1read 100read
2012年3月同人ゲーム230: 何故ひぐらしは月姫になれず東方にも抜かれたのか (193) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【HACKER】Black Bastard総合スレッド3【RANKING】 (824)
東方のアニメ化を本気で応援するスレ (138)
黄昏フロンティアは商業化すべき (133)
おっさん or die 第14ステップ (335)
私的フリゲベスト3を挙げていくスレ (282)
Arcanum Knights Floor4 (550)

何故ひぐらしは月姫になれず東方にも抜かれたのか


1 :
自分のこと「竜騎士」とかいってる作者キモくね?
中二病かよ

2 :
年末だからなぁ・・・病院開いてるかな・・・・
年明け早々に精神科いくんだぞ
ハロワにも根気強く通い続けること!いいね?

3 :
単糞

4 :
実写になったじゃん

5 :
かんぬ…いや、なんでもない

6 :
1次創作は相変わらずひぐらしが上なんだが

7 :
そもそもジャンルが違うじゃないか

8 :
東方に抜かれたって言ってる時点でどうなんだw
も少し同人の事知ってからスレ立てろと。
月厨で鍵厨の竜騎士が厨2病なのは今更だが
そもそも型月が厨の筆頭みたいなもんだし。

9 :
厨2じゃなくて面白いノベルゲーム知らないので
おすすめ教えてください。

10 :
ノベルゲームってゲームと銘打つ必要ないよな…

11 :
エロ要素ほとんど無し+あの絵+恋愛メインでもない
これであそこまで売れた月姫とひぐらしの凄さを知れ東方厨

12 :
ゲームの内容と、一部類似した事件が起こる度に、やり玉にあげられてたひぐらしは凄いと思う

13 :
エロ要素ほとんど無し+あの絵+恋愛メインでもない は東方もだろwwwww

14 :
東方は勢いが衰えなくて羨ましい。
ひぐらしはメディアミックスで多少盛り返したけど、解に入ってから基本右肩下がり。

15 :
新人予選落ちも元公務員も
どっちもスイーツだろ

16 :
厨騎士()笑

17 :
基本的にミステリーがこういった購買層に好かれる事って少ないと思うしなぁ……。
後半の展開のgdgdさというか、
ジャンルのまたぎみたいなのも気になったし。
全体を通して筋が通ってないところをファンが感じ取ったんじゃないかと。
あれで物理的に解決可能なオチで納めてたら、
歴史に残るミステリー作品になったんじゃないかと思う。
ま、かなりハードル高いことだし、竜騎士の力量じゃトライしたところで無理だったと思うが。

18 :
その3作品は同人じゃ桁違いに売れた それでFA

19 :
お前ら敵に神主と竜騎士ってどっちがカッコイイ名前だと思う?

20 :
×お前ら敵
○お前ら的

21 :
どっちもどっちだけど正直神主はないとおもう
宗教臭・・・
と東方厨が申しております

22 :
・東方はひぐらしの後発では無いため、抜かれたと言う表現は間違い。
・竜騎士は月厨であり東方厨、橋の前で〜とか東方ネタもひぐらし内にある。
・ZUNはほぼ一人作業、竜騎士は家内制手工業、型月はサークル発。まったく別種。
正直、3同人どれも知らないとしか思えん。

23 :
煽りたいだけのゲス野郎の巣窟
実ににちゃんねるらしい

24 :
>>23
そう思う時点でお前もゲスの仲間。

25 :
月姫って初めて聞いた
っかなにそれ?

26 :
「どう?! こんなに凄いでしょ
 使わないけど」
と嘘設定を延々披露し続ける同人ノベル

27 :
お前月姫やってないだろw

28 :
>>14
ひぐらし、月姫、Fateは長編。だから作者の消耗も激しい。
逆に東方はSTGだし話はあってないようなもの。だから消耗はそれほどでもない。
言ってみれば竜騎士、きのこは大魔神佐々木、ZUNは松坂。
だから最後まで残るのは東方、これは確定。
むしろきのこはよく頑張った。竜騎士はうみねこ次第だけど・・・
かなりきついとおもう。

29 :
月姫知らないゆとりか…
まぁ内容知らない人は多いかな

30 :
>>28
確かに型月は作者の消耗激しいかもしれんが、長い間やってる分信者も多い
だから新作が出れば割と盛り返す。たぶん。企業だからグッズ製作とかも自由にできるしな。
東方は今現在はニコ新でかなり盛り上がってる状態。
だからニコニコが潰れればのんびり下がっていく。
けど昔からの信者もいるし、ニコ新でもハマリこんだやつらがいると思うので、酷いところまでは下がらない。
竜騎士に関してはなんともいえないけれど、うみねこ次第だなあとは俺も思う。
俺の考えではこんな感じ。まあ月厨で東方厨だからまったくアテにならないと思うけど。

31 :
ってか月姫とか何年前だよw
そんな作品と張り合ってる時点でもうね

32 :
>>30
ピクシブでもランキングに載る絵は東方ばっかりで強い
人気の元はニコニコだけじゃないよ
>だからニコニコが潰れればのんびり下がっていく。
それは同感だけど、
この「ニコニコが潰れれば」って所が分からん。そう簡単に潰れはしないだろう
東方の人気が下がるとしたら、
1.新作が出なくなる
2.新作がつまらなくなる
だろう

33 :
月姫って高校生が外人と一緒にナイフで人をしていく過程を書いたサイコホラーノベルでしょ

34 :
ひぐらしは、発表速度速いし、長くアニメやったから、割りとアニオタ、一般受けしたかも、でも広く、浅い。
型月は一般受けしなくても深い、但しリリース速度遅いからそれが今後ネックになるかも。リリース遅いと一般とかついてこないよね。
1999 型月
2001 歌月十夜
2002 ひぐらし1、2
2003 メルティブラッド ひぐらし3
2004 FATE ひぐらし4、5
2005 FATE FOLLOW ひぐらし6、7
2006 ひぐらし8
2007 アクトレスアゲイン、fateの格ゲー うみねこ1、2
2008 うみねこ3、4
ひぐらしは安定してリリースしてるし、基本一人で開発環境悪かったからポテンシャルある。
型月は、初期から今までひぐらしより支持えたけど一般受け弱く、リリース速度が遅いから客そう安定しないよね、実質2005のfollowから、4年間本家からは何もだしてないよね?一応今年?魔法夜出るけど。
まあ、ひぐらしの評価はゆうほど悪くないだろ。

35 :
ひぐらしは月姫や東方よりずっと高尚

36 :
高尚とか言い出すつもりないけど
ひぐらしはだって完結してんだから東方今抜くとか無理でしょ

37 :
ひぐらし…ねぇ…w
まぁ月姫と東方以下は確かだな

38 :
ひぐらし厨と月厨ははしゃぎ方が全く同じだったから確実にかぶってるというか
同一人物だと思ってたけどお互いに見下すくらい仲悪いのか

39 :
東方は他の二つと違って、無関係のとこに侵略スレッドしてこないからわからんけど
多分英雄伝説空の軌跡スレみたいな雰囲気だと思い込んでる

40 :
ひぐらしはオチが酷すぎた
あれだけミステリーで引っ張り、「超能力とか魔法の類はありません」と言っておきながら神様登場ってアホかと馬鹿かと
東方は同人ゴロに目を付けられた以上、本家の新作が出る限りはいくらでも続くだろう
服や口調、ファン内のお約束だけ守ってればいくらで作れるし売れる。

41 :
ひぐらしの弾は
麻雀のアーケードゲームと、映画の続編、漫画、OVA、DSか
同人ゲームとは思えないほどの商業への進出っぷりw
ひぐらしが月姫と東方に勝ってるのは商業への関連商品の多さだな

42 :
>>39
冗談は程々にしろよ

43 :
>>39
関係ないスレでネタ展開して迷惑かけてる東方厨を一度も見たことないとは、
実に羨ましいな

44 :
>>39
一番酷いと断言できるわけだが

45 :
東方厨ですか?age

46 :
東方(笑)

47 :
>40羽生の存在は否定しようと思えば否定できるよ。うみねこの魔女みたいに

48 :
ハゲ騎士が出来の悪い派生作品を人のせいにするから

49 :
東方は東方でもうマンネリだな
儚月抄で神主にはまともに話を作る能力がないとバレたし
二次が必死に延命を試みている現状

50 :
商業的に一番儲かってるのはひぐらしなんだけどな

51 :
東方は絵も駄目話もつまらんじゃ原作が売れないのも仕方がない

52 :
STGに話を作る能力っているのか?
そんなに数やったことないけどスルークラスのストーリーさえあれば
どうでもいいぞSTGは

53 :
スレタイに釣られたものの、言いたいことは>>22がすべて言っていた

54 :
>>50
つまり一番ハゲが金に汚いということか

55 :
そりゃ正解率がどうとかで詐欺らないとダメな実力だし
営業活動が上手い
洗脳が上手い
タダそれだけ

56 :
・ひぐらし
ミステリとか謎解きとか設定とか考えずに、ぼんやり読む分には面白い
・月姫
独特のテンションの厨二ノリについていければ楽しめる
・東方
難易度低めの弾幕ゲー、同ジャンルの中では割と取っ付きやすい
って程度の認識しかないんだけど…

57 :
・ひぐらし
本編以外のメディアミックス全て失敗。

58 :
>>57
どうして内容の話が商業展開の話になるの?
ばかなの?

59 :
>>55
なにその似非宗教

60 :
・月姫
アニメは葬式
漫画は展開遅いわ原作やらないと分からない描写が多いわで信者以外は途中で投げ出す
信者が超ウザい
エロゲーなのに下手クソな絵
文章が稚拙
厨二病全開
廃れて久しい
続編もゴミゲー
格ゲーも信者のウザさとゲーム自体のあまりのクソっぷりに煙たがられた上に結局闘劇落選過疎
続編の格ゲーもクソグラ・クソ作業コンボ・過疎→撤去で有名
・東方
二次創作おkなせいで同人サークルはおろか企業が金儲けのためにクソボーカルCDを出す始末
エロ同人人気のおかげで原作をエロゲーと勘違いするやつ多数
ニコ厨がお熱
・ひぐらし
ノベルゲーなのに選択肢無し
ノベルゲーなのに下手クソな絵
結局超現象オチ
キャラデザがびっくりするほど平坦
アニメ一期のクソ作画
二期は某女学生がリアルに起こした事件のせいで放送中止

61 :
東方はキャラもえだけの 糞
月姫 痛いひと御用達 ブリーチ好きとかに人気
ひぐらし 原作の絵は不細工だが 慣れると萌えるのがあら不思議
ひぐらしがこんなかで一番知名度あるし人気もあるし面白いしwww
とひぐらしオタのぼくちんが いいますよっと

62 :
型月厨はキモイし迷惑

63 :
>>60
東方厨いい加減にしろよ…

64 :
東方もひぐらしもいいと思うよ知らないけど
型月は糞、あんなもんやらせた俺の友達も糞

65 :
>>64
ひぐらしはテキスト絵厨二度スクリプトオチともに
型月に輪を掛けてる感じだと思うんだが

66 :
東方の原作てキャラ萌えすら出来てなくね?
二次作家が使いやすいように弄ったから違うように見えるけど
結局、東方の本体は原作じゃなく二次創作なんだろw

67 :
東方は原作の絵が「ゆっくりしていってね」によく似てる
フリーゲームの良作は、絵がとんでもなくて中身がいいのがよくあるんで
フリゲやったことある人なら耐えられるレベル

68 :
糞スレ終了

69 :
・ひぐらし
ゲームは主人公主観視点だから、主人公の精神がおかしくなった故に
まわりの現象がすべて狂気にゆがんで見える描写はそれなりに納得できた。
でも漫画版は漫画故に三人称(神の)視点で主人公+その他の人物と背景が
同じコマに存在する。その中でおかしなものが見えたりするのは変。
主人公でなく、その世界全体が狂っていることになって、破綻している。
よって漫画版は糞。

70 :
足跡の正体がオヤシロさまでした(笑)
あれはまじで糞
まともにかんがえてたのにがっかりもはや怒りすら感じるレベル
あれで正解率1%とかふざけてる

71 :
メディア展開やりすぎ
古参はうんざりして離れ、今やニコ厨にも飽きられてんだろ

72 :
原作完結して大分たつのにまだ勢いあったら異常じゃん

73 :
アルケに食い物にされてどんどん評判落としてるな

74 :
完結してんだからいいじゃん

75 :
今度映画第二弾出るんだぞ
続編作れるくらいは儲かったってことだろうけど
前回だまされたやつはもう見に行かないだろうに

76 :
商業化して駄目になったように感じられる。
ひぐらしも型月も。

77 :
どうみてもひぐらしがこんなかで良作

78 :
PS2版出してからはもうひぐらしじゃない

79 :
あらゆるメディアミックスが全て糞なのが凄い。
しかも禿は一切その出来に一貫して言及しないのも凄い。

80 :
原作と漫画(本編のみ、アンソロ系はスルー)だけ集めてるわ
漫画版は糞だらけのメディアミックスの中の唯一の良心
漫画版祭囃しが終わったらひぐらし卒業する

81 :
東方は十分利益出てるんでしょ
なら商業になんか乗せる必要は全くないな
前の例二つが商業に乗せたせいで衰退したのかどうかは知らんが

82 :
衰退したってのは単に原作が終わったからでしょ
物語が終結したらもう話の広がりが無くなる

83 :
東方は作者自身はあんま金儲けに興味ないらしいが
金儲けしたいだけのクズが群がりまくってるからな
背中押されまくって商業化しそうな気がするわ。

84 :
東方は安定するからな
劣化してるのに

85 :
東方って1500円くらいかと思ってたけど
ショップですら高くて800円程度なんだな

86 :
糞スレ乙

87 :
カテゴリとしてミステリー風なんだからミステリーには成り得ないことなんて分かってるのに
何本気で謎解きしようとしてんの?って思いました まる
いいよね、〜風ってしとけばあとでなんとでもできて

88 :
でも自分でミステリーとか謎解きとか宣伝してたからなあ。
それ批判されたら後付けでいいわけばっかり。
それがハゲクオリティ。

89 :
竜騎士はつかえる禿げ
つかえない禿げはかえれよw

90 :
東方は一人で、しかも続けてゲーム作ろうって気概のある奴いないから当たりだったんだろ

91 :
東方も後数年すれば間違いなく廃れる
てかひぐらしが東方に抜かされた理由はニコニコだな
そこから知名度が上がって人気になっただけ

92 :
型月っていまなにやってんの?

93 :
>>92
まほよガールズワーク月姫リメイクを作ってるようです

94 :
>>91
抜かされたもなにも
ひぐらしが東方より上だったことなんてあったか?
そもそも作者からして東方厨まるだしだってのに

95 :
>>94
東方厨なんてただの萌え豚&ニコ厨じゃんw
弾幕より電波ソングで人気上げたってとこはすごいけどw
てかどう見てもひぐらしのが上

96 :
東方ってゲーム自体なにが面白いのか……。すぐ終わるし。
なにやら合間合間にキャラが出てきて意味不明なやりとりするだけ。

97 :

            ./     ./   /  .ハ         \
            l |ヽ/     ./|  /|  .ヘ,Y´l         ヽ
           /l ./ /  ,  / l  / | /  ーナ  ./       ヽ
 -、        / / / /   l-‐/=十、l | l    l  ./        l
 ヽ,ヽ      < ./ / /   l,-+z=z.l゙''ナ .|   / イ   /      .l
  .ヽ,ヽ     〉  l イ ,   lヽ,fノ~ヽl` .l |  /./ l  /      | .|
   ヽ.ヽ    ./  .l l | ヽ、 l { .し丿  ヽl ./ ´゙''.x、./      ハ.|
    l ゙yヘ ./   l l/i  ヽ l.ゝ-=    `    /.イ     /  / リ
    〉ンヘ .l-、   リ l   ヽゝ       ''=ミ、´/     /  ./     気にしないで
    「ンヘ'y" |_  /  l .i  .|   .、__ ゙     /  ,./ イ  ./
.   〔   .とノ |ヽ ゙''― A lV  .ト   `ー´    /_.. - ´  / l  /   「いい女」は死なないから☆
   /l 尺 ハ | .゙、    l lヘ  Lヽ、__.... -‐"T ̄    / / /
.  / .l   ヽ  |  ト----ヘl 〉 | ゙ー-‐f.〕| |_|     ,ィ´ //
 /   l   l ノ  }     /ヽ.| /  l l_ ̄'ヽ | ./ ././ | 〃
./    〉   /  /    / .リ / .〈  ゙ー l.l/l //ヽ |
    /   /  /   /○⌒Y⌒y-<~)   | l./ノ  l |    それにね…
.   /   /  /  /  乂.人 .人 ノ´   / l/ .|  .| |
園崎詩音(C.V. 雪野五月)
魅音の双子の妹で、外見はまさに瓜二つ
興宮にあるファミレス「エンジェルモート」でウェイトレスのアルバイトをしている
お嬢様っぽい印象とは裏腹に、魅音を手玉にとるなど一枚上手なところを見せる面も
普段は髪型・服装で魅音と見分けがつくが、入れ替わっても誰も気づかない
沙都子の兄・悟史に想いを寄せているが…
悟死狂いの勘違いクソビッチ
妄想癖・暴言癖・高飛車・自己中心的・暴力的・盲目・拷問狂・独りよがり
自己完結・贔屓・お漏らし・口先だけの魔術師・役立たず・犯罪者
嫉妬深い・不良・発狂・虐待・器物破損・・ストーカー人・自分棚上げ
でしゃばり・矛盾王・自己陶酔・基地外・ 人格障害
利己主義・ヘタレ・KY・後付けキャラ・DQN・小学生いじめ
不法侵入・偽証罪・わいせつ罪・奇声・鳴き声・化け物・真性鬼グギャンゲリオン



98 :

            ./     ./   /  .ハ         \
            l |ヽ/     ./|  /|  .ヘ,Y´l         ヽ
           /l ./ /  ,  / l  / | /  ーナ  ./       ヽ
 -、        / / / /   l-‐/=十、l | l    l  ./        l
 ヽ,ヽ      < ./ / /   l,-+z=z.l゙''ナ .|   / イ   /      .l
  .ヽ,ヽ     〉  l イ ,   lヽ,fノ~ヽl` .l |  /./ l  /      | .|
   ヽ.ヽ    ./  .l l | ヽ、 l { .し丿  ヽl ./ ´゙''.x、./      ハ.|
    l ゙yヘ ./   l l/i  ヽ l.ゝ-=    `    /.イ     /  / リ
    〉ンヘ .l-、   リ l   ヽゝ       ''=ミ、´/     /  ./     気にしないで
    「ンヘ'y" |_  /  l .i  .|   .、__ ゙     /  ,./ イ  ./
.   〔   .とノ |ヽ ゙''― A lV  .ト   `ー´    /_.. - ´  / l  /   「いい女」は死なないから☆
   /l 尺 ハ | .゙、    l lヘ  Lヽ、__.... -‐"T ̄    / / /
.  / .l   ヽ  |  ト----ヘl 〉 | ゙ー-‐f.〕| |_|     ,ィ´ //
 /   l   l ノ  }     /ヽ.| /  l l_ ̄'ヽ | ./ ././ | 〃
./    〉   /  /    / .リ / .〈  ゙ー l.l/l //ヽ |
    /   /  /   /○⌒Y⌒y-<~)   | l./ノ  l |    それにね…
.   /   /  /  /  乂.人 .人 ノ´   / l/ .|  .| |
園崎詩音(C.V. 雪野五月)
魅音の双子の妹で、外見はまさに瓜二つ
興宮にあるファミレス「エンジェルモート」でウェイトレスのアルバイトをしている
お嬢様っぽい印象とは裏腹に、魅音を手玉にとるなど一枚上手なところを見せる面も
普段は髪型・服装で魅音と見分けがつくが、入れ替わっても誰も気づかない
沙都子の兄・悟史に想いを寄せているが…
悟死狂いの勘違いクソビッチ
妄想癖・暴言癖・高飛車・自己中心的・暴力的・盲目・拷問狂・独りよがり
自己完結・贔屓・お漏らし・口先だけの魔術師・役立たず・犯罪者
嫉妬深い・不良・発狂・虐待・器物破損・・ストーカー人・自分棚上げ
でしゃばり・矛盾王・自己陶酔・基地外・ 人格障害
利己主義・ヘタレ・KY・後付けキャラ・DQN・小学生いじめ
不法侵入・偽証罪・わいせつ罪・奇声・鳴き声・化け物・真性鬼グギャンゲリオン



99 :

            ./     ./   /  .ハ         \
            l |ヽ/     ./|  /|  .ヘ,Y´l         ヽ
           /l ./ /  ,  / l  / | /  ーナ  ./       ヽ
 -、        / / / /   l-‐/=十、l | l    l  ./        l
 ヽ,ヽ      < ./ / /   l,-+z=z.l゙''ナ .|   / イ   /      .l
  .ヽ,ヽ     〉  l イ ,   lヽ,fノ~ヽl` .l |  /./ l  /      | .|
   ヽ.ヽ    ./  .l l | ヽ、 l { .し丿  ヽl ./ ´゙''.x、./      ハ.|
    l ゙yヘ ./   l l/i  ヽ l.ゝ-=    `    /.イ     /  / リ
    〉ンヘ .l-、   リ l   ヽゝ       ''=ミ、´/     /  ./     気にしないで
    「ンヘ'y" |_  /  l .i  .|   .、__ ゙     /  ,./ イ  ./
.   〔   .とノ |ヽ ゙''― A lV  .ト   `ー´    /_.. - ´  / l  /   「いい女」は死なないから☆
   /l 尺 ハ | .゙、    l lヘ  Lヽ、__.... -‐"T ̄    / / /
.  / .l   ヽ  |  ト----ヘl 〉 | ゙ー-‐f.〕| |_|     ,ィ´ //
 /   l   l ノ  }     /ヽ.| /  l l_ ̄'ヽ | ./ ././ | 〃
./    〉   /  /    / .リ / .〈  ゙ー l.l/l //ヽ |
    /   /  /   /○⌒Y⌒y-<~)   | l./ノ  l |    それにね…
.   /   /  /  /  乂.人 .人 ノ´   / l/ .|  .| |
園崎詩音(C.V. 雪野五月)
魅音の双子の妹で、外見はまさに瓜二つ
興宮にあるファミレス「エンジェルモート」でウェイトレスのアルバイトをしている
お嬢様っぽい印象とは裏腹に、魅音を手玉にとるなど一枚上手なところを見せる面も
普段は髪型・服装で魅音と見分けがつくが、入れ替わっても誰も気づかない
沙都子の兄・悟史に想いを寄せているが…
悟死狂いの勘違いクソビッチ
妄想癖・暴言癖・高飛車・自己中心的・暴力的・盲目・拷問狂・独りよがり
自己完結・贔屓・お漏らし・口先だけの魔術師・役立たず・犯罪者
嫉妬深い・不良・発狂・虐待・器物破損・・ストーカー人・自分棚上げ
でしゃばり・矛盾王・自己陶酔・基地外・ 人格障害
利己主義・ヘタレ・KY・後付けキャラ・DQN・小学生いじめ
不法侵入・偽証罪・わいせつ罪・奇声・鳴き声・化け物・真性鬼グギャンゲリオン



100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【規制反対】さんだーぼると統合6+1【ラスト・ピュリファイ】 (632)
【本スレは】RPGツクール200X〜VX167【終わらせない】 (291)
DRAGON FANTASY UOパッチスレ part9 (599)
つまらないフリーソフトレビュー攻略質問スレPart13 (811)
2D格闘ゲームツクール part24 (466)
【本スレは】RPGツクール200X〜VX167【終わらせない】 (291)
--log9.info------------------
簡単なカードマジックを教えて!! (501)
 【ザッツ】ピカデリー梅田パート1【オール】 (150)
日本一ちいさなマジシャン「マメ山田」師匠を語れ! (348)
プロマジシャンが書き込むスレ (197)
【間接】かっこいいよね【外し】 (201)
お気に入りのトランプはなに?のスレ (654)
【期待】岡井泰彦【はずれ】 (114)
コインマジックを語るスレ(裏) 1枚目 (143)
メンタレスト ロミオロドリゲスJr (459)
【魔法の】Wallet総合スレ【財布】 (143)
魔術師Dr.レオンの全体的まとめ (850)
炎舞・スイング系総合-ポイ・スタッフ・その他諸々 (267)
【この仕事をする前 クリーニング屋をやってたやつ】→ (101)
フォースについて (166)
【おっしゃられる】前田知洋 2【セントドミンゴ】 (358)
前田くん・・・ヘタすぎ&頭悪すぎ (589)
--log55.com------------------
【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと77
【春日井】糖ストくん【○○予告常習】
【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと78
マルクス主義の洗脳方法 part2
天理市を参考に創価市をつくろう
若者が入党しない政党 半数が65歳以上?
☆☆★  THE お ま ん こ  ★☆★
志位委員長、車椅子