ンをカットしたのか？
トウジ 「何や知らんけどワシラ全員ドイツ行きや」
ケンスケ「明日ね。疎開って訳でもなさそうだけど-」
トウジ 「ま、てな訳で礼！ゆうとこ思うてな
ホンマにありがと。
ホンマワシはそう思うで、シンジ。」
シンジ 「・・・・・・」
ケンスケ「じゃあな、碇。元気でな。」
シンジ 「・・・・・」
（新世紀エヴァンゲリオン劇場版 絵コンテ集より）
え-と>>105もあなたのレスかな？
あれはシンジの見ている夢だよ。で、「トウジに見られている気がする」
というシンジ視点の夢。だからトウジがこの夢を見ているわけではない。
つまり、シンジがトウジのことを強く意識している、ということ。
これは消去法で結論付けた。
まず、シンジとレイの議題は、この２人しか知らない事であり、
絶対にトウジの知る事ではない。これが大前提。
ましてやレイは夢を見ないので、レイの視点でもない。
２５話のカットされた部分は知らない。作品として存在していないシーンを
考察するのはナンセンス。
「やっぱなし」と決めたのには、辻褄が合わないとか、
根拠あってのカットでしょうに。じゃ、要らないんだよ。
まず、カット分を考察するのがナンセンス。そんなん言い出したら、
「このシーンはカットしたんです」とは公表しなかった大多数の描写まで
考察しなくちゃいけなくなる。
は知らんわ。自分の論と違うし。
残念ながら俺は一度もそいつには返答するとは言ってないぞｗ
だって既にお前が過去に論破された事ばかりだからなｗ
何で同じ事を今更繰り替えさなきゃいけないか
つまり一人で勝負してると見せかけられてると思ってるビリーが滑稽なだけ
勝ち負けで言うなら独り相撲のビリーの一人負け程度でしょｗ
破綻した言説で他人に打ち勝つ事など出来る訳がない
そして俺はそっちの得意気に出してるのには今後も乗らないしこれまでも乗ってない
ビリーが印象操作して却って小物ぶりをひけらかすのも変わってないのが確認は出来たｗ
過去のお前の所業がばらされてる時点でお前の負けだよビリー
相手が乗ったとも言わないのに脳内で勝手に自分優位の戦いを繰り広げる君はやっぱり心の病気？
芸だとしたら成長がなさ過ぎですよｗ
説明はしたから脳内変換で勝利した姿を晒して笑ってもらうんだよビリー
何の取り柄もない君の唯一の才能なんだからｗ
＞だって既にお前が過去に論破された事ばかりだからなｗ
詭弁になってないね。【おまえ一人】で論破してないだろう。いつも人任せだから。
さあどうする？おまえがついに初めて、単騎で論破できる絶好のチャンスだぜ？ほら？ほら？
それともなに？一人じゃ論破もできない？
へー。ふーん。
＞何で同じ事を今更繰り替えさなきゃいけないか
怖がるなっての
＞ビリーが印象操作して却って小物ぶりをひけらかすのも変わってないのが確認は出来たｗ
「種明かし」てのは先にやっておくもんだぜ？あとから言ってもマヌケに聞こえる。
心の病気でも何でもいいから、お前は>>1-22に回答できない、ゴミさん確定でいいわけだね。
1-「何、口喧嘩しとんのや、あの二人」のトウジのセリフは
シンジが夢の中ので認識したという事でいいのかな？
2-カットシ－ンについては
「トウジ達との別れのシ－ンはいらないから使わなかった」
という理解でいいんだね？
1-
そういう認識している。
シンジの視点であり、心のどこかで、『トウジが僕と綾波のことを言ってる』
と思っている。
むしろトウジが目が覚めたとき、隣のベッドにシンジがいた気がした様子だけど、
「隣のベッドにシンジが寝ていたのを見たとき」こそ、トウジの見た夢かも知れないし。
まぁそれは飛躍させただけのお遊びだから本気にしないで下さいな。
2-
それでいいんじゃない？カットされたシーンはもはや数え切れないわ。
カットしたのは、要らないとか、割愛とか、色々あるだろうけど、
「要らないシーンは考察対象じゃないけど、割愛したシーンは考察対象だ！」
て成りかねないから考えるだけナンセンス。
ヤマアラシのジレンマの一つのエピソードでしかないとおもう。トウジとシンジの関係は。
ユイの手助けもあれ、とにかくシンジは自らの意思でエウ゛ｧに乗った。ミサトの最後のセリフがシンジに何の影響も与えていないというのはあんまりだとおもうのだが…
事実、ミサトのセリフには、何度も同じ過ちを繰り返してばかり…でも少しずつ前に進んでこれた気がするみたいなとてもェゥﾞｧの根幹に関わるセリフもある
まあェゥﾞｱに乗ったシンジであるがアスカの残骸見て再び人を傷つけることの恐怖で、すべてを無にしようとおもうが、最後にレイから何度も傷つけあいながらでもそうやって形成される人と人との絆
こそが自分を形づくることを教えられ、シンジはそういう世界を受け入れた。
決め手はレイと温めてきた絆だった
おしまい
わかってないやつだなｗお前がそう思うならそれでいいだろうって普通なら済まされる程度だ
同意してくれる人間がどれだけいるかは別だがね
要するにお前のは考察ではなく精々が感想に過ぎない
お前を相手にしたらループになるのが過去に実証されてるからな
お前は他人の言説を受け入れる事を恥辱ととらえるのもわかっているｗ
だからいつまで経っても終らないのも学習済みさ
ビリールール何時の間にかしいて勝利宣言したがる幼児性も承知してるんだよ
でお前こそそんな台詞を吐いてる場合？
>>60も意図的に曲解してどこかのサイトから貼り付けたねｗ
あれは「ヘビメタ」の原型が古代エジプトには出来上がってたというお前の理論を具体的に説明しろって話だｗ
これをああいうやり方でお茶を濁した有様を見せた以上はお前のそのやり口も通用しないぞｗ
答えられないゴミなのはビリーで確定してるのは昔と変わらんね
言っておくと過去も現在も俺はお前を論破しようとしてはいなかったよｗ
お前の人格の歪みだけが勝手に出てくるんでね
勝敗に拘る中年ネット弁慶だけど脳内変換にすがるしかないビリーだというのはわかっていたからｗ
お前が勝敗に拘る姿を見せれば見せるほど今後もそれは証明されていくのさｗ
1-それなら綾波との会話もシンジの自問自答ということだね？
2-カットシ－ンについての君の考え方については理解したから
もうやめるよ
どれだよ。
強気で書き立てればソースが実在しなくても説得力があるはず！
という思い込み、自己暗示、希望的観測が、１レス１レスにハッタリとして出るんだよ。
＞お前の人格の歪みだけが勝手に出てくるんでね
言葉選びが、『自分の頭で考えた』のではない、
ただネットの受け売りを知識か何かかと勘違いしたのが丸分かりな癖もなんとかしろよ。
皮肉を言うにも知能は要るんだぜ？
悔しかったら「自分の言葉」で皮肉ってみるんだな。
ま、そう煽られても、またどこかで聞いたようなフレーズを持ってくるしか能がないんだろうけどね。
それがお前の得意な「保身」だろ？
＞ビリールール何時の間にかしいて勝利宣言したがる幼児性も承知してるんだよ
この一行とっても、おそらくは自分がそういう風に言われて悔しかった単語ばかりを選んでいるんだろう。
卑屈な人間のやりそうなことだ。
『文章を書き慣れる』のと『2chで書き慣れる』のを混同してるのが見え透いてるっての
やっぱお前は正真正銘のクズだよ。
曲解？１レス内の文字制限を考慮して削ってはいるが、文脈に変化がないように配慮している。
お前はね？額面だけチェックして、文面なんか頭に入ってないだろう。
そんな付け焼き刃の知識でもいってまえというのがハッタリ根性だし、その理屈も言い掛かりでしかない。
お前の文章は、一見単語のバリエーションを多そうに演出しているが、単語同士が強調し合っておらず、
結果として『人を引き付ける文章』としては機能していない。
頭の中の単語リストから『効果的っぽそう』という基準で選んでないか？
だから単語のひとつひとつが文章から浮き出るんだよ。
おまえ、語彙の多さに自信を持ってるんだとしたら大間違いだからな？
まさにその、『俺は単語がポンポン出てくるから2chで敵なしだ！』と自分に言い聞かせたがる行動原理を
よく現しているわ。
文章を組み立てる作業ってのは、使えそうな単語を並べるゲームじゃないって事を胆に命じて恥じるんだな。
それと、皮肉は自分の言葉でやってみせろ
ソースなんてビリーの嫌がる過去ログに入っているｗ
中身を読まないで欲しいの誰でもわかるくらいに嫌がってるじゃないかｗ
自分の言葉でなんてお前が三目じゃない限りはギャグにもならない
三目の劣化版か受け売り程度なのは↓のスレのやり取りで証明済み
【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
リアルでよっぽど惨めなのかネットで勝利宣言したがる様はちゃんと収録されてるよｗ
↑のスレでも相手は論戦を戦わせようなどとは一言も口にしてない
ビリーと来たら自分で書き写しを開始したくせにおちょくられたら勝手に勝利宣言ｗ
以降は謎スレともども姿をしばらく消す
忙しくなったからだと後で言い訳していたが信用する者もいなかったな
そしてビリーの性格なら論文を書いてるならこの頃に既に口にしているのは間違いない
だが該当するスレでは１回もそんな事を口にしていないんだｗ
ビリーの自分語りなんてこんな後からの付け足しばかり
典型的な２ちゃん弁慶だから構う人はそれを頭に入れておいた方がいいよ
こう書いておいて>>83や>>84みたいな態度は取らないよね？ｗビリー
>>93で引用されてるお前の信条を自ら破る行為に出る愚を仕出かすか？ｗ
やったらやったで「ああやっぱりビリーだ」で済むだけだけどｗ
単語、助詞、単語、助詞、単語、助詞、単語、助詞、単語、助詞、･･･の単純構造だ。
いかに頭でっかちか、いかに頭の使い方を間違えているかがよく分かる。
それとこれは、卑屈で、コンプレックス強い人間の特徴だけど、
相手が先に皮肉として使った単語を、自分もむりやり使おうとしたがるよな？
顔に自信がないとか、そんなコンプだろう。あまり家から出ないほうがいいぞ？
文面から見ても三目の受け売りないしは自身の知識自慢でしかないなｗ
「ヘビメタ」の原型と語っておいて>>94のこの返答はありえないわｗ
それからそのレスで相手を分析したつもりならやはりビリーの分析能力は低いと言うしかない
「俺がこう思うからAはBだ」と言い張ってるだけだからな
こっちはお前の過去の言動も見ているから今のお前が成長してない事もわかる
他人を見下す為の手口だけ探してるビリーには過去の醜態を見られるのは致命的だからなｗ
>>130
そうそう、おちょくられたり煽られたりすると下劣な本性が出るのも昔と変わらないね
ともかく相手を矮小化しようとするレスだけ並べ立てるのもビリーの特徴だしｗ
ちなみに君の書いてる事って昔から思ってるけど君自身が鏡に向かってしゃべってるみたいだね
文面からリアルの君の性格って出てるからｗこれも君に関わった住民達はみんな思ってると考えなよ
まあヒモにもなれなかったビリーに悪態つかれても笑うしかないんだけどｗ
ほらなー？やっぱり自分でソースは持って来ない、ハッタリと人頼みだ。
そして、一見長文に見せ掛けて、実は過去の顛末をただ箇条書きにしたような
実況をして見せるだけだ。
それを、皮肉と勘違いしている、まさに頭の使う部分を大間違いしてる人間の思考回路だよ。
＞ビリーの性格なら論文を書いてるならこのころに口にしているのは間違いない
お前はエヴァを考察できないような思考停止の、終日で土俵の外の人種なんだから、
どれだけない頭で生の人間を考察しても、そういう希望的観測を論拠にしちゃうようなマネしかできないんだって。
しかもこの期に及ぶと、ご自慢の語彙にも陰りが見えてきたか？
唯一の取り柄だったんじゃない？長丁場に弱いヤツだなー。
ソースと言うのは君の言う思い込みか妄想とは違うんでねｗ
過去スレの君の醜態を見られたくないのがレスに表われている
頭を使うというがビリーの場合は妄想と虚言でしかない
三目でない限りは他人の受け売りの垂れ流し
希望的観測と印象操作かい？
お前が引用しているレスだがお前を観察していたら誰でもこの結論を出せる
専門家であるならもっとビリーにとって辛辣な診断を下すだろうけどねｗ
出来ないのはビリーくらい分析能力が低い人間だけだ
まさしくお前の人となりは過去において分析されているのさｗ
それでもここまでは執拗に書き込んでくるのも予想の内だよｗ
俺はお前の所業が住人に知られればいいだけｗ
おやまあ。一行一行に希望的観測を敷き詰める有様かよ。丁寧なマヌケだな？
三年経ってもまともにエヴァの話しもできない自分は棚上げですか？
エヴァの話題だけはきっちり回避したがってるけど、エヴァの話しがそんなに怖い？
それと、矮小化されるまでもなくおまえは矮小だろ。
文章の組み立て方まで、単語、助詞、単語、助詞、と二人三脚のリズムで
スッキリと矮小化してる有様だからな。
そして、ハッタリ癖、言い掛かり癖、人にすがり癖を挙げられると、
『俺はそのどれでもないｗ』と回答しつつ、いまだに『住民達はみんな』と頼る犬っぷり。
大嘘つきだね
(お前には逆立ちしても出来ない)セリフ、描写、カメラワークを引き合いしてるのに、どこが思い込みだよ。言ってみせな？
お前の頭にセリフや描写が入ってないのを、隠そうと棚上げしてるんじゃないか。
おまえはやはり矮小だよ。矮小化されるまでもなく。
＞誰でもこの結論を出せる
ほらまた他人に寄り掛かる。自分個人じゃ説得力が足りないのをよくわかってるじゃないか。恥ずかしい。
それ以上に、お前に寄り掛かられる方が気の毒だっての。
＞俺はお前の所業が住人に知られればいいだけｗ
ハードルを低く設定して自分が勝ちやすく仕立てたいんだろうけど、
おまえは散々、ハッタリ癖、言い掛かり癖、人に頼り癖を露見させまくってきたろ。
あと、単語、助詞、単語、助詞、単語、助詞、の寒々しい癖もね
次はエヴァの話題でかかってくるんだね？
ま、おまえは自分の土俵でしか戦えないから、こっちがエヴァの土俵に誘っても、
また単語、助詞、単語、助詞、単語、助詞、の二人三脚でウヤムヤにしたがるんだろうけど。
あと＞1-22から逃げたのは確定でいいね？
一言足りとも意見を言わないし、『すでに(みんなが)論破した』とバカの一つ覚えを繰り返すだけだし。
希望的観測じゃなくてビリーを分析しての判断に過ぎないねｗ
それくらいは俺にすらわかるｗこれはビリーがその程度の男でしかないからだ
普通ならそう読み取れるｗだって目的はビリーの人となりを住民に知らせる事だからな
苦しくなると印象操作のつもりでも悪罵だけになる君の本性が今曝け出されてるから成功だなｗ
>>135
その台詞や描写もビリーの曲解が入ってるもしくは恣意的な歪曲だと何度も指摘されている
だがお前はただ認めずに強弁を繰り返すだけｗ昔から本題だけは避けてなｗ
＞ハードルを低く設定して自分が勝ちやすく仕立てたいんだろうけど、
これも君のやり口を相手に当て嵌めてるだけだね
２ｃｈのどこにでもいる荒らしで勝利宣言厨ｗそれが俺の知ってるビリーだし変わってないよ
ビリーも本当はそれがわかってるからネットで粋がるしかできないんだよなｗ
>>136
ほら「俺の勝ちだ」と勝利宣言したい小心者ぶりが連投の最後に出ているよｗ
俺はお前の過去の所業が知られればそれでいいｗ後はお前が尻尾を出してくれるからな
まあ過去ログのお前の醜態を見られるのが苦痛なのはわかったｗ
それだけ連投して悪罵と勝利宣言したがる姿を見ればなｗ
いや饒舌なだけの社会不適合者かつ論理的思考の出来ないビリーの姿は変わらん
もうお前の人間性はROM人にも伝わったから俺としては大満足なのさｗ
三目説を受け売りしてるだけのビリーじゃなｗ
こういうのが他人の言説をさも自分のオリジナルに見せてきたという証拠だよ
そんなの他人より優れている証明でもないしオリジナルより深く考察してる訳でもない
ビリーが三目だったならオリジナルの見解だとも認められるけどね
賛同する人間が出る出ないに関わらずビリーオリジナルだとだけは認識されるだろう
だが過去の言動を振り返ってみる限りは駄目だなｗ
購入時期だと書いた事と存在を知ったと書いた時期からしてうそ臭過ぎる
逆襲のエヴァスレや当時の謎スレでの様子を見ても実は三目説の垂れ流しなんだからｗ
量産機襲来直前のゼーレのセリフ、未だに「またも」とは何を指しているのか分からない。
単純に自己解釈でいいから、思う所がある人はレスしてみて欲しい。
＞苦しくなると印象操作のつもりでも悪罵だけになる君の本性が今曝け出されてるから成功だなｗ
苦しくなると、ってなに？
「僕がエヴァの話で反論できなくなったら」、ってこと？
違うだろ？お前最初からエヴァの話してないだろ。
お前はこのスレにおいて、初登場時からスタートラインの１歩後ろに突っ立ったままじゃないか。
1ハッタリ ・前提そのものを故意に曲解しておきながら強気で書き立てれば勝てる！思い込む
2言い掛かり ・生きた人間を考察する癖して、これだ！と決めたらいかに軽率な結論でも自分に言い聞かせ増幅する。
3人にすがる ・「このスレの住人に伝わればいい」と他人頼り。
僕がいつ、お前とのエヴァ議論から逃げたって？おまえいつになったら>>1-22に回答するの？
>134→>>137
それと、
＞ほら「俺の勝ちだ」と勝利宣言したい小心者ぶりが連投の最後に出ているよｗ
おまえ、釣りに弱いな。
やっぱり我慢できずに沸いて出たなｗ
それよりお前は俺がエヴァの話をしてないとはっきりと認識しながらも>>1-22を執拗に出す
それがお前の印象操作の手口だと言っている
苦しくなるとなんて説明しているよｗお前の過去の醜態を記した過去ログの件だ
あれが出てから明らかに本性を曝け出しているからなｗ
そしてもう一つビリーが再三に渡って３つ挙げているけどそれもビリーの昔ながらの手口だね
そもそもお前との論戦に乗っていないと言っているしお前程度のプロファイルなら可能
他人に縋るのは君の方になっているなｗ過去の言動と比較してみればみっともないがｗ
>>142
過去からの所業を指摘されると「釣り」ですかｗ２ｃｈ弁慶の典型的な手口だよ
お前の勝利宣言厨ぶりも露見しているからこちらは満足なのさｗ
＞それがお前の印象操作の手口だと言っている
言っているとかじゃなくていいから、お前がエヴァの話題>>1-22について語って見せろ。
もしくは、>>1-22について語れない理由を話して見せろ。怖がるなよ。
おまえが＞1-22を怖がってるのは、別に印象操作じゃないだろう。事実だから。
社会は漫画じゃないんだから、
そういう、漫画的な用語や考え方から脱却して、自分の土俵から出て、
エヴァの土俵で意見をブツけて見せろっての。怖いか？
嫌がってる？ビリー相手にエヴァの話をする不毛さは昔に体感してるからねｗ
知っていればお前の自己完結と因果関係のつかめない悪文に付き合うはずがない
これはお前自身が実は一番良くわかっているんだよな
相手と議論の前に会話を成立させる気がないのはこっちはお見通しなのさｗ
お前のやり口で否定するなり相手に全責任をおっ被せるのもお見通しｗ
そしてお前が>>1-22に拘れば拘るほどにお前の勝利宣言厨としての姿も浮き彫りになる
今後もお前は相手が俺だと思ったら必ずそれを出し続けるねｗ
これで俺の目的は達成されてるんだよｗ
どうだ？自分のやり口をそのまま返される気分は？
お前がエヴァを自分語りの道具にしてるのももうわかってるんだよｗ
お前の事を知らずに絡む人間にお前の人間性を曝け出させる事で伝えられればそれでOK
だから過去スレが有効なのさｗ
俺が乗らないと言っても拘り続けるのは勝利宣言に繋げたいのも理解できるｗ
自分一人で論戦気分に浸りたいビリーのやり方もとっくに知ってるんでねｗ
＞嫌がってる？ビリー相手にエヴァの話をする不毛さは昔に体感してるからねｗ
＞知っていればお前の自己完結と因果関係のつかめない悪文に付き合うはずがない
↑
これを「逃げ口上」と言わなくてなんて言う。
＞これはお前自身が実は一番良くわかっているんだよな
そういう風にいちいち仕立てなくていいって…。
上記２種が、お前の手口だよ。
１．「すでに終わった話をまたする話しはないよーｗ」と逃げる
２．「そういう話をさせようとするのがお前の手口だよーｗ」と逃げる
よし。終わってないからまた>>1-22話そうよ。
それに、手口でも何でもいいから>>1-22話そうよ。
＞そしてお前が>>1-22に拘れば拘るほどにお前の勝利宣言厨としての姿も浮き彫りになる
それの何が悪いの？つまりこの話題（土俵）になればでは、お前は負け戦になると予想しているんだろ？図星だよな
＞お前がエヴァを自分語りの道具にしてるのももうわかってるんだよｗ
お前がそれを分かっていることが、お前が>>1-22から逃げて許される理由にはならない。
だからお前は逃げているんだろう？
絶対負けるから
相手の土俵じゃ負けるから。
卑屈だなー
”わかって”
”知ってる”
のキーワードで検索すると、お前のレスばかりヒットする。
僕のことを分かっている事がさぞやご執心なんだろうけど、
『俺はビリーの土俵に立ったら絶対に負けるから、死んでも>>1-22に応じちゃいけない！』
て事を、「わかってる」のと同義じゃないか。
お前が「分かってる分かってる」と何度も何度も言う背景には、
「○○をしたら負けると分かってる」という強い保身の現われだろう。
で、これを「印象操作」といって逃げるのもお前の手口ね。
負けたくなくてビクビクしているんだ。
やっぱりお得意の連投に出たかｗ
やればやるほど勝利宣言厨の姿が顕になるって言われた側からやらずにいられないんだねｗ
お前のやり口を知っていると言っただろｗ俺の知っているビリーそのものだよｗ
それにお前が「俺が逃げた」と騒ぎだす姿を見る方が楽しみだからなｗ
＞それの何が悪いの？つまりこの話題（土俵）になればでは、お前は負け戦になると予想しているんだろ？図星だよな
いつのまにか勝手に論戦を始めた事にしているビリールールももう知っているからね
具体例は貼ってあげようか？ｗ
>>149
自分語りの道具にしている事は認めるんだな？ｗ
お前のそのやり口を知らずに不快感を催す人間が出るのを防ぐ為さｗ
>>150>>151
ほら俺の指摘した勝利宣言厨のパターンそのものになってるぜｗ
ともかく相手の足元しか狙おうとしないやり口も昔と一緒だなｗ
どうだ？相手が自分の意思が通じない気分は？
これがお前が他人にやって来た手口だよｗ
＞やっぱりお得意の連投に出たかｗ
＞やればやるほど勝利宣言厨の姿が顕になるって言われた側からやらずにいられないんだねｗ
アホか。お前の見当違いの推理なんか知るか。
単に、読みやすいように改行を増やしたら、とんでもなく縦長になりそうだから、
複数に分けただけだ。
おまえのこの推理は、いまリアルタイムで頭を使ったん思い至ったんじゃなく、
過去に2chで体験した例を当てはめているだけのコピペごっこだ。
「勝利宣言厨」てフレーズも、やはり過去の体験を当てはめただけであり、
それを前提にした上で、あとからその理屈を無理やり考えているだけ。
お前のパターン（手口）は、過去の引き出しから状況に当てはめて
あとから理屈を付け足す。卑屈だなー
１．「みんなも知ってるんだぜｗ」
２．「それがお前の手口だと知ってるから（お前の土俵に）乗らないよｗ」
３．「お前の手口はもう知ってるからねｗ」
４．「ほら、またいつものパターン（手口）だぜ」
５．「お前の悪行がこのスレの住人に広まればそれでいいのさｗ」
お前は、「しっている」「わかっている」が大好きなんだな。
そのうちいくつが真実なんだろうな。「自己暗示」じゃないことを祈るわ。悲しすぎるもの。
そして、お前のその「しっている」「わかっている」ことが、
>>1-22から逃げてもいい理由にはならないのでは？教えて。
あとから理屈を付け足すとか卑屈とか自分の事を自慢されても困るよビリーｗ
お前の連投癖なんてそれこそ謎スレ67や隔離スレから証明されてる事実だろうがｗ
勝利宣言厨というのも貼ってあげようｗお前が一人で論戦始めた気分になってる証拠だｗ
【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
03 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/18(木) 14:10:09 ID:???
♪
が
（笑）
になったのは、いよいよ負けが込んで来たからか？
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/18(木) 14:22:24 ID:???
何を見てビリー先生は勝ったと思ったんだろうｗ
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/23(火) 20:27:17 ID:???
＞使うの控えただけなのに（苦笑）
後出しなら、なんとでも言えるわな
＞何を見てビリー先生は勝ったと思ったんだろうｗ
勝ったと思った方が勝ったと言い、負けたと思った方が逃げ支度を始めたから。
それは、お前一人で勝った事でもないだろう？
また他人にすがるのか？
＞ビリーに対してだと、こっちがルール決めて当たり前ｗ
とまで言えるお前に寄りかかられる方が気の毒だろ
こまったら過去スレから持ってくるのもお前の手口・パターンだよな？
それを自分の知識か何かと勘違いしてるんじゃないか？
だって逆襲のエヴァスレでの書き写しを放棄した理由っててっきり勝手に一人で勝利に浸ってるものからかと思いきや責任転嫁だからなｗ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －66－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1223517886/
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 02:26:32 ID:???
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
探してみたけど>>922が出没してたのって、このキャッシュ化された奴だろ。
ここでこのスレと同じ書き込みをして同一人物ってばれたみたいだな。
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 02:34:00 ID:???
＞ここでこのスレと同じ書き込みをして同一人物ってばれたみたいだな。
本業が慌ただしくなったから、放り出しただけだし。
なぜなら、保守してくれる人がいたから、放置してたんだもの。
まさか保守をやめるとは…
本業があわただしくなる前に書き写しなんてやるところまでやれるｗ
これを言い逃れとか逃げ口上って言うんだよｗ
＞あとから理屈を付け足すとか卑屈とか自分の事を自慢されても困るよビリーｗ
な？「改行が多い理由」はそれが事実かもしれないから、「５０：５０」にしておくのが
暗黙のルールなのに、こいつは「５０：５０」なんてルールもへったくれもなく、
『自分の勝利に使えそうな材料』と見たら無節操に使いたがる。
ま、「相手のおかげで入手できた素材」ばかりに頼って、
自分の頭で考えた素材なんて一つもないのもお前の手口の傾向だよな
>>156の手口と>>158の手口が共存しているぞ？
お前、>>154の手口一覧を組み合わせてるだけだろ？＞157がそのいい証拠だわ。
お前は、頭の引き出しに語彙がいっぱいある。
まぁ文章の組み立て方は「単語、助詞、単語、助詞、単語、助詞」
と、二人三脚の掛け声みたいで貧困だが、お前は頭がいい。
お前は、相手の過去の傾向から、それに該当するものを引っ張ってくる行動力がある
まぁ、自分の頭で考えた指摘はひとつもなく、
ただコピペしてきて、多少は手を加えてバレないようにごまかしてはいるが。
お前は、相手の手口を見破るのもうまい。
まぁ事前にいくつかパターン化しておいた物を、その時々に適切だと思うものを
振り分ける作業をしてるってだけだけど。
事前に用意したものだから、フットワークはいいけど、長丁場になると
応用が利かず、『５パターンを順番に繰り返す』という有様だけど。
お前の頭がいいのは事実だ。
まぁ頭の使う場所を間違えているんだけどさ
＞それは、お前一人で勝った事でもないだろう？
そうお前は誰を相手にも実は勝ってなんかいない
単純に相手との意思疎通を避け話題が風化した頃合いを見計らって勝利だと吹聴するｗ
俺はお前が札付きの荒らしだとの認識が行き渡ればそれでOK
それにしてもやっぱり相手の了解もなく一人で論戦を始めて勝利したと吹聴する癖を指摘されてもスルーしてるねｗ
>>158
やり口を解明されてる以上はそれも無意味だぜｗ「５０：５０」どころか一人で論戦始めるビリールール
「負けを認めなきゃ負けじゃない→だから俺の勝ち」って流れにしてるのもその通り
今もその傾向が存分に出てるよｗ
>>159
持病の被害妄想にも拍車がかかってきたなｗ相手に対してはひたすら自分ルール強要のビリーさんｗ
他人に何度も同じ事をやらかせばいずれは同じ事をやり返されるｗ当たり前の事だぜｗ
お前の勝利宣言厨としてのみっともない姿を晒したらやっぱり苦しくなったかｗ
俺の頭なんて知れたものだよｗ前にも書いたがビリーがその程度でしかないって事だ
自分の頭で考えた指摘がないとか言うならビリーについては過去に語り尽くされてるって証拠さｗ
＞>159の、「言い掛かり丸出し」なレスを守る為に、
その前にまず、＞>158のレスで自分に都合よくルールを作り変えておく…。
ま、倒置法ってだけの事なんだけど、その手口を指摘されないと思ったか？
＞自分の頭で考えた指摘がないとか言うならビリーについては過去に語り尽くされてるって証拠さｗ
で、お前は一人で、エヴァの土俵で僕に勝った事はあるのかい？ないよね？
スレの住人（ｗ）に頼ったりせず、自分のエヴァの知識で、ただの１回でも。
たとえば、>>1-22で論破するのは今からでも遅くないよ？こちらはいくらでも待つから
さぁ是非。
おまえ、皮肉に気付いてないのか…
事前に用意してある「語彙」や「レスのパターン」、あと他人に頼ってばかりいるから、
「生の皮肉」ひ気付かないんだな…
相手と議論を始めた訳でもないのに勝利宣言したがる癖ってお前の勝手なスール押し付けなんだがｗ
やっぱり自分の事には触れないねｗ
>>164
その手口を知り尽くしているから不毛なやり口には乗らないと言ったｗ
だから勝利宣言厨としての姿を見せてくれれば俺としては成功だよｗ
そう指摘したからどうしても引っ張り出したいのもミエミエだぜｗ
そのままずっと拘ってくれれば面白いｗ
何度も言うようにこっちはお前の本性が曝け出されてればOK
>>165
どうせそれも言い出しそうだと思ってたけどやっぱりだったなｗ
ビリーは被害妄想が強すぎるよｗこの程度で自分を保てなくなるんだからｗ
今後はこれも添えてレスするよ。
せいぜい新しいパターンを用意するんだね。
A 「お前が○○なのは昔から知ってるんだよｗ」「知り尽くしてるんだよ」←何かの論拠になるわけでもないのに
B 「みんな知ってる事だぜｗ」「誰でもわかる事だぜｗ」と他人にすがる
C 「それがお前の手口なのは知ってるから乗らないぜｗ？」
D 過去スレを張って「あの時も言われてるぞｗ？」
E １レス内において言い掛かりレスを正当化するレスでルール作りをする
F 「○○なのは認めるって事だなｗ？」
G 「お前は過去にも勝った事がない」と捏造する
H ５０：５０の場合は１００：０に解釈する
I 「一人で勝った事はないんだろう？」にはレスしない
J 相手の皮肉語でやり返すのが前提のレス
K 「本性が出たなｗ？」とレッテル貼りをする
L 「○○なのは明らかだ」と自己暗示
M 「俺が聞いたのはそういう事じゃないよｗ」と議題そのものを後付する
N A～Mパターンを使い尽くしたら臆面もなく２週目に入る（もしくは逃げる）
＞>>163パターンＮ
＞>>164パターンＡ
＞>>165パターンＯ
見落としがあったなー。おまえ結構パターン多いな？
自分の頭で考えないのは相変わらずだけど
Ａ「お前が○○なのは昔から知ってるんだよｗ」「知り尽くしてるんだよ」←何かの論拠になるわけでもないのに
Ｂ「みんな知ってる事だぜｗ」「誰でもわかる事だぜｗ」と他人にすがる
Ｃ「それがお前の手口なのは知ってるから乗らないぜｗ？」
Ｄ過去スレを張って「あの時も言われてるぞｗ？」
Ｅ１レス内において言い掛かりレスを正当化するレスでルール作りをする
Ｆ「○○なのは認めるって事だなｗ？」
Ｇ「お前は過去にも勝った事がない」と捏造する
Ｈ５０：５０の場合は１００：０に解釈する
Ｉ「一人で勝った事はないんだろう？」にはレスしない
Ｊ相手の皮肉語でやり返すのが前提のレス
Ｋ「本性が出たなｗ？」とレッテル貼りをする
Ｌ「○○なのは明らかだ」と自己暗示
Ｍ「俺が聞いたのはそういう事じゃないよｗ」と議題そのものを後付する
Ｎ「『○○だ』って言うレスがないって事は触れられたくないって事だなｗ」と妄想
Ｏ「そういうと思ってたけどやっぱりだったなｗ」と後から種明かしする
Ａ～Ｏパターンを使い尽くしたら臆面もなく２週目に入る（もしくは逃げる）
ほらビリーらしい詭弁の特徴の羅列だねｗ
＞G 「お前は過去にも勝った事がない」と捏造する
これは捏造でもなんでもないなｗお前の手口って先に上げたように
「負けを認めなきゃ負けじゃない→俺の勝ち」だってパターンばっかりだしｗ
そりゃあ論理破綻を指摘されても妄言の羅列と強弁で居座ってれば勝ち気分になれるよなｗ
＞I 「一人で勝った事はないんだろう？」にはレスしない
これも上の理由と同じ事で説明が付くｗお前が単純に論理破綻を認めずに自己優位のみ吹聴するだけの事だｗ
口ぶりがどんどんリアルの君に近づいているのが窺えて面白いねｗ
Ｐ図星を突かれるとをれを「詭弁だな」と仕立てる
Ｑ「それは捏造じゃなくて事実だろ」と自己暗示する
おいおいアルファベットじゃまかないきれないぞ？
ＧＩ以外は事実だと認めるんだな？？
（お前の手口の中からＦを使ってみたよ）
ほら分析してるつもりでもビリーの揚げ足取りの手法の自白になってるよｗ
どれだけ奇抜な電波に見えても手法の一つ一つを具に見ていくとただの荒らしの手口でしかない
それも指摘した勝利宣言厨の手口そのものだなｗ思うような展開に持ち込めないと必ず相手を貶めようとするｗ
>>171
図星をついたつもりになってるもしくはそう印象操作できてると思ってるのはビリーだけだね
自己暗示と言う言葉を使っての印象操作でどやはりお前は他人に過去の状況を見られるのを怖がっているのがわかる
そのレスに出ているぞｗ
>>172
俺が来ている理由は何度も説明しているとおりｗお前の人となりが曝け出されればいいだけだ
お前が一杯一杯になってるのもそのやり口でわかるよｗ
なんとかして勝利宣言したくてもできないイラつきが伝わってくる
先に揚げ足取りの手口と書いたがその手口もどんどん曝け出してほしいねｗ
「正体が見てた」ってのは、ネタ切れを起こし、
おんなじパターンだけで１０周も２０周もする、ということだよ。
以後５００レス以内に真新しいパターンを作れなかったら、
お前というコンテンツ（３年小物・仮）は終わるだろう…。
５００レスの猶予は大サービスだからね？
アルファベット２６個を使い切るくらいの粘りは見せて欲しいものだよ…
＞分析してるつもりでもビリーの揚げ足取りの手法の自白になってるよｗ
揚げ足取りはお前だろ？
パターンＦ、Ｍ、Ｐに心当たりないかい？
そのレス自体もパターンＬだね？
＞図星をついたつもりになってるもしくはそう印象操作できてると思ってるのはビリーだけだね
新パターンＲ
「そう思ってるのはお前だけだけｗ」と、自分の仲間を相手から引き離す
＞俺が来ている理由は何度も説明しているとおりｗお前の人となりが曝け出されればいいだけだ
新パターンＳ
「俺の目的はお前の悪行をスレの住人に分かってもらえればいい」とハードルを下げて勝ちやすくルール変更する
Ｓはお前が多用しすぎたせいで見落としてたわ
それも謎スレの頃から使ってる手口だよなｗ先に言ったとおりでビリー相手にはこれで十分ｗ
一人で勝った負けたに拘る姿と形振り構わない醜態を曝け出してくれてるから俺的に大成功ｗ
＞以後５００レス以内に真新しいパターンを作れなかったら、
＞お前というコンテンツ（３年小物・仮）は終わるだろう…。
これも指摘したとおりで５０：５０じゃなくビリールールだねｗ
＞Ｈ５０：５０の場合は１００：０に解釈する
お前の手口を相手に擦り付けてるか自分の事は棚上げで公平性なんて無視している事の証拠だよｗ
まあお前だけが必死で俺が実は笑いながらレスしてるなんて光景は考えたくないのもわかるけどｗ
頭を使わないが、これを組み合わせるのは得意。
名前の由来・３年の間、徹頭徹尾で小物のさまから。
Ａ「お前が○○なのは昔から知ってるんだよｗ」「知り尽くしてるんだよ」←何かの論拠になるわけでもないのに
Ｂ「みんな知ってる事だぜｗ」「誰でもわかる事だぜｗ」と他人にすがる
Ｃ「それがお前の手口なのは知ってるから乗らないぜｗ？」
Ｄ過去スレを張って「あの時も言われてるぞｗ？」
Ｅ１レス内において言い掛かりレスを正当化するレスでルール作りをする
Ｆ「○○なのは認めるって事だなｗ？」
Ｇ「お前は過去にも勝った事がない」と捏造する
Ｈ５０：５０の場合は１００：０に解釈する
Ｉ「一人で勝った事はないんだろう？」にはレスしない
Ｊ相手の皮肉語でやり返すのが前提のレス
Ｋ「本性が出たなｗ？」とレッテル貼りをする
Ｌ「○○なのは明らかだ」と自己暗示
Ｍ「俺が聞いたのはそういう事じゃないよｗ」と議題そのものを後付する
Ｎ「『○○だ』って言うレスがないって事は触れられたくないって事だなｗ」と妄想
Ｏ「そういうと思ってたけどやっぱりだったなｗ」と後から種明かしする
Ｐ図星を突かれるとをれを「詭弁だな」と仕立てる
Ｑ「それは捏造じゃなくて事実だろ」と自己暗示する
Ｒ「そう思ってるのはお前だけだけｗ」と、自分の仲間を相手から引き離す
Ｓ「俺の目的はお前の悪行をスレの住人に分かってもらえればいい」とハードルを下げて勝ちやすくルール変更する
Ａ～Ｏパターンを使い尽くしたら臆面もなく２週目に入る（もしくは逃げる）
＞「そう思ってるのはお前だけだけｗ」と、自分の仲間を相手から引き離す
よしよし荒らしの心理状態を表すものとしては最適の発言だねｗ
お前が一人でヒーロー気分に浸りたいがために謎スレに迷惑をかけてきた動機はやっぱりそれかｗ
＞ハードルを下げて勝ちやすくルール変更する
あれだけ指摘しても勝利宣言厨のやり口が身体に染み付いて変えられない証拠だね
ビリーの自分ルールも具体例を挙げておいたけど相変わらずのダラダラで相手が嫌気が指すの待ちみたいだなｗ
＞それも謎スレの頃から使ってる手口だよなｗ
→Ａ
＞先に言ったとおりでビリー相手にはこれで十分ｗ
新パターンＴ「お前にはこれで充分ｗ」と強がる。本当は気の効いたレスが思いつかなかっただけであり、虚勢
＞これも指摘したとおりで５０：５０じゃなくビリールールだねｗ
新パターンＵ「過去に指摘した事がヒットした場合喜んで報告する」
＞お前の手口を相手に擦り付けてるか自分の事は棚上げで公平性なんて無視している事の証拠だよｗ
→Ｊ
＞まあお前だけが必死で俺が実は笑いながらレスしてるなんて光景は
→Ｌ
＞お前が一人でヒーロー気分に浸りたいがために謎スレに迷惑をかけてきた動機はやっぱりそれかｗ
新パターンＶ「スレに迷惑をかけてるのは相手だけであり自分は悪くない」と保身
＞あれだけ指摘しても勝利宣言厨のやり口が身体に染み付いて変えられない証拠だね
新パターンＷ「○○なのは○○の証拠だよｗ」と牽強付会して喜ぶ
おいおい「新パターン」とはつけたものの、Ｑ～Ｗは全部過去レスで見た手口だぞ。
だいぶパターンが板についてるようだな
過去の醜態を貼られたのが苦痛なのが伝わってくるよビリーｗ
お前の内面も分析できて面白いねｗそのやり口でなら俺の口を封じられると思ってるみたいだけどｗ
でも悪いけど既にビリーの過去の惨状も貼られちゃってるからｗ
皮肉語だとか感じてる段階で荒らし特有の被害妄想の強さも実証されちゃってるねｗ
>>180
パターンが板についてるというのも先に上げた理由で説明が付く
ビリーの行動と言動に併せてのものならコレで十分だという事だ
お前はなんとしても自己優位性をアピールしたいようだがお前の幼稚さだけが際立っちゃてるよｗ
見事に荒らしの開き直りじゃんパターンVのお前の言い草ってｗ相手にも責任を擦り付けようとするのはｗ
それが回り回って「相手が悪い！俺は悪くない！」になるのもビリーのパターンさｗ
つまりビリーは荒らしに過ぎないって自ら実証しちゃったねｗ
満了したらそのパターンを貼り付けて一人悦に入るか？ｗそっちで俺が嫌気が指せば勝利宣言に結び付けられると考えたか？ｗ
自分の事を指摘されても同じ手口を繰り返す以上は必ずやるんだろ
俺の期待を裏切ったりはしないよね？ｗ
早速パターン切れを起こしてＤを強調か？次はどのパターンを強調するんだろうな？
＞つまりビリーは荒らしに過ぎない
おいおい僕はスレタイに従って徹頭徹尾＞1-22の話題をしている。
かたやお前は徹頭徹尾、この話題は『すでに(みんなが)論破したから必要ない』と逃げ、
その逃げ向上で荒らし行為をしている。
僕は＞1-22から逃げないが、お前は逃げるたびに荒らしまがいの長文をコメントする。
これは正論だよね？どう？
お前の勝ちでいい。
エヴァの話題において、お前が僕に勝てないのは、お前の逃げっぷりからよく分かる。
＞早速パターン切れを起こしてＤを強調か？次はどのパターンを強調するんだろうな？
ほう言われたら無理やりに新パターンを作れないかｗ
＞おいおい僕はスレタイに従って徹頭徹尾＞1-22の話題をしている
俺の立場は既に述べたｗお前の本性とやり口が伝わればそれでよし
そこへ巻き戻したのはお前が逃げてる証拠だｗ
徹頭徹尾話題をしているってのも嘘だねｗ
レスを振り返ればどう勝利宣言しようかって揚げ足取りばかり狙ってるのがわかる
>>184
それも勝利宣言のパターンだよねｗ
逃げるんなら俺も出てこないよｗその代わりにビリーもここから去るんだな
先にあったもう片方の謎スレを連投で潰した事だけは謝っておきなよ
僕は毎日このスレにいるんだ。
お前から逃げるんだよ。
だから毎日ここでエヴァの謎について利用するけど、
お前のレスは『エヴァの話題』じゃない限り返答しないってことさ。
構って欲しいなら是非ともエヴァの話題を振ってくれ。
もちろん、お前の無知や観察不足により恥をかいても保証はしない。
つまり粘着は止められないって白状するんだね
いい年こいてずっとネット弁慶でありたいわけだビリーはｗ
返答しないとお前が言ったからレスは結構
思ったとおりの有様をお前が見せるのも確信できたｗ
ただし片方の謎スレに関しちゃお前が責任持って立てておけよ
お前が潰した以上はお前の責任になるからな
ホントに自説に自信があれば専スレでやればいいのにそれをしないカマってちゃん
クズレス氏ね
すこしわかるw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328637563
答えすぐあったorz
>S2機関を搭載していたので、使徒と同じようにコアを潰されない限りは復活可能です。なお、エヴァシリーズがもっていた槍は、ロンギヌスの槍のコピーということになっています。
冬月が投下されたevaシリーズを見て、大袈裟だいい、ゼーレがサードインパクトを起こそうとしていると察する。
まさか、ここで起こすつもりか!?
この驚きはジオフロン直上という場所で起こしたことに対する驚きであると、普通はそう思う
が、この儀式はジオフロント直上でなされるのが自然であり、冬月の驚きようは合点がいかない。
冬月の、まさかここで!?、というのは、時間をさしており、こんなに早くサードインパクトを起こすのかということの驚きだ考える
ゼーレ慌てぶりは想像を絶するものだった
あ、そういうことじゃない？
なんか最後、シンジとアスカだけ残るけどｗ
間違いなく幸せには見えないからハッピーエンドだけはないな
バッドではないな
>>987��
>>違うね。むしろケンスケがトウジをシンジにけしかけたのだから、～
ケンスケがトウジをけしかける=トウジが女子をけしかけない
これが成り立たないのは良いよね？
>>実際、そういう展開になり、そういう発言があり、そういう結果に至ったのだから、この解釈は正解。��
トウジがけしかけたとしてもそういう展開になり、そういう発言があり、そういう結果になるでしょ？
ここでいう結果はシンジを妹の敵で頭ごなしに殴ったことへの一発は一発の精算ね
トウジ自身、ミーハー根性でシンジの素性を知りたがっていたわけではないし、
もちろん女子との雑談のネタとしてではないから、仲の良さは関係ないとも十分考えられる
トウジは大人っぽい女性が好きと主張しているけど、アスカを好きだとも主張しているね
これは食い違っていない？
>>トウジ自身もシャイな部分もあるが、恋より友情を取るようだ。��
この部分でそういう解釈をするなら、女子からの何かしら誘いを断ってここに来る描写がないとね
＞俺は、輪の中心になり囲まれるシンジ、それをそれぞれの思惑で静観する二人、トウジの指示を仄めかす演出としてコンテが切られてるだけだと思うな��
>>これは違うね。２人だけじゃなく、シンジ、ヒカリ、レイも席が移動しているから。
シンジは囲まれなきゃいけないから、より中央に近い位置にいく
委員長の最初の席は指定されてないよ
レイはその前の、窓側のモブキャラ達が退屈そうに授業を聞いてる、普通の中学生を演出するシーンで邪魔だから後ろに移したのかな？
メインキャラの席が変わったんだから、何かしら理由がないとおかしいよね
その理由付けは、クラス編成なり教科ごとの席順なり、なんでもいいんじゃない？
3話冒頭でクラスを写しているシーンで女子が座っている席に、シンジがクラスに入ってくると綾波が座ってたりもする
他にも7話、8話でも席は変わってるし、17話中でもトウジの座ってる席が違う箇所がある
それぞれ、レイなめて窓際にいる三バカに悪態つく委員長その他という、ミサトに夢中な男子への女子の反応
ドアの位置から窓際の3バカの雑談と他の生徒の様子をややアオリ気味に撮ってクラスの日常を演出、
それを破るアスカの登場とカメラ目線になる三人
委員長なめて画面中央に座るポツンといる普段の明るさとは違うトウジ
話によって、時には話中でさえ席が変わってるんだ
これは子供たちが疎開してることを回りくどく言ってるという推測以上に、
画面構成、演出で必要なカットのために描かれているといえる
エヴァの大きさが固定されてないのと同じようにね
>>僕は、『エヴァ脚本家の狙い』を解読したいのであって、哲学そのものはどうでもいいから��
＞「他人のために何かする」≠「他人のために尽くす」��
についての議論はしないからね。僕は『＝』だと考える。��
哲学というより現代文の話だと思うんだけど...
>>21
>>妹の仇うんぬんなら、もう殴ったんだし清算できている。��
＞妹の怒りはシンジがパイロットだと知った時点で冷めたと主張していたのでは？��
気に済むきっかけは別に１回きりとは限らないでしょ��
あなたの主張は、シンジの利己的な態度に義憤したトウジが殴って
ケンスケやレイもそれを察していたって話じゃない
結局トウジはそういう体でシンジを殴りたかっただけってこと？
＞話によって、時には話中でさえ席が変わってるんだ
それは知ってるけど、この第３話においては、
「ホームルームと授業の間にクラス編成があった」という暗示がある。
教諭が教科書を朗読してるときに、「机が一つもない教室」の絵がある。
生徒自身が机を持って、２年Ａ組に移動したと言うこと。
この時に一部のキャラは、本人達の意図により席を変えた。
で、３話以外で席が替わるのは、別に「生徒の人数が激変したわけではない」のに
移動してるのであり、これは演出優先ということで解釈する。
「席の移動」にストーリー性はない。
第３話に限り、「ストーリー性のある席移動」があったから例外なのよ。
＞これは食い違っていない？
トウジは、レイの「人間性、内面」が好き、アスカの「顔と体」が好き。
だからアスカの性格は好きじゃない。
＞>>トウジ自身もシャイな部分もあるが、恋より友情を取るようだ。
＞この部分でそういう解釈をするなら、女子からの何かしら誘いを断ってここに来る描写がないとね
いや日頃からトウジは女子達と仲が悪い。曲がりなりにも委員長のヒカリと口論する。
下品で粗暴なのもモテない。これは、第壱中学校の女子がお高く止まっている、と言うこと。
「私は不良っぽい男子を好きになったりしないもんねー」という態度。
これはセカンドインパクト後の前提にも由来している。
「男児より女児のほうが生存確率が高い」の法則に則った舞台設定が生きており、
「女子生徒が男子生徒を選ぶ権利がある」ということ。だからお高く留まってる
だけど女子の方が多いので、女子同士で競争になる、ということ。アスカが煙たがられてるということ
結論として、第壱中の女子生徒は「目が肥えている」、「男を見る目がある」。
だから、ジャージ（これは私服だ）で登校するトウジや、ズル休みで軍艦見学に行くケンスケより、
童顔で、おとなしく、ナイーブぽくて、エヴァパイロットのシンジがモテる
…だいぶズレたな
1997年で時間が止まってるかのようだな
スレ的には間違ってないかと
傍流部分のお話なので、なにか他に話題にしたいことがあるなら具体的にレスしたら
UFOにさらわれたと主張する人間に何を言っても無駄だよ
ラミエル戦でシンジがレイを救出するシーンあるけど
シンジはどうやって初号機のエントリープラグからおりたったのでしょうか
第１話、ミサトが道に迷い、リツコを呼び出すアナウンスがあった時、
リツコはスキューバスタイルだったけど、この非常時に
どこの施設に、なんの為に潜っていた？とか疑問に思わないんだろうか…
エヴァのメンテナンスのためにエヴァ冷却用LCLに潜ってたんだろ
ガギエルの時に二人がどうやってエントリープラグに入ったか、って考えるくらいどうでもいいことだな
この借りとは、リョウジにＪＡに関する資料を横流しさせたことだろうが、
疑問なのがリョウジに対するゲンドウの借りが、『また』であることだ。
また、というからには前にもゲンドウがリョウジに借りをつくっていなければならない。
その借りとはなんなのか
まさかとはおもうが、
胎児アダムをドイツから持ち出させたことだとはいうまいな
ドイツからアスカを連れてくる直前って流れだし
声優がわかりやすい声でモブをやるのはエヴァでは普通だし公式で設定されてなきゃなんとも言えん
思った通りの解釈だね。
でも冷却水なはずがないんだ。だから着色してあるんだし。
誤飲を避ける為に。
工業用冷却水に潜れるわけがない。
消去法であれはＬＣＬだと思ってる。
でもアスカを初陣に参加できない身分に降格させたしで、
なにかとシンジの影武者になるよう操作してくれてる。
「しかし、いきなりの実戦で彼のシンクロ率は４０を軽く越えているぞ？」
「ウッソ！？」
加持はドイツにいた頃からシンジのデータを持っていたけど、アスカは今日まで知らなかった。
アスカが勝手に調査しようとしてもできないように工作してたからだ。
それにこれは、『加持がアスカにたきつけてシンジにブツけて様子を見る』、というシーンだし。
「偶然も運命の一部さー。才能なんだよ、君の（君の実力じゃないんだよ。両親のお陰なんだよ）」
という皮肉だ。加持のこのセリフは。
ＪＡ開発に、戦自研と、そのバックの日本内務省の長官が絡んでる。
その内務省に加持がいたんだから、
エヴァ資料を日本重化学の時田に流した張本人は加持で決まりだよ。
？？
寝起き１番だったから読み落としてたけど、
＞エヴァ冷却用LCLに潜ってたんだろ
「冷却用ＬＣＬ」ってなに！？
おそらくリリスの黒き月が地球に到達した出来事だろう。まもなくリリスは人類を生みおとした。衝撃で衛星の月ができた。
すなわち衛星の月は黒き月の衝撃の残骸であろうが、アダムの白き月が地球に衝動したときには、衛星の月みたいものは誕生しなかったんだろうか。
はたまた、アダムも使徒を何体か生みはしたが、最初の使徒が活動を開始したのは、人類からはるかに遅れる西暦2014年だった。
なんで？
残骸？「本体」と「残骸」の区別を付けることもナンセンスだし。
残骸だって本体の一部でしょ。
＞アダムも使徒を何体か生みはしたが、最初の使徒が活動を開始したのは、人類からはるかに遅れる西暦2014年だった。
アダム自身も使徒であり、「最初の使徒」だよ。「第１使徒が第２使徒以降を生んだ」んだから。
ま、劇中の人類視点で勝手にアダムも第２使徒以降も「使徒に分類」してるのであって、
狭義では違うんだけど。
第１使徒は「魂を持った使徒だから人間でもある」し。Ｓ２機関も持ってるから「神様」なんだけどさ
前の世代の「人類と呼べる種」の起こした「補完計画」だと考えてる。
そして２０１５年に新世代の人類が同じ計画を立て、起こしたのがサードインパクト。
１番でかい爆発があれば、「前の爆発の痕跡」を上書きするから、
「３回目（もしくは２回目）」になるたびに数えがリセットされるけど、
結論として、劇中の人類は世代が代わるたびに補完計画で大爆発を起こしている。
その時に生み出された人間が、４０億年前は「レイとカヲルの元になったアダム」であり、
２０１５年度版で生み出されたのがシンジとアスカだ。
この２人が前の世代のレイと同じように、次の人類の始祖になる、と考えた。
アスカに包帯と眼帯を付けたのはその暗喩だよ
すまんが妄想レベルの解釈を確定かのように断言するようなやつとは議論する気も無いんだ
旧劇場版のラストで、シンジがアスカの首を絞めたのはなぜ？
それに対してのアスカの言葉が「きもち悪い」だったのはなぜ？
どんな解釈の仕方があるのかな？
いまだに分からない…
それを言うなら、どこがどういう理由で妄想なのかを確定してくれないと、
ただの負け犬でしかないんだ。
逃げる？自分の想像力のなさ、セリフや描写が頭に入ってなく、
しかも動画を見て検証しようとさえしないだろう？
検証してないって事は、想像だけでそのシーンを思い浮かべたって事じゃないか？
それが「妄想」だろうに
シンクロ率が伸び悩み始めたのは中盤で、２２話で乗れなくなったのは加持へ猜疑心だ。
お前、２２話の顛末なんか露も思い出さずにレスしたんじゃないか？
頭に全話のセリフと描写が入ってない証拠だ
ミサトが何年ほどドイツにいて、加持が何年ドイツにいて、
それがいつの話しか…という事すら頭に入ってないんだとしたら、
勘弁して欲しいわ。それくらいは知ってるていう前提だったからさ…。
他人であるアスカへの恐怖が首締め
それを受け入れたからやめた
気持ち悪い、は補完でシンジに自慰されたことを知ったから出た台詞
宮村によると襲える状況なのに襲わずに自慰をする男に対する感情とのこと
宮村にセリフを任せたけど、採用したのは他人であり庵野だ。
「宮村の考えたこと」という定義にはならない。
誰が考えたか？ではなく、誰が許可をしたか？という前提じゃないとダメ。
で、自分は「気持ち悪い」って発言は、２２話英字タイトルの「Don't Be」
にも現れているように、「心の壁」という一貫したテーマの、延長だと考えてる。
Don`t Beとは、存在するな、生まれて来なければ良かったのに、とかだ。
日本語で言うなら、『キモい』とも訳せると考えれるから、庵野がテーマに則り、
採用した、と解釈している。
「気持ち悪い」と言うと言うことは、一緒に居たくない、であり、シンジとアスカの間に
ＡＴフィールドが生まれている事をさしている。
ま、ＬＣＬの海から分離したと言うことはそういうことで正解なんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820
なぜあの時のアスカは包帯を巻いていたのかというのは議論の余地がまだあるが、それはまだ後の話しだ
さて話を元にもどすと、ガギエル戦の最後に登場した胎児アダムだが、リョウジがガギエルが襲撃した原因だといい、人類補完計画の要であるともいう。
そしてゲンドウが最初の人間アダムだと断言。
この胎児アダムこそ第一シトアダムであるのはまちがいないようだ
が、リョウジは胎児アダムの存在を知りながら、第15話ぐらいで、ターミナルドグマの巨人のこともアダムだと言ったのである！！
この矛盾について
Ａ説：アダムは二つ存在する
Ｂ説：胎児アダムが成長してあの巨人になった
Ｃ説：リョウジはターミナルトグマのがリリスと知っていたがミサトに嘘をついた。
まずＡ説は結果的に難しい。
Ｂ説も厳しい。ガギエルの前のシト達の行動からそういう帰結になる
消去法でＣ説だろうか。
エヴァって何で赤い液体に浸してあるんだろう？と思って考えた結果
アホだろ
スキパラでスタッフが庵野がリリスという言葉を仕入れたのは24話直前だと証言してる
さっさと消えろよカス
それで解決できてるつもりでいるのか爆笑
＞スキパラでスタッフが庵野がリリスという言葉を仕入れたのは24話直前だと証言してる
お前がアホだよ。
それさえ正しくはないんだよ。
２２話
「しかし、アダムとエヴァの接触はサードインパクトを引き起こす可能性が！
あまりに危険です。碇指令、やめてください！」
「ウソ、欺瞞なのね。セカンドインパクトはシトの接触が原因ではないのね
サード･インパクトは起きない、というわけね、そんな事では」
とあるように、地下の巨人はとっくにアダムじゃなくなってるんだよ。
さらに、第１３話の時点ですら
冬月「場所がまずいぞ」
ゲンドウ「ああ、マダムに近すぎる」
プリブノーボックスはターミナルドグマからかなり離れてる。やはり地下の巨人はアダムじゃない。
お前さんの言う「リリスて言葉を仕入れた」云々ではなく、
地下の巨人は大昔からアダムじゃない点が争点なんだよ。
消えるのはお前さんだよ
このまえ中野で買ってきたけど読む気沸かないから片付けてしまった
学者だとか評論家の肩書きある人の考察がいくつかあるがどれに対しても反論が出る
庵野が断言しないかぎり永久に結論は出ないだろう
個人的には北村って人の考察がしっくりきたが論外という意見も相当多い
テクノロジーや遺伝子を利用ただけで、細胞は毛のひとつも使われてない。
遺伝子を利用したなら無じゃねえじゃん
遺伝情報を「模倣」しただけ
独特のキモさが出てるけど
回答して下さった方、どうもありがとうございました。
ナルホド―――の気持ちです
エヴァはいまだに謎が多いアニメですね
そこが人気の秘密かもしれませんが…
世界規模の食料危機がおこり、ヨーロッパにまで
飢餓がひろがる。
経済を崩壊させ、食料危機をおこしている
真犯人は「フリーメーソン」！！！！！！！！！！！
全人類を危機にたたきこんで、邪悪な支配者をおがませるため。
邪悪な支配者は、「分かち合い」をとなえ、
食料を人々に平等に分配する。
邪悪な支配者は「救世主」とよばれ、
権力の頂点にたつだろう。
ヨーロッパ連合の大統領になった邪悪な支配者は、
全人類に「獣の数字」をつけ、コンピューターをつかって支配する。
フリーメーソンを批判するものは、虐され、
言論の自由はなくなり、ヨーロッパの民衆は、
奴隷や家畜のように支配される。
「知恵あるものはとくがよい。獣の数字６６６」
少なくとも
apple、microsoft、intel、dell、hp、sony、nec、fujitu、yahoo、amazon、ebay
など思いつくコンピュータ関連会社のどれにもあてはまらない
まぁ激しくスレ違いなんだが
もしそうなら、他者との接触ではいつもそれが伴うということを言いたいのかも
シンジはそれにかけたんだよ
この曲パRBB?エヴァ？ この曲知ってましたか？初めて知りました。。。
これもエヴァの曲ですか？
すいません、これはエヴァじゃないようでした。
BB=ビッグボーナス ７７７ でパR台で鳴る曲みたい
リリスというのは月に住んでいた生命体だから
で、当ってる？
こういう描写はない
放送後に慌ててみんなで考え出しただけ。
描写しなかったと言うことは、必要なかったからしなかったんだ。
あとで言い出したのは、やっぱり必要に迫られてだ。作品とは無関係
劇中における登場人物にキリストは関係ないけどね。
手に移植したアダムサンプルとレイに、自分の意思を混ぜれば、
想像上の人間は０から生み出せる…つまりユイを再生できる、ということ。
これを２０００年に葛城博士がやろうとしていた。
葛城博士は、この技術を確立すれば世界を救える！と考えており、
キールやゲンドウに「科学者は独善的なんだよ」と笑っていた。
で、今回はゲンドウが同じ事をやろうとしていた。
ほぼ、「ユイを再生する」という個人的な事だけど、
ネルフ職員幹部や国連幹部は、その技術を確立して人類を人工進化させたかった。
国連や委員会や冬月はゲンドウ派。キール派なのはゼーレだけ。ユイ当人はどちらでもいい。
初号機の起動実験をシンジ君のお母さんがやったと
でまあ、初号機は使徒のクローンだとその時は思ったのね とりあえず
で ユイさんが初号機の中に融けてしまう
サルベージをしてだそうとしたらユイではなくレイが出た このレイというのはおそらく人間型の使徒なのだろう エヴァの中身が体をを得てエヴァの外に出たと
代わりにユイがエヴァ初号機の中の人になっちゃった
そう考えるとゲンドウの個人的目的はユイの復活なのだろう わかりやすく考えるとそうなるはずだと 当時は考えたよ
は、公式が苦渋で捻出した事後設定だから口にするのもはばかれる。
公式は自分で描いた描写を自分で忘れるからねぇ。
２０話では、ユイのサルベージを失敗したように、それを模倣したシンジのサルベージは失敗しており、
しかも改めてシンジが出てきた時は、ＬＣＬは流れ出たからまったく無関係だもの。
公式とやらに「その事は憶えてます？辻褄合ってないないんじゃない？」
と聞いても開き直るだろう。ファンの一部はご執心してるけど。
「アンノガーコウシキガー」って
妄想を断言するのはやめろと何度言えば…
まず委員会＝ゼーレだろ
あとゲンドウの補完は完全にゲンドウの個人的な望み
冬月は人類が助かってユイも喜ぶだろうからゲンドウ派だが、国連は莫大な予算使ってまでゲンドウの補完などやる気はないし、そもそも補完計画は知らされてない
ゼーレに騙されて使徒殲滅のために協力してるだけ
＞まず委員会＝ゼーレだろ
うえ！お前最悪。それエヴァスレやＷＩＫＩの受け売りだろ？
「委員会≠ゼーレ」だよ。「＝」に仮定したら、国連が人類を滅ぼそうとしている事になる。
それと、ゲンドウと冬月が「老人老人」と呼ぶときは必ずゼーレの話題に限られているように、
「ゼーレ＝高齢者」なんだよ。逆に、委員４人（キール以外）を老人と呼んだ描写はない。
冬月「しかし委員会は血相を変えていたぞ」
ゲンドウ「予定外の事故だからな」
冬月「ゼーレもあわてて行動表を修正してるだろう」
委員会とゼーレが別なの分かる？行動表を書いているのはゼーレ。
委員会はそれに従っている別組織。
それと、ゼーレは国連ほどの巨大ではない、単なる小さな、古い秘密結社。
かたや委員会は、セカンドインパクト後に国連内部に設置された非公式組織。
セカンドインパクト後、ね？それ以前はユイが存命だったから目的もヘチマもない。
その辺分かってる？
＞冬月は人類が助かってユイも喜ぶだろうからゲンドウ派だが、
冬月の目的は『人間の作ること』だよ。それが形而上生物学なんだから。
その手腕に目を付けられて、すでに有名だった葛城博士よりも重宝されたわけなんだし。
＞国連は莫大な予算使ってまでゲンドウの補完などやる気はないし、そもそも補完計画は知らされてない
ゲンドウが補完計画に乗り出したのはユイの死後。だから便乗した立場だ。
つまり、国連はずっと前から、ゼーレと一緒に人口進化を研究していた。
ネルフの前進ゲヒルンは人口進化研究所であり、国連組織であり、
地下空間を掘る予算もここから出ている。MAGI開発予算もだ。これはゼーレの予算じゃない。
描写ひとつ見てないお前さんが、あいまいな記憶とエヴァオタからの受け売りで考えた事を「妄言」と言うのでは？
これを見ると、「ゼーレ＝委員会」派はよく描写や設定を頭に入れていて、
逆に、「ゼーレ≠委員会」派がいかに盲目で無知かがわかる
じゃあ、「○○だと思う」を多用して、人の顔色を伺いながら持論を唱えろ、と？
バカな…。持論は自信を持って出すモンだよ。
○○だと思うを多用する人の意見を信じる人もアホじゃないかねぇ
ぶっちぎるしかなかったというのが真実に近いのか 今更どうでもいい考察だが
少なくとも断言するには明らかにソースがあるとか、誰でもそう思うようなものに対して言えってことだ
妄想、勘違いな解釈を断言するのは初心者に対して混乱を招くからな
＞誰でもそう思うようなもの
「読解力のある人なら、誰でもそう思うようなもの」
と言ってくれないと困るねー。
実際、否定してる人は読解力も観察力も、
それ以前にセリフも描写も頭に入ってないのが多数で、
逆に、僕の持論で納得してる人は、セリフや描写がよ～～く頭に入ってるし、
庵野がー公式がーと言わない人ばかりだ。
企画段階からいたオリジナルスタッフが多趣味だったお陰で、
言葉のトリックやら、人の惹きつけ方が堂に入ってる作品だけど、
設定が行き届いてない部分も目立つ。
委員会＝ゼーレの件だって、「委員を老人とは言わない。ゼーレだけを老人と呼ぶ」
という一貫性があるのだから、脚本家達はこの設定に、間違いなく基づいてたはずだ。
だのに公式ですら、「委員会とゼーレって同じだっけ？」、「胸の光球とコアとS2機関って違うっけ？」
という有様だ。
ガイナックスでライセンスホルダーやってる人間が、「本当の公式」
を理解しておらず、渡された資料を自分の裁量でライセンスしたんだと考えてる。
角川から出てる『公式設定資料集』とかね。あんなの嘘だって。
フリーザの最終形態の戦闘力が１億とかも全部嘘。飲み会の席で決めたりしてるんだよ。
「１億にしといたら子供達喜ぶんじゃね！？」 ←鳥山＜『あ～う～それ程ではないですね…別にいいけど』
庵野がー公式がーと言わない人ばかりだ。
それどころか、納得しなかった場合でも、セリフや描写を引き合いに出し、
議論を続行できる人ばかりだ。少数派はね。
俺はゼーレ＝キール一人だけの考え
キールにとって、ゲンドウは『裏切るかも知れない』と予感してるけど
メンバーに対しては『こいつらは絶対に裏切らないからいいとして…』
と言うような、凄い信頼がある。ゆえに『実はゼーレはキール一人説』も通るっちゃあ通るけど…。
これだけ信頼が厚く、『メンバーはキールと一心同体』と言えるほどなら、
もはや『人数』にこだわるのがナンセンスになる。
『キールともうひとりいて、実はゼーレは２人』だろうが、『最後の一人は嘘で他は本物』とか
言う話になる。ナンセンスだ。
あと、裏切らないと言いつつも口論したり意見が分かれるけど、
『だからゼーレは複数いる！』と断言するつもりもない。
「それはキール以外はコンピュータの声だ」
「メンバーの声はキールの心の声だ」
「キールが多重人格なんだ」といくらでも説が立つ。確実な描写がない限り。
その確実な描写がないんだよね。目を皿にようにして探しても
まぁ委員会≠ゼーレに納得してる人はゼロに見えるけど
だとしたらそれが読解力がない事になるけど、僕の読み違い？？
>>283は僕じゃないぞ？
>>283と>>284が別人であり、それが意見対立してるのも分からなかったて事か、
＞285は
はずれ そう思ってるのが大部分だろうけどね
まず、死海文書と裏死海文書は、ゼーレがキリスト教に当てこすって名前を借りた物。
劇中にキリスト教はあるんだろうけど、劇中においてはキリスト教は大嘘と言うことになる。
劇中の地球上には、キリストの起こした奇跡は大嘘だという事で説明が付くはずだ。
で、ゼーレは人類の祖先を知っているので、キリスト教なんか遊びの道具にしか認識してない。
自分達で書いたスケジュール表を、「死海文書・つまり預言が記された書」と呼んでいるだけ。
ゼーレのいう死海文書は、ゲンドウや冬月が、「行動表」「スケジュール」と呼んで馬鹿にしている。
１８話３号機爆発事故は、委員会にとっては寝耳に水だったので、ゼーレの方があわてて修正したｗ
どう修正したかと言うと、『２０１５年○○月頃に３機目のエヴァが爆発消滅するだろう』
みたいに。だから「死海文書にない事件も起こる。老人にはいい薬だろう」と笑う。
事実とアニメの虚構を混同しているのは典型的エヴァヲタですね
『混同するなよ！』という趣旨のレスなのに、よく読んでないからそういうレスになるんだな。
あるいは、読んだけどセリフも描写も頭に入ってないというだけか。
パラレルのシンジが赤い海（＝死海）で
自分の半生、つまり使徒の襲来を記述した書なんだよ
パラレル世界では新劇と旧劇が微妙に違うように、多少違ったことも起こる
もしそうでなく、シンジ以外の誰かが予言した書だとすると
誰が使徒の襲来を予言できるんよ？
僕(笑)
キメーよｗ
ところで何故シトは第三新東京市にやってくるのかというのがある
地下にはリリスがおり、その匂いのようなものがアダムと識別困難である限り、アダムが出す匂いのようなものに本能が反応してやってくるのだろうか。
母に戻ろうとする本能、帰巣本能に似たようなものなのかもしれない。
は？は？は？
死海文書は、『予言書と言う体』にした『ゼーレのスケジュール表』でしかない。
そのスケジュール通りに実行しているのを、委員会に「予言が当たった」と言ってるだけ。
『預言書なんかじゃない』という伏線回収として、１７話参号機事故をゲンドウ冬月が笑う、
という描写があるわけなんだけど。
伏線：第２話「死海文書という予言通りに使徒がやってくる」
回収：第１７話「実は死海文書はゼーレによる自作自演」
帰巣本能説は違う。帰巣や本能の意味をよく調べず、
語感だけでご都合解釈してるエヴァファンに多い傾向だわ。
カヲルが、『アダムとリリス』の違いが分からなかったのは、
『似ている』からじゃない。『騙されていた』からが正解。
当時から『アダムとリリスは酷似している』説がエヴァ本で蔓延してたわ。
カヲルだって使徒の一人なんだから、このカヲルを参考にすれば謎なんか簡単に解ける。
なのに、いつまで経っても第３～１６使徒からしか考察しない、妙なこだわりがあるから解決しない。
まず、カヲルはゼーレからじきじきに送り込まれてきた。
『アダムはドグマにいて、そいつと融合するとサードインパクトが起きて幸せになれる』と。
で、これはゼーレに信じ込まされていた大嘘。
そして、リリスの間近にやってきたら、真相を思い出すようにもセットされていた。
結論として、サキエルからアルミサエルまでも含めすべての使徒も、
リリスの目前に来たらその正体を思い出すようにセットされていて、
カヲルと同様に自分の死を望むはずだ。『カヲルに限っては死を望む』という理屈はない。
＞母に戻ろうとする本能、帰巣本能に似たようなものなのかもしれない。
臭いを辿ってやって来るなら、ますますレイにまっすぐやって来ないと辻褄が合わない。
臭いあるなしに関係なく、そもそも記憶…つまり『事前知識』『予備知識』
を操作されているんだよ。
だから、これは偶然ながらアルミサエルがレイと融合しようとしたのは大正解。
レイ「私がいなくなったらATフィールドが消えてしまう」とは、
この戦闘中にフィールドが消えると形勢不利になる、という意味じゃなく、
レイとアルミサエルが融合したら人類のATフィールドが中和されてしまう、という意味。
このシーンはサードインパクトの危機だったんだ。
もっとも、量産機と違って１機だから共鳴させて、アンチATフィールドを展開するというのは不可能。
爆発はセカンドインパクトレベルに留まり、中部地域が吹っ飛ぶだけで終わるんじゃないかな？
あんたの考えは（裏）死海文書はすべてはゼーレの儀式=リリスによる人類の補完を執行するための自作自演の行動予定表であるため、
おそらくセカンドインパクト時に捕捉できたすべてのシトらに記憶操作して自ら送りこんでいるので、その数にいるまで正確に預言できているかっこうとなっているということだな？
じゃあガギエルの行動はどう説明するつもりだ？
バカなの？
引っ込んどきます
まず前提として、『使徒の記憶操作は生まれる前にセッティングされている』としている。
アダム（つまり２０００年に南極にいた神様）に干渉した際、そこから第２使徒リリスが生まれた訳だけど、
第３以降の使徒にも同じセッティングがなされたはずだ。
『どうやってセッティングするか？』というと、『神様に人工的に人間を生み出させる』という実験をすれば、
そうなるようになっている、という結論になる。実際、リリスはレイに帰ったわけだからね。
思うに、生まれてきた使徒たちは魂（心）を持って生まれる事が出来なかったので、
『神様に接触すれば魂を得られる』という事前知識に基づいて行動している、と考える。
逆に、もし葛城博士が『神様から人間を作り出すことに成功』していれば、
生まれてきた生命体は、魂があるので『人間』と定義され、『使徒』にはなってなかったはずだ。
以上が前提。（使徒に対して、規制本能に似た『人工的な事前知識をセッティングする手順』）
ガギエル戦については、『ゲンドウの予想の範疇だった』と考えている。
南極の実験の前日に高飛びしたゲンドウは、確実に上述の手順を知っている。
だから、『この航海の途中に使徒が地上に出現すれば、アダムサンプルを狙う』と予想が付く。
委員会４人は予想外と語ってたけど、キールとゲンドウは予想の範疇だった、という結論。
＞マグマダイバーの回までしか見ていないので
嘘だね
神話と宗教のオカルトなのか
どっちなんだよ
