mugen強さと議論スレッド

1 ：

■ここはmugenでの各作品別の強さ議論スレッドです。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■キャラ批判、AI批判は禁止とします(糞アッパー、糞改変などの言葉も禁止)
■荒らしは原則スルーで
■前提ルール(必読)
・ステージはKFMステージとする
・強さはニコニコmugenwikiで定める凶以下(エルクゥ、マスターギースに不利になる)とする。
・AILvは基本最大とする。(狂越える場合は下げる)
・基本各作品に属するのは原作仕様系とする(アッパーの有無は問わず)
・ステータスはデフォルトステータスとする
・強さのランクを変更する場合は憶測ではなく実際に対戦した結果を述べること。
・直接対戦じゃなくても可(第三者を審査員として対戦させるなど)だが、対戦相手は同じ作品同士が望ましい
・金や黒などの特殊カラーは挙げたらきりが無いので原則無しとします。
・ボスモードはありとします。但し凶以下の強さでなければならない。
・原作に存在する又は近い強化アレンジ等はありとします。(例:ラオウの拳王モードなど)
・あくまで強さを議論するスレです。動画での面白さ等は強さの考慮には入れないこと。
・永久コンボは原作で可能なもの(バスケ等)はありとします。但しこれも狂を超えてはいけません。
・※このランク表でトーナメントするわけではありません。○○の作品強すぎなどの言動はできる限り控える様に※
mugenwiki→ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1.html
>>2-3テンプレ

2 ：

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3 ：

各作品別のランク表()内はAI作者(敬称略) またデフォAIはキャラ制作者の名前とする。またこれに限りスレ主の憶測も入っています。
各作品別凶以下の暫定最強メンバー
先鋒→次鋒→副将→大将とする
KOF(O) :クラーク(sk)，オロチ(AGGLI)，94ルガール(鳶影)，96ゲニ(fxm508)
KOF(N) :クリザリッド(鳶影)，K´(葉桜氏),ボスイグニス(アナザーワン・バイツァダスト若本)，ルガール2k2 (fxm508)
KOF(A) :禍忌(AGGLI)，デュオロン(みなみ)，オズワルド(もんすん)，無界(もんすん)
サムスピ :橘右京(mage)，服部半蔵(ガンホール)，緋雨閑丸(ran)，天草(ほうとう,hardAI)
月華　 :楓(Ildanaf,剣質力)，黄龍(虻蜂)，神埼十三(Ildanaf,剣質力)，ボス嘉神慎之介(がちょんぱ)
ヴァ　　 :ガロン(ガンホール)，デミトリ(ガンホール)，サスカッチ(ガンホール)，ジェダ(君麻呂)
北斗　 :ケンシロウ(モヒカン)，レイ(もんすん)，ラオウ(ハートキー)，トキ(モヒカン)
GG :エディ，クリフ，テスタメント，ジャスディス(全部ナテルオAI,ACモード)
EFZ 　 :美坂栞(ARL)，Unknown(床)，長森瑞佳(馬の骨orARL)，神奈備命(栗)
ニト　 :アイン(mage)，沙那(ARL)，恋するドラゴン(青色�H号)，アナブラ(Akagi,AILv11)
アルカナ :ボス神威(平成�a)，春日舞織(ARL)，ミルド(Ina)，アンジェリア(切干or発破)
MAB :白レン(�H)，ボス蒼崎青子(フツノ)，遠野志貴(通りすがりのトーシロー)，シオン(el)
DB :孫悟空(マーダーライセンス若本)，孫ご飯(misobon_ism)，ゴジータ(supermystery)，ブロリー(The Necromancer)
ジョジョ :ハイdio(misobon_ism)，承太郎(風見)，影dio(ニコ産)，ペットショップ(el,hardAI)
カプコンオリジナル　:ジン(ガンホール)，コレダー(マン)，ハヤト(el)，飛竜ウロボLv2(風見)
マーブル :センチネル(もんたな)，ケーブル(マン)，マグニート(風見,バリアoff) ，ハルク(マン)
ネオジオ　;ユウキ(乱入者)，アスラ(mage)，グッドマン(AGGLI)，ボスミズチ(アナザーパイツァダスト若本)
東方 :霊夢(風見)，魔理沙(風見)，パチェ(gu)，レミリア(el氏)
BBB ;狼牙(Keln)，堀田大悟(sk)，中西剣道(Winnie)，金剛丸三蔵(フツノ)
BASARA ; 伊達正宗(厨忍)，片倉小十郎(厨忍)，真田幸村(厨忍)，毛利元就(ニート運送)
レイドラ　;ジミー(厨忍)，ソニア(mage)，カサンドラ(luis23456)，ヨハン(保留)
餓狼系　 :保留，保留，カイン(虻蜂)，NTギース(sk)
アカツキ　;保留，保留，保留，ムラクモ(発破)
龍虎　　　;初代系など　保留
SF3 :保留，保留，ギル(Keln)，アレク(1％)
SF ;初代or　SF2から4体
他　　　　;保留

4 ：

Q＆A
Q，ブロ率やJD率ですごい強さ変わる気がするんだけど
A，対戦相手は基本同じブロ率の同じ作品別が望ましいです。
Q，P2nameはどうなの？有無で相手によって強さ変わる気がするんだけど
A，P2nameも強さの指標の一つとします。 ただ相性等もかなり関わってくるので直接対戦だけでなく、違うキャラとも対戦させるのが望ましいです。
Q， どこまでが原作仕様かわかんないんだけど
A，原則原作の技を大体搭載しているか、名前が違う名前になってないか(○○オロチなど)、後はご自身の判断に委ねます。
Q，アシスト等はどうなの？
A，MVCなど原作でアシストがあるキャラは有りとします。ただし表に載せるなら凶以下の強さでお願いします。

5 ：

とりあえず某スレで一部希望があったので立てました
需要無かったらまあ過去ログ落ちさせてくれ

6 ：

乙

7 ：

>>1乙
ジャスティスがジャスディスになっとる

8 ：

こんな意味ないスレたてる必要ないだろ　マジキチ

9 ：

とりあえずわんわんは簡単に結論出そうだな

10 ：

debugger一択だろう

11 ：

>>7 てかGG勢は正直テスタ正義以外結構どっこいどっこいだったｗｗ
餓狼はまあロックテリークラウザーあたりかねえ　

12 ：

>>11 エディよりメイの方が強かった気が・・
後パチェは風見氏の方が強くないか？

13 ：

GGはキャラ製作者もAI作者も一緒だからなぁ
餓狼はケビンの名前が出てた、滅多に見ないけど強い
EFZのUnknownはhanma氏制作馬の骨氏AIの方が永久ある分強い
神奈も586氏製作床氏AIの方が良いんじゃないかな

14 ：

クラウザー，テリー，カイン NTギースだろ　餓狼最強は
後言い忘れた　>>1乙

15 ：

ケビンはデフォAI?外部AI?まあちょっとためしてくるわ

16 ：

アカツキは　鼎(NS)　アカツキ(sekt)　塞(発破)　ムラクモ(発破)じゃね？
後モヒトキって狂じゃなかったっけ？

17 ：

ボス抜いたＧＧ最強面子はナテルオ氏ロボＥＸ、ファウストＥＸ、テスタＡＣ、厨忍氏正義ＬＶ12だと思う
トキは狂いってないんじゃないかなあエルクゥ、マスギには相性いいのか五分だけど凶上位とされるキャラ
には結構負けちゃうし。倒せるキャラの幅を考えればエルクゥ、マスギ以上とは言い難い

18 ：

ファウスト・・・　全くノーマークだったわｗｗ
まあグスタフみたいなもんだろうな　

19 ：

なあ、いつも思ってたんだが作品別にあのブロリーって入れていいのか？
あれは原作再現されてる部分なんてほとんどないアレンジ枠に入ると思うんだ
良アレンジキャラだとは思うけどこのスレ的にあれはありなんだろうか？

20 ：

>>3
コレダーがマンのってことはうんコレダー？
あれってマン自身が俺TUEE仕様と銘打ってて、そのまんまかなり
アッパーかかってるけど。
主にコレダーとファイヤーの硬直とか

21 ：

>>17
ボス抜いてねえｗ

22 ：

原作仕様ということを考慮するとヴァンプにSVCデミトリとMVCジェダは入れられないかもな

23 ：

>>19
そんなこといったらゴジータもアレンジだよな。
元のアルティメットバトル22からかなりかけ離れているけど、
元の出来がアレだったから良アレンジだと思う。

24 ：

原作仕様とアレンジは分けたほうがいいか？
原作再現系でも微アレンジはあるから境界が難しいのが難点だが

25 ：

>>21
GGX以降の正義はボスキャラとしてではなく家庭用隠しキャラとして登場らしいよ

26 ：

GGのボスキャラでmugenで見られるのはXXのメガロイノとボス聖ソル
イスカのレオパルドンだけ。ジャッジメントは別物

27 ：

ジャッジメントって手書きなのか？

28 ：

ジャッジメントはギルティギアジャッジメントのボスキャラクターで
原作が格ゲーでは無いためmugen版は大幅なアレンジが加えられてたはず

29 ：

へーそうなんだ　
>>1 てかドラゴンって強いのか？ニトロワNO2？意外だわ

30 ：

>>20
最近のは調整されてる。というか>>3のキャラ全体で見ればかなり正常な方
そもそもがkongキャラ風見AIより遥かにまともだし

31 ：

>>29
AIが良いのと弱点がAI戦だと出にくい

32 ：

てか大体>>3であってるよね

33 ：

誰か>>3でトナメやってくれよ
自分のMUGENでもいいから
俺は興味ないキャラ集めるのメンドイからパスするが

34 ：

ハルクが微妙に狂クラスな気もする

35 ：

北斗の最強面子余裕で４タテするし余裕で狂だな

36 ：

これだからマヴカプは

37 ：

最近たまに話題になるがbaggy氏のひぐらし、絶チル勢はランク的にどうだろう
凶は羽入、三四くらいで残りは強だと思うんだが

38 ：

そんなもんだろう
覚醒がチートみたいな言われ方することもあるがそこまで性能が向上するわけじゃないし
基本1回負けて覚醒な分、>3に挙げられてるような最初から覚醒してるのと変わらないキャラより有情だし

39 ：

サイクはどうだろう？確かにハルクは強すぎるな

40 ：

てか試してみた。
kfmステージ　３回勝負
ハルク●３−０×エルクゥ　
ハルク●３−０×モヒトキ
ハルク●３−０×マスターギース
だった　もう狂だね　
ちなみに
ナテルオ正義●２−１×ハルクだった
ちなみに
ナテルオ正義●３−０×エルクゥ(ほぼ圧倒)
ナテルオ正義●３−０×モヒトキ(３縦しているがけっこういい試合だった)
結論　ハルク、ナテルオ正義は十中八九狂いってる。
ただナテルオ正義はコンボ抜けするキャラには苦手かもしれんから
　　　凶最上位かもしれん　　　
　　　

41 ：

ナテルオ正義は厨人正義やエディテスタといい勝負してたからあんまり強い印象なかったけど、ヤバいのな

42 ：

まあでもレベルにもよるよね　厨忍正義の最大レベルは金ソル倒すし
余裕で狂いってると思うよ　
マーブルはハルクが抜けるとなると誰が一番強いか・・・
サイクかヴェノムあたりかな？

43 ：

>>29
ああ、その新ＡＩドラゴン乱入者氏のブログで、アインとルイリと沙耶（ノーマル）に負け越してたぞ
４Ｒ先取みたいだったが、少なくともNO2はないと思う

44 ：

てかsk氏がqbeeとザベルのAI作っていたよね　強さはどうなんだろう

45 ：

だれかこのチームでトナメやってよ

46 ：

DIOはいないのか？

47 ：

ラオウは拳王モードか？
通常モードならレイの方が強い気がする。

48 ：

これで作品別やれば普通に一万は再生数いくと思う

49 ：

ナテルオ正義は最近追加された初代風のEXモードも強いな
インペリアルレイ→気絶→ガンマレイのコンボがやばい。更に体力半分で一撃使いまくってくるし。
厨忍正義Lv12金カラーに10-0で勝つとは思わなかった。(8試合でﾃﾞｽﾄﾛｰｲとかなりの相性ゲーだったが)

50 ：

原作じゃ弱キャラのハルクが…
つってもそこまでアッパーかかってる印象ないけどな

51 ：

全国のＭＵＧＥＮファンの皆さん見てくれ！ＭＵＧＥＮ動画の中であの【仮面の貴公子】こと【バルログ】と
【楽園の素敵な巫女】こと【博麗霊夢】との直接対決シーンを一部始終収録した動画があるぞ！
【バルログ　ｖｓ　霊夢】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4790201
まあ上記の動画を見て判る通り、バルログは霊夢に比べたら攻撃力が超圧倒的に高くて
（バルログの攻撃力は少なくても霊夢の約５倍は高い）移動スピードも速くて通常技の
リーチもかなり長い。おまけに容姿自体も霊夢よりバルログの方が可愛くて美形で後ろ髪も長いし
スタイルも霊夢よりバルログの方が長身足長で遥かに優れている。
ああ〜っ！！霊夢と対戦している最中のバルログ可愛いよバルログ！！

52 ：

>>49 まぁＡＩにもよるわな

53 ：

googoo64氏のキャラは結構強いぞ。

54 ：

これでトナメみたい

55 ：

>>53
僕の名前を騙るのは止めて下さい。

56 ：

ははは

57 ：

アカツキ勢の最強はどんなだろうか

58 ：

アカツキはまだ発展途上だしなぁ

59 ：

完全者ができたな

60 ：

風来のシレンのイッテツ戦車は？

61 ：

こんなガッチガチのつまらんメンバーのトナメなんてみたくねーよｗ

62 ：

センチネルはグラテン厨氏ＡＩのほうが強いんじゃねーの？

63 ：

あげ

64 ：

最近キャラ＆AI増えたの何かある？

65 ：

最近になって色々増えたしなぁ MVCのグラテン氏のやつとか

66 ：

このメンツで大会やったら間違いなく伸びる

67 ：

あと一ヶ月ちょいで一年で１００いかないのに落ちないのかー
なんでやねん

68 ：

どうみても野獣先輩が最強

69 ：

>>67
それがこの板の仕様

70 ：

狂以上のランクとかダイヤ議論は凶悪板にあるけど狂未満はどこにも無いな
せっかくだからここ使おうぜ、てか人いるのか

71 ：

いるよ あげ

72 ：

ＭＶＣ勢はグラテン厨氏の影響で底上げされるな

73 ：

ここ人いねぇな

74 ：

MUGENの最強キャラってーのは凶悪キャラ上位陣のこと･･･
並キャラとかのコロポックルがやってるのは格ゲサイズ
MUGENキャラは強くなるためにプログラムを組もうとするものだが
コロポックルどもは弱くなるのに周りのレベルに合わせて弱いヤツ相手に勝って勝利とか言ってるわけだろ
前から思ってたのよ「今回はバランス調整がきつかっただけに頑張りたいです」
これって訳すと「このキャラは弱いんで、より弱いキャラ相手じゃないと勝てないんで頑張って調整しました」
って事だろ
火力とか関係なく世界中でMUGENやってるキャラを強い順に並べたら
並キャラは先頭どころか下から数えたほうが早いんじゃねーか？

75 ：

ぶっちゃけ外部AIの８割近くは強以上だよな 今の時代

76 ：

その燐たんって子はぼえるの？＾ｐ＾

77 ：

日本語で

78 ：

キャラ作ってる俺からすれば、ぶっちゃけ強くするだけなら簡単
誰にも負けない神キャラ（）なんて簡単に作れるんだよｗ
完成度の高いまともなキャラ作ってる作者なら凶悪神キャラ作る技術はあるんだよ
くだらねーからやらないだけ

79 ：

どっかのレスで「凶悪キャラ信者からしたら狂未満は全部並だと思ってる」って言ってる人がいてまさかとは思ったけど
>>74見てたらどうやらホントなんだろうな

80 ：

ほんとくだらねーな
凶キャラとか使っても見てても何にも面白くない
まさに誰得だろ

81 ：

強すぎる凶悪キャラや弱すぎる紙キャラは
MUGENの無限の可能性を狭めてると思う

82 ：

>>80 狂じゃね？凶はかなり人気あると思うが

83 ：

凶>狂下位>強>狂中・上位>神>並かね
人気順としては

84 ：

並で伸びてる動画ないよな

85 ：

キャラの人気が強さで決まるとは知らなかった

86 ：

>>85
勉強できてよかったな
見た目だけじゃないって

87 ：

>>86
なんで「見た目」が？

88 ：

【Ｐｏｓｈｐｓｙｌｏｃｋｅ版スーパーセーラーヴィーナスｖｓゼロスーツ・サムス】
http://www.youtube.com/watch?v=pZk8dJyUkw
【ネコアルクｖｓとま氏パチュリー】
http://www.youtube.com/watch?v=2qYBWIemPOs
Ｐｏｓｈｐｓｙｌｏｃｋｅ氏のヴィーナスちゃん滅茶苦茶強いな！それに比べて……。
とま氏のパチュリーはなんて情けない弱さなんだ。幾ら何でも、あの超激弱ザコキャラの
ネコアルクなんぞに負けたとあっちゃあおしまいだな。ｗ

89 ：

勝てば正義 強ければ勝つ

90 ：

>>86はなんで見た目とやらを出してきたんだ？

91 ：

筋肉ムキムキのマッチョマンが強いとは限らないという事だよ

92 ：

は？

93 ：

MUGENでの強さ議論なんて、プログラムパズルやってるようなレベル以外はいかに調整を放棄したかの競い合いでしか無いからな
実際、隙の大小やガード時の有利不利とかが全く考慮されてない自作キャラだの、専用ゲージの再現が面倒だから常時無限扱いにしましただの、本体の技性能を落とさないままストライカーや弾幕技を追加したアレンジキャラだのが幅を利かせてて、
真面目に調整したキャラが馬鹿を見てる

94 ：

AIというよりもキャラ性能だわな

95 ：

そもそもMUGENってゲームだよな？
プロレスのような動画は同人ゲーム板にはそぐわないだろ
自キャラでプレイしてて楽しかったらよし

96 ：

MUGENはプロレスではありません

97 ：

某スレでMUGENの凶キャラの認定基準について話していた者です。誘導されてこちらに来ました
現在まで凶キャラの認定基準ははっきり示されず、ボスハルク基準くらいが通説だったと思います
AI作者の乱入者氏提案による凶の門番キャラを使った新しい凶キャラ認定基準を提案します
門番キャラの選定、調整、および対戦成績による選考方法について意見をいただきたいです
■門番キャラ案
ボスハルク･･･本体2007/4/28版 ﾃﾞﾌｫﾙﾄAI レベルBoss(※最高ﾚﾍﾞﾙ) AI常時起動
沙耶･･･本体2008/8/15版 ARL氏AI　2009/07/07版 レベルHard(※最高ﾚﾍﾞﾙ)、ﾙｰﾌﾟ回数設定0、その他の設定ﾃﾞﾌｫﾙﾄ、AI常時起動
ジルチェ･･･本体2011/04/03版　お家氏AI 2011/4/18版、レベル11/11、その他の設定ﾃﾞﾌｫﾙﾄ、AI常時起動
間桐桜･･･本体2011/6/19版、お家氏AI 2011/6/22版、１Pカラー、レベル10/10、AI常時起動
グリッツ･･･本体2011/02/20版、yuki氏AI 7/14版（※年の表記なし、今日DLしたもの）、レベル11/11、AI常時起動
ジョニー、梅喧、エディ･･･本体2011/4/14版、平成�a氏AI(本体同梱) 全て1Pカラー レベル11/11、AI常時起動
アルト･･･本体ver.γ0.1+(日付の表記無し、あどやご氏AIが対応している中では最新版)、 あどやご氏AI レベル10/10　
シールドアーマーOFF、サーキットセレクト無しでドレッドノート固定、その他設定ﾃﾞﾌｫﾙﾄ、AI常時起動

98 ：

■凶クラス認定の基準
「上記の９キャラと各１０戦ずつ試合させて、３キャラ以上に勝率５割を超えたら認定」という事でどうでしょうか
正確な勝率を出すなら各キャラ３０戦はやりたいところですが、
ゲームスピード上げても３０戦やると大体１５分ぐらいは掛かるので、
１５分×９キャラ＝２時間４５分となってしまい無理があります
上記の方法でも９０戦全部やると４５分くらいかかる計算ですが、
全部のキャラとやらせなくても勝率５割を超えたキャラが３体出たらその時点で凶認定していいということでひとつ
統計的に見れば誤差が出まくるのは承知の上ですが、自分で試すのならこの辺が限界なので
ご意見よろしくお願いします

99 ：

>>97
沙耶のAI持ってないけどﾙｰﾌﾟ回数設定0ってのはデフォ設定じゃないって事？
基本的にAIの強さ測りたいならオプション設定はデフォルトか全開設定にはしてもダウナー設定はするものじゃないと思う
例えダウナー調整の門番キャラと戦った選考キャラが勝ったとしても周りの反応的に凶クラスとしては認知されにくいかもしれん
結局「手加減してるんでしょ？」みたいな事言われて一蹴されたら本末転倒だし
基準って言うからには理想としては「誰でも入手が容易なキャラ＆AI」で「オプション設定が複雑じゃない事」が適当だと思う
前者は現状で公開中だとか更新が続いてるとか、後者は基本的に何も弄らない（デフォルト設定）か全開設定が単純で明快かな

100 ：

キャラ多いし沙耶は外してもいいかもね。

101 ：

うん いいんじゃない

102 ：

>>99
門番役は動画などでよく見るような設定でないと強さの基準として説得力を感じづらい、ということでしょうか？
誰にでも分かりやすく、試しても見やすいキャラが門番として相応しいというのは一理ありますね
ちなみ沙耶のﾙｰﾌﾟ回数0設定については乱入者氏のブログの偽twitter欄の文章に沿ったものでした
現在は消えてしまっていて私自身も直接見れていないのですが、某スレにて全文をコピペしてもらったので
参考まで↓に再コピペしておきます

103 ：

ボスハルク
いつもの。ｱｰﾏｰと早い受け身で強引な割り込みをする。
ガードはやわいが強引な攻めは強クラスでは太刀打ちが難しい。
まだまだ現役です。
沙耶
ハルクが矛なら沙耶は盾。
無敵のステップと高い体力、更に回復に永久持ちと凶スペック満載のキャラ。
設定次第で凶中位くらいにはなる。Hardでループ無しぐらいだと門番としては丁度いいかと。
コンボが入らない相手だと地味に苦戦する。

104 ：

ジルチェ
喰らい判定の小ささと長いリーチ、強力なゲージ技の３点セット持ち。AIも強力。
適度に強い反面、適度に弱い。
間桐桜(1P)
長いリーチと強力な拘束力、画面支配力に崩し能力と正にラスボス級の強さを誇る。
バランスもいいのでオススメ。
喰らい判定が若干大きいのが弱点。ムッチリだから仕方ない

105 ：

グリッツ
高火力強判定キャラ。喰らい判定が薄く攻撃判定は大きい。
システムはあまり優秀でないが攻めの強さは一級品。
ジョニー/梅喧/エディ
ＧＧキャラなら大体OKだが、特に強いのはこの辺り。
版権キャラなのでそれなりに弱点はあるので適度に試すといいかも。
アルト
相性差は激しいが、大抵のキャラは無敵技でゴリしてくる。
攻撃面、防御面共に強力。相性差が出なければ画面制圧力も高い。
弱点は飛び道具待ちに対し一方的に弱いこと。

106 ：

アルトェのアーマーはなしか

107 ：

まぁ試しに何キャラかやってみないと意見は出しにくいなｗ

108 ：

ボスハルクでいいじゃん 今までの法則をねじ曲げなくても

109 ：

ボスハルクじゃ門番は無理って元スレで言われまくったがな
だからこんな状態になってるわけで

110 ：

>>97さんの意見を参考にしてやってみようかね

111 ：

>>102
そうだね、デフォルト設定＝AI作者の推奨する設定みたいなイメージ持つ人いるから
どうしても全開設定がキャラに合わないならデフォルト設定に留めておいた方が説得力を感じる人は増えると思う
ガーキャン率とかブロ率とか永パスイッチとか全開にすると試合が極端になる項目は大抵変に弄るよりデフォルト設定の方が受け入れられるだろうしね
あとキャラによってはダウナー調整とデフォルト設定での勝率あんまり変わらなかったーってのも何だかんだで結構あるから
軽めでいいから一度素の強さを試してみた方がいいと思う
余談だけど最新版のジョニーの設定に#RモードとACモードあるけどどっち使うの？

112 ：

�~�a氏のＡＩってＡＣ対応してんの？
乱入者氏的には�a氏ＡＩっぽいが

113 ：

>>97
グリッツの最新版は6/11じゃないの？
yuki氏AIも6/11に対応してる

114 ：

しかしｾﾝﾁ氏も残りのＧＧＡＩ更新してくれないかなぁ

115 ：

元スレでボスハルクの対戦結果かいてた俺が来ましたよ
>>108
たまにだがマスギも倒すAtkDef100旧ブロントさんに若干有利
風見パチェと(´・ω・｀)に大幅に有利
これを門番にするのはまずいんじゃないかという話

116 ：

基準キャラの数はあんまり増やしたくないけど強・凶の多様性を考えると難しいのかな
2〜3以内がベスト。悪くても5キャラ以内には収めておきたい

117 ：

>>112
�~�a氏AIで複数モード対応してるのは
ジョニー（#R、AC）、アクセル（#R、AC）、ミリア（#R、AC）、ポチョ（#R、EX、AC）、スレイヤー（#R、EX、AC）、ソル（#R、AC）とかだったかな
ちょっと分かりにくいところに切り替えスイッチあるから気づかない人多いだろうけど、そもそもジョニーのAI�~�a氏以外作ってないしね

118 ：

昨日は都合で書き込みが出来ずすいませんでした
>>106
アルトのアーマーはデフォルト設定がOFFなことと、>>105の乱入者氏の文章に
アーマーを性能面の強みとして挙げた部分が無かったので無しが適切かと思いこう設定しました
>>111
ジョニーの設定はデフォルトの＃Rモードを想定しています。
実は設定項目があるのを知らなかったのですが
仰られていた分かりやすさという点で考えてみてもやはりこのほうがいいと考えています
いかがでしょうか？

119 ：

>>113
グリッツのキャラ本体については３日前にAOBA氏のサイトでDLさせていただいたもので
readme.txtの更新履歴の最後の日付が11/02/20となっていたのでこの様に表記しました
ただ、良く見ると同じreadme.txtの上のほうには「【前回からの変更点】11/04/03」という文章もありますね･･･
それからyuki氏のAIについては同じく３日前にDLさせて頂いたもので、
「AIの使い方の説明.txt」の中の更新履歴に「最新版に対応」と表記されている最も新しい日付は
私のほうでは6/13となっています。これは本体のverはどう表記したらいいものか･･･
>>116
うーん、確かに･･･３体試した時点で全て勝率有利で凶クラス認定ということなら早く済みますが
凶クラスに及ばないという結果を確認するには
門番が残り２体になるまで対戦しなければいけないのを考えてみると
この門番のキャラ数は負担かも知れませんね･･･

120 ：

とりあえず>>100-101の方の意見を容れて、
沙耶は門番キャラから除くということでいいでしょうか？

121 ：

本体のグリッツはスカドラの更新日時が6/11だから6/11でいいと思う。悪咲氏とかもリドミの更新日時、途中から書くのやめてるし
沙耶は除いてもいいと俺も思う。後GGキャラ３体もいらん気がする。同じ作品のキャラは一体までの方がいいと思う
その作品に有利なキャラが勝率稼げる事になるし。平成�a氏の中では一番更新が新しいジョニーとかどうでしょう

122 ：

てかここ数日でえらい伸びてるなスレ

123 ：

そりゃ数日前に久しぶりのネタが投下されたんだし

124 ：

>>121
そうですね、GGキャラ３体については私も２体は減らしてもいいかなと考えていました
GG代表を誰にするか決めかねていましたがジョニーでいいですかね
異論がなければ梅軒、エディを除外して門番キャラをとりあえず
ボスハルク・ジルチェ・桜・グリッツ・ジョニー・アルト
の６体まで絞ろうと思います

125 ：

ボスハルクとジルチェはアーマー持ちコンボ型で被らね？
ジルチェは更新激しいし、ずっと強さの一定なボスハルクの方が
コンボし試金石にはいいような気がする
あと、決まったとこ悪いが設置型としてエディがいた方がいいと思う
桜とジョニーで性能被ってる気がする
というか、実際やらせてみての印象を見たほうがいいかも
よく強凶の境界と言われるガンホール氏ＡＩヤシャオウとか
９６ゲニとかどんな結果になるか興味がある

126 ：

>>125
わかりました。とりあえず沙耶を除いた８体でテストをしてみます
96ゲニとガンホール氏AIヤシャオウは確かに私も気になりますね
他の方もテストとしてよさそうなキャラの案があればどうぞ
ただ時間が掛かるので全てに対応は無理だと思いますが･･･

127 ：

９６ゲニの対戦成績が出ました
fxm508氏　ゲーニッツ９６　ver1.02b　AIレベル11/11 常時AI起動
各門番キャラに１０戦中何勝出来たか
・VSハルク　　　１勝　　　・VSジルチェ　１０勝　　　
・VS桜　　　　　１０勝　　　・VSグリッツ　　 ０勝
・VSジョニー　１０勝　　　･VS梅軒　　　 　９勝　　　
・VSエディ　　 １０勝　　　 ･VSアルト　　　 ９勝

128 ：

流石としかいいようがないかんじだw
なんだかんだで十分に凶キャラなんだなぁ
てかハルクはともかくグリッツが意外すぎる。全勝てw
個人的にアバレッタも試して欲しいです。

129 ：

加えちゃえｗ

130 ：

96は強凶の境界どころじゃないだろうｗ
アバレッタはボスハルクと10戦して1ラウンドたりとも取れなかったから厳しいんじゃないかな…？

131 ：

GGに圧倒的とはゲニもやっぱやるなぁ。二トロワのドラゴンとか試してほしいな。こいつもどのくらいなのかはっきりさせたい

132 ：

９６は１Ｐか２Ｐでかなり変わると思う

133 ：

yuki氏AIのグリッツはAI最高だと凶門番をはるかに超えた強さだと思うが

134 ：

あのAI作者のyuki氏ってエルクゥの制作者とは別人？同じ人？

135 ：

>>134
投稿者本人のコメントかは知らんがyuki氏のグリッツAIの動画で「エルクゥ作者？」→「違う」みたいなコメントのやり取りがあったよ
あと唐突だけど上記に出てた乱入者氏の門番候補を今更ながら総当たりさせてみた
>>97の人とは検証方法が違うし早回しでの検証だけど、何か参考になれば
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up2851.txt
めちゃくちゃ長くなったんでテキストでうｐ

136 ：

乙
５０戦ってえらいがんばったなｗ

137 ：

ハルクは落とした時のデフォ状態（ハード）でいいんじゃないかな
使いやすいしAI起動も結構早かったと思うし

138 ：

AI作者のyuki氏はいわゆるたくしあげの人のことでは

139 ：

同じ名前だとややこしいな

140 ：

乙。いい検証だった

141 ：

コンボ系　：ジョニー
アーマー系：ハルク
この２人は良い感じだな
波動昇竜：スパ２リュウ
投げ系　：ヴィクター・オルテガ
弾幕系　：春日舞織
後はこの辺も面白そう

142 ：

オルテガそんな強いかなぁ

143 ：

俺も少し力不足に感じる…けど大門も微妙だしゲニだと強すぎる感じ
スト２ザンギ？もちょい強すぎで迷った結果がオルテガ

144 ：

アフロン氏大門って結構やばくなかったっけ、AIもあるみたいだし
よく見るSander71113氏大門より強かった気がする、程度は定かじゃないけど

145 ：

今までの審査員から考えて、設定がめんどくさいってだけでもあんまり広まらない気がする
エルクゥマスギとかは落としてそのまま使えるし
若干面倒なＧルガは審査員カッターの空耳が元だからなぁ

146 ：

・エルクゥやマスギと互角に戦える
・凶キャラの７割以上に勝てる
狂認定は上の２つでいいと思う

147 ：

現状一つ目だけでやっていて問題ないのに
わざわざ二つ目を付け加える意味がわからない

148 ：

>>132
私も>>135の方と同じく全体の半分の試合数で１Pと２Pを入れ替えています
>>135
乙です
まさか門番キャラ全員で各１００戦の総当りをやって頂けるとは･･･
貴重な情報ありがとうございます！
これを見る限りボスハルクが平均より一段強く、グリッツはさらにその上を行く感じですか
そして梅軒とエディは�a氏AIだと平均より若干力不足と･･･
門番キャラの調整を考えてみる必要がありそうですね
ところで私もCtrl+Sで試合を早回しして
CharaRegisterの対戦情報出力機能でtxt出力して検証しているんですが
これって止めたほうがいいんでしょうか･･･？
乱入者氏がゲームスピードが速くなると
それに合わせて反応速度が鈍るようなAIを組んでいるので
乱入者氏のAIの審査時には通常速度でやったほうがいいと思いますが
他にそういった記述のあるAIはちょっと見たことがないんですよね･･･

149 ：

>>147 でもエルクゥやマスギに圧勝するのに凶止まりの奴何人かいるじゃん
グスタフさんとか

150 ：

ガンホール氏AIヤシャオウの対戦結果出ました
本体：NHK氏ヤシャオウ、バージョン表記なし（2010/3/4にDLしたもの）
AI：ガンホール氏、2009/11/10版（最新版）レベル3/3、常時AI起動、ブレードモード（ﾃﾞﾌｫﾙﾄ）
各門番キャラに１０戦中何勝出来たか
・VSハルク　　　２勝　　　・VSジルチェ　　 ３勝　　　
・VS桜　　　　　　８勝　　　・VSグリッツ　　 ０勝
・VSジョニー　　３勝　　　 ･VS梅軒　　　 　 ８勝　　　
・VSエディ　　 １０勝　　　 ･VSアルト　　 １０勝

151 ：

>>148
意図的にそういう処理のAI組んでない限り問題ないと思うけどなぁ
ゲームスピードでAIの思考手順とかがブレるという話は、にわかに信じがたい
ちなみに乱入者氏のメガマリのAI記述にこういうのあった
[state 6000]
Type = VarRandom
Trigger1 = TicksPerSecond <= 60 && Root,var(58) <= 8
Trigger1 = GameTime%(1+1*(8-Root,var(58))) = 0
Trigger2 = TicksPerSecond > 60 && Root,var(58) <= 8
Trigger2 = GameTime%(1+floor((TicksPerSecond-60)*.2)+1*(8-Root,var(58))) = 0
Trigger3 = TicksPerSecond <= 60 && Root,var(58) > 8
Trigger3 = GameTime%1 = 0
Trigger4 = TicksPerSecond > 60 && Root,var(58) > 8
Trigger4 = GameTime%(1+floor((TicksPerSecond-60)*.2)) = 0
V = 49
Range = 0,999-(TicksPerSecond<=60)*(60-TicksPerSecond)*15
ignorehitpause = 1
TicksPerSecondってのは現在のゲームスピードを返すトリガーだから
AI検証する前に「TicksPerSecond」でテキスト検索かけてみるといいかもね

152 ：

グリッツ無双見るに、門番として使うならAIレベルはMAXの11ではなくせめてデフォルト設定の10にした方がいいかもしれんね

153 ：

乙。ジルチェが意外に強いな。もうエディと梅軒は外してもいいんでないかな。ジョニー設置キャラじゃないし

154 ：

ｾﾝﾁ氏エディって更新されるんかな 今後

155 ：

グリッツ強すぎ、エディ弱すぎって感じ？
>>150さん的には、試してみて門番候補生をどう思ったか知りたい
印象で構わないので

156 ：

>>155
では門番候補の印象を簡単に
ハルク･･･オールマイティに高性能、結果的にグリッツを除く他の門番から強さで一歩抜きん出ている
ジルチェ･･･一度アーマーを張ったらコンボキャラキラーになる。ただ勝てないこともない。強さ的には適度なところか
桜･･･門番の中ではかなりおとなしい方。設置に引っ掛けるのが主な戦法なので
　　　無敵移動で後ろに周られたり、飛び道具の撃ちあいで火力負けしたりと弱点は多い
グリッツ･･･正直門番には強すぎたかも。最大レベルはモヒカン氏トキLv3にも勝てる
ジョニー･･･リーチの長さとコンボ火力が強み。安定して強いので門番には良さそう
梅軒･･･切り返しが強い防御型。こういったタイプも門番には欲しいかも。ただ�a氏AIでは強さ的に不足か
エディ･･･設置タイプとして必要？切り返しに難があるか
アルト･･･桜と同様割と勝ちやすいキャラ。勝つにはとにかくダメージレースに勝てる火力が必要

157 ：

恋ドラやってみた
対戦相手は>>135のテキストと同じでメチャ長いんで割愛、ｽﾏﾝ
■恋するドラゴン:kayui uma氏作,青色�H号氏AI
*本体Ver.2010/03/14,AIVer.2010/08/24,1Pカラー
*AILv7/7,AI常時起動,ブレーキング時のボイスON,他オプション設定デフォルト
*備考:以下オプション項目すべてデフォルト
チャンスメイク頻度:4/11
基礎ブロ率アップ:OFF
緊急回避:OFF
ゲージ溜め用ブレーキング:OFF
ゲージ技使用タイプ:0/1
ダウン回避使用:OFF
投げ回避用緊急回避:OFF
EX匡山登山ブレス使用:OFF
竜闘気使用:OFF
匡山登山ブレス始動画面端コンボ使用:OFF
↓に続く

158 ：

恋ドラvsハルク
恋ドラ:43勝57敗(1P始動:23勝,2P始動:20勝)
ハルク:57勝43敗(1P始動:30勝,2P始動:27勝)
恋ドラvs沙耶
恋ドラ:4勝96敗(1P始動:3勝,2P始動:1勝)
沙耶:96勝4敗(1P始動:49勝,2P始動:47勝)
恋ドラvsジルチェ
恋ドラ:17勝83敗(1P始動:11勝,2P始動:6勝)
ジルチェ:83勝17敗(1P始動:44勝,2P始動:39勝)
恋ドラvs間桐 桜
恋ドラ:77勝23敗(1P始動:35勝,2P始動:42勝)
間桐 桜:23勝77敗(1P始動:8勝,2P始動:15勝)
恋ドラvsグリッツ
恋ドラ:8勝92敗(1P始動:4勝,2P始動:4勝)
グリッツ:92勝8敗(1P始動:46勝,2P始動:46勝)
恋ドラvsジョニー
恋ドラ:85勝15敗(1P始動:45勝,2P始動:40勝)
ジョニー:15勝85敗(1P始動:10勝,2P始動:5勝)
恋ドラvs梅喧
恋ドラ:73勝27敗(1P始動:36勝,2P始動:37勝)
梅喧:27勝73敗(1P始動:13勝,2P始動:14勝)
恋ドラvsエディ
恋ドラ:90勝10敗(1P始動:45勝,2P始動:45勝)
エディ:10勝90敗(1P始動:5勝,2P始動:5勝)
恋ドラvsアルト
恋ドラ:86勝14敗(1P始動:43勝,2P始動:43勝)
アルト:14勝86敗(1P始動:7勝,2P始動:7勝)

159 ：

■勝率(※前回の勝率に上乗せ)
グリッツ:86.23%
沙耶:81.89%
ハルク:60.23%
恋ドラ:53.67%
アルト:50.12%
ジョニー:46.89%
ジルチェ:46.78%
間桐 桜:32.34%
エディ:21.89%
梅喧:20%
恋ドラはオプション項目が多くてどれが最善かはあまり分からん…

160 ：

全部戦わせて見るんだ オプションを変えて

161 ：

動画じゃよくEX匡山登山ブレス関係全部ONにしてるのが多いようだから、それがいいかもね
まぁ個人的にはブロ率３割でっていいたいけどブロ率設定意味なくてほぼ100%だから、ブロOFFにして他の全強化設定ONとかの結果が知りたいね
ブロなしでどんだけいけるかっての。何はともあれ乙

162 ：

全体勝率見てると桜もいまいちぱっとしないな
1Pが弱体モードで4Pがノーマルモード扱いみたいだから、135の変更後考慮しても門番として使う場合は4Pカラー前提でいいんじゃないか？
そうすると上行きすぎるのかな

163 ：

カラー変えてまで入れなくても、
そろそろ強すぎるのと弱すぎるのは門番候補から外していっていいんじゃない？
少なくともエディ梅喧グリッツ沙耶は不適格かと

164 ：

今までの相場からクラスを定義するとして仮に凶クラス門番候補を勝率50%付近とするなら
グリッツ沙耶＝凶下位〜凶中位
ハルク恋ドラアルトジョニージルチェ＝凶と強の境界線（門番）
桜、�a氏エディ梅喧＝強
って事になるのかね、グリッツ沙耶はまだ伸び代がありそうだから下手したら狂にも近づけるかもしれんけど

165 ：

グリッツはAIレベルをわざわざデフォ設定のLv10からLv11に上げてるから、外すかどうかはLv10試してからでもいいんじゃない？

166 ：

GG系との相性いいからそこで勝率上がってるんだよな

167 ：

仕方ないことだが、桜やジルチェやアルトは多分すぐ更新されるし
グリッツはMAXAIじゃないとか、ちょっと初心者（？）には
分かりにくいかもなーと心配してみたり

168 ：

今から恋ドラまた戦わせてみようと思うけど設定して欲しいオプションの調整加減を掲示してくれると助かる
とりあえず今設定してるのは
チャンスメイク頻度:0/11
基礎ブロ率アップ:OFF
緊急回避:OFF
ゲージ溜め用ブレーキング:ON
ゲージ技使用タイプ:0/1
ダウン回避使用:1/2(Vel Y>0で受け身)
投げ回避用緊急回避:ON
EX匡山登山ブレス使用:ON
竜闘気使用:ON
匡山登山ブレス始動画面端コンボ使用:3/3(両方の画面端コンボを使用する)
ブロはOFFして欲しいとのことでOFF、緊急回避とゲージ技使用タイプはONにすると弱体化するとAI作者のコメントに載ってたのでそのまま
ダウン回避は受け身条件無視の設定は動画映え的に現実的じゃない気がするので1/2(条件付きで受け身)、ちなみに>>157のダウン回避は0/2(不使用)でした

169 ：

>>128
Beximus氏MVCバレッタ ver.不明　どっせいうさぎ氏AI　2007/12/15版 レベル5/5（オオアバレッタ） AI常時起動
>>141
アフロン氏春日舞織 ver.不明　2011/5/10にDL ARL氏AI 2008/10/9版　レベルHard火カナ固定（12Pカラー） AI常時起動
で各門番に10戦ずつやらせて見ます
一部の門番キャラのは調整はこれまでの検証と同じものと、
このスレで出た意見を参考に↓の通り調整してみたものと
両方で試してみます。96ゲニとヤシャオウも↓の面子とやり直した結果を書きます。お待ち下さい
ハルク：AIレベルHardに変更
間桐桜：４Pカラー（ノーマルモード）に変更
グリッツ：AIレベル10/11に変更
梅軒：ナテルオ氏AI レベル11/11 GGXX/モード　に変更
エディ：ナテルオ氏AI　レベル11/11 GGXX#モード　に変更

170 ：

>>168
竜闘気はOFFでいいかも。ブレーキングのゲージ溜めの方がAIしの面もあるし、動画でも滅多にONにして出てこないので
他はそれでいいと思います
>>169
ナテルオ氏のは梅軒はそこまででもないが、エディはちょっと強すぎるかもしれないけど、ｾﾝﾁ氏のよりはそっちの方がいいかもですね
ハルクはBOSSの方がよかったかも。確かに強いけどちょうど凶中位って感じだし、調べてるキャラが凶下位〜中位の間なのか中位以上なのかの目安にもなってたと思うので
それにHardに勝ててもデータの参考になるのかな？ってのもあるかも

171 ：

つーか恋ドラは設定多すぎで門番には不向きじゃね？
しかもその設定１つで大分変わってくるから採用されても勘違い多発で荒れそう

172 ：

ナテルオＡＩで一番弱いＡＣキャラは何よ？

173 ：

ロボカイだろ

174 ：

落としてそのままでもOKなエルクゥとマスギで決められる狂は楽だなあ

175 ：

エルクゥは一番狂で安定感あるイメージ

176 ：

狂中位の審査員が不在なのがちょっと気になる

177 ：

ゴンザレスでいいじゃん

178 ：

グリッツのレベル10にしてもあんま変わんねーぞ
端攻め10割でマスギ沈める

179 ：

お待たせしました。
>>169で言っていたテストの結果が出ました
対戦したキャラは、96ゲーニッツ・ヤシャオウ・オオアバレッタ・春日舞織の４キャラ。
長くなったのでテキストでupします
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up2931.txt

180 ：

以下は結果から見た個人的所感です
現在は門番キャラの選定および調整を考える段階だと思いますので、とりあえずは門番キャラについてだけ書きます。
>>137>>170
ハルクについて……Hardにしても強さは大して変わらない印象でした。デフォルト設定そのままでいいという点を考えて
レベル：Hardもいいと思いますが、「ボスハルク」という、広く定着した分かりやすい強さの説得力を考えると、
レベル：Bossでとも思います。どちらを優先するかですね…

181 ：

>>152>>165
グリッツについて……AIレベルをデフォルトの10/11にして試してみましたが、結果から見てやはり強すぎると感じました。
AIレベルをデフォルトよりさらに下げるというのは門番キャラの調整としては望ましくないと考えますので、
門番から除外するのが適切かと思います
>>162>>167
桜について……４Pカラーは１Pが若干強くなった程度で強さ的にはちょうどいい感じです。
ただ、リードミーによると>>167の方の言うとおりこれから技の追加やバランス調整が予定されているようで、
たしかに安定した門番としては問題があるかも知れません…
ジルチェ、アルトについて……多くのキャラに勝ったり負けたりで勝率的にはちょうど良さそうです
ただやはり>>167の方の言うとおり、今後の更新による性能変化が心配ですね…
今までそこに考えが至らなかったのは迂闊でした

182 ：

>>135 >>170
梅喧について……ナテルオ氏AIのXX/モードに変更した結果、成績が向上しました。
ただナテルオ氏のAIﾘﾄﾞﾐによるとXX/モードはわりと簡易的な対応のようで、
レベル11の超反応もあって相性によって勝ち負けが両極端に出すぎるキャラになっているように感じました
レベルをデフォルトの8/11にして再テストしてみようと考えています
>>125>>135>>170
エディについて……エディのナテルオ氏AI・GGXX#モードは、ACモード時に比較的近い動きをしてくるようです
レベル11だとACモード時のようにループコンボや気絶からの一撃技を決めて来ます。
そのため>>170の方の言う通り今度は逆に強くなりすぎているかと思います
梅喧と同じくレベルをデフォルトの8/11にして再テストしてみます

183 ：

恋ドラの>>170でのオプション設定で再度やってみた
対戦相手の設定は前回と同じ>>135のテキストより
■恋するドラゴン:kayui uma氏作,青色�H号氏AI
*本体Ver.2010/03/14,AIVer.2010/08/24,1Pカラー
*AILv7/7,AI常時起動,ブレーキング時のボイスON,他オプション設定デフォルト
*備考:以下オプション項目すべてデフォルト
チャンスメイク頻度:0/11
基礎ブロ率アップ:OFF
緊急回避:OFF
ゲージ溜め用ブレーキング:ON
ゲージ技使用タイプ:0/1
ダウン回避使用:1/2(Vel Y>0で受け身)
投げ回避用緊急回避:ON
EX匡山登山ブレス使用:ON
竜闘気使用:ON
匡山登山ブレス始動画面端コンボ使用:3/3(両方の画面端コンボを使用する)
↓へ続く

184 ：

早速だが間違えたｗ>>183の竜闘気使用はOFFでの検証です
恋ドラvsハルク
恋ドラ:39勝61敗(1P始動:18勝,2P始動:21勝)
ハルク:61勝39敗(1P始動:29勝,2P始動:32勝)
恋ドラvs沙耶
恋ドラ:2勝98敗(1P始動:0勝,2P始動:2勝)
沙耶:98勝2敗(1P始動:48勝,2P始動:50勝)
恋ドラvsジルチェ
恋ドラ:22勝78敗(1P始動:7勝,2P始動:15勝)
ジルチェ:78勝22敗(1P始動:35勝,2P始動:43勝)
恋ドラvs間桐 桜
恋ドラ:82勝18敗(1P始動:42勝,2P始動:40勝)
間桐 桜:18勝82敗(1P始動:10勝,2P始動:8勝)
恋ドラvsグリッツ
恋ドラ:8勝92敗(1P始動:2勝,2P始動:6勝)
グリッツ:92勝8敗(1P始動:44勝,2P始動:48勝)
恋ドラvsジョニー
恋ドラ:55勝45敗(1P始動:28勝,2P始動:27勝)
ジョニー:45勝55敗(1P始動:23勝,2P始動:22勝)
恋ドラvs梅喧(�~�a氏)
恋ドラ:58勝42敗(1P始動:29勝,2P始動:29勝)
梅喧(�~�a氏):42勝58敗(1P始動:21勝,2P始動:21勝)
恋ドラvsエディ(�~�a氏)
恋ドラ:73勝27敗(1P始動:40勝,2P始動:33勝)
エディ(�~�a氏):27勝73敗(1P始動:17勝,2P始動:10勝)
恋ドラvsアルト
恋ドラ:48勝52敗(1P始動:24勝,2P始動:24勝)
アルト:52勝48敗(1P始動:26勝,2P始動:26勝)

185 ：

■勝率(※>>135の勝率に上乗せ)
グリッツ:86.23%
沙耶:82.12%
ハルク:60.67%
アルト:54.34%
ジルチェ:46.23%
恋ドラ:43%
ジョニー:34.67%
間桐 桜:31.78%
エディ:23.78%
梅喧:21.67%
■前回の勝率(>>157参照)
グリッツ:86.23%
沙耶:81.89%
ハルク:60.23%
恋ドラ:53.67%
アルト:50.12%
ジョニー:46.89%
ジルチェ:46.78%
間桐 桜:32.34%
エディ:21.89%
梅喧:20%

186 ：

■総括
ブロがない分攻撃も受け流せずゲージ回収も乏しいため安定しない
恋ドラの戦法の特徴上EX昇竜にゲージを割くため鏖の吐息にゲージが回らず、そのまま負けることもしばしば
壁コンのおかげで強いっちゃ強いが壁コンに持って行く頃にはゲージが無くなってる場合が多くこれで喰っていけるかというと疑問
まぁオプションはデフォ設定の方が無難ではある
門番候補的に考えると恋ドラはオプション設定が複雑なのとフライングが多いのでちょっと安定性に乏しい
AILｖ以外デフォ設定の方がまだ無難だろう
ちなみに昨日の乱入者氏のブログでロダのテキストについて触れてもらったけど
梅喧とエディはナテルオ氏ACモードも提案してくれたので今はそれを検証してる
せっかく初期メンバーの9キャラの強さは把握してきたから
こっちでももっと別の候補を探してみる、てか�a氏梅喧とエディ外していいよね

187 ：

おつー

188 ：

wikiで強と凶の境界線と書かれてたショボーンは審査員にできないの？

189 ：

境じゃないだろｗ

190 ：

あのwikiの記述はちょっと……
難なら、今試してるメンツとやらせて見て互角〜微有利ならいいんじゃない？
>>186
外していいと思うふ
それと、積極的に意見を有名な氏が出してくれるのは非常に助かるが
門番が決まった後に批判が唯一名前を出してる氏に集中しないか
心配なんだが杞憂だろうか

191 ：

強と凶の境目っていうとユーフォリア1Pデフォ設定が思い浮かぶが
審査員には向かなさそうだ

192 ：

桜が更新
強さ的にはどうなるか

193 ：

>>186
乙です。毎回各キャラとの１００戦ずつテストで勝率を出して頂けるのが大変有難いです
普通のやり方だと時間がかかりそうですが何かコツがあるのでしょうか？
私は>>148の方法で行っているのですが、毎試合終わるたびにボタンを押して
次の試合を決定しなければいけないのが大変で、なかなか何十戦も試す事が出来ません･･･
あと他に門番を探してみるというのは賛成です
自分で提案しておいて何ですが、強さや更新頻度などの点で
門番としては問題があるかもというキャラも結構出てきてしまったので…･

194 ：

>>193
CharaRegister使ってるならラウンド数にチェックを入れずに試合始めれば閉じるボタンかEscキー押さない限り永遠と戦い続けるよ
あとはMUGENのdataフォルダのmugen.cfgでPauseOnDefocus = 0とかにすれば非アクティブでも戦い続けるから
キリの良い頃には50戦ぐらい経ってる

195 ：

じゃあ独り言を
無視してくださって構わないモグモグ
�@ガンホール氏AI、SVCデミトリ
無敵移動からの昇竜か投げの立ち回りで封してくるタイプ
長い無敵か、高い火力でのダメージレース勝ちがないと厳しい強さ
�A虻蜂氏カイン７P（ボスモード）
強力な飛び道具を持つが立ち回りは有情
設置型の遅い火球と、早い火球に対処する必要があり
また、微回復もち
�B厨忍氏改変ジミー（レイドラ）
波動昇竜でバランスよく強い。飛び道具や牽制からごっそり持っていかれることも

196 ：

>>194
ありがとうございます！こんな便利な方法があったとは
ちなみに>>186の方と同じ方ならお聞きしたいのですが
ラウンド開始時の初期ゲージの設定はどうされていますか？
ラウンドごとに開始時に０（あるいはキャラ毎の初期値）になるよう設定するか、
設定なしでラウンドを跨いでずっと持ち越しにするか･･･

197 ：

>>196
俺は設定無しにしてる、多分ゲージ持ち越してもそこまで結果に響いたりしないと思うし
何となくだけどラウンド毎に固定したりするとキャラ本体やAIの面で意図しない不具合が出そうで怖い、具体的にどうとかはないけど

198 ：

>>197
なるほど、わかりました
教えていただいた方法で連戦させるのがかなり楽になったので
勝率の正確性を考慮して私も今後は100戦方式で集計して行きたいと思っていますので
私もゲージ設定は無しでやりたいと思います
>>195
ありがとうございます、ご意見参考にさせていただきます！

199 ：

おつ

200 ：

出切るなら100戦がいいけど、色々なキャラで10戦くらいやらして探してみようっと

201 ：

http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up2986.txt
ナテ梅喧AC、ナテエディAC、ナテエディ#R、恋ドラ、Gルガ鳶影氏、Gルガyuki氏、ガンホデミ（＋沙耶）と前回のキャラたちで総当り
D4桜と�a氏梅喧エディは除外させてもらったけど、沙耶グリッツもそのうち外すだろうかね

202 ：

あー早速記述ミスが、Gルガyuki氏のAIVerは2011/07/24付です
他にも違和感あったら教えて下さい

203 ：

http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up2988.txt
ｽﾏﾝ、やっぱりロダだけ見ててここみてない人も多いだろうし誤解生まれるだろうから修正した

204 ：

沙耶、yuki氏AIGルガ、グリッツはちょい強すぎかな
アルトはいい門番っぽいんだがなぁ、更新しそうだしなぁ
そして、デミちゃんは弱すぎだったかスマン

205 ：

>>203
超乙です

206 ：

>>203 乙ー

207 ：

乙です
こちらも何人か候補を挙げてみる
*投げ：アフロン氏大門（斑鳩氏AI レベル11/11）
Sander71113氏版より強く、96ゲニより少し弱い
無敵移動技の超受け身→天地返しで、スタート位置ぐらいの距離からの牽制や弾幕を狩る
遠距離からの接近手段が主に空中ガードしつつジャンプのため空ガON/OFFで強さが変わるのと、
今年作られたばかりでSander氏版より知名度が低く、ドットもほぼ同じで区別しにくいのがネック
*弾幕：真ヴァルドール（デフォ設定）
ガークラ値のある弾幕で割ってくるため、ガンガードでは厳しい
飛び道具は相不能で、撃破には弾幕回避力or空中飛び道具orビーム等が求められる
近付くと無敵ワープで逃げるものの、多くの凶は追いつけるレベル
以上の点からガン攻めor弾幕キャラのテスト向きと思われる
*AIし：プリンセス・シシー（J.J氏AI）
飛び道具のカエルで即ガークラ→コンボがメイン
カエルは単発で無敵切り返しとガードが他AIより甘い分、弾幕やラッシュで押しやすく、
虻蜂氏クラウザー（AIレベル8/8 1ライン固定）にやや有利程度と、おそらく凶の最低ラインに収まる強さ
特定状況でのフライングと、canrecover無しで地上受身を取るため一部キャラにとってコンボしなのが難点
今のメンバーだと、無敵技やブロといった拒否行動からゴッソリ減らすキャラが多く、
グローリア1P（勇次郎1P・毛利元就7Pなど攻撃型・弾幕型で守りの甘い凶と互角だが、
審査員候補のようなガンガードからの超反応割り込み・アーマー・鬼ブロに弱い）等の猪突猛進型がランク詐欺になりそうなので、
ガン攻めで落ちるキャラも混ぜた方がいい気がする
ちなみに上記のグローリアは真ヴァルドールを圧倒、大門とシシーに微有利ぐらい

208 ：

>>204
というか今試してるメンツが従来想定されてた凶下位よりも大分強いんだよな

209 ：

>>203>>204
SVCデミトリは１試合中１回しか使えないEXCEEDのデモン・フレアが強さに貢献してる部分があるので
50ラウンド制の試合を２試合行うこの集計方式だと
本来発揮できる強さより弱くなってしまっているのではないでしょうか？
まあ門番として使いにくいという点は変わらないかもしれないですが、一応気になったので。
他に、怒り爆発でその試合中は怒りゲージがなくなるサムスピキャラや、
一撃必奥義を決めるまでは七星ゲージがリセットされない北斗キャラも
強さが大きく変わりそうなので注意したほうがいいかもしれないですね

210 ：

Gルガやったなら神人豪鬼（鳶影氏AI）あたりもいい感じかも

211 ：

>>195で名前の挙がってたボスモードカインをちょろっと検証してみた。
ちなみにカインのボスモードは5,6Pカラーで起動。7Pではないので間違えないように。
二人しか検証してないけど。
対ジョニー 32勝18敗
対ハルク 7勝43敗
やっぱり思ったのはボスハルク強すぎね？ってこと。
強と凶の境目というよりは凶下位と凶中位の境目かなあ、という感じがする。

212 ：

センチ氏シンとか

213 ：

>>212
>>209
あとシンはキャラによってコンボ入らないのも結構いるから審査員向けではない

214 ：

某所だったり結構いろんなところで言われてたけど確かに
凶の基準が下がっているかもなあ。明確な基準がないだけに
大会でちょっと一方的になるとこいつ凶だろってのが一人歩きすることがある
もう少し、凶の基準を高めにしてもいいかも

215 ：

2年前にハルクを検証してた人はこんなこと言ってるが
まあ、相性が激しいとよく言われてるから人によって印象が違ってもおかしくないけど
42 ：11：2009/08/06(木) 23:28:11 ID:RZ3SCDvJ0
ハルクの対戦検証の感想としては一言でいうならやはりボスハルク強いなと。
動画でよく活躍してる面子の多くに勝ち越したのは正直意外だった。
特にATK100の邪DIO、三蔵、神奈、シャルロットあたりに全勝したのは驚いた。
やはり高火力で硬いこと、アーマーがあるのでコンボが入りにくいこと、
間合いの広い投げを多用するのでブロッキングやJDなどの影響も受けにくいこと、
緊急回避(?)で相手の背後に回りこめるので弾幕キャラもあまり苦にしないことなどが強みか。
逆にハルクに勝ちやすいのは多少隙はあっても高火力なキャラかと。
さすがに2K2ルガやアステカ、MVCハヤトみたいな凶の上位以上の強さのキャラ相手はかなり厳しい。
凶の中でもど真ん中以上の強さはあるんじゃないかと思った。
今のとこ次の検証のキャラは決まってないのでまたリクがあれば持ってるキャラなら受けるかも。

216 ：

乱入者氏が偽ツイッター更新
批判集中の畏れも意に介せずとか、漢やでぇ……

217 ：

ボスハルクに勝てるor凶キャラの３割近くと互角に戦えるor強キャラの８割以上に勝てる
のどれかに当てはまれば強認定でいいんじゃね？

218 ：

じゃあその３割の凶と８割の強って誰よ？って話でまた揉める
あと、手間がかかりすぎるだろその試し方

219 ：

そんな手があったとは

220 ：

>>218 wikiに書いてあるやつでいいじゃん

221 ：

詰まるところ「大多数の人が凶下位とイメージされているキャラに負ければ強クラス」ってことなのかな
まずクラスって概念自体が数値や偏差値で測ったわけじゃないから
「このキャラは強以上凶以下かなー」ってキャラを門番候補として探して
そのキャラと大体五分ぐらいの勝率のキャラをまとめて凶クラス門番候補にするって方法ぐらいしか思いつかない

222 ：

>>214-215
それでもやっぱりボスハルクを強と凶の境目とするには抵抗あるなあ。
こいつを門番に据えると、一時期の狂界隈みたいなランク詐欺が大量発生しそうで怖い。
とりあえず自分としてはジョニー、ボスカイン、真・ヴァルドール、風間見魔理沙、冴姫の５人のうち３人以上に有利なら凶。
っていうのを提案しておく。

223 ：

魔理沙は設定次第かなー
スペカ全部ゲージでOK、瞬弾アリだとランクちょい上がる希ガス

224 ：

>>221
>「このキャラは強以上凶以下かなー」ってキャラを門番候補として探して
>そのキャラと大体五分ぐらいの勝率のキャラをまとめて凶クラス門番候補にするって方法ぐらいしか思いつかない
今このスレでやってるのが正にそれじゃないのか。

225 ：

じゃこうしよう
凶キャラの３割に勝てる
ボスハルク
ｾﾝﾁ氏トキ
毛利元就
mage氏AI邪烏
風見AI魔理紗
栗氏神奈備命
わくわく氏AIデス様
全開アレク
厨忍氏AI正義lv10
ゼウス
9氏白レン
ﾌﾞﾛﾘｰ
ｶﾞﾝﾎｰﾙAIﾃﾞﾐﾄﾘ
96ゲニ
禍忌
mage氏AIアイン
sk氏AINｷﾞｰｽ
ガッツ
ｶﾞﾝﾎｰﾙAIｱｼｭﾗ
yuki氏AIGﾙｶﾞ
の２０体の中で６体以上に互角に戦えるって基準はどうだ？
ちなみに各作品から強〜凶大会でよく大将はってるのを見かける面子をピックアップした
やっぱり凶って強大会でも大将晴れるくらいじゃないとなぁ

226 ：

それ、一言で言うと
超めんどくせぇ

227 ：

互角に戦えるかどうかを見るんだったら
最低でも10戦できれば50戦を1P2P入れ替えてやらなきゃいけないんだがそれを20体にやるのか？

228 ：

多くても基準は７〜８人だろ
理想は５人以下だが

229 ：

準神５柱とか言うのも試すのに大変時間がかかった
死ぬかどうかを見るだけだが
できれば３人ぐらいがいいんだがねぇ

230 ：

じゃあボスハルクでいいじゃん

231 ：

無限ループって怖くね？

232 ：

じゃ俺が決める(ｷﾘｯ
俺が凶と言ったら凶というのは？

233 ：

>>209
ｽﾏｿ、確かにそういう仕様があったか
ということでデミトリだけ特別処置でラウンド数無制限からポピュラーな2ラウンド制にして再戦
デミトリvsハルク
デミトリ:30勝70敗(1P始動:15勝,2P始動:15勝)
ハルク:70勝30敗(1P始動:35勝,2P始動:35勝)
デミトリvs沙耶
デミトリ:5勝95敗(1P始動:3勝,2P始動:2勝)
沙耶:95勝5敗(1P始動:48勝,2P始動:47勝)
デミトリvsジルチェ
デミトリ:33勝67敗(1P始動:18勝,2P始動:15勝)
ジルチェ:67勝33敗(1P始動:35勝,2P始動:32勝)
デミトリvsグリッツ
デミトリ:1勝99敗(1P始動:0勝,2P始動:1勝)
グリッツ:99勝1敗(1P始動:49勝,2P始動:50勝)
デミトリvsジョニー
デミトリ:27勝73敗(1P始動:12勝,2P始動:15勝)
ジョニー:73勝27敗(1P始動:35勝,2P始動:38勝)
デミトリvsアルト
デミトリ:48勝52敗(1P始動:24勝,2P始動:24勝)
アルト:52勝48敗(1P始動:26勝,2P始動:26勝)
デミトリvs梅喧(ナテルオ氏)
デミトリ:42勝58敗(1P始動:22勝,2P始動:20勝)
梅喧(ナテルオ氏):58勝42敗(1P始動:30勝,2P始動:28勝)
デミトリvsエディAC(ナテルオ氏)
デミトリ:11勝89敗(1P始動:6勝,2P始動:5勝)
エディAC(ナテルオ氏):89勝11敗(1P始動:45勝,2P始動:44勝)
デミトリvsエディ#R(ナテルオ氏)
デミトリ:6勝94敗(1P始動:4勝,2P始動:2勝)
エディ#R(ナテルオ氏):94勝6敗(1P始動:48勝,2P始動:46勝)
デミトリvs恋ドラ
デミトリ:30勝70敗(1P始動:15勝,2P始動:15勝)
恋ドラ:70勝30敗(1P始動:35勝,2P始動:35勝)
デミトリvsGルガ(鳶影氏)
デミトリ:25勝75敗(1P始動:15勝,2P始動:10勝)
Gルガ(鳶影氏):75勝25敗(1P始動:40勝,2P始動:35勝)
デミトリvsGルガ(yuki氏)
デミトリ:1勝99敗(1P始動:0勝,2P始動:1勝)
Gルガ(yuki氏):99勝1敗(1P始動:49勝,2P始動:50勝)

234 ：

■勝率
グリッツ:84.34%
Gルガ(yuki氏):82.834%
沙耶:78.25%
エディ#R(ナテルオ氏):60.0834%
エディAC(ナテルオ氏):59.67%
梅喧(ナテルオ氏):51.67%
ハルク:42.5%
Gルガ(鳶影氏):37.34%
恋ドラ:37.167%
アルト:33.75%
ジルチェ:31.834%
ジョニー:28.5834%
デミトリ:21.5834%
2ラウンド制ってやっぱりどうだろう…検証する側としてはあんまり手軽じゃないしなぁ
やっぱりデミトリだけ特別処置って形にしたほうがいい？
それともデミトリは門番候補は不適格ということで検証から外す？

235 ：

>>234
デミトリは外したほうがいいと思う。
検証するときに一人だけ2ラウンド制にしなくちゃいけないのはめんどう。
あと>>222で自分が挙げた面子だけど、ジョニー以外は懸念事項がある。
ボスカイン…カラーの取り違えがありそう。
真・ヴァルドール…ヴァルドールとの取り違えがありそう。
風間見魔理沙…スペカ設定で強さが違う上、壱符と二符でも強さが変わってくるので審査員には不向き。
冴姫…設定項目の多さに初心者が尻込みしないか心配。強さに関わってくるのは実質AIレベルだけと分かっていればなんてことはないのだが。
知名度や露出度ではぁとに及ばないのもマイナス。
知名度、実績、実力、入手のし易さ、設定のお手軽さと全てにおいて文句なしのジョニーはほぼ固定でいいんじゃないかな。
他をどうするかの問題。
とりあえず他の人が挙げていたショボーンと虻蜂氏オルテガを自分も推しておく。

236 ：

>>223
スペカオンオフはそれだけでランク変わるけど瞬弾付け足してもぶっちゃけランクに関わらない
なぜなら宣言必要ないならゲージを無駄に5溜めることがまずない
逆に宣言ありで瞬弾ONだとかなり見れるけど
宣言を必要にした時点で展開が安定しなくなるから根本的にランクが落ちる

237 ：

凶は審査受ける側に偏ったキャラが多い以上、誰が審査員でも相性ゲーは避けられないので、
投げ・弾幕・拒否能力など各分野の特化型を集めて、そのうち3人前後と互角なら凶とかはどうだろうか
ランク詐欺回避のため、強〜凶の境目クラス（強上位寄り）をチョイスしてみる
拒否：ガルダ
アーマー：ハウザー or マン氏改変センチネル（デフォAI）
ガン攻め：厨忍氏AIGG勢
投げ：アフロン氏大門（空中ガードON）
弾幕：風見氏AI霊夢
これらにもいくつか問題があり、ガルダは落下無敵＆稀に食らい抜け（コンボキャラでも凶なら有利に戦えるが）、
センチは吹き飛び時の食らい判定が妙でコンボが入りにくいほか、台パンのグラテンセンチ＝狂のイメージが強い、
霊夢は>>235の魔理沙と同じく1R取られると強くなる
>>236
魔理沙は宣言ON/OFFに拘らずボスハルクやアダーと互角で、ナテルオ氏正義AIレベル11に3Rに1回は勝つので凶中位はあると思う

238 ：

おつ

239 ：

ボスハルクとセンチトキに勝てたら凶でいいよ

240 ：

ハルクより勝率がいい勢は外してしまっていいと思う

241 ：

凶の門番ってボスハルクとブロントだと思ってたわ
この二人に100戦ぐらいやって勝ち越せたら凶でいいんじゃね
それじゃあハードル高いのかな

242 ：

上のスレ嫁

243 ：

「ボスハルク近辺から凶」「ボスハルク近辺じゃ門番には強すぎる」の2つの意見があるみたいだけど
まずここを、つまり凶下位がどの辺なのか定めないと検討のしようがないんじゃないか
個人的には、強の門番と狂の門番の中間辺りを想定するのがわかりやすいと思う
そう考えると、やっぱりボスハルク近辺が凶下位で丁度いいと感じるな
とりあえずハルク1P側固定50戦のなんちゃって検証をやってみたら
ハルク(47-3）EXグルGルガデフォAI、ハルク（1-49）エルクゥだった
同レベルの門番の数を確保しにくいなら、多少下げるのも仕方ないかなとも思うけどね
ただ、「○○を凶認定したい」とかの主観的な理由で基準を下げるのは勘弁
凶詐欺と言われたら、凶をなめるなと言い返せばいいじゃない

244 ：

Gルガより圧倒的に強くエルクゥより圧倒的に弱いとしかわからんそれを
中間と言い張るかお前はｗ

245 ：

>>225 でいいじゃん １００回とか５０回とか戦わせず１０回で
そして４割勝てればほぼ互角とみていいでしょ

246 ：

>>245
だからそれじゃダメなんだって「面倒」だから。
狂大会がなんであんなに流行ってるかって言ったら、
やっぱりエルクゥ、マスギという分かりやすい基準があるからってのも要因の一つだと思う。
初心者が何も考えずに探す→落とす→登録するをやっても、
「わかるか？こういうことだ！」といわんばかりに狂の貫禄を見せ付けて相手をバタバタなぎ倒していくこいつらはホントに優秀。
とりあえず、「めんどくさいと広まらない」ということだけははっきり言っておきたい。

247 ：

じゃボスハルクでいいじゃん
今までの方針を曲げてまで変える必要ないだろ
安定しないとかの理由ならエルクゥやマスギだって同じじゃん
Ｇルガも

248 ：

つーかボスハルクが凶の代名詞だった時代はあっても
凶の門番だったことは（つい最近まで）ない
アーマーでごり押すコンボし性能なんだから当たり前だが
　
というよりも凶で門番として扱われたのはタミケンぐらいしか居ないだろう
個人的にはコイツか少し落ちるがオトコマエのイビリュウで十分事足りると思う

249 ：

エルクゥは超安定してんじゃん、補足にマスギを加えることで基準の安定度はさらに加速した
ボスハルクでは単発高火力やコンボ型のストレスがﾏｯﾊ

250 ：

>>249 安定してないだろエルクゥは
何をみていってんだがｗｗｗ

251 ：

>>250
具体的に何が安定してないんだ？
大火力、削り付き超固め、即死、ワープ移動、食らい抜け、大回復
この辺が揃って適度に使える効率が安定してるからこそのエルクゥの扱いなんだが

252 ：

>>248
なんか重要なキャラを忘れていると思ったらReu氏のイビルケンがいたか！
ちなみに
対ジョニー：31勝19敗
対ハルク：4勝46敗
やっぱりデフォルトでAIが入ってるキャラのほうがいいよなあ。
外部AI（別にダウンロードしなくちゃいけない）を審査員にするのは不安なんだよね。
落としてすぐ使えないし、公開停止や本体とのバージョンの齟齬が発生するなどの懸念事項もある。
ジョニーも外部AIじゃんとか突っ込まれそうなので言っておくと、
アレは本体に同梱されてる上、本体更新に影響しない形式なので問題なしと判断したまで。

253 ：

じゃもう感覚でいいじゃん
凶な気がしたら凶

254 ：

ボスハルクはlife1000かアーマー無しなら……とは思う
凶下位だと、火力や技性能は高くても体力や防御システムは強と大差ないキャラが多いので
>>252
そういう点では、>>237などは霊夢と大門以外AIが本体に同梱されてて、設定も必要ないので楽ではある
あと、霊夢は本体・AI共に更新止まってるし、大門も本体が更新されなくなったので今後大きく変わることはなさそう

255 ：

mage氏アスラとか

256 ：

>>244
大事なのはそこじゃない、一番言いたいのは
「凶下位がどの辺りなのかを決めないと議論が進まないんじゃね？」って事
で、決める為の指針として「強と狂の中間辺りがいいんじゃね？」と提案して
その上で、まず取っ掛かりに「該当するのはボスハルク近辺だと思うよ」と言ってみた訳
つまり、「ボスハルク近辺が中間かも」ってのは>>243で言った事の中では一番どうでもいいんだ
そこを決めた結果、ボスハルクが凶下位になろうが凶中位になろうが別に構わない
ランクが離れすぎてるし、データも少ないから基準があいまいなのは百も承知
Gルガも結果以上にハルクを追い詰めてはいたから「下げ過ぎ危険」と感じたのは確かだが
基準を下げ過ぎて、強門番でも勝負になるってレベルになったりしなきゃスルーしてくれておｋ
別に「○○辺りが審査員向きのキャラを集めやすいからそこにしよう」という指針でも
ちゃんと決まるならそれはそれで問題ないしな
今はこの方針みたいだし混乱させたなら悪かった、長文だしお詫びに3行でまとめとく↓
・凶下位を定義しないまま議論を進めても大丈夫？問題ない？
・凶下位の定義は、強下位と狂下位の中間くらいをイメージしてみたらどうかな？
・凶の敷居を下げ過ぎると危ないから気を付けてね！強もなめちゃ駄目だよ！

257 ：

葉桜K'のAILV:11とかギリ凶下位くらいじゃね、AIもセットだし
更新の可能性も少ないし、比較的ググればすぐ見つかるほうだし
門番は多少変則的でも格ゲーしてるうち（狂下位まで）は波動昇竜タイプ（もしくは技を持ってる）のが良いイメージが俺の中ではある
そこに投げだったり当身だったりプラスで強い部分があれば申し分ないって感じ
K'ならゲージ技だけど当身もあり、無敵移動もありでバランスも良いと思うが

258 ：

>>256
そもそもGルガっていい勝負できたら立派な強キャラだよねって感じだったのが
なんで門番になってるん？

259 ：

>>258
もう何年も前から強の簡易基準として扱われてるから便宜的に使ったまで
と言うか、いい勝負できたら強キャラって、それ強の基準って事だから何も問題ないんじゃ？
ハザケーはバランスよさげだね、試してみる価値はありそうだ

260 ：

>>259
強をなめちゃだめとかあるからなんか明確なものでもあんのかなと思っただけだけど

261 ：

>>260
Ｇルガ対ボスハルクは、結果こそＧルガ3勝47敗でぼろ負けだけど
「Gルガも結果以上にハルクを追い詰めてはいた」と書いたように惜しい試合も結構あった
むしろハルクがエルクゥに対しての方が苦戦してたくらい（主に回復のせいだが）
そこから基準を大幅に下げて強寄りになり過ぎるのを心配してるだけだよ
せっかく議論してるのに「基準が低すぎて使えねえ」という結果になったら残念だし
ただ、ＧルガをＥＸグルにしたのはちょっとやり過ぎたかもしれんね

262 ：

個人的には、タミケン・ハザケー・アフロン大門でＦＡしたい
ボスカイン、ガンホデミ、恋ドラ、デス様とか上で言われてるキャラと
体感的には互角ぐらいのメンツかつ
バランスが取れてると思うんだが

263 ：

Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
散々議論した末が「AIがデフォで入ってないキャラは門番には向かない」・・・・・・とりあえず検証してそれかよ
Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
まぁ、アルトは本体にAI追いついてないんだけどね　　　ﾜﾀｼはAI作れない粗製ですしおすし
Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
一応あどやご氏には公開するたびにメールでお知らせはしているが、お知らせ以外のメールは催促になりそうで作ってもらってる身である以上したくない
Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
まぁ、乱暴な言い方すると名の通ったAI製作者の提言受けてみんな話しに乗ってる感じだがね
Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
ただ、名が挙がったキャラの製作者の一人としてはいろいろと検証した挙句にそういうのが出るのは残念
Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
ｽﾚでも出てるがそういう流れになるなら今までどおりﾎﾞｽﾊﾙｸでいいじゃねーかとは思うよ私も
アルト制作者様の有り難いお言葉

264 ：

ヲチ行為禁止
だが、コレだけは言わせてくれ
アルトの製作者さん、見てます？
ちょっと口悪すぎですよ
「それかよ」とか「話しに乗ってる」とか「検証した挙句」とか
みんな大勢の人に納得してもらえるようにイロイロ考えてるだけですよ
反対意見があるなら匿名でも名前つきでもなんでもスレに書いたらどうです？
見てないところで悪く言われるのは、僕は気分が悪いです
あと、話に乗ってるんじゃなくて、乱入者氏がこちらの話に乗って頂いた流れなんですが
そこんとこヨロシク

265 ：

ああ、スマンついカッとなってしまった悪い癖だ……
もう一眠りしてくるわ……
話題を変えよう、>>262にタミケンとハザケーと書いたけどどっちもタイプが似てるから
飛び道具キャラをもう一人加えた方がいいかも、とも思った
誰がいいだろう？

266 ：

今アルトが外れてる理由は、>>167で言われてるように更新で強さが変わる心配があるからだよね
作者さんが見てるなら、その点に配慮するよって言ってもらえれば一応問題なくなる話ではある
ＡＩに付いてもデフォの方が望ましいって意見は出てるけど、別にそれで方針決定でもないし
>>265
飛び道具キャラは、これまで上がってるのから問題が少なそうなのを選ぶと
真ヴァルドール・オクラ・mage氏AIジャズウ・マガキ辺り？
ちょっと頼りないor強過ぎる面子のような気がしないでもないが

267 ：

アルトはどちらかというと候補に残っている方だと思っていた
ハルクより勝率↓だし色々なキャラに勝ったり負けたりしてるし
AIデフォが必ずしもいいとは思わないのは同意する
要は間違わなければいいわけだから
アルトのAIはあどやご氏だけだし
いいキャラなんだが、いつものことながら作者が残念で損しているキャラだな

268 ：

アーマー付でも別にいいと思うけどね
もっと酷いキャラなんていくらでもいるのにｗｗｗ

269 ：

イェーイ！Hanayakuroさん見てるぅー？
そんなに凶の門番になりたかったのか^^名の通った製作者に成れるもんな
だったらもう二度と更新すんなよ^^
あと、ボスハルクが門番として適当な理由を具体的に頼むわ
自分の発言には責任持てよ

270 ：

Hanayakuro氏は発言内容も然ることながら「言葉遣いの汚さ」でかなり敵を作ってる感はあるね
「散々議論した末が〜」「〜それかよ」「乱暴な言い方すると〜」とか
正直ネットの匿名発言でもきっかけも無いのにそういう言葉使う人は間違いなく叩かれてしまうから、癖がついてるなら確実に直したほうがいい
特に名指しで喧嘩売ってるわけでもなかったのに「乱暴な言い方すると〜」って言われましたが
「乱暴な言い方すると〜」って前置きは大抵乱暴な言い方していいという免罪符にはならないので、出来るなら乱暴な言い方しない方がいいと思います
ｽﾏﾝ、ただの説教になってもうた

271 ：

製作者批判が禁止されてないとはいえ脱線しすぎだろ
ツイッターで言えよ

272 ：

>>270
俺が言うべきことじゃないのは重々承知しているが
こちとら匿名かつ見てないところなんだから、ここで説教めいたことを書くのもどうかと思います
スレと直接関係ない話題は、本人に言うかベストは言わないことかと……
気に障ったなら、申し訳ない

273 ：

くだらん
何にしても色々と面倒なキャラはやめといた方がいいんじゃね
審査なんて所詮は試した奴の気分にも左右されるのにいらん要素入り込むし

274 ：

イェーイ！Hanayakuroさん見てるぅー？
いいから、速くボスハルクが適当な理由を書けよコラ
こちとら匿名だが悪口言われて大人しくしてるほど人間できてねーんだよ

275 ：

>>265-266
風見霊夢でいいと思う。
一符と二符で強さ変わるっつっても、それほど劇的に変化するわけじゃない。
魔理沙と違ってスペカ固定させる必要もないし。
何よりあの徹底した立ち回りは凶の登竜門にぴったりだと思う。

276 ：

吹いた

277 ：

Hanayakuro氏……
デフォＡＩついてないことそんなに気にしてんのかな
そこまで過敏に反応しなくてもいいのに
この先ずっと門番審査員として続けるために、そういうのは面倒かもねって話で
別に氏のキャラ批判するつもりはないのになぁ……
ヲチ行為はしたくないけど、氏がツイッターで意見言うんだから
見に行くしかないじゃないっすかー！やだー！

278 ：

見逃してた
>>262
イビルケンもいい感じではあるんだが、最近出番が少ないので、強さ的にピンと来ない視聴者が多いのではないかという懸念事項が…。
アフロン大門はキャラ、AI製作者ともに知名度は高いけど、Sander大門との取り違えが心配だよねえ。
ちなみにハザケーとジョニー（ともにレベル１１）を50戦ガチらせてみたが、全くの５分だった。
ジョニー、ハザケー、風見霊夢、アフロン大門の４人がいいんじゃないかなと俺は思う。

279 ：

>>278
概ね同意
ジョニー、それと大門（投げ系で適当なのがコイツくらいしかいなさそう）は決定で良いと思う
あとは弾幕系だけ絞って比較すりゃ良いんじゃね

280 ：

>>252のイビルケン対ジョニーだけど、ジョニーのAIレベルが１０だった。
ジョニーのAIレベルが１１だった場合はジョニーの48勝2敗となり、戦績が完全に逆転する。
それとレベル１１のハザケーとイビルケンはハザケーの40勝10敗。
なのでイビルケンを審査員にするのはちょっと不安…かな？

281 ：

個人的には羽入・薫などのbaggy氏製作キャラが凶らしい動きしてるからいいと思う。

282 ：

>>280
元々の門番がイビルケンなら（wikiなんか見てもそれ自体に異論の余地はなさそうだし）
他を決める際もコイツを強さの基準にすべきなんじゃね？

283 ：

羽入は覚醒じゃないと話にならないし、常時覚醒スイッチがあるわけでもないし論外
スイッチがあったとしても、AILV以外で設定をいじって凶まで押し上げるのは、何か門番とは違う何かって感じる
薫も最初からブースと完全解禁じゃないと話に（ry 解禁スイッチはあるがAILV以外で（ry
まあ絶チル勢は何か見栄えが悪いっていうか、門番の格（）みたいなのが全く見えない

284 ：

最後の一行で自分で自分の意見の正当性をぶち壊しにするとは奇特な馬鹿だな

285 ：

性能に問題があるのが確定的に明らかなのはそれはそれ、で、アルトもそうだが荒れそうなキャラ門番にもってきてどーすんのって感じなわけ
門番ってのはそのランクの代表キャラなんだから、ある程度知名度と幅広い人気が必要だと思うわけよ
絶チルは比較的アンチが多いわけだし、ぶっちゃけ門番として定着するか？と言われたら微妙だろう？
動画スレでいっつも大盛りは絶チル優勝とか言ってる奴が叩き台にしたいだけで門番推ししてんのちゃうかと
それならボスハルクなりイビルケンなり今まで十分だろ、てか更に相性激しい狂でもマスギがいりゃ大抵大丈夫（エルクゥで更に安定は加速する）
凶で投げに弾幕に波動昇竜になんて分けてどーすんのと、前々から思ってたが、薫は何タイプなんだ
あ、俺は別にアンチじゃないんで

286 ：

マスギはエルクゥに足りない投げ・当身・ガーキャン辺りを補う役だろう
エルクゥマスギ共にバランスよくいろいろ持ってるから2人で門番ができるけど
凶は特化型が多いからそうもいかない
門番はジョニー、ハザケー、風見霊夢、アフロン大門の4人で大体カバーできそうだね
ここにもしアーマー系を加えるとすればジルチェかアルトって所か、でも5人はちょっと多いかな

287 ：

>>286
アルトはシールドありだと門番突き抜けるから
ここで検証中のアルトはシールドなしだし

288 ：

GGキャラのような更新が見込まれるキャラより
海老拳のような安定したキャラの方が指標には使いやすいぞ
ボスハルク、エルクゥ、SMHなんかもそう

289 ：

じゃあエビルケン、葉桜K'、風見霊夢、ボスハルクにしておく？
内2体以上に有利なら凶キャラってことで

290 ：

>>289
そこにボスハルクを入れる意味はあるのだろうか。
確かにアーマーで投げキャラだが、スペックが高すぎる気がする。
ボスハルクに勝てて、残り3人に不利になるようなキャラって居るだろうか？

291 ：

ジョニー、ハザケー、風見霊夢、アフロン大門で良いだろ
これ以上増やしても減らしても変えても
これよりバランスが良くなるとは思えん

292 ：

15日になっても>>291に異論なければ決定でいいか？

293 ：

で、仮に門番が決定したとしてどうしたいんだ？
ニコmugenwikiにキャラページとかに門番として明記したり各スレ（ニコ動掲示板や動画スレ）へ大々的に宣伝したりするの？
視聴者や審査員としてキャラを使う動画投稿者が持つ、ボスハルク等が門番のイメージを変えるのはなかなか面倒だぞ
ここのスレ見てるのなんて米粒みたいな人口やぞ
葉桜K'挙げた者だけれども、乱入者氏が挙げたキャラみたいにまともに検証（↑の対ジョニーくらい）もしないでいいの？
霊夢は1符と2符で強さ変わるのもまともに議論してないけどいいの？

294 ：

とりあえず議論が進んでるし途中までだけど参考程度に
http://loda.jp/mugennico/?id=3277.txt
ドラゴンクロウ（Netyzh2007氏AI、コロチン氏AI）、愛乃 はぁと、風見氏霊夢、葉桜氏K'、レミリア、アイン、シエル、大門、ボスレン総当り

295 ：

一応戦ったキャラだけで勝率計算してみた
■勝率
グリッツ:87.7%
沙耶:83.55%
Gルガ(yuki氏):82.3%
アレンジK':78.9%
エディAC(ナテルオ氏):71.95%
梅喧(ナテルオ氏):65.15%
ハルク:55.25%
Gルガ(鳶影氏):51.9%
アルト:50.05%
ジルチェ:49.95%
大門:46.5%
ジョニー:44.65%
恋ドラ:44.4%
霊夢:40.4%
白レン:38.65%
ドラクロ(Netyzh2007氏):35.7%
レミリア:30.65%
シエル:29.45%
アイン:27%
はぁと:22.65%
ドラクロ(コロチン氏):13.45%

296 ：

門番がここで決まったといってそれを押し付けるわけにもいかないしな
準神みたいに揉めまくってもいやだし

297 ：

上の方にも出てるがエビケン、神人豪鬼（鳶影氏AI）あたりも強上位〜凶下位と言われてるから、
検証してもいい感じかも
個人的にはH氏CVS庵（03-A氏AI）もいい感じかと思う
AIも更新されないだろうし

298 ：

>>293
それは重々承知してるよ。
あと、ホスト規制で書き込めない人もいるみたいだから、ある程度まとまったら
ニコニコMUGEN視聴者うｐ主製作者交流掲示板（ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/）
でも意見を募るつもり。

299 ：

白レン、ハルクに断然有利と思ってたけど負け越してんじゃん
動画だと負けたとこほとんど見たことないのにどういうこった

300 ：

まぁつっても100戦中46回は勝ってるから全く勝てないってことではないぞ

301 ：

こうして見るとハザケーは強過ぎるか
アフロン大門・ジョニー・霊夢は丁度よさげ
ドラゴンもフライングがなければよさそうなんだが

302 ：

風見霊夢ってAI常時起動だと高確率でフライングするよな
だから常時AI非推奨なんだろうけど、それはそれでもし一瞬起動が遅れただけで
ﾜﾝﾁｬﾝ7割とか持っていきそうなキャラばかり凶下位だといるだろうし、
壱符弐符含めて、やっぱ審査員として適切じゃねーんじゃねーの

303 ：

AIが入る前にボコられても凶下位程度ならノーゲージ3割4割がいいとこだと思うけどなあ
ただ代案がいねーんだよな

304 ：

>>302
誰か弾幕系でいいの知らない？
そもそもいらねーよってんなら、その理由も合わせて意見を頼む。

305 ：

霊夢って殆どのキャラに弾幕をガード安定（AIが雑だと食らってくれるけど凶レベルのAIだとそれも少ない）
されて霊力ゲージが切れたら待つか近寄って昇竜からのダメージが殆どでしょ（あと超反応スペル）
ダメージソースが殆ど格闘部分からなら極論、超反応昇竜格闘キャラと変わらないんだよ
弾幕キャラを審査員として入れるならもうちょい弾幕に徹するキャラじゃないと意味がないんじゃね
↑にもあるが、Jin氏禍忌とかどのAIでも基本待ちだし、調整すりゃなかなかいいレベルになるんじゃねーか？試す気はないけど
俺自身は霊夢を外さなきゃ気が済まないとかそういうのじゃねーから勝手にすればいいけど
ただ現状問題を抱えてるキャラの問題部分（スペル、フライング）を大した議論もなく進めるのは如何なものかと思ったわけだ
あとﾜﾝﾁｬﾝ7割は言いすぎたが、3〜4割減らしたら流れでパーフェクトとか凶だと起きやすいし、一瞬が致命傷になることが多いわけよ

306 ：

凶クラスに弾幕系があんまいないなら、門番にも必要なくね

307 ：

>>304
舞織は？

308 ：

>>295
アインは2010/8/2が最新版のAIだぞ
mage氏のスカドラは2個あるから片方しか見てないんじゃない？

309 ：

狂の門番って今はエルクゥとマスギが務めてるけどどっちもやや手数重視だよな
ジョンスみたいな一発が重いキャラで門番にふさわしいのっていないかな

310 ：

金ムラクモとか？

311 ：

新しく決めたとしてそれで狂認定されるやつなんかいるの？
門番なんか少ない方がいいんだから主エルクゥ、副マスギの現状でいいだろ

312 ：

ジョニー、更新か

313 ：

>>312
GG全キャラに初代GGっぽいモードを追加しただけみたいだから、
審査員どうこうには影響なさそう。

314 ：

都合で長らくご無沙汰していました。すいません。
スレの流れ的に門番としてジョニー、大門は有力な感じですね
弾幕タイプの門番候補が議論されているようなので
とりあえずこれまでスレで弾幕タイプとして名前が挙がっていた中で
・春日舞織(ARL氏AI)
・真ヴァルドール
を>>295の方の門番候補の中で勝率40〜50%付近のキャラ達
（ボスハルク・ジョニー・Gルガ(鳶影氏)・大門・霊夢）と対戦させてみました。
一部の試合の勝敗については>>295の方のデータをそのままお借りして集計しています
【結果勝率】
ボスハルク: 64.7%
ジョニー: 47%
Gルガ(鳶影氏): 65.8%
アフロン氏大門: 46.8%
霊夢: 46%
舞織: 54%
真ヴァルドール: 20.8%
詳しい結果はtxtでアップしました。
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up3208.txt

315 ：

凶の門番を議論するのもいいけど、ちょっと今の審査員にも疑問がある。
ニコニコＭＵＧＥＮwikiで強キャラに格付けされてるキャラの中に、Ｇルガにほとんど勝てない奴がいる。
例えばジョンス。ＡＩレベル１０と１１で他はデフォルト設定で戦わせたんだが…。
レベル１１で１勝１９敗。ラウンド毎だと９勝３６敗。
レベル１０は０勝２０敗。ラウンド毎だと６勝４０敗。
２本先取なら良くて５％、ラウンド毎でも２５％。
それにカンフーマン２００９も、ジョンスほどではないがかなり負ける。
ＡＩレベル１１で３章１７敗。ラウンド毎の戦績は１３勝３５敗。
なにかの間違いかと思って、ダウンロードし直して試したけどこうなった。
カンフーマンステージだし、１Ｐ２Ｐ交代させたし、審査員もＥＸグルではあるけど常時起動にはしていない。
更新で挑戦者側か審査員側の強さが変わったのか？
それとも対Ｇルガ戦績が１割前後でも強キャラ入りするのか？
誰か答えられる人いない？

316 ：

Gルガと戦わせて不利でもGルガと互角に戦える（と視聴者が認識している）キャラと互角なら強キャラとして認識されたってなにもおかしくない
このスレでは厳密な審査方法について話しているけど、基本的にランクはイメージでしかない

317 ：

ジョンスとか更新で大分変わってね

318 ：

Gルガ一人に審査員させることにそもそも難があるからなあ
並と強を分けることにそれほど需要がなくどうでもいいから誰もいじろうとはしないだけで

319 ：

個人的な感想です
舞織はくらい抜け、近接での切り返し、弾幕と安定していていい強さだと思います
ただARL氏のAIがかなり見つけにくいというのがすこし難点かなと
真ヴァルドールは少し力不足だと思います。AIの強さをデフォから変更すればわかりませんが、
解説が英語なので一般的なユーザーには面倒くさそうですし
比較してみるとAIの入手しやすさ等から霊夢でいいんじゃないかという気はしています

320 ：

>>314
なんか90戦しかやってないキャラがちょくちょくいるんだが
舞織vsGルガ(鳶影氏)
舞織:36勝54敗
Gルガ(鳶影氏):54勝36敗
真ヴァルドールvsアフロン氏大門
真ヴァルドール:5勝85敗
アフロン氏大門:85勝5敗
真ヴァルドールvs舞織
真ヴァルドール:8勝82敗
舞織:82勝8敗

321 ：

>>320
すいません。間違えていました
修正版をアップしました
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up3213.txt
正しい勝率はこちらです
【結果勝率】
ボスハルク: 64.7%
ジョニー: 47%
Gルガ(鳶影氏): 67.5%
アフロン氏大門: 48.8%
霊夢: 46%
舞織: 56%
真ヴァルドール: 20.8%

322 ：

霊夢: 46%
舞織: 56%
見事にどっちも50%付近だな…

323 ：

乙

324 ：

この結果を見るに、とりあえず舞織、大門、ジョニーで暫定版としてもいいんじゃないかと思える
この３人の内２人に勝ち越すなら凶、でどうだろう？
んで、じゃあこれが審査員として実働したときにどうなるかが知りたい訳で
デフォＡＩＥＸグルＧルガ、凶下位と呼ばれるメンツと実際やらせてみるとどうなるか知りたいな
96ゲニ、全開アレク、�H氏白レン（ＣＰＵ）とか
こいつらが凶認定されるなら、基準が変わらずにスムーズに行くと思う、個人的に
……投げに偏ってるかな？

325 ：

>>316
>>317
>>318
返答ありがとう。
Ｇルガにこだわって勝率を追っていてっても駄目なんだな。
もう一人二人審査員が必要か…。
候補に挙げるなら誰だろ？
Ｇルガの苦手な飛び道具対策が堅実なキャラがいいってことぐらいしか分からん。

326 ：

有名な話だがGルガに勝とうとするとルガールエクスキューションを食らわないようにする必要が出て来るんだが
それをやると他キャラの普通の投げがあたらなくなってしまう
だから、投げ対策を採っておらずGルガには負けるが他のキャラとの戦績はどう見ても強なキャラはかなりいる

327 ：

空耳からできあがったとはいえ審査員にしてはややトリッキーな感があるなぁ
リュウあたりは強の審査員行けるのかな

328 ：

>>324
舞織は霊夢と違って弾幕自体でダメージも取れるキャラなので、
確かに性能的な面での門番適性は霊夢より優れていると思います
ただARL氏のAIがニコニコ動画アップローダーにアップされているのみで
ホームページなどからのリンクがちょっと検索して見た限りでは存在しないので、
見つけにくいのが問題かなと思っています。そのあたりどうお考えでしょうか？
いちおう先ほど私がニコニコMUGENwikiの舞織のページに
ARL氏のAIのDL場所について少し記載しておきましたが、
これで問題ないとしていいでしょうか？

329 ：

審査員使うのは動画製作者が殆んどだし、製作者があれくらい見つけられないようなら動画なんて作らないほうがいいと思うが
そんなのが審査員使ったところでバランス崩壊してるのが大半だし、途中で投げ出すやつも多いし
Wikiも公開場所の詳細を書く場所ではないし、正直甘やかしすぎ
あれくらい見つけられないなら動画はおろかmugenやる資格ないな

330 ：

>>329に同意
資格ないとまでは言わないが、元々MUGENは自分で探して見つからなければ諦めるのが常識だし
↑のキャラ本体とAIが違う公開場所だからだの、設定をいじる必要があるからだのも
何そんなことで揉めてんの？と思ったし、それは甘えだろと言いたい

331 ：

ああ

332 ：

>>329-330
ただ、せっかくここで話し合って決めても、広まらなかったら意味ないんじゃないのか？
可能な限り広まりやすいようにと、なるべく簡素な条件のキャラを選ぼうとしてたんだが。
まあ、ARL氏のAIは前々から動画に出ていて知名度と実績は申し分ないし、
AIレベルの調整もカラー選択だけだから、割と条件は満たしている。
wikiへの記述も「ニコニコ動画アップローダーにありますよ」程度に留めてあったし問題ないと思う。

333 ：

>>328
舞織のAIVer.テキストでは2008/10/9になってるけど、
最新版は2009/8/9だよ

334 ：

>>326
素人なんで情報有難い。
するとＧルガよりやや上とされるランクは、投げキャラに強い連中が集まってることになるのか。
強の定義って「普通の人がメジャーなゲームのキャラを使って強いと感じるレベル」だと思ってるんだが、
見るばっかりでプレイしない俺には、どのあたりから強いと感じられるのか、いまいちよくわからん。
審査員を新設するとして、ジョンスとＫＦＭ０９は強に入る枠組みにすべきなのかどうかがまずすらわからない。
普段からプレイしている人に、強の下限と思うキャラを複数体挙げてもらわないと、
変なところに線を引いてしまいそうだ。
>>328
舞織ってＩＫＥＭＥＮではどうなん？原作では微妙って聞くけど。
今はＷＩＮＭＵＧＥＮ主流だけど、何年かしたらズーム機能が主流になるかもしれない。
そうなったら、また審査員決め直すことにならないか？
現状ＩＫＥＭＥＮがはやりそうな気配はないけど、一応。

335 ：

試しに、ニコニコMUGENwikiの強下位で検索したら
みょんぎつね（箱猫氏製作）
パイロン（Gal129氏製作，ハンター・CFJモード）
オメガパイロン（TymeSt0mpr氏製作，AI-ON）
豪鬼の弟子チルノ（Bask氏製作，nns氏AI）
+Gamera+（JozetPoet氏製作）
が出てきた。
パイロン（Gal129氏製作，ハンター・CFJモード）がGルガと互角らしいから
これが強ランクの審査員候補になるのかな？

336 ：

Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
さて、舞織、大門、ジョニーとやり合わせてみるかの？
Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
舞織とかこれ凶・・・なのか？ｗ　　すごいなー（棒）
Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
QAZ氏AI/舞織：0%、大門：20%、ジョニー：0%　　　あどやご氏AI/舞織：80%、大門：60%、ジョニー：40%
Hanayakuro ブラックはなや（KEDAMONO）
AIの思考の相性がでかかったかなー　　という感じ
舞織は凶（笑）レベルだとさ

337 ：

>>336
もう一切関係ないんだからほっとけよｗ

338 ：

舞織で思い出したけどオクラは審査員できないのか

339 ：

それだと自分のキャラが凶になっちゃうから嫌なんじゃね

340 ：

>>339
アルトの話か？それならこのスレの内容くらいは読もうぜ
オクラも検討する価値はあるんじゃないか、本体のリーチも設置もあるし
個人的に舞織より上手の印象があるから、舞織が力不足だというなら丁度いいかもしれない
まあ、そもそも舞織で力不足なのかどうかも色々戦わせてみないとはっきりしない訳だが
この手のキャラは相性がでかいからなー

341 ：

豪鬼の弟子チルノは最新AIだと凶クラス行ってるよ

342 ：

１００戦以上やっての勝率が５０％↑だったのに
これ以上検証する必要あるのかなぁ＞舞織
アルトの人は何戦やらせた勝率なんだろうね
それとも、コレはアルトちゃんとの勝率？
ならアルトちゃんは（設定次第だけど）完全に凶↑だから意味無いかと
……相変わらず口が悪すぎるよね、なんで『すごいなー（棒）』とか皮肉ったんだろう……
というかヲチ行為禁止、鍵かけて発言してるんだから、こちらとは関係ない世界のことってことでひとつ

343 ：

>>341
知名度がなあ
　
というかぶっちゃけ審査員に知名度は必要か否か。
見た感じメジャーどころが多いが。
弾幕にしてもそれに対する対処力を測るって意味では舞織よりも
フリーダムにとりなんかのほうが適切ではあるわけだが

344 ：

>>343
知名度は必要だよ。
製作者にも視聴者にもピンと来ないようでは審査員の名折れだと思う。

345 ：

それとしたらばのMUGEN雑談スレ（↓のスレ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1218900542/l50
で、暫定的に凶の審査員が決まったよというレスをしておいたので、
2chにホスト規制で書き込めないという人はこちらで異論なり反論なりどうぞ。

346 ：

>>344
知名度はあったほうが勿論いいだろうが
名折れとかイミフ
必要なことは、使いやすい・信頼できる基準ってことだけだよ
マイナーキャラが審査員になっても問題は全くない
付加価値として、有名キャラだと利用者が使いやすいってだけだと思うが

347 ：

>>335
情報サンクス。
試しにやってみた。
みょんぎつね
０勝１０敗。ラウンド取得なし。
８月１３日の更新で性能変わったのかも。
パイロン（CFJモード）
０勝１０敗。ラウンド取得なし。
なぜか勝てる気配もしない。
同パイロン（ハンターモード）
９勝１１敗。　ラウンド毎：２２勝２８敗。
やや下だがなかなかの戦績。
オメガパイロン（AI-ON）
５勝１５敗。　ラウンド毎：１９勝３２敗。
空中で地上判定になるバグ(仕様？)があるの気になる。
戦績も低め。
豪鬼チルノは>>341の言う通り、凶に入ってしまったので駄目。
ガメラはもう時間が無いので明日にでも。
低スペックのパソコンだから、連続でテストできないのが辛い。
せっかく挙げてくれたんでテストはしたが、個人的にＧルガを審査員の審査員にするのは疑問がある。
Ｇルガと対等＝あの強烈な投げを相するなにかがあることになる。
投げ対策という下駄をはくキャラもいれば、対策を一切しない、単純にＧルガより一回り強いキャラもいる。
それに今まで強下位とされてきた面々に、Ｇルガに敵わないものが多く含まれているのも問題がある。
もう少しハードル下げたほうがいいんじゃないか？
そういう疑問があるから、主観でもいいからプレイヤーの意見が欲しいんだが…。

348 ：

MUGEN雑談スレ（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1218900542/514）で、
強審査員にいぬさくやはどうかというレスがあったので、少しだけ試してみた。
ただしはAIは本体の簡易AIではなく、リュウセイ氏AI（常時起動以外初期設定）の方にした。
vsゴッドルガール（EXグルーヴ固定）
1P側時.　 7勝43敗
2P側時　11勝39敗
合計.　　 18勝82敗
vsパイロン（Hunterモード）
1P側時　48勝2敗
2P側時　48勝2敗
合計.　　 96勝4敗
……もっと検証が要るようだ。

349 ：

検証もクソも、チビキャラちょい弾幕性能とか門番として論外だろ
大体強は別に門番変える必要ねーだろ、多少難あるくらいで議論してたら門番なんて一生決まらねーよ
凶は明確に皆が周知してる門番がいないから今決めてるだけで、強はGルガデフォAIっつー確固たる、皆がイメージする門番がいるんだし
増やすにしても審査員なんて少ないほうが望ましいし、第一今更強に門番加えたところで認知されるとは到底思えない
そんなことするくらいなら曖昧な凶門番の議論と周知を徹底したほうが建設的だと思うが

350 ：

喧嘩腰すぎるｗｗ何かいいことでもあったのか？ｗｗ
別にいいじゃん、スレチでもないんだから何の話してもさ
俺とかお前とかは、凶の門番について話せばいいよｗｗ
個人的には、悪咲氏ＰＯＴＵ氏本体＆オトコマエピータン氏ＡＩ辺りで弱めなのが
バランスよくていいと思うよ、強試金石

351 ：

Gルガに関しては審査員としてふさわしくないって意見は結構あるだろ
検討すること自体は悪くないんじゃないか
マスギのようにサブとして考えるのもありだろうし

352 ：

「ボスハルクに勝つから凶」は成り立つが、「ボスハルクに負けるから強」は成り立たない。
同じように「ゴッドルガールに勝つから強」は成り立つが「ゴッドルガールに負けるから並」は成り立たない。
これに異論のある人、どうぞ。

353 ：

>>349
したらば雑談スレのレスでも検証しようか？
>ただ、ジョニーや舞織は的確なガードか切り返し、それなりの機動力がないと手も足も出ないので、
>怪獣勢や大盛りのコメで挙がっているAlucard氏サノス（デフォAI）のようにAIの立ち回りは甘いが性能でゴリ押すタイプの他、
>みすずや94ルガールといった単発型は大門しか倒せず、3人中2人に有利という条件だとランク詐欺になる模様
>（霊夢はこのあたりに負けることができるけどフライングが……）
俺はそもそもここで挙げられてる連中は見る専が過大評価してるだけだと思ってるんだが、ここの皆はどう見てる？

354 ：

主観ですが、みすずや９４ルガは凶行ってないと思う
（俺のイメージの）強キャラに普通に不利つくだろうし
這い寄る混沌氏怪獣はキャラによって強さまちまちだから、個別に検証してみなんとなんとも言えん
ただ、エレキングとかは凶行ってない気がする
サノスは持ってないから分からん
あくまで主観ですが

355 ：

つーか門番には性能で押すタイプの方が向いてる気がする
ジョニー（だけじゃなくGG）は駄目だ
AIの拒否性能（バースト直ガFDもだが何よりも1F投げ）が高すぎて
強さの基準になりにくい

356 ：

>>355
おお！検証開始から約1ヶ月、これまでほぼ不動とされてきたジョニーに遂に異論が！
…でもキャラ性能で押すタイプで強と凶の境目ぐらいというと、パッと思いつくのは竜子2ndかな。

357 ：

ガメラの簡易戦績
３勝１７敗。ラウンド内訳１１勝３７敗
審査員にするには少し弱いか。
自分のほうでもＧルガとほぼ互角のキャラを見つけたんで紹介。
麻宮アテナ(アフロン氏製、ピータン氏ＡＩ、ＡＩ常時起動)
対Ｇルガ戦績
２本先取：１１勝９敗。　ラウンド毎：２４勝２１敗
クラウド・ストライフ(やまきち氏製、ドルジ氏ＡＩ、ＡＩレベル６、ＡＩ常時起動)
対Ｇルガ戦績
２本先取：１０勝１０敗　ラウンド毎：２６勝２３敗
>>348
両者の勝敗の数を足すした比率は5,5; 4,3になるから、それなりに審査員と均衡がとれる…。
…相性が強すぎるな。
>>349
別に俺だってＧルガを審査員から落としたいわけじゃない。むしろ審査員でいてほしい。
でもＧルガ一人の審査じゃ無理があるのが現実。問題視されてる以上、いずれ誰かが変える。
だったら自分がやって、Ｇルガを残しつつ、なるべく少数の補助だけで済む方法を考えたほうがいいだろ。
本当にＧルガに愛着があるんなら協力してくれ。

358 ：

バースト直ガFD1F投げだって性能じゃないか？
弾幕系キャラが必要とされて検討されてるように、拒否能力の高いキャラも必要とされていいと思う
上でも言われてるけど、霊夢や舞織の代わりにオクラはどうなんだろう
舞織も入手の難しさの他にムテキング化するバグがあった気がするんだが、別AIの話だったっけか

359 ：

ARL氏AIはムテキング対策済み

360 ：

>>353
ここのスレは何千回と統計を取り一番バランスが良いと思われる結果を出しただけ
今のキャラと入れ替えてよりバランスが良くなるキャラが「いるなら」異論は無い
当然入れた結果「今の穴は防げても他の穴が広がった」なんて駄目
＞それなりの機動力がないと手も足も出ない
mugenの凶ランクで機動力が無いのは大きな弱点です
殴り合いや格ゲーが通用しないキャラなんてゴロゴロいるんだから
対応力のないキャラが色んなキャラに対する勝率が下がるの当然
むしろ派手な火力に目を奪われて見る専なのはそちらではないでしょうか？

361 ：

オクラは援軍レベルで強さが激変するので向いてない
ここでやるような50ラウンド戦とかには特に向いてない
十分なレベルがあれば（2R目には達する）最新AIのオクラは凶中位以上
>>358
個人的に門番ってのはちょうどいい強さだけではなく乗り越えられるのが仕事で
それに必要な機能とそれに伴う隙を持つ存在だと思ってるからな
弾幕が居るのは弾幕をどう捌くのかが求められるから
GGの防御システムは乗り越えられるような性質じゃなく
最速のステート奪取である1F投げはそういった類のリスクが極めて乏しい（しかもよく使う）

362 ：

>>360
個人的に門番ってのは下位ランク最上位の延長であって
上位ランクに属するものじゃないと思ってるんだよな
なので機動力でやられる側という認識（完じゃアレだが）
同じ理由で凶下位っぽいのを集めてその中間点を求める今の選出方法も間違ってると思ってる
必要なのはボトムなんだから

363 ：

リュウはどのあたりに位置するんだろうか

364 ：

それは違うんじゃないかな
門番は上位ランク側の底辺であって下位の最上位ではない
下位ランクにおいて9割勝てるキャラでも上位には全く通用しない系の強さを
ふるい落とすのが門番の仕事の一つだと思ってる
いわゆる凶最上位、狂最上位などと言われる類のキャラはどのランクでもいるけど
上位側にカウントされることは無いのは上位ランク側ではかませにもならないから
そいつらを上のランクにカウントするのは誰にとってもためにならない

365 ：

狂最上位はランク詐欺と言われ続けた結果、
下位神や中位神とともに新ランクの準神に組みこまれたから、
上位にカウントした例に当たる気がする。

366 ：

>>361-362
そこまで言うなら、具体的な選出方法やキャラ名を提案してほしいな。

367 ：

オクラちゃん、援軍１００だと
風見魔理沙や雷ＥＸやＭＶＣハヤトとガチれる強さだよね
凶下位って言われてるのを蹴散らす強さだから
設定云々よりそっちの方がまずくね？
援軍調製すりゃいいのかも分からんが

368 ：

狂の門番と言われるエルクゥマスギが凶最上位の延長だと思ってる人間がいるのかな？
「この2体を乗り越えなければ狂ではない」とは誰も認識してないだろう、強のGルガも同様
互角に戦えればOKという審査の仕方である以上、審査員が下のランクではまずい
門番って言葉に惑わされちゃ駄目だぜ
凶の上限クラスに有利を付けるって審査の仕方に変えたら、別ランクの審査法と混乱するだろうしな
ARL氏AI舞織はバグ対応済み、霊夢は要フライング修正、オクラ強過ぎって事なら
この枠はやっぱり舞織がいいのかな
大門ジョニー舞織の内2人に互角以上って条件なら暫定基準として問題ないだろうか
できれば実際にこれで審査してみて、本当に機能するかどうかを調べたいところだが

369 ：

エルクゥはともかくマスギは明確に凶側だろう
>>366
個人的な理屈はあるけど正直強凶はイメージの側面がかなり強く、その為に
既存の凶のイメージを重視すべきだと思ってる
なので結果としてここで決まったものが従来の凶印象のあるキャラを弾くのは
誰にとっても一理すら無い。そして今のメンツだとたぶんそれなりに弾くことになる
なのでまず比較的有名なので良いから凶（wikiの凶に載ってるので十分だし印象的に妥当）
を総当りで最下位を探しそれを門番1とする
そしてそれを元に拮抗する別性質のキャラを補佐的な門番2以降に据える
　
とにかく元々凶と言われるのは引き継ぐのが最重要。これが外れると
絶対揉めるし広まらないから
このスレだけの遊びってなら好きにすればいいけど全体に広める気満々だからな

370 ：

>>369
マスギが凶よりなのは昔の奴ね、最新版で永パ勢に詰まなくなった、
具体的にはアステカに５分つけられるようになったから
イメージで凶って語られるのがおかしいから門番を考えてるんでしょ、
貴方の考えだとボスハルクが門番で終了ですよ

371 ：

立派に狂やってるマスギが明確に凶側？……はともかく、既存のイメージに捉われ過ぎるのもどうか
と言うか、本当にイメージだけでいいんなら審査員なんて必要ないよね
イメージで過大評価されてるだけってのを落とす為にも基準は必要なんじゃないか
敷居を下げ過ぎると、それこそ役に立たない広まらないって事になるぞ
新基準でランク落ちするキャラが出るのなんて、神辺りじゃ昔からよくある事だしな
そもそもまだデータが出てない暫定の状態なのに、「たぶん」で話をされても困る
実際にデータを取ってみたら余りにも厳しすぎたって事態になったら、その時にまた議論すればいいだろう
まずイメージとか個人的な理屈とかそういう思い込みは取っ払った方が冷静に判断できると思うよ
あと基準が広まらないって準神の事が頭にあるんだと思うけど、
あれは狂と神の間に入るランクの基準を目指してるにもかかわらず、
どんなに強くても即死能力さえ低ければOKで「強さのランク」としては全く役に立たないのが問題だろう

372 ：

>>370
ハルクはぶっちゃけそれでもいいと思うよ
アーマーというシステムの不条理さが気にかかるのでそれに対する代用が居ればね
つか本来あんまし変える必要がない物をここの人間のワガママだけで
変えてゴリ押ししようとしてるんだってこと忘れちゃダメだよ
新しい凶が出来てメリットがある人は0だし、今までのままで問題がある人間も0なんだから

373 ：

０じゃねえだろ、何言ってんだこいつは。アンケートでも取ったのかよ
お前の妄想を断定口調で垂れ流すのは止めろ、根拠出せ

374 ：

ここの住人が無理やり変えたいんじゃなくって
動画スレの方でたびたび議論になったため、無駄な主観による言い争いを減らすために
有志がこっちに移ったって感じなんだけどね
貴方がハルクを基準にしたいなら、少なくとも俺は何も言わないよ？

375 ：

流れを読まずに、クラウド・ストライフ（やまきち氏/ドルジ氏AILv6）の戦績をば
vsゴッドルガール（悪咲3号氏デフォルトAI EXグルーヴ固定）
1P側時　22勝28敗
2P側時　21勝29敗
合計.　　 43勝57敗
vsパイロン（Gal129氏 Hunterモード）
1P側時　17勝33敗
2P側時　24勝26敗
合計.　　 41勝59敗
vs麻宮アテナ（アフロン氏/ピータン氏AI）
1P側時　10勝40敗
2P側時　13勝37敗
合計.　　 23勝77敗
vs東風谷早苗（ふるれ氏/nns氏AI）
1P側時.　 8勝42敗
2P側時.　 5勝45敗
合計.　　 13勝87敗
※注記：強中位との指摘もあり
vsシャア専用ズゴック（GM氏 真・赤い彗星モード）
1P側時　41勝09敗
2P側時　41勝09敗
合計.　　 82勝18敗
vsいぬさくや（Averse氏デフォルトAI）
1P側時　37勝13敗
2P側時　37勝13敗
合計.　　 74勝26敗
※注記：いぬさくや検証時のデータ流用
シャア専用ズゴック（GM氏 真・赤い彗星モード）はMUGEN雑談スレで勧められたキャラです。

376 ：

>>374
向こうの雑談をこっちで本気にしちゃったってだけの話でしょ
ここでしか進めてないし（他じゃ大した話題にもならない）、ここの"結果だけ"を他所に放って
結果に対する意見のみ貰おうとしてるんだから議論してた住人だけの望みでしょうよ
　　
そもそも、1を見れば分かるがここも門番決めにはスレ違いではあるんだから
本気ならその為だけのスレを別に作って色んな所、それこそニコの視聴層やwiki住人まで伝わるように
喧伝して人を募って議論を1から進めるのが筋だよね
強凶は決まってしまったら影響があまりに大きいんだから動画スレ発強さ議論行きだけでは不十分な話
　
ハルクに関しては正直どうでもいいのよ
現状界隈で決まってる大枠を全部掬い上げられるように決められるのが重要であって

377 ：

ボスハルクが門番で何も問題が無いとか言っちゃてる人が何言ってもなあ
そこが問題だから門番決めの話がでてきたんであって、そのままでいいとか言われても困る
強凶にイメージが大事なんてのは論外な主張。そういう適当な印象だけで語られるのを排除するための門番
別にここで決めたことなんか何も強制力が無いんだからボスハルクで判断するのも各人の自由だし
異議も自由。あくまで意見の一つとして論議しているに過ぎない
そんな風に全域から意見を取り込もうなんてしたら話が進まないしな。まあ、そちらとしてはそれが狙いなんだろうけどな

378 ：

>>375
乙
シャア専用ズゴックは全開でも、Ｇルガに３、４割くらいだったと思う。
普段から強さを比べてたけど、数字にしてなかったから信憑性が…。
ふるれ氏早苗は…俺も強中位だと思う。
審査員候補の簡易調査。
H”氏製　カサンドラ(ＴＯＫＵＭＡ氏ＡＩ、難易度ＶＨ)
２本先取　　　１１勝　９敗
ラウンド毎　　２７勝２３敗
あからさまに投げ回避するから不適かも。
maruhen氏製　写楽保介(デフォルト)
２本先取　　　　６勝１４敗
ラウンド毎　　２７勝３１敗
１ラウンド目での勝利がやたらと多い。
ＰＯＴＳ氏製　ガイ(misobon ism氏製ＡＩ)
２本先取　　　４勝１６敗
ラウンド毎　１９勝３３敗
>>350に感謝。次はリュウやる。
ＧルガのＡＩ起動が遅いんじゃないかと気になって、ガイの取得ラウンドを分けてみた
全１９勝中
１Ｒ目１２本、２Ｒ目６本、３Ｒ目１本。
ガイのＡＩは常時起動ではない。
試行回数が少ないので参考程度に。

379 ：

本来の話題で1年以上掛けて100もレスが進んでないスレの再利用をスレ違い扱い……
発言の何もかもが根拠なしか事実誤認の思い込みだし
ハルクのアーマー程度を不条理とか言っちゃうレベルで凶を語るとかもうね
どうやら議論をする能力も議論を進める意味も持ち合わせていないようだ
もう議論の足を引っ張る以外にここにいる意味はないだろうからお帰り下さい
少人数で決めたら不充分？勘違いをしちゃいかんな
審査員の価値は有効性が充分かどうかだ、大人数で決めたかどうかではない

380 ：

スレ再利用はえばれることじゃないし、スレチ扱いされたらその通りだから
謝るしかないだろうｗ
なんなら、同人ゲーム板内に専用スレ立てるけど？
全てのＭＵＧＥＮ民の意見を交えつつ決定するのが美しくはあるし
貴方の意見もその通りだけどさ、それって無理じゃない？
どこで議論すれば皆に見てもらえてスレチじゃないと思う？
あと、上のほうでも言ってるけど、ここで仮の意見が決定したら
今度はwikiの方でも意見を聞いてさらに推敲して、
何ならほかの人がたくさん居そうなコミュにも意見聞きに行くつもりだけどどうかな？

381 ：

今の暫定門番であるジョニー・大門・舞織が皆近接系に強いタイプとどっかで言われてたんで、
一理あるかもしれんと思って他の候補を調べてるんだが、
近接系に不利そうな門番キャラって一体どんなやつだろう

382 ：

ここでいいよ、元々の住人に話の邪魔だから出て行ってくれと言われた訳でもなし
全ての意見を交える事が美しいってのも錯覚
どんな人数で決めようが、有効なら受け入れられるし駄目ならスルーされる
>>381
ラッシュ拒否の中距離型・近接重視の投げキャラ・切り返し持ちの遠距離型だから
確かに近接だと有利を取りにくいと言えばそうか
条件が3人中2人に互角だと厳しいかもしれんし、1人に互角だと緩すぎだからもう1人増やす？
何度か言われてる、ガン攻めで落とせるガード緩めのキャラがいいかも

383 ：

確かに全員リーチの短い近距離ラッシュ固めとかコンボキャラには有利つきすぎる構成だな
審査員の数が増えるのは審査自体が使いにくくからやめたほうがいいかと
3人がちょうどいい
ふとキャラ製作者として思ったんだけど審査用のキャラ作ったら需要あるもんかな？
見た目はただの白い■とかでラウンドごとに性能かわって1ラウンドごとに該当項目を点数付けするみたいな
納得するもの作るのは相当難しいだろうけど

384 ：

上でも言ったけど、条件が3人中2人に互角以上だと厳しい気もするんだよね
3人にするにしても、全くタイプの違う今の3人から誰を外して入れ替えるかってのが問題
まあ、それもこれも適当な人選ができてからの話か
近距離ラッシュ型に弱いキャラじゃなく、逆に同じ近距離ラッシュ型を選ぶってのもありかな？
審査用のキャラは面白いんじゃないかな、点数制じゃなくても取得ラウンド数で判断してもいいし
俺も加減は難しいと思うけど、うまくいけば一気にいろんな問題が解決できるかも

385 ：

今の時点でかなりバランスのいい人選に思えるけどなあ。
近距離打撃しか出来ないのに凶を名乗れる連中っているか？

386 ：

麻宮アテナ（アフロン氏/ピータン氏AI）の検証。
対戦相手から東風谷早苗（ふるれ氏/nns氏AI）とシャア専用ズゴック（GM氏 真・赤い彗星モード） を除外し、
代わりにカサンドラ（H''氏/tokume氏AIVH）を追加。
全員常時AI起動です。
vsゴッドルガール（悪咲3号氏デフォルトAI EXグルーヴ固定）
1P側時　26勝24敗
2P側時　24勝26敗
合計.　　 50勝50敗
vsパイロン（Gal129氏 Hunterモード）
1P側時　38勝12敗
2P側時　39勝11敗
合計.　　 77勝23敗
vsカサンドラ（H''氏/tokume氏AIVH）
1P側時　45勝05敗
2P側時　43勝07敗
合計.　　 88勝12敗
vsいぬさくや（Averse氏デフォルトAI）
1P側時　22勝28敗
2P側時　25勝25敗
合計.　　 47勝53敗
※注記：いぬさくや検証時のデータ流用
vsクラウド・ストライフ（やまきち氏/ドルジ氏AILv6）
1P側時　40勝10敗
2P側時　37勝13敗
合計.　　 77勝23敗
※注記：クラウド検証時のデータ流用

387 ：

∞ロダのAI入ったディアボロ（大冒険）は余裕で凶中位ぐらいあるな。
ライフ減らしても時を飛ばして無敵になって、ピッツァ食って回復しまくるからすごくしぶとい。
おかげでオクラとかブロリーにも勝ったりするんだよな

388 ：

検証まとめ
→対戦相手　Gルガ　　　　パイロン.　　 いぬさくや　 クラウド　　　アテナ　　　　カサンドラ　 ↓勝率
Gルガ.　　　　　　　　　　　　84勝16敗　　59勝41敗　　57勝43敗　　50勝50敗　　65勝35敗　　63.0％
パイロン　　　16勝84敗.　　　　　　　　　 21勝79敗　　59勝41敗　　23勝77敗　　49勝51敗　　33.6％
いぬさくや　　41勝59敗　　79勝21敗.　　　　　　　　　 26勝74敗　　53勝47敗　　24勝76敗　　44.6％
クラウド　　 　43勝57敗　　41勝59敗　　74勝26敗.　　　　　　　　　 23勝77敗　　21勝79敗　　40.4％
アテナ.　　　　50勝50敗　　77勝23敗　　47勝53敗　　77勝23敗.　　　　　　　　　 88勝12敗　　67.8％
カサンドラ　　35勝65敗　　51勝49敗　　76勝24敗　　79勝21敗　　12勝88敗.　　　　　　　　　 50.6％
Gルガ.　　　悪咲3号氏製作，デフォルトAI常時起動，EXグルーヴ固定
カサンドラ　H''氏製作，tokume氏AIVH常時起動
パイロン　　Gal129氏製作，デフォルトAI常時起動，Hunterモード
いぬさくや　Averse氏製作，デフォルトAI常時起動
クラウド.　　やまきち氏製作，ドルジ氏AILv6常時起動
アテナ　　　アフロン氏製作，ピータン氏AI常時起動
この面子だと、Gルガとアテナが安定して強い
パイロン・いぬさくや・クラウドは実力不足っぽい

389 ：

今の凶下位って呼ばれてるのを強上位にして、ボスハルクみたいな凶中位から、凶ランクと呼ぶ事にしたらどうだろうか

390 ：

>>385
ライダー1号

391 ：

乱入者氏が偽ｨｯﾀｰで、またコメント残してくれてるね

392 ：

>>390
ああ、そいつもそうだったか。
あの後自分でジョイメカ上位勢もそうなんじゃないかと思って検証してる。
途中だけど参考までに載せておく。
カエン
対ジョニー：14勝36敗
対舞織：0勝50敗
対大門：16勝34敗
レオ
対ジョニー：7勝43敗
対舞織：3勝47敗
対大門：24勝26敗
他にはbaggy氏のキャラやプレート氏のキャラも検証中。
こいつらも何かと話題になるので。
ちなみに絶チル勢検証結果。これも途中まで。
明石薫
対ジョニー：38勝12敗
対舞織：45勝5敗
対大門：17勝33敗
野上葵
対ジョニー：35勝15敗
対舞織：9勝41敗
対大門五郎：18勝32敗

393 ：

やっぱ近距離キャラには厳しいみたいだな
舞織が遠距離キャラなのに近距離もできてしまうのが問題なのかな

394 ：

まあ舞織は元のAHじゃ全く遠距離キャラじゃないしなぁｗ

395 ：

乱入者氏の偽ｨｯﾀｰで投げキャラはザンギHDでもいいかもって書かれてた
今は消えてるけど
1P始動だけだけど、試しに門番3人とやらせてみたけど強すぎたｗ
ザンギエフHD　（or2=3氏/カッ昏倒氏AI 11/11）
vsジョニー
36勝14敗
vs舞織
44勝6敗
vs大門
50勝
計 130勝20敗　勝率：86.7％
他にもこのスレで凶下位と名が挙がったキャラで個人的に気になったのを数キャラ検証中

396 ：

見れなかった人用にどうぞ
> 暫定凶門番３人衆。
> 大門だけ微妙に弱い気もしないでもない
> 投げキャラ枠で入っているけど上位にHDザンギも居るし……
> いやアレは投げキャラというには間合い広すぎか。
> あの辺りは投げキャラが極端に少なくて選択の幅が無いのは確かだが。
>
> まあ感覚は当てにならないが信条なので適当に試したい所。
> 近接系が勝ちにくいって話なのでアカツキ、SSF2Xキャミィ辺りがどういう感じになるかは興味がある。
----
> あーなんか議論ｽﾚの人が見てたみたいで早々に消してｽﾏﾇ。
>
> まあ大した意見じゃないし、まず有用性を検証したほうがいいんじゃないかなと思うので、なんか記事にするかも。
>
> とりあえず投げ門番候補は大門かHDｻﾞﾝｷﾞぐらいだと思うだけっす
> あの辺り投げｷｬﾗ少ないなー。

397 ：

怪獣勢でまともに格ゲーしてるといわれるFWガイガンとメガロの位置が気になる

398 ：

>>395
参考までに教えてくれないか？
被ってもアレなんで。
ちなみにこっちは仮面ライダー1号、2号検証中。
スカポカーンと96ゲニは検証が終わったので結果載せておく。
言い忘れてたけど、ジョイメカは卵寒天氏本体＋乱入者氏AIレベル８
スカポカーン
対ジョニー：16勝34敗
対舞織：0勝50敗
対大門：19勝31敗
96ゲーニッツ
対ジョニー：48勝2敗
対舞織：12勝38敗
対大門：35勝15敗

399 ：

審査員の詳しい設定が知りたいんだが次の設定でいい？
アフロン氏作大門（2011/01/03）　斑鳩氏AI（2011/06/11）AILv11/11　1P　根性値、空中ガード、反応速度、地上受身、挑発はデフォルト　常時起動
無敵医師作ジョニー（2011/08/17）　AIは同梱　AILｖ11/11　1P　常時起動
アフロン氏作春日舞織（2008/04/26）　ARL氏AI（2009/08/09）　　12P（AI起動+火のアルカナ）　桜花ループoff

400 ：

>>398
エビケン、ショボーン、フェルナンデス、神人豪鬼まで検証済み。
AIレベル以外はデフォ設定。
エビケン、フェルナンデスは凶行ってないっぽいね。
豪鬼はKグルのほうが強いと聞いたから、Kグルも検証したらその通りだった。
ショボーンは凶中位という話も聞いたけど2キャラに負け越し。
ただ舞織に無敗だから相性出やすいっぽい。
・エビルケン（Reu氏作デフォAI）
vsジョニー
3勝47敗
vs舞織
28勝22敗
vs大門
11勝39敗
計 42勝108敗　勝率28％
・魔界大帝フェルナンデス（Tin氏作 わくわく氏AI 5/5）
vsジョニー
12勝38敗
vs舞織
18勝32敗
vs大門
13勝37敗
計 43勝107敗　勝率28.7％
・ショボーン（えぴごん氏作デフォAI 11/11）
vsジョニー
23勝27敗
vs舞織
50勝
vs大門
19勝31敗
計 92勝58敗　勝率61.3％
・神人豪鬼（悪咲氏作 鳶影氏AI 11/11 EXグルーヴ）
vsジョニー
32勝18敗
vs舞織
35勝15敗
vs大門
44勝6敗
計 111勝39敗　勝率74％
・神人豪鬼（悪咲氏作 鳶影氏AI 11/11 Kグルーヴ）
vsジョニー
29勝21敗
vs舞織
47勝3敗
vs大門
49勝1敗
計　125勝25敗　勝率83.3％

401 ：

>>399
それでおｋ
>>400
ふむふむ、なるほど、ありがとう。

402 ：

たまに強か凶か話題に出るので試してみた
悠久のユーフォリア（silvan氏AI　1P、常時起動、AI3/3　援軍デフォ）
対舞織　42勝58敗　
1P　22勝28敗
2P　20勝30敗
対大門　49勝51敗
1P　25勝25敗
2P　24勝26敗
対ジョニー　68勝32敗
1P　29勝21敗
2P　39勝11敗
計159勝141敗
まあ、凶かなあ。ただ、審査員にストライカーを呼びやすい面子がそろってるなという気はしたので
実際今の強と凶の間というのはあってるのかもしれない

403 ：

ライダーの検証結果ですよー
仮面ライダー1号
対ジョニー：12勝38敗
対舞織：22勝28敗
対大門：9勝41敗
計　43勝107敗　勝率28.6%
仮面ライダー2号
対ジョニー：19勝31敗
対舞織：1勝49敗
対大門：6勝44敗
計　26勝124敗　勝率17.3%
それと認定方法だけど、「3人のうち2人に有利」ではなく、
「3人と戦わせた総合勝率が5割以上」で凶認定のほうがいいのかな？

404 ：

その方がいいんだろうが
死ぬほどめんどくせぇ

405 ：

勝率足して３で割るだけじゃないの？

406 ：

そうなるといまのところ
凶キャラは
ボスハルク/鳶影氏Gルガ/明石薫/96ゲーニッツ/ショボーン/神人豪鬼/ユーフォリア
強キャラは
霊夢/真ヴァルドール/カエン/レオ/野上葵/スカポカーン/エビルケン/
フェルナンデス/仮面ライダー1号2号　
てな感じか。
門番がこの面子だと多くのEFZ勢は強ランクになるんかな

407 ：

元々EFZ勢は一部を除いて強だったとおもうが。
ただ秋子さん、香里、起名雪は気になるな。
特に香里。大盛りでも議論されてるし。

408 ：

>>402
それ、凶なの？
ジョニーに有利、大門に五分、舞織に不利。通算で勝ち越してるのはジョニーで稼いだからだし
2キャラに有利で凶判定とすると凶ではないんじゃ

409 ：

>>407
ふるれ氏＋床氏AIのでいいんだよね？
今、ブログ見たら床氏が最新版に対応中みたいだから、それが終わってから検証したいな。

410 ：

凶ランク門番の有用性検証中。
一応100戦やってるけど、経験上実力が近いと３割ほど勝敗が変わることもあるので圧勝辛勝惜敗大敗の４つで分類中
大体3:7より小さいなら辛勝惜敗って感じで。
今のところ良く分類できてると思うけどオクラで試したら辛勝惨敗惨敗で強クラスです！
という流れになっているのだが。
強...クラス......？
ちなみに援軍100スタート。
大門こわいわー。
あと舞織が全く大敗しないんで、なんか審査員落ちの可能性を感じる。
なんにせよとりあえず10キャラ以上調べてからじゃないと
話が進まないと思われるが。
オクラ審査員採用化の可能性
審査員候補に挙がってたので先に数字だけ出しますね。
ｼﾞｮﾆｰ:59/100
舞織:29/100
大門:30/100
全てオクラ2P側。KFMで計測。

411 ：

>>410
そのオクラ古くない？2011/07/14が最終更新だよ？
＞あと舞織が全く大敗しないんで、なんか審査員落ちの可能性を感じる。
>>400で神人豪鬼とショボーンに大敗してるけど？
それと自分のほうの検証結果も貼っておくね
三宮紫穂 2009/11/30 Ver
対ジョニー：50勝0敗
対舞織：46勝4敗
対大門：6勝44敗
計　102勝48敗　勝率68.0%
筑紫澪 2009/11/30 Ver
対ジョニー：32勝18敗
対舞織：15勝35敗
対大門：6勝44敗
計　53勝97敗　勝率35.3%
ベアトリーチェ 2010/09/19 Ver
対ジョニー：48勝2敗
対舞織：36勝14敗
対大門：20勝30敗
グローリア 2011/08/19 Ver
対ジョニー：43勝7敗
対舞織：27勝23敗
対大門：41勝9敗
計　111勝39敗　勝率74.0%

412 ：

>>408
そうなるとショボーンが強に落ちるってことにならないか？
ジョニー：五分〜若干不利
舞織：完勝
大門：不利

413 ：

>>412
いいんじゃないの？
ショボーンが凶中位とか言われてたのはAI更新前でしょ。
更新後は強と凶の境目みたいな話も度々出てたし。

414 ：

五分でもダメなの？　

415 ：

あ、ありのまま今起こったことを話すぜ？
俺は乱入者氏のブログにいったと思ったら>>410と全く同じことが書いてあった。
何を言っているのか(ry
ちなみに自分が検証したところこうなった。
毛利元就 2011/07/14 Ver　援軍レベル100開始
対ジョニー：35勝15敗
対舞織：25勝25敗
対大門：1勝49敗
計　61勝89敗　勝率40.6%
自分は審査員2P側で、ステージはy.y氏のテイルズ闘技場でやってる。
mage氏AIのキャラもやってみたのでどうぞ。
アスラ　2010/08/03 Ver AIレベル5/5
対ジョニー：47勝3敗
対舞織：24勝26敗
対大門：23勝27敗
計　94勝56敗　勝率62.6%
リョウカスタム 2009/08/01 Ver AIレベル10/10　その他デフォルト
※スカドラの更新日付は2010/07/27となっていますが、ファイルの更新日付は上記のもので正しいです。
一度移転しているのでそのせいだと思われます。
対ジョニー：45勝5敗
対舞織：37勝13敗
対大門：47勝3敗
計　129勝21敗　勝率86.0%

416 ：

こうしてみるとキャラによって有利不利な相手が様々に分かれるのな
やっぱりこの三人はいいチョイスなのかね

417 ：

２人以上に有利ならとか言い出したのは俺だけど
極論、全員に五分でも凶じゃなくなっちゃうから
五分以上、の方がいいかも

418 ：

>>415
「消えない内に貼っておく」って書いてあるじゃない

419 ：

>>418
名前欄見てなかった…。スマヌ。
で、乱入者氏も言ってたけど、「ジョニーに大敗しても他２人には勝てる、というﾊﾟﾀｰﾝ」
が俺もまだ見つけられんのだよなー。
橘右京 buyon氏本体+ mage氏AI 2010/8/30 Ver AIレベル5/5 その他設定デフォルト
対ジョニー：24勝26敗
対舞織：6勝44敗
対大門：23勝27敗
計　53勝97敗　勝率35.3%
EFZ勢
水瀬秋子　馬の骨氏製作　2010/10/07 Ver クイックセットレベル7
対ジョニー：18勝32敗
対舞織：6勝44敗
対大門：10勝40敗
計　34勝116敗　勝率22.6%
水瀬名雪(起) 586氏本体 + eruk氏AI 2010/06/10 Ver AIレベル11/11 その他デフォルト
対ジョニー：41勝9敗
対舞織：13勝37敗
対大門：41勝9敗
計　95勝55敗　勝率63.3%
川澄舞 586氏本体 + eruk氏AI 2010/03/22 Ver AIレベル11/11 その他デフォルト
対ジョニー：32勝18敗
対舞織：13勝37敗
対大門：36勝14敗
計　81勝69敗　勝率54.0%
神奈備命 586氏本体2010/07/10 Ver + 床氏AI 2009/08/04 Ver AIレベル5
対ジョニー：47勝3敗
対舞織：31勝19敗
対大門：49勝1敗
計　127勝23敗　勝率84.6%

420 ：

オクラって援軍レベル100でスタートしても試合が重なるにつれて結構援軍レベルが減ってることがある
だから審査員には向かんと思うんだが

421 ：

乱入者氏の意見は参考になるからせっかくここ見てるなら顔出してほしいなぁ

422 ：

エビケンをもうちょい強くしたような方向か
＞ジョニーに勝てないが他には勝てる

423 ：

現状だとジョニーに負けたら強ってことだよねこれだと

424 ：

＞ジョニーに勝てないが他には勝てる
上にある神人豪鬼鳶影氏AIKグルとかそうなんじゃないのか

425 ：

今の暫定審査員が近距離の大門・中距離のジョニー・遠距離の舞織って面子だから
ジョニーにだけ負けるとしたら中距離だけが苦手なタイプって事になるが、そういうのは珍しいと思う
舞織が遠距離以外でも強いってのが響いてる気もするけど

426 ：

>>424
確かに神人豪鬼Kグルを幾分か弱くすればそうなりそう
他グルなら当てはまるのあるかもな

427 ：

>>420
確かに一度でも援軍カウンターを使ったら援軍レベルが下がって一気に弱体化するな
普段の試合なら問題ないけど連戦には向いてないだろう

428 ：

サモンされたようなのでちょっとだけ。
自分は今のところジョニーに大きく負けて
他に勝てるというキャラは見つかっていませんが、
広いmugen界なのできっと１人ぐらいは見つかると思います。
とりあえず今は色々試して全体を見てみようかという感じですので、
今の自分の意見はあんまりアテにならないです。
単に書きたいこと書き殴ってるだけなので。
あとオクラは援軍云々もそうですが、
（デフォルトステージの１つということで選びましたが）
カンフーマウンテン（狭い）なんで。
ステージの関係もあってラウンドが取れていないという気もします。
だから１つの結果だけを鵜呑みにはしないほうが良いです。
あと単にイジりたがりやなんです。悟って下さい。
審査員向きではないのには同意です。

429 ：

>>422,424
エビケンも豪鬼も系統一緒だよな…。斬空＋阿修羅持ちってとこで。
pots氏意リュウ＋misobon-ism氏AIクライマックスモード辺りがそうなりそうな気がする。

430 ：

>>321の結果から
ボスハルク MGMURROW氏作
対ジョニー：44勝56敗
対舞織：80勝20敗
対大門：71勝29敗
ハルクが該当してるんじゃね？

431 ：

>>429
＞pots氏意リュウ＋misobon-ism氏AIクライマックスモード
多分全員に大きく負け越すと思うよ
意リュウはリュウの中で最弱だろうし、強中位程度だと思う
PotS氏のキャラの阿修羅は移動の終わりに無敵切れてるから狩られやすい

432 ：

■恋するドラゴン（kayui uma氏製，青色�H号氏AI常時起動，他は初期設定）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　39勝11敗　40勝10敗　79勝21敗
vs ジョニー　　42勝08敗　40勝10敗　82勝18敗
vs 春日舞織　04勝46敗　08勝42敗　12勝88敗
総計　173勝127敗（勝率57.66％）
■ハヤト（Nabeshin氏製，el氏AI常時起動，他は初期設定）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　15勝35敗　21勝29敗　36勝64敗
vs ジョニー　　27勝23敗　20勝30敗　47勝53敗
vs 春日舞織　45勝05敗　41勝09敗　86勝14敗
総計　169勝131敗（勝率56.33％）

433 ：

寝る前にEFZ上位勢の検証結果はっておきますわ。
長森瑞佳　hannma氏本体+馬の骨氏AI　2010/10/07 Ver クイックセットレベル7
対ジョニー：36勝14敗
対舞織：21勝29敗
対大門：22勝28敗
計　79勝71敗　勝率52.6%
長森瑞佳　hannma氏本体 + ARL氏AI　2009/08/09 Ver AIレベルHard その他設定デフォルト
対ジョニー：47勝3敗
対舞織：27勝23敗
対大門：48勝2敗
計　122勝28敗　勝率81.3%
美坂栞 DABA氏本体 + ARL氏AI 2009/08/09 Ver AIレベルHard
対ジョニー：46勝4敗
対舞織：29勝21敗
対大門：33勝17敗
計　108勝42敗　勝率72.0%
天野美汐 586氏本体2010/07/10 Ver + 床氏AI 2010/11/03 Ver AIレベル11
対ジョニー：42勝8敗
対舞織：8勝42敗
対大門：29勝21敗
計　79勝71敗　勝率52.6%

434 ：

>>433
ジョニーには基本大勝か
こちらも機能検証したもの貼っておきます
・イグニス（GONZO氏作 GE若本氏AI 12/12）
vsジョニー：23勝27敗
vs舞織：24勝26敗
vs大門：6勝44敗
計 53勝97敗　勝率35.3％
・カイン・Ｒ・ハインライン（虻蜂氏作デフォAI 8/8 ボスモード）
vsジョニー：20勝30敗
vs舞織：14勝36敗
vs大門：36勝14敗
計 70勝80敗　勝率46.7％
・ゼノン（ハイパーヒロロ氏作 ○○うめぇ氏AI 1/3 ボスモード 　2，3レベルは作成途中）
vsジョニー：6勝44敗
vs舞織：7勝43敗
vs大門：21勝29敗
計 34勝116敗　勝率22.7％
・竜子2nd（OGGY氏作デフォAI 3/3）
vsジョニー：25勝25敗
vs舞織：5勝45敗
vs大門：19勝31敗
計 49勝101敗　勝率32.7％

435 ：

ざっとまとめてみた
凶ランク
86.7%　ザンギエフHD:or2=3氏作,カッ昏倒氏AI
86%　　リョウカスタム
84.6%　神奈備命:586氏作,床氏AI
83.3%　神人豪鬼:悪咲氏作,鳶影氏AI
81.3%　長森瑞佳:hannma氏作,ARL氏AI
74%　　神人豪鬼:悪咲氏作,鳶影氏AI
74%　　グローリア
72%　　美坂栞:DABA氏作,ARL氏AI
69.3%　ベアトリーチェ
68%　　Gルガ:悪咲3号氏作,鳶影氏AI
68%　　三宮紫穂
66.7%　明石薫
65%　　ボスハルク:MGMURROW氏作,デフォルトAI
63.3%　96ゲーニッツ
63.3%　水瀬名雪(起):586氏作,eruk氏AI
62.6%　アスラ
61.3%　ショボーン:えぴごん氏作,デフォルトAI
57.7%　恋するドラゴン:kayui uma氏作,青色�H号氏AI
56.3%　ハヤト:Nabeshin氏製,el氏AI
54%　　川澄舞:586氏作,eruk氏AI
53%　　悠久のユーフォリア:silvan氏AI
52.6%　長森瑞佳:hannma氏作,馬の骨氏AI
52.6%　天野美汐:586氏作,床氏AI
強ランク
46.7%　ボスカイン:虻蜂氏作,デフォAI
44%　　博麗 霊夢:Nachel氏作,風見氏AI
41.3%　野上葵
40.6%　毛利元就
35.3%　橘右京:buyon氏本体,mage氏AI
35.3%　イグニス:GONZO氏作,GE若本氏AI
35.3%　筑紫澪
32.7%　竜子2nd:OGGY氏作,デフォAI
28.7%　魔界大帝フェルナンデス:Tin氏作,わくわく氏AI
28.7%　仮面ライダー1号
28%　　エビルケン:Reu氏作,デフォAI
23.3%　スカポカーン
22.7%　レオ
22.7%　水瀬秋子:馬の骨氏作
22.7%　ゼノン:ハイパーヒロロ氏作,○○うめぇ氏AI
21%　　真ヴァルドール:Doggiedoo氏作,デフォルトAI
20%　　カエン
17.3%　仮面ライダー2号

436 ：

おりゃー、検証結果じゃー。
古手梨花 2010/09/19 Ver　７Pカラー
対ジョニー：36勝14敗
対舞織：14勝36敗
対大門：11勝39敗
計　61勝89敗　勝率40.6%
鷹野三四 2008/09/14 Ver　７Pカラー
対ジョニー：21勝29敗
対舞織：10勝40敗
対大門：1勝49敗
計　32勝118敗　勝率21.3%
羽入 2010/09/19 Ver　７Pカラー
対ジョニー：32勝18敗
対舞織：22勝28敗
対大門：15勝35敗
計　69勝81敗　勝率46.0%
FWガイガン 2011/06/11 Ver
対ジョニー：13勝37敗
対舞織：0勝50敗
対大門：10勝40敗
計　23勝127敗　勝率15.3%
メガロ+ 2011/07/17 Ver
対ジョニー：6勝44敗
対舞織：0勝50敗
対大門：0勝50敗
計　6勝144敗　勝率4.1%
ぺらぺら勢ことrakurai氏のEternalキャラ
翠下弓那 2011/08/21 Ver AIレベル3 他デフォルト
対ジョニー：47勝3敗
対舞織：8勝42敗
対大門：29勝21敗
計　84勝66敗　勝率56.0%
黒河雲母 2011/08/21 Ver AIレベル3 他デフォルト
対ジョニー：39勝11敗
対舞織：21勝29敗
対大門：19勝31敗
計　79勝71敗　勝率52.6%

437 ：

ナイア・ルラトホテップ 本体 2011/06/25 AI 2011/07/09 AIレベル3/3
対ジョニー：44勝6敗
対舞織：7勝43敗
対大門：25勝25敗
計　76勝74敗　勝率50.6%
ナンバーナイン 本体 2010/09/15 Ver sk氏AI 2010/09/19 Ver AIレベル 7/7 その他デフォルト
対ジョニー：46勝4敗
対舞織：37勝13敗
対大門：44勝6敗
計　127勝23敗　勝率84.6%
タイラント　2010/08/07 Ver AIレベル10/10
対ジョニー：50勝0敗
対舞織：47勝3敗
対大門：39勝11敗
計　136勝14敗　勝率90.6%
タイラントがこんなにヤバイとは思わなかった。
つか普通にモヒトキからラウンド取っちゃったので、大盛りではAIレベル下げてると思われる。

438 ：

ナンバーナインこんなに強かったんか

439 ：

2011/8/30に更新された人姫と人気の高い東方アレンジキャラ3名を調べてみた
■人姫（プレート氏製，デフォルトAI常時起動，他は初期設定）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　43勝07敗　27勝23敗　70勝30敗
vs ジョニー　　31勝19敗　21勝29敗　52勝48敗
vs 春日舞織　27勝23敗　29勝21敗　56勝44敗
総計　178勝122敗（勝率59.33％）
■先代巫女（プレート氏製，デフォルトAI常時起動）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　28勝22敗　32勝18敗　60勝40敗
vs ジョニー　　15勝35敗　05勝45敗　20勝80敗
vs 春日舞織　12勝38敗　11勝39敗　23勝77敗
総計　103勝197敗（勝率34.33％）
■�K魅霊（Lates氏製，デフォルトAI常時起動，他は初期設定）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　05勝45敗　08勝42敗　13勝87敗
vs ジョニー　　11勝39敗　14勝36敗　25勝75敗
vs 春日舞織　12勝38敗　09勝41敗　21勝79敗
総計　59勝241敗（勝率19.66％）
■フィサリス（Lates氏製，デフォルトAI常時起動）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　07勝43敗　04勝46敗　11勝89敗
vs ジョニー　　45勝05敗　46勝04敗　91勝09敗
vs 春日舞織　47勝03敗　46勝04敗　93勝07敗
総計　195勝105敗（勝率65.00％）

440 ：

準神は強弱グシャグシャになるから賛成できないがこっちの門番はいいな
現状の三名だと強キャラが凶判定される可能性はかなり低そうだから
凶キャラが強判定されてる"っぽい"例がどれだけあるかが問題で
実際にここで凶判定が入ってる奴に大勝しやすいにも関わらず強判定が出る連中を挙げるなら
毛利元就、スカポカーン、カエン、ヴァルドール　あたりか
羽入、竜子、ゼノン　あたりも凶には多少勝てるがどうだろう…
エビルケン、秋子さん、ライダーはここで審査されてる凶にあまり勝てないし問題ないと判断
方々で凶だ強だと判断が揺れてる　ナイア、霊夢、カイン　あたりが
見事に中間層に置かれるようになってるのは面白いな
オオアバレッタも同じらへんになるんだろか

441 ：

でもまぁ確かに毛利って動画であんま勝ってる場面ないような気がするな

442 ：

凶の上位のモーラやアンジェにも勝てる毛利援軍100が強は何か納得いかないんだが

443 ：

>>442
「勝てる」と言っても50戦とかやって勝ち越せるレベルの「勝てる」なのか、
5戦に1回とかのレベルの「勝てる」なのかで違ってくるが
�a氏AIの場合12レベルに超反応警戒AIがあるキャラがいるけど、検証には使わない方がいいのかね？
審査員のジョニーにもあるけど11レベル使ってるから11のほうがいいかな
トキの検証やってるんだが、一応11レベルで検証中

444 ：

昨日、ジョニーに大敗して2人に勝てるキャラが見つかりかけたが惜しかった
やっぱ豪鬼系で斬空をミストファイナーで狩られ、阿修羅持ちだと該当する可能性がありそう
・AKUMA（Good Ghost）（BerterHans氏作デフォAI）
vsジョニー：8勝42敗
vs舞織：21勝29敗
vs大門：26勝24敗
計 55勝95敗　勝率36.7％
・アレックス(全開)（GM氏作 1％氏AI 3/3）
vsジョニー：33勝17敗
vs舞織：6勝44敗
vs大門：24勝26敗
計 63勝87敗　勝率42％
・トキ（練り茶氏作 平成�a氏AI 11/12）
vsジョニー：7勝43敗
vs舞織：10勝40敗
vs大門：7勝43敗
計 24勝126敗　勝率16％
トキは12レベルも検証するかも

445 ：

近接打撃主体で強超えは難しいのかな、ライダーやトキがかなり苦戦しているし

446 ：

毛利は今のAIがまだ優しいからなぁ、強止まりなのもうなずける
まだ試してはないけど大門にボコボコにされるのはやっぱり地雷震絡みかね

447 ：

>>445
まあトキは強大会でもたまに見かける練り茶氏トキだからそこまで不思議ではないかな
ライダー１号や２号も強キャラには強いが凶ランクと戦わせると結構負けるし
近接打撃主体が厳しい面子なのは確かだが、
そうでなくてもランクが変わることはなかったんじゃないかな

448 ：

毛利元就7Pを2ラウンド先取制（1P側と2P側合わせて50セット）で検証してみた。
ちなみに、ステージはランダム。
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　02勝23敗　00勝25敗　02勝48敗
vs ジョニー　　22勝03敗　23勝02敗　45勝05敗
vs 春日舞織　20勝05敗　19勝06敗　39勝11敗
総計　86勝64敗（勝率57.33％）
>>415氏の戦績とは大分異なり、凶判定。

449 ：

乱入者氏の偽ｨｯﾀｰで結構検証されてるな
全開アレクは被ったけど、自分はデフォのブロ8/10で検証したから多少勝率が変わってる
一応検証結果のみコピペ
全開アレク(Lv3+BL100%)
J:67/100△ M24/100× D55/100○
・オクラ(散々言われてるけど)
J39/100▼ M27/100× D17/100×
・ランサー(L10/GL3/B3/Str)
J99/100○ M14/100× D55/100△
・AAワラキアの夜(C)
J4/100× M22/100× D90/100○
ﾓﾋﾄｷLv3
J93/100○ M78/100○ D99/100○
一応勝率も載せとく
全開アレク：146勝154敗　勝率48.7％
オクラ：83勝217敗　勝率27.7％
ランサー：168勝132敗　勝率56％
AAワラキアの夜：116勝184敗　勝率38.7％
モヒトキ：270勝30敗　勝率90％

450 ：

モヒトキ強いなやっぱ
オクラはステージの広さによって結構勝率変わるのかな
ここに勝率書いてくれる人は皆ステージランダムでやってる感じ？

451 ：

まあ統計を出すのに各門番50戦づつはちょっと少ないからなぁ
それぞれ200ほど戦わせればかなりまとまりそうだけど計600戦は流石に日が暮れかねんし100戦づつが丁度いいかも

452 ：

>>450
自分はステージ固定してるよ
MOTVN氏のPLATINUM_WALLS
ランダムだと勝率結構変わりそうだしな

453 ：

>>448
その設定だと援軍レベルがほぼ100のままだから、勝ちやすいだろうね。
(継続してやると、援軍レベルが援軍カウンター使用で下がったりする)
毛利やSVCデミなんかはその設定で検証したほうがよさそうな気もする。

454 ：

>>451
自分としては各門番50戦ずつやって、勝率6割以上なら凶認定、勝率4割未満なら強認定でいいと思う。
で、勝率4割以上6割未満のクサいキャラについてだけ、100戦ずつやるのが効率いいんじゃないかと思ってる。

455 ：

随分スレがすすんでしまったな…
強審査候補挙げ。
ヘギラ氏製　空条美鈴ver0,63β　　クマ吉氏ＡＩ（設定デフォ）
２本先取　４勝１６敗。　ラウンド毎１３勝３６敗
クマ吉氏曰く、Ｇルガに５分をわずかに割る程度とのことだが…
試行回数が少ないせいか。
PotS'氏製マスターリュウ　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ時　２本先取　　３勝１７敗　　　　取得ラウンド　１６勝３５敗
２Ｐ時　２本先取　１５勝　５敗　　　　取得ラウンド　３５勝１８敗
１Ｐと２Ｐで強さが大きく変わったので、一度やり直したがこうなった。
PotS'氏製エビルリュウ　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ時　２本先取　　４勝６敗　　　　取得ラウンド　１０勝１３敗
２Ｐ時　２本先取　　５勝５敗　　　　取得ラウンド　１４勝１４敗
マスターリュウもそうだが、１Ｐってこんなもんなの？なんか不安になる。
ノーマルリュウはなぜか登録しても動かせなかったので省いた。
期待していた人には申し訳ない。

456 ：

基準になるステージが思い浮かばないため、ステージは基本ランダム
>>439
MUGEN雑談スレ>>530の指摘を受け、人姫（2011/8/31更新版）を2ラウンド先取制でやり直し
■人姫（プレート氏製，デフォルトAI常時起動，他は初期設定）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　15勝10敗　13勝12敗　28勝22敗
vs ジョニー　　11勝14敗　09勝16敗　20勝30敗
vs 春日舞織　08勝17敗　19勝06敗　27勝23敗
総計　75勝75敗（勝率50.00％）

457 ：

自分も検証してみた　
メガロ（＋じゃないほう　こぜに氏　デフォルトAILv11）
ジョニー：45勝5敗
舞織　　：42勝8敗
大門　　：18勝32敗
総合　105勝45敗　勝率70%

458 ：

あくまで俺の意見なんだけど
凶中位はあるオクラが強認定されるってのは検証方法に問題がある気がする
何回も言うが、凶の上位にも３回に１回は勝つ印象（あくまで印象）なんだよな、オクラ
シングルでの強さを調べてるわけなんだから、連戦形式ってのには無理があるキャラが
出てくるのも事実だと思うんだよね
オクラ援軍１００が強大会になんて出たら大暴れするような気がするんだがｗ

459 ：

あくまで印象って自分で言ってるのに「検証方法に問題がある」のか？

460 ：

BASARAXは時間の経過も重要な要素だから、連戦形式とは相性が悪いのかもしれないな

461 ：

>>459
援軍カウンターってのがあって使うと援軍レベルが一気に30下がるんだよ
使った後は当然立ち回り諸々で不利になる
基本的に劣勢時に一発逆転を狙って出すもので
まだまだラウンドが残ってる状況ではまず使わない
毛利のAIは3ラウンド目以降しか使わないようになってるんだが、検証戦では何十ラウンドも戦うので…

462 ：

だったら初めからそういって２R先取の戦績のデータ取ってくれよ

463 ：

今日は出先だったので出来なかったが>>448さんがやってくれたようなので感謝
スマホマジ便利、研修中でも２ｃｈ見れるからなｗ

464 ：

とりあえず>>458は前のレスをきちんと読んでくれ。
同じ話題でいたずらにスレを消費させてるだけじゃないか。

465 ：

同じ話題かな？
現状の方法で検証開始したらちょっと気になる点があるから
改善する方法は無いかなって言ってるだけなんだが
つまり何が言いたいかって、連戦形式だと詐欺勢が出る恐れもあるよねってことで
それに対する反対意見を聞きたいんだが
２Ｒ先取がベストだと俺は思うが検証が大変すぎるしねぇ

466 ：

援軍カウンターのオクラとか、
１試合で１回しか使えない必技を持つＳＶＣデミやbuyon氏の右京さんとか、
３Ｒ以降だと覚醒する人姫など連戦には向かないキャラも多くいる気がする。
そう考えると面倒くさくても２Ｒ先取で検証したほうがいいと思う。

467 ：

それと検証方法は2ラウンド先取制（1P側と2P側合わせて50セット）に変更したほうがよさそうだね。
ちとセットカウントが面倒だが。

468 ：

どうせするなら取得セット数と同時に今までみたいに個別に取得ラウンド数も記録してくれると嬉しい、ストレート勝ちか接戦か分かるんで

469 ：

2ラウンド制は他の作業してるとできないのが難点
50〜100ラウンドでも問題ないキャラはそれでいいんじゃないか？
デミやオクラは2ラウンド先取制がいいと思うが
昨日の検証結果
・トキ（練り茶氏作 平成�a氏AI 12/12）
vsジョニー：28勝22敗
vs舞織：4勝46敗
vs大門：23勝27敗
計 55勝95敗　勝率36.7％
・オーガ（JUN氏作デフォAI）
vsジョニー：26勝24敗
vs舞織：25勝25敗
vs大門：32勝18敗
計 83勝67敗　勝率55.3％
・G・ルガール（悪咲氏作 鳶影氏AI 11/11 Kグルーヴ）
vsジョニー：30勝20敗
vs舞織：24勝26敗
vs大門：48勝2敗
計 102勝48敗　勝率68％
・真田幸村（生姜氏作 厨忍氏AI 11/11 援軍100）
vsジョニー:11勝39敗
vs舞織：29勝21敗
vs大門：9勝41敗
計 49勝101敗　勝率32.7%
・オズワルド（アフロン氏作 もんすん氏AI 5/5）
vsジョニー：27勝23敗
vs舞織：39勝11敗
vs大門：14勝36敗
計 80勝70敗　勝率53.3%
幸村は援軍カウンター使って援軍レベル落ちても、次のラウンド開始時には100レベルに戻ってるから問題なさそう

470 ：

ブロント、汚い忍者、ヴぁーん辺りも気になるな
ブロ全開ヴぁーんが狂いくらしいが

471 ：

◆EXゼットン（特異点氏製　1P　自動回復無　他はデフォ）
vsジョニー：50勝0敗
vs舞織　　：48勝2敗
vs大門　　：49勝1敗
総合：147勝3敗　勝率98%
アーマー持ちだからとはいえ審査員側に単発高火力がいないせいか相当なもんだなぁ…

472 ：

おつー しかし意外な結果とかも多いな

473 ：

凶ランク
98.0%　EXゼットン:特異点氏製　1P　自動回復無
90.7%　タイラント
90.0%　ﾓﾋﾄｷLv3
86.7%　ザンギエフHD:or2=3氏作,カッ昏倒氏AI
86.0%　リョウカスタム
84.7%　神奈備命:586氏作,床氏AI
84.7%　ナンバーナイン
83.3%　神人豪鬼:悪咲氏作,鳶影氏AI
81.3%　長森瑞佳:hannma氏作,ARL氏AI
74.0%　神人豪鬼:悪咲氏作,鳶影氏AI
74.0%　グローリア
72.0%　美坂栞:DABA氏作,ARL氏AI
70.0%　メガロ:こぜに氏作,デフォルトAI
69.3%　ベアトリーチェ
68.0%　Gルガ:悪咲3号氏作,鳶影氏AI
68.0%　三宮紫穂
66.7%　明石薫
65.0%　ボスハルク:MGMURROW氏作,デフォルトAI
65.0%　フィサリス:Lates氏作
63.3%　96ゲーニッツ
63.3%　水瀬名雪(起):586氏作,eruk氏AI
62.7%　アスラ
61.3%　ショボーン:えぴごん氏作,デフォルトAI
57.7%　恋するドラゴン:kayui uma氏作,青色�H号氏AI
56.7%　94ルガール:鳶影氏AI
56.3%　ハヤト:Nabeshin氏製,el氏AI
56.0%　ランサー(L10/GL3/B3/Str)
56.0%　翠下弓那
55.3%　オーガ:JUN氏作,デフォAI
54.0%　川澄舞:586氏作,eruk氏AI
53.3%　オズワルド:アフロン氏作,もんすん氏AI
53.0%　悠久のユーフォリア:silvan氏AI
52.7%　長森瑞佳:hannma氏作,馬の骨氏AI
52.7%　黒河雲母
52.7%　天野美汐:586氏作,床氏AI
50.6%　ナイア・ルラトホテップ
50.0%　人姫:プレート氏作

474 ：

強ランク
48.7%　全開アレックス（ブロ10/10）:GM氏作,1％氏AI
46.7%　ボスカイン:虻蜂氏作,デフォAI
46.0%　羽入7P
44.0%　博麗 霊夢:Nachel氏作,風見氏AI
42.0%　全開アレックス（ブロ8/10）:GM氏作,1％氏AI
41.3%　野上葵
40.7%　古手梨花7P
38.7%　AAワラキアの夜(C)
36.7%　AKUMA:BerterHans氏作,デフォAI
36.7%　トキ:練り茶氏作,平成�a氏AI 12/12
35.3%　橘右京:buyon氏本体,mage氏AI
35.3%　イグニス:GONZO氏作,GE若本氏AI
35.3%　筑紫澪
34.3%　先代巫女:プレート氏作
32.7%　竜子2nd:OGGY氏作,デフォAI
32.7%　真田幸村:生姜氏作,厨忍氏AI 援軍100
28.7%　魔界大帝フェルナンデス:Tin氏作,わくわく氏AI
28.7%　仮面ライダー1号
28.0%　エビルケン:Reu氏作,デフォAI
23.3%　スカポカーン
22.7%　レオ
22.7%　水瀬秋子:馬の骨氏作
22.7%　ゼノン:ハイパーヒロロ氏作,○○うめぇ氏AI
21.3%　鷹野三四7P
21.0%　真ヴァルドール:Doggiedoo氏作,デフォルトAI
20.0%　カエン
19.7%　�K魅霊:Lates氏作
17.3%　仮面ライダー2号
16.0%　トキ:練り茶氏作,平成�a氏AI 11/12
15.3%　FWガイガン
4.1%　メガロ+
とりあえずオクラは保留

475 ：

なんか一部狂が混ざってるんだが

476 ：

狂クラス疑惑キャラは一度マスギやエルクゥとかともやらせておいた方がいい
この表だと勝率80%以上のキャラかな？

477 ：

勝率だけで判断するのはどうだろう
三人の中に相性差がひどいのが一人いるだけでひどいことになるんだが

478 ：

上で色々言われてたオクラがまさにそうだな
まりおとジョニーには結構勝ててるけど先生に殆ど負けてるせいで強か凶なのか保留状態になったし

479 ：

>>476
9割以上の連中でいいでしょ。
それと、動画コメであったんだけど、「接近戦が凶に確実に達してる一部キャラを弾いてしまう(強判定にしてしまう)こと以外に問題はないみたいだ。」
この「接近戦が凶に確実に達してる一部キャラ」って誰を指して言っているのかな？
ジョイメカやライダーのことか？
とにかく、一度このスレに顔出して、具体的なキャラ名挙げてもらいたいな。

480 ：

>>478
いや、保留にしたのは援軍カウンターが連戦向きじゃないから
2R先取の結果待ちにしたんであって、
大門に負けてるからじゃないよ。

481 ：

上の検証で気になったのは、センチトキと全開アレクかな
どっちも接近しなきゃいけないが
強でいいの？って感じ

482 ：

上を見上げればボスハルクにゲニ、ショボーン、もんすんオズ、長森、鳶影Gルガと無難な面々だし、そいつらより下位なのは納得はできる
まぁ表だと凶下位〜上位とか分かれてないからもう少し定義を広げてもいいかとは思う

483 ：

>>481
今の審査員が際立って「接近戦が凶に達してるキャラを弾いてしまう」のかどうか、
その二人と他の40〜60の凶キャラを戦わせてみて調べるのもいいかもしれんね。
個人的には、接近戦でしかダメージを取れないキャラは強相手には無双するけど、
その対策を持っている凶相手だとそもそも近づけないことが多くて、
審査員がこの３人でなかったとしても、全体的に凶の壁に阻まれるんじゃないかと予想。

484 ：

新参です。
ここで行われている検証の方法がいまいちよくわからんのですが、
一度詳しく教えていただけないでしょうか？

485 ：

>>479>>483
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1218900542/
規制中の人とかがここと同じ方法で検証してるMUGEN雑談スレ（↑）で、
94ルガールの鳶影氏AIが「接近戦が凶に確実に達してる一部キャラ」として挙げられてるよ
マスギと五分に近い勝負ができるキャラだけどジョニーと舞織には大幅不利みたい
以下該当スレのコピペ
533 名前：MUGEN名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 23:12:34 ID:HvKjfcp2 [3/4]
安価ミスった……
こちらも上で挙げた鳶影氏AI94ルガールを50R検証
ジョニー：15勝35敗
舞織：22勝28敗
大門：48勝02敗
計85勝65敗　勝率56.6%
・審査員に推されたキャラの一部（vs弾幕検証のため強判定のキャラも含む）
鳶影氏AIGルガ：50勝00敗
アルト：49勝01敗
風見氏AI霊夢：47勝03敗
毛利元就（援軍100）：37勝13敗
真ヴァルドール：04勝46敗
・その他凶キャラ（>>518＋4名）
ボスハルク：43勝07敗
デスアダー：42勝08敗
J.J氏AIシシー：44勝06敗
勇次郎：41勝59敗
マスター守矢（技）：44勝06敗
96ゲニ：20勝30敗
ギル&カイ：4勝6敗
世紀末ガイル：30勝20敗
グローリア：50勝00敗
荒那蛇：46勝04敗
こんぺいとう氏シン：34勝16敗
風雲STB版邪頭：18勝32敗
ザンギHD：27勝23敗
・狂審査員
エルクゥ　08勝42敗
マスギ　 24勝26敗
計32勝68敗　勝率32%
ボスハルクとアダーに圧勝し、狂門番からも結構な確率でラウンド取れるため、総合的に凶中〜上位はあると思う
しかし、鳶影氏Gルガやグローリアに完勝したかと思えば真ヴァルに惨敗する相性ゲーで、ジョニーと舞織にはやや不利
大門にほぼ負けず、勝率だけなら5割を超えるけど
535 名前：MUGEN名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 15:57:27 ID:wrJMGLwQ
2chの議論スレ、「接近戦が確実に凶」の具体例は>>533の94ルガとかじゃない？
自分から近寄ってくる相手ならマスギにすら約5割勝てるからさすがに強扱いはされなかったが、
vsジョニー・舞織の勝率が低くてギリギリ凶判定になっちゃってる

486 ：

>>485
ふむ、なるほど。
ただ、だからといって「はい、そうですか」と門番を変えるわけにもいかんのだよな。
>>360が言ってる通り、入れ替えた結果「今の穴は防げても他の穴が広がった」なんてことになったら本末転倒だしな。

487 ：

まあ別に凶認定するのに必ず門番を通さなければいけないわけじゃないからな
相性ゲーが濃く出る強と凶の境目ならなおさら
>>480
そういやそうでした、ごめんです
まあ大門で勝率がガタ落ちしてるのは勝利本数以前の問題ではあるようだけれど

488 ：

勝率で凶の強弱まで測るのは精度が低いってことかな
近距離が超強く他が微妙ってんなら大門には圧倒的勝率つけるだろうし
トータルで上回ってればまあ凶かなと
面子を変えたとしても遠距離、中距離タイプを揃えてチェックするなら同じ傾向になるだろうね

489 ：

ここまて来といてあれだけど、やっぱ三人のうち二人に互角以上のほうが
良かったんじゃ
遠距離型は全員と勝負になるけど、近接型は大門にアホ勝ちしないといけないし
ジョニーは拒否能力高すぎるし

490 ：

前から気になってたアラドのブラッディアを検証、書いてない設定はデフォ
デスペラードは全体的に一段落ちるから割愛
ブラッディア（QK2Key氏制作・デフォAILv4常時起動）
バーニングスパイク固定
対大門　　 1P側17勝8敗 / 2P側19勝6敗 勝率72％
対ジョニー　1P側6勝19敗 / 2P側7勝18敗 勝率26％
対舞織　　 1P側7勝18敗 / 2P側5勝20敗 勝率24％
　総計61勝89敗 勝率40.67％
アルティメットマルチヘッドショット固定
対大門　　 1P側11勝14敗 / 2P側21勝4敗 勝率64％
対ジョニー　1P側6勝19敗 / 2P側10勝15敗 勝率32％
対舞織　　 1P側4勝21敗 / 2P側4勝21敗 勝率16％
　総計56勝94敗 勝率37.33％
ヘッドショット強化固定
対大門　　 1P側19勝6敗 / 2P側18勝7敗 勝率74％
対ジョニー　1P側9勝16敗 / 2P側7勝18敗 勝率32％
対舞織　　 1P側2勝23敗 / 2P側7勝18敗 勝率18％
　総計62勝88敗 勝率41.33％
ガンガード強化固定
対大門　　 1P側16勝9敗 / 2P側21勝4敗 勝率74％
対ジョニー　1P側8勝17敗 / 2P側7勝18敗 勝率30％
対舞織　　 1P側4勝21敗 / 2P側8勝17敗 勝率24％
　総計64勝86敗 勝率42.67％
最大限には距離を取らない、やや中距離型に近い遠距離型
端〜端ではできる事が少なく、よく動くので中距離以上でのカウンターには弱い
与えるゲージ量も多いので、ジョニーには圧倒していても超必カウンターから逆転負けが多い
舞織相手だと距離が離されるので一方的にボコられる
数歩寄れれば一気に勝ちをもぎ取る事も可能だが、アルカナフォースでの抜けがきつい
人間弾幕が飛び道具属性ではないので、ガンガード強化がほぼ無意味なのも辛い
その点も含め、舞織はやっぱりちょっと強過ぎる気がしないでもないな
勝率はともかく、内容ではそこまで劣ってないと感じた
端〜端が不安だけど、舞織の代わりに弾幕系として入れてみるのも悪くないかも
スキルはアルティメット〜以外はさほど変わらないし、ガンガード強化が安定だろうか

491 ：

>>490
戦績を見ると申し分ないけど、色々と荒れそうなキャラなんだよなあ…。

492 ：

ｶﾀｯ

493 ：

「接近戦が凶に確実に達してる一部キャラ」の候補で思い当る奴がいたので検証
◆USAゴジラ（本体：zetkard氏　AI：ジロウガキ氏　デフォでLIFE1500　DEF140）
vsジョニー　38勝12敗（76％）
vs大門　　　50勝00敗（100％）
vs舞織　　　05勝45敗（10%）
総合　93勝57敗（62％）
ゲージ技のおかげで遠距離でのダメージソースは辛うじてあるものの
やはり近接技の隙の無さと火力とゲージ効率に優れているキャラなので
舞織戦ではあまりそれが発揮できていなかった。
ジョニーにもリーチでは負けていたものの通常技の削りやゲージ技のおかげで戦える感じ。

494 ：

ホウオウ yamabe氏
1P側
対ジョニー：34勝16敗
対舞織：41勝9敗
対大門：40勝10敗
2P側
対ジョニー：34勝16敗
対舞織：45勝5敗
対大門：35勝15敗
計　229勝71敗　勝率76.3%
のぞみんこと永峰希美 Silvan氏AIレベル10/10　ガーキャンレベル3
1P側
対ジョニー：48勝2敗
対舞織：27勝23敗
対大門：42勝8敗
2P側
対ジョニー：50勝0敗
対舞織：27勝23敗
対大門：45勝5敗
計　239勝61敗　勝率79.6%
ベロシティこと暁絶 ○○うめぇ氏AIレベル6/6
1P側
対ジョニー：48勝2敗
対舞織：44勝6敗
対大門：48勝2敗
2P側
対ジョニー：50勝0敗
対舞織：45勝5敗
対大門：47勝3敗
計　282勝18敗　勝率94.0%
ホウオウも「接近戦が凶に確実に達してる一部キャラ」のはずなんだが関係なかったようだ。
そしてなるかな勢トップクラスと名高い二人はさすがといったところか。

495 ：

強審査候補あげ
GAB氏製ＬＯＭリア　　ムック氏ＡＩver1.2（ＡＩレベル３、常時起動）
１Ｐ側　２本先取　４勝６敗　　　　取得ラウンド　１２勝１５敗
２Ｐ側　２本先取　５勝５敗　　　　取得ラウンド　１３勝１１敗
本体性能が紙なんで事故が起こりやすく、あんまり審査員向きではないと思うが、審査員選出の一助にはなると思う
ちなみにＡＩレベル４の時の成績は１３勝７敗。取得ラウンド２８勝２１敗
marktwo氏製ゾーマ（１２Ｐ闇の衣カラー、設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　４勝６敗　　　　取得ラウンド　１２勝１４敗
２Ｐ側　２本先取　５勝５敗　　　　取得ラウンド　１３勝１４敗
Ｇルガのダークバリアの反射弾を、ゾーマが飛び込みorルーラで無視して接近即攻撃すると
結構な確率でＭＵＧＥＮが落ちる。俺のＭＵＧＥＮだけでおこる特殊現象ならいいけど…
ちなみに１Ｐの通常カラーでの戦績
１Ｐ側　２本先取　２勝８敗　　　　取得ラウンド　９勝１７敗
２Ｐ側　２本先取　３勝７敗　　　　取得ラウンド１１勝１６敗
PotS'氏製ギース(５Ｐヒューマンライク）　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　２勝８敗　　　　取得ラウンド　８勝１７敗
２Ｐ側　２本先取　３勝７敗　　　　取得ラウンド　７勝１７敗
PotS'氏製ギース(１Ｐノーマルモード）　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　８勝２敗　　　　取得ラウンド　１７勝　６敗
２Ｐ側　２本先取　７勝３敗　　　　取得ラウンド　１６勝１０敗
帯に短し、襷に長し
今さらだが写楽の勝率が矛盾してるのに気づいた。
信用した人いたらスマン。記録をミスったようだ。

496 ：

今日は寝る前に。
・犬若なずな（布団氏作 紅炎氏AI 12/12）
vsジョニー：2勝48敗
vs舞織：3勝47敗
vs大門：42勝8敗
計 47勝103敗　勝率31.3％
・クラウザー（虻蜂氏作デフォAI 8/8　2ライン）
vsジョニー：24勝26敗
vs舞織：32勝18敗
vs大門：24勝26敗
計 80勝70敗　勝率53.3％
・ハイDIO（悪咲氏作 misobon-ism氏AI クライマックスモード）
vsジョニー：11勝39敗
vs舞織：25勝25敗
vs大門：26勝24敗
計 62勝88敗　勝率41.3％
・プリンセス・シシー（アフロン氏作 tokume氏AI VH）
vsジョニー：49勝1敗
vs舞織：37勝13敗
vs大門：49勝1敗
計 135勝15敗　勝率90％
・ケンシロウ （ドロウィン氏作 モヒカン氏AI 3/3）
vsジョニー：36勝14敗
vs舞織：40勝14敗
vs大門：48勝2敗
計 124勝26敗　勝率82.7％
オトコマエハイDIOがジョニーに大敗して他の2人に五分以上となった
オトコマエAIの中だとやっぱハイDIOが一番安定して強いかな

497 ：

この３人は門番としてなかなかいいとは思うんだが、確かに接近戦キャラに厳しすぎるかもとは感じる。
上でも言われてる通り、舞織をもう少し防御性能の弱いキャラに変えるのがいいと思う。
鳶影氏AIGルガ、USAゴジラ、全開アレックス、練り茶氏トキと
ランクに違和感を感じる人が出たキャラは皆接近系かつ舞織に負けてるのが原因のようだからね。
舞織は飛び道具が打撃属性という弾幕代表にしてはやや特殊なキャラというのも理由の一つ。
じゃあ誰に変えるかというと、今までに出た意見は霊夢とオクラとブラッディアか。
他に誰か候補いないかな？
せっかくいろんな人にデータをたくさん出してもらったのに、
またその内の1/3をやり直さなければならなくなるのは申し訳ないと思うんだけど、
変更するならするで早めに決めてしまった方が被害も少ないと思うんだ。

498 ：

ブラッディアに一票
もしくは、舞織を１２Ｐ（火カナ）から闇カナに変更するとか
火だと切り返し強すぎるが、闇だと弾幕（設置）が強化されるが弱体化するし

499 ：

nobuyuki氏マグニートー（グラテン厨氏ＡＩ設定デフォルト）
vsジョニー：21勝29敗
vs舞織：45勝5敗
vs大門：30勝20敗
合計96勝54敗 　　勝率64％
ジョニーが固いのか減らない、大門とジョニーがリバサかなり強いから起き攻めが刈られてる
逆に舞織は近寄られると何もできてない空中から攻める奴にジョニーはすごい強いみたい
これでボスハルク以下だからみたいに言って凶下位の大会出したら大ひんしゅく買うだろうな

500 ：

審判変更の匂いがしたので急いで投下
ステージはMVC2Training（D4）、戦績は左が1P配置で右が2P配置
AILvは表記が無いものは最大値に固定にしています
○セイバートゥース
マン氏製作（2011/4/14）、グラテン厨氏AI（2011/4/16）、設定デフォルト（永久無し）
大門　　　23-2　24-1
ジョニー　21-4　20-5
舞織　　　25-0　25-0
138勝12敗　勝率92.0%
○G・ヴァイス
kuron氏製作（2011/8/7）、AILv=4/5
大門　　　21-4　22-3
ジョニー　13-12　12-13
舞織　　　21-4　20-5
109勝41敗　勝率72.6%
備考：AILv5は対舞織戦で膠着状態が頻発するので除外
○イグニス
TightRiam氏製作（2011/1/23）
大門　　　 25-0　25-0
ジョニー　 25-0 23-2
舞織　　　11-14　15-10
124勝26敗　勝率82.6%
○獅子王（風雲スーパータッグ）
アフロン氏製作（2010/8/11）、mage氏AI（2011/1/26）
大門　　　23-2　25-0
ジョニー　24-1 18-7
舞織　　　14-11　15-10
119勝31敗　勝率79.3%
○ジャスティス
無敵医師氏製作（2011/4/10）、ナテルオ氏AI（2011/7/14）、GGXXモード、その他デフォルト
大門　　　17-8　25-0
ジョニー　21-4 21-4
舞織　　　25-0　25-0
134勝16敗　勝率89.3%

501 ：

○聖神アース
brown氏製作（2010/7/11）、ボスモード、ワッショイ有り、その他デフォルト
大門　　　14-11　15-10
ジョニー　 6-19 10-15
舞織　　　 3-22　4-21
52勝98敗　勝率34.6%
○サキ（ヴァンガードプリンセス）
chikuchikugonzalez氏製作（2011/7/20）、ホルン氏AI（2011/8/31）
・設定デフォルト
大門　　　24-1　23-2
ジョニー　18-7 17-8
舞織　　　13-12　12-13
107勝63敗　勝率71.3%
・リフレクト頻度設定=10、リフレクト頻度設定(P2攻撃速度依存)=10、その他デフォルト
大門　　　23-2　23-2
ジョニー　18-7 21-4
舞織　　　14-10（1分け）　12-13
111勝38敗1分け　勝率74.4%
○パチュリー・ノーレッジ
gu氏製作（2011/2/22）
大門　　　17-8　15-10
ジョニー　11-14 14-11
舞織　　　 5-20　2-23
73勝77敗　勝率48.6%
○荒那蛇
プレート氏製作（2011/8/19）、設定デフォルト
・荒那蛇単体
大門　　　 1-24　1-24
ジョニー　 9-16　9-16
舞織　　　11-14　9-16
40勝110敗　勝率26.6%
・荒那蛇＆選留辱摩
大門　　　25-0　23-2
ジョニー　22-3　24-1
舞織　　　23-2　21-4
138勝12敗　勝率92.0%

502 ：

○サイクロイドΣ
アフロン氏製作（2011/1/11）、おまけの人氏AI（2011/1/15）
大門　　　25-0　25-0
ジョニー　11-14 13-12
舞織　　　23-2　13-12
110勝40敗　勝率73.3%
○Lord Ravenous
風見氏改変（2010/3/18）
・設定デフォルト（ブロッキングレベル1/10）
大門　　　24-1　23-2
ジョニー　24-1　25-0
舞織　　　17-8　17-8
130勝20敗　勝率86.6%
・ブロッキングレベル=10、その他デフォルト
大門　　　24-1　25-0
ジョニー　25-0　23-2
舞織　　　25-0　24-1
146勝4敗　勝率97.3%
○天魔様
プレート氏製作（2011/5/22）
大門　　　9-16　9-16
ジョニー　22-3　19-6
舞織　　　16-9　19-6
94勝56敗　勝率62.6%
以上で全部です

503 ：

乙です
パチュリーの勝率48.6%か。審査員として候補になるだろうか

504 ：

パチュリーは64勝86敗の42.6％だな、ただ現在公開されてないから審査員は無理だろう
同氏の他キャラには可能性があるかもしれん

505 ：

>>469
気になったので、博麗霊夢で連戦制と2R先取制の比較検証してみたんだが、戦績が結構変わってしまった
連戦制でチェックできないキャラクターがいる以上、2R先取制に合わせた方が無難かもしれない
■博麗霊夢（Nachel氏製，風見氏AILv11/11）
□連戦制(>>321のデータ流用)
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　29勝21敗　40勝10敗　69勝31敗（勝率69.0％）
vs ジョニー　　21勝29敗　23勝27敗　44勝56敗（勝率44.0％）
vs 春日舞織　未記載　　 未記載　　 19勝81敗（勝率19.0％）
総計　132勝168敗（勝率44.0％）
□2R先取制
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs 大門五郎　13勝12敗　22勝03敗　35勝15敗（勝率70.0％）
vs ジョニー　　05勝20敗　04勝21敗　09勝41敗（勝率18.0％）
vs 春日舞織　03勝22敗　03勝22敗　06勝44敗（勝率12.0％）
総計　50勝100敗（勝率33.3％）

506 ：

>>505
2ラウンド先取制だと2ラウンド先取したら1勝扱いになるの？
だとしたら2-1で勝った場合と2-0で勝った場合を分けないといけないし、手間がかかりすぎる

507 ：

>>504
そうだった・・
>>505
他の人の対戦データとの比較だったら、
2R先取制だから結果が変わったのかどうかはまだわからなくないかな。
見たところジョニー戦の結果が変わっているようだけど、
ステージを固定していたのかもしれないぞ。

508 ：

>>504
再確認したらその通りでした･･･申し訳ない
お詫びに弾幕キャラ候補の支援を少し。戦闘環境は>>500と同じです
○鈿女
Lates氏製作（2011/3/24）
・設定デフォルト
大門　　　2-23　5-20
ジョニー　13-12　16-9
舞織　　　6-19　2-23
44勝106敗　勝率29.3%
・7Pカラー（必技キャンセル無制限）
大門　　　12-13　10-15
ジョニー　16-9　21-4
舞織　　　13-12　13-12
85勝65敗　勝率56.7%
○西行寺幽々子
紅毛玉氏製作（2011/6/7）
大門　　　12-13　16-9
ジョニー　22-3　21-4
舞織　　　0-25　0-25
71勝79敗　勝率47.3%
○アンナ
kayui uma氏製作（2008/08/20）、ちぃたま氏AI（2009/8/11）、1Pカラー
大門　　　3-22　3-22
ジョニー　22-3　3-22
舞織　　　2-23　2-23
35勝115敗　勝率23.3%

509 ：

乙です、ジョニー基準だと鈿女が割といい位置っぽいのかな？
しかし舞織の戦績がやばい、実は遠距離キャラの方がきついんじゃないか
アンナさんも極端だなーｗ

510 ：

アンナさん戦績詐欺orz　下記の様に訂正させて下さい
ジョニー　22-3　22-3
54勝96敗　勝率36.0%

511 ：

東方系は二苻があるから門番には使いづらいと思うぞ
緋以降はさらにブレるし

512 ：

>>511
原作準拠じゃなくて、アレンジにすればいいじゃない。
というわけで教授。
岡崎夢美 AIレベル5 AI行動ルーチン設定4のみ
1P側
対ジョニー：32勝18敗
対舞織：19勝31敗
対大門：7勝43敗
2P側
対ジョニー：36勝14敗
対舞織：24勝26敗
対大門：10勝40敗
計　128勝172敗　勝率42.6%
結構いい感じだったので候補に推しておきますよ。

513 ：

遠距離はてんで弱いが中〜近距離は凶に近い印象のキャラってことで
・MASA@DAS氏スト２’ザンギエフ、mimimi氏ＡＩ
・リン＆バット氏スト２バイソン、J.J氏ＡＩ　
を検証。
スト�U’ザンギ
ＶＳ舞織
２勝４８敗（1P ０勝 2P ２勝）勝率４％
ＶＳジョニー
３２勝１８敗（1P １８勝 2P１４勝）勝率６４％
ＶＳ大門
２９勝２１敗（1P １５勝 2P１４勝）勝率５８％
１５０戦中６３勝８７敗
総合勝率４２％
スト�Uバイソン
ＶＳ舞織
０勝５０敗（1P ０勝 2P ０勝）勝率０％
ＶＳジョニー
１勝４９敗（1P １勝 2P ０勝）勝率２％
ＶＳ大門
２８勝２２敗（1P１３勝 2P １５勝）勝率５６％
１５０戦中２９勝１２１敗
総合勝率１９．３％
バイソンはともかくスト２ザンギが強判定は意外な感じ。
ジョニーや大門には有利だけど舞織に手も足も出ないせいで勝率落ちてるなあ
今は一応３者に対する勝率の合計でランクわけしてるけど
凶認定の条件が３者中２者に５分以上でＯＫって意見もあって、そのへんまだ決まってないよね？

514 ：

門番といってもぶっちゃけ目安みたいなもんだからなぁ
門番が十人いてもAIとかもあって相性は出てくるし、三人ならなおさら濃く出る
今の決め方（総合勝率）は分かりやすさを重視してるから別の認定方法でもいいと思うよ

515 ：

強と狂が審査員に五分以上なのに
凶だけ2/3以上に勝率で勝ち越しとか厳しすぎる気が
それで正確かってーとそうでもないっぽいし
検証の人をdisってる訳ではないです

516 ：

両方取るのはどうか
勝率の合計が五分以上か、2人に対して五分以上のどちらかならOKみたいに

517 ：

>>516
俺もそれに一票。
これならランク詐欺はあまり出ないはず。

518 ：

ただ、>>499とかでも言われてるけど、勝率で凶の下位・中位・上位まで分けようとするのはかなり無謀だね。
グラテンマグニはデフォ設定でもLv5神奈をボコれるぐらいの実力がある。

519 ：

>>512
岡崎夢美は最終更新日が2009/09/27か。なら更新で性能が変わる心配はないな。
俺もよさそうだと思うけど、問題は>>497のキャラと戦った時にどうなるかだな。
認定方法については弾幕担当が入れ替わってある程度データが揃った時に、
結果を見てから決めた方が良くないかな。
その時に今までの方法と>>516の方法を比較してみて、
強なのに凶とか凶なのに強とかが出にくい方を選べばいい。

520 ：

ここでいう五分っていうのは勝率何％の範囲なんだ？

521 ：

50%前後くらいじゃないかな
40%〜60%の範囲内ならまず間違いなく五分って言えると思う

522 ：

misobon ism氏のリュウのＡＩが更新されていたことにかこつけて
不可解な記録を出したマスターリュウとエビルリュウを測り直した
PotS'氏製マスターリュウ（１Ｐ）　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　５勝５敗　　　　取得ラウンド　１２勝１１敗
２Ｐ側　２本先取　３勝７敗　　　　取得ラウンド　１１勝１４敗
PotS'氏製エビルリュウ（１Ｐ）　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　３勝７敗　　　　取得ラウンド　１１勝１５敗
２Ｐ側　２本先取　７勝３敗　　　　取得ラウンド　１４勝　８敗
なんなんだコイツ…
少なくとも１０戦で結果が出せるタイプではなさそう
ノーマルリュウはやっぱり起動に失敗したので省略

523 ：

遠距離型キャラの支援
>>508と>>512も合わせて見て、最適なキャラが見つかれば幸い
ステージはMVC2Training（D4）、AILv表記無しは最大値、戦績は左が1P配置で右が2P配置
○禍忌
jin氏製作（2009/8/7）、斑鳩氏AI（2011/7/29）、設定デフォルト（AILv11は反応速度の設定無視）
大門　　　3-22 7-18
ジョニー　23-2 24-1
舞織　　　8-17 6-19
71勝79敗　勝率47.3%
○アズール
Lates氏製作（2011/3/16）
大門　　　2-23 3-22
ジョニー　3-22 10-15
舞織　　　23-2 18-7
59勝91敗　勝率39.3%
○蒼崎青子
�H氏製作（Common.cns=2009/10/20、-2.cns=2009/9/12、その他=2009/7/29、外面的には正常に動作）
フツノ氏AI（2009/9/13）、スーパー弾幕モード
大門　　　17-8　11-14
ジョニー　10-15 9-16
舞織　　　12-13 16-9
75勝75敗　勝率50.0%

524 ：

■9（Lates氏製1P，AILv12/12）
ステージ：寒さの海Ver1.000（シロト氏製）固定
vs ジョニー　　 1P側　　　 2P側　　　　　　　 合計
　連戦制.　　 01勝49敗　02勝48敗　03勝97敗（勝率3.0％）
　2R先取制　00勝25敗　00勝25敗　00勝50敗（勝率0.0％）
vs 大門　　　　 1P側　　　 2P側　　　　　　　 合計
　連戦制.　　 28勝22敗　22勝28敗　50勝50敗（勝率50.0％）
　2R先取制　11勝14敗　07勝18敗　18勝32敗（勝率36.0％）
vs 舞織　　　　 1P側　　　 2P側　　　　　　　 合計
　連戦制.　　 28勝22敗　41勝09敗　69勝31敗（勝率69.0％）
　2R先取制　18勝07敗　22勝03敗　40勝10敗（勝率80.0％）
総計　連戦制.　　 122勝178敗（勝率40.6％）
　　　　2R先取制　58勝92敗（勝率38.6％）
ジョニーとは、致命的に相性が悪い
積極的に突っ込むせいで、迎撃されたり反撃を受けて涙目になる事態に陥りがち
大門戦でもよく反撃をもらうが、ダメージレースで勝てる可能性が残されてるから戦績はずっとマシ

525 ：

>>524
「ジョニーには勝てないが、他二人には勝てる」ってキャラもそこそこ出てきたな。
他には>>500のG.ヴァイスか。
で、岡崎教授なんだが、審査員落ちの恐れが。
何故かって？
「クエンチ式電磁電導フィールド」っていうゲージ技があって、
上にいると体力やらpowerやらバッテリーやらが回復するフィールドを出す。って技なんだけど、
このフィールドに乗っかってる状態でKOされると、次のラウンドからしばらく常時体力回復状態になってしまうというバグが発覚したから。
2ラウンド先取制にしても起きるときは起きる。
>>523見る限り青子先生がすごく良さそうだからこっちに検証に移ろうと思う。

526 ：

>>525
乙。検証ってのは接近戦キャラと戦わせてみる感じ？

527 ：

検証方式：連戦制
ステージ：寒さの海Ver1.000（シロト氏製）固定
■ケーブル（Cloudius氏製1P，taimanjin氏AI）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs ジョニー　　37勝13敗　38勝12敗　75勝25敗
vs 大門五郎　29勝21敗　30勝20敗　59勝41敗
vs 春日舞織　44勝06敗　43勝07敗　87勝13敗
総計　221勝79敗（勝率73.6％）
■上海人形（祇園城奏貴氏製1P，ユリポエ＝久瀬佐祐氏AI）
　　　　　　　　 1P側　　　　2P側　　　 合計
vs ジョニー　　46勝04敗　50勝00敗　96勝04敗
vs 大門五郎　06勝44敗　02勝48敗　08勝92敗
vs 春日舞織　09勝41敗　11勝39敗　20勝80敗
総計　124勝176敗（勝率41.3％）
※製作者のサイトは閉鎖されているが、DLは可能

528 ：

>>525
そうだね。>>497の面子＋'94ルガ、'95オメガ・ルガールってとこかな。
ただ、�a氏AIトキは持ってないので誰か持ってる人頼む。
それと、乱入者氏のブログが更新されたわけだが…。
ここのスレ住民としては必読の内容。

529 ：

ショボーンみたいに舞織にガン有利つけてたのがどうなるかも
知りたいところ

530 ：

乱入者氏の検証とここの検証で被ったキャラがいくつかいるね。
自分も全開アレクが被ったし、他にはGルガ鳶影氏AIEXグル、�K魅霊かな。
ここの検証
Gルガ：勝率68.0％
アレク：勝率42.0％
�K魅霊：勝率19.7％
乱入者氏の検証
Gルガ：72.3％
アレク：48.7％
�K魅霊：52.7％
�K魅霊だけ勝率が大幅に違ってるな。
1P始動のみとかステージ、ブロ率が少し違ってたから5％程度の誤差は許容できそうだけど、
30％以上変わってくるとAIレベルやバージョンの違いが疑われる
恐らくここの検証での�K魅霊のAIレベルが11じゃなかったっぽい？
今日は暇だし自分も�K魅霊やってみようかね

531 ：

>>530
ヘイちゃんはデフォだとAIレベル6/11だよ。
>>439にもデフォ設定って書いてある。
それと青子先生と接近戦キャラとの検証結果
'94ルガ　鳶影氏AIレベル11/11
37勝13敗　基本圧倒するがジェノサイドカッターからﾜﾝﾁｬﾝ。
'95オメガ・ルガール mage氏AI6/6
49勝1敗　バリアなどお構いなしで弾幕食らわせてた
鳶影氏AIGルガ　25勝25敗　AIレベル11/11 ブロ・JDレベル10/10
ＪＤで回復されまくり。
USAゴジラ　ジロウガキ氏AIレベル2/2
49勝1敗　ほぼ何もさせず。切り替えしのゲージ技も潰したりしてた。
ショボーン　AIレベル1//11
8勝42敗　ワープでもぐりこまれてボコボコ
全開アレクだけど、ブロ設定は最大とデフォルトのどっちがいいんだろうか？

532 ：

>>531
あ、間違えた。ショボーンのAIレベルは11/11ね。

533 ：

>>531
「デフォルトAI常時起動、他は初期設定」
としか書かれてないからAIレベルは分からなくね？
自分は他は初期設定と書かれてるからAIはMAXだと思った
検証結果を載せるならAIレベルまでしっかり明記してほしいところ

534 ：

>>530-531
>>533
混乱を招いて申し訳ない
AIを常時起動にしている以外は初期設定、という意味で書いてた
>>439の�Kは、AILvは6/11、AI即死技使用可否は0で使用しない、のまま

535 ：

>>531
ということは仮に舞織から青子に審査員を変えた場合、
'94ルガ　56.6%→50.7%
鳶影氏AIGルガ　68%→63.3%
USAゴジラ　62%→59.3%
ショボーン　61.3%→56%
でむしろ舞織より接近戦キラーの傾向が強いっぽいね
とりあえずここやMUGEN雑談スレで出た遠距離系候補をまとめると、
博麗 霊夢（44%）　主なダメージソースが格闘から
毛利元就7P（57.3%）　2R制で計測しなければならない欠点
ブラッディア（42.7%）　ガンガード強化固定モード
鈿女7P（56.7%）　必技キャンセル無制限モード
西行寺幽々子（47.3%）
アンナ（23.3%）　勝率が低い
岡崎夢美（42.6%）　常時体力回復状態になるバグ有り
禍忌（47.3%）
アズール（39.3%）
蒼崎青子（50%）　舞織より接近戦キャラに強い
フリーダムにとり（47.3%）　弾幕が厚いが逆転しにくい。やや試合が長引く
ダルシム（48.7%）　対戦相手がその場で同じ動作しか出さなくなるバグ有り
MB八雲紫（30.7%）

536 ：

流れを読まない強審査候補あげ
PotS'氏製　神人豪鬼（１Ｐ）　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　８勝２敗　　　　取得ラウンド　１７勝６敗
２Ｐ側　２本先取　９勝１敗　　　　取得ラウンド　１８勝５敗
PotS'氏製　神人豪鬼（５Ｐ・ヒューマンライクモード）　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　４勝６敗　　　　取得ラウンド　１１勝１３敗
２Ｐ側　２本先取　４勝６敗　　　　取得ラウンド　１２勝１５敗
PotS'氏製ベガ（１Ｐ）　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　９勝１敗　　　　取得ラウンド　１９勝　５敗
２Ｐ側　２本先取　７勝３敗　　　　取得ラウンド　１７勝１０敗
PotS'氏製ベガ（５Ｐ・ヒューマンライクモード）　　misobon ism氏製ＡＩ（設定デフォ）
１Ｐ側　２本先取　０勝１０敗　　　　取得ラウンド　４勝２０敗
２Ｐ側　２本先取　４勝６敗　　　　取得ラウンド　１２勝１４敗
misobon ism氏のＡＩは魅せに注力しているため、戦績が不安定で
審査員にも、審査員の審査員にも適さないと考えたほうがよさそうだ。
今回の収穫
maruhen氏製　ＧＮ先行者（設定デフォルト）
１Ｐ側　２本先取　４勝６敗　　　　取得ラウンド　１２勝１２敗
２Ｐ側　２本先取　６勝４敗　　　　取得ラウンド　１５勝１０敗
まさか先行者が候補になる日がくるとは…

537 ：

今の審査員って舞織もジョニーも即受け身だよね？
そうなると受け身狩りキャラは過剰に強く判定される気がするがそこはどうなんだろうか。
受け身狩りは効かない相手も多いから効く相手が審査員に多いのはよくないと思うんだが
>>536
先行者はゲージ吸収系とあたるとすぐ自爆しちゃうから審査員としては向いてないと思う。

538 ：

>>537
一人くらいなら即受け身いてもいいと思うが、3人中2人だと確かに偏るかもね。
あと、本来なら飛び道具無敵突進や飛び道具反射などで弾幕勢と渡り歩けるキャラでも、
舞織の弾幕が打撃属性＆だいたい発生保障なんでそこでひっかかったりした。
姉さんが中段属性だからしゃがみガードしがちなキャラもひっかかるかも。
まあ、そういう意味でも舞織を変更するのはいい判断だと思う。

539 ：

遠距離型キャラ発掘を支援。簡易調査も含めて10体以上見ましたが、なかなか安定したキャラが出ません･･･
ステージはカンフーマウンテン、AILvは基本的に最大値、戦績欄は左が調査対象1P配置で右が2P配置
○坂上月夜
rakurai氏製作（2011/8/20、ver2.3）、設定デフォルト
大門　　　1-24 2-23
ジョニー　24-1　22-3
舞織　　　11-14 14-11　【総計74勝76敗　勝率49.3%】
○ルガール・バーンシュタイン？（Dルガール）
アフロン氏製作（2011/4/25）、ヅァギ氏AI（2011/7/17）
同梱の改変パッチ適用、1Pカラー、設定デフォルト
大門　　　9-16 10-15
ジョニー　15-10 13-12
舞織　　　15-10 10-15　【総計72勝78敗　勝率48.0%】
○ミルドレッド・アヴァロン
Ina氏製作（2010/8/22）、ノーマルモード
大門　　　5-20 6-19
ジョニー　17-8 13-12
舞織　　　24-1 25-0　【総計90勝60敗　勝率60.0%】
○調査を中断した方々（1〜2Pの表記は調査対象側の配置になります。横取り歓迎）
KoopaKoot氏バレッタ、ドルジ氏AILv6……待ち型、ジョニー戦で2500loopエラーが2回以上発生
rei氏パイロン、初代ボス……大門：15-10/11-14、ジョ(2P)：4-21、舞織(2P)：4-21
kong氏オメガレッド……ジョ(2P)：7-18、舞織（2P）：1-24。オメガが跳んで固まるバグがジョニー戦で4回
悪咲3号氏本気カラテ、鳶影氏AI、7P……大門：1-24/2-23、ジョ（2P)12-13、舞織(2P)3-22
ふるれ氏チルノ、nns氏AI、Cタッチ99……大門(1P)4-21、ジョ（1P）0-25
>>535
510にもありますが、実はアンナさんの戦績が間違っているので下記を参照して頂けると幸いですorz
○アンナ
kayui uma氏製作（2008/08/20）、ちぃたま氏AI（2009/8/11）、1Pカラー、設定デフォルト
大門　　　3-22　3-22
ジョニー　22-3　22-3
舞織　　　2-23　2-23　【54勝96敗　勝率36.0%】

540 ：

アンナさんはAIしで食ってる感じだから審査員には不向きかも
性能自体は特に高くもない上に、基本のセクティオコンボが少し離れると入らなくなったりしてるし
Dルガは有望っぽいね

541 ：

ついにジョニーに大敗して他2人に勝ち越せるキャラが見つかった
・邪頭風雲スーパータッグ版（アフロン氏作 mage氏AI 5/5）
vsジョニー：9勝41敗
vs舞織：31勝19敗
vs大門：37勝13敗
計 77勝73敗　勝率51.3％
今遠距離キャラを発掘しているようで空気読まなくて申し訳ないけど、この週末に結構検証したので
結果だけ載せておきます
・邪頭（アフロン氏作 mage氏AI 5/5）
vsジョニー：37勝13敗
vs舞織：40勝10敗
vs大門：25勝25敗
計 102勝48敗　勝率68％
・CVS八神庵（H"氏作 03-A氏AI EXグルーヴ）
vsジョニー：34勝16敗
vs舞織：30勝20敗
vs大門：35勝15敗
計 99勝51敗　勝率66％
・スカロマニア（DEMAN氏作デフォAI）
vsジョニー：43勝7敗
vs舞織：19勝31敗
vs大門：23勝27敗
計 85勝65敗　勝率56.7％

542 ：

・ブロントさん　（リューサン氏作 GE若本氏AI 11/11）
vsジョニー：46勝4敗
vs舞織：40勝10敗
vs大門：25勝25敗
計 111勝39敗　勝率74％
・アンジェリア・アヴァロン（or2=3氏作 発破氏AI 11/11 アンジェ単体）
vsジョニー：34勝16敗
vs舞織：46勝4敗
vs大門：16勝34敗
計 94勝56敗　勝率62.7％
真・獅子王（アフロン氏作 mage氏AI 3/3）
vsジョニー：44勝6敗
vs舞織：31勝19敗
vs大門：47勝3敗
計 122勝28敗　勝率81.3％
・ゼウス（GONZO氏作 tokume氏AI VH）
vsジョニー：23勝27敗
vs舞織：7勝43敗
vs大門：47勝3敗
計 77勝73敗　勝率51.3％

543 ：

リストラされそうだから無意味臭いが、春日舞織11P：hard（闇のアルカナ）の検証結果を貼ってみる
トキ（練り茶氏製／平成�a氏AILv12/12)
vs 12P：hard（火のアルカナ）　1P側：02勝48敗　2P側：06勝44敗　合計：08勝92敗（勝率8％）
vs 11P：hard（闇のアルカナ）　1P側：07勝43敗　2P側：01勝49敗　合計：08勝92敗（勝率8％）
エビルケン（Reu氏製）
vs 12P：hard（火のアルカナ）　1P側：11勝39敗　2P側：15勝35敗　合計：34勝66敗（勝率34％）
vs 11P：hard（闇のアルカナ）　1P側：23勝27敗　2P側：22勝28敗　合計：45勝55敗（勝率45％）
博麗霊夢（Nachel氏製／風見氏AILv11/11）
vs 12P：hard（火のアルカナ）　1P側：07勝43敗　2P側：09勝41敗　合計：16勝84敗（勝率16％）
vs 11P：hard（闇のアルカナ）　1P側：15勝35敗　2P側：08勝42敗　合計：23勝77敗（勝率23％）
ジョニー（無敵医師氏製／平成�a氏AILv11/12）
vs 12P：hard（火のアルカナ）　1P側：14勝36敗　2P側：19勝31敗　合計：33勝67敗（勝率33％）
vs 11P：hard（闇のアルカナ）　1P側：06勝44敗　2P側：16勝34敗　合計：22勝78敗（勝率22％）

544 ：

ぺらぺら勢のガチ遠距離キャラを試験
本間麻衣乃（全てデフォルト、1P側、99秒、左が麻衣乃の勝ち数）
大門　38-62
ジョニー　64-36
舞織　85-15
超相性ゲーすぎて凶だといいがたい。回り込み持ちの強キャラに普通に全敗するし
モヒトキに勝ち越す。無敵つきの近接手段を持ってるかどうかと、ワンチャン火力があるか。

545 ：

>>536
７Ｐ以降の純正太陽炉カラーを使えば
さほど強さは変わらないし、ゲージ吸収攻撃を受けても大丈夫
ＧＮ先行者（７Ｐ、設定デフォ）ＶＳ　ＬＯＭリア　ムック氏ＡＩ（ＡＩレベル３、常時起動）
先行者１Ｐ側
２本先取　５勝５敗　　取得ラウンド　１２勝１３敗
ゲージ吸収攻撃されたラウンドでゲージ枯渇ＫＯ　１回
（トランザムで枯渇した場合は判断が難しいので含めていない）
先行者２Ｐ側
２本先取　３勝７敗　　取得ラウンド　１１勝１７敗
ゲージ吸収攻撃されたラウンドでゲージ枯渇ＫＯ　２回
（同上）
…そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
どうも１割くらい戦績が変わるっぽい。
仕方ないので、いつもの対Ｇルガ戦績による候補者探しに戻る
悪咲３号氏製　ＣＶＳバイス（ＥＸグル固定）　　ピータン氏ＡＩ（常時起動）
１Ｐ側　　２本先取　１勝９敗　　取得ラウンド　６勝１９敗
２Ｐ側　　２本先取　２勝８敗　　取得ラウンド　９勝１７敗

546 ：

邪頭はあの７Ｆ中段がエグい

547 ：

今までに挙がった遠距離型キャラの一部と近距離型キャラと戦わせてみました
ステージはカンフーマウンテン、キャラ設定は下記参照、25/50ラウンド経過で1P・2Pの配置を交換
トキは残念ながら手持ちに無いのでパス
○近距離型キャラの仕様
アレックス（勝率48.7%、ブロ=10/10の方を採用、>>474より）
Gルガール（勝率72.3%、鳶影氏AI、乱入者氏の最新記事内の戦績画像より）
94ルガール（勝率56.6%、>>485より）
95ルガール（勝率36.7%、乱入者氏の最新記事内の戦績画像より）
USAゴジラ（勝率62%　、>>493より）
ショボーン（勝率61.3%、>>400より）
○遠距離型キャラの仕様
ダルシム（勝率48.7%、雑談スレ540より）
西行寺幽々子（勝率47.3%、>>508より）
Dルガール（勝率48.0%、改変パッチ適用、>>539より）
○戦績　　　　vsダルシム　　　　vs幽々子　　　　vsDルガール
アレックス 　…25-25　50.0%　　32-18　64.0%　　23-27　46.0%
Gルガール　…38-12　76.0%　　37-13　74.0%　　41-9 　82.0%
94ルガール …18-32　36.0%　　29-21　58.0%　　12-38　24.0%
95ルガール …21-29　42.0%　　41-9　　82.0%　　7-43 　14.0%
USAゴジラ　…49-1 　 98.0%　　42-8　　84.0%　　33-17　66.0%
ショボーン　 …39-11　78.0%　　50-0　100.0%　　34-16　68.0%
うろ覚えで申し訳ないがダルシムの火だるまバグは発生無し
一方で、幽々子の自身が固まってそのままタイムアップするバグが3回ほど発生

548 ：

乙。乱入者氏の記事が消えてるからそのへんはわからんけど、
以前95以外の5人が舞織と戦った時の戦績は、
アレックス　25%
Gルガール　 64%
94ルガール　44%
USAゴジラ　 10%
ショボーン　61%
だったね。そう考えると皆全体的に勝率がアップしてるな。
特にUSAゴジラ。こいつ極端に舞織と相性悪かったんだなぁ。
今のところダルシムのバグは450回中3回発生
幽々子のバグは300回中3回発生かな。これを誤差の範囲と見るかどうか。

549 ：

>>548
＞乱入者氏の記事が消えてるからそのへんはわからんけど、
偽ッターじゃなくて、ちゃんとしたブログ記事だよ。
MegamMariAI更新記事の中に例の考察がある。

550 ：

本当だ、すまん
Gルガールは73%、95ルガールは10%か
戦績的にはダルシムか幽々子がよさそうだが

551 ：

ダルシムはあまり遠距離キャラ代表という感じがしない
いや本来の初代スト2だとそうなのはわかるけど
AIが神懸かって遠距離を維持するわけでもないし

552 ：

つかいくらmugenの画面が狭いとはいえ、遠距離キャラが近距離キャラに勝てないのは当たり前じゃないか？
舞織が近距離戦も強いから変えようって話で、近距離キャラにも程よく負けてくれる遠距離キャラを探そうって話じゃないよね？

553 ：

>>552
間違えた
×遠距離キャラが近距離キャラに勝てない
○遠距離キャラが近距離キャラに強い

554 ：

強さの審査として遠距離キャラを選ぶ理由は、ある程度遠距離に対応できるかどうかだろう
近寄っても大して有利にならないキャラだと審査にならん
ただ、逆に遠距離に特化しすぎて近寄るのが異常にきついキャラも審査に使うのは厳しい
そいつ相手の審査に通れって事は、凶なら大抵そいつ相手にもそれなりに近寄れるだろって事だし
その辺のさじ加減が難しいから人選が難航してるんだよ思うよ

555 ：

>>554
＞そいつ相手の審査に通れって事は、凶なら大抵そいつ相手にもそれなりに近寄れるだろって事だし
だったら'94ルガや'95オメガ・ルガールは考慮しなくていい気がするなあ。
特に'94ルガはいくらマスギに五分とはいえ、他の遠距離キャラにも惨敗してるわけで。
こいつを強認定するなんて詐欺もいいとこだ、ってのはよく分かるんだけど、
こいつのためだけに色々と難儀させられるのもどうかと思うんだよね。

556 ：

>>548
ショボーンvs舞織はショボーンが50戦無敗
61％は残りのジョニーと大門を合わせた総合の勝率

557 ：

確かに94ルガみたいに極端なのは、こういう審査じゃうまく計れなくても仕方ない気はする
こういうキャラまでは無理に審査員で拾おうとしない方がいいだろうな
審査では落ちるけど、総合的な戦績で凶認定っていう例外でいいんじゃないか

558 ：

>>555
>>485を見る限り、
風見氏AI霊夢に47勝03敗、毛利元就（援軍100）に37勝13敗
真ヴァルドールに04勝46敗、世紀末ガイルに30勝20敗
と別に惨敗してはいないようだが・・・
まだ他の候補も出てくるとは思うけど、
とりあえず現時点では個人的に幽々子に一票かな
機動力のなさを補うほどパワーに特化したキャラでもワンチャンがあるし、
それでいてちゃんと遠距離に対応できるキャラも通してくれる。
ダルシムは遠距離というより中距離に近い印象↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11035421

559 ：

すっごい今更だけど>>294の総当り結果全部終わった
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up3448.txt
あと前回からアカツキ、キャミィ、舞織、神人豪鬼、エビケンも増やした

560 ：

>>559
乙
エルクゥさすがだわ
凶を蹂躙する様は狂に相応しいね
ゲニも凶下位とか最近言われてるがかなり勝率高いね
豪鬼はここの検証見ると思ったより勝率が低いな
門番が相性いいキャラだったってのもあるけど、EXグルだと1ゲージとかに回しちゃうからか
あとガーキャン回り込みがほとんど機能しない点かね？
Gルガはジェノサイド→ギガンティックが強力なEXグルが一番強いと思うが、豪鬼は超火力3ゲージを生かせるKグルが一番強いかな

561 ：

乙。強上位くらいだと明確な凶にはフルボッコなんだな

562 ：

おつおつ。トキは一撃あるから２R制がよかったかもね

563 ：

>>547の遠距離vs近距離の続きを
ステージはカンフーマウンテン、キャラ設定は下記参照、25/50ラウンド経過で1P・2Pの配置を交換
○遠距離型キャラの仕様
鈿女（勝率56.7% 、Lates氏製作、7Pカラー、>>508より）
坂上月夜（勝率49.3%、rakurai氏製作、>>539より）
禍忌（勝率47.3% 、jin氏製作、斑鳩氏AI、>>523より）
○戦績　　　　vs鈿女7P　　　　　vs月夜　　　　　vs禍忌
アレックス　 …7-43　14.0%　 　6-44　12.0%　 10-40　20.0%
Gルガール　…21-29 42.0%　 19-31　38.0%　 29-21　58.0%
94ルガール …9-41　18.0%　 14-36　28.0%　　2-48　 4.0%
95ルガール …6-35　14.6%　　 3-47　 6.0%　 17-33　34.0%
USAゴジラ　…30-20 60.0%　　47-3　94.0%　　7-38　15.6%
ショボーン　…40-10　80.0%　　49-1　98.0%　　49-1　98.0%
>>559
乙。沙耶が結構上に来るんだなぁ

564 ：

乙
この3人はだいたい舞織より封してるなー
ゴジラはともかくとして

565 ：

>>559
検証お疲れ様です。
いろいろ驚いたことがあるけどゲニの戦績がおもしろいね。
グスタフと互角でハルクとトキに有利なのにレミリアに負け越してるとかw

566 ：

今回の強審査候補はH”氏製　ＣＶＳサガット　デフォルトＡＩ
ＡＩレベル１０、コンフィグ設定は全て１。グルーブだけ変更して戦績を調べた。
ＡＩレベル１１はアパカ脳なので、あえて使わなかった。
Ｃグルーブ固定
１Ｐ側　　２本先取　３勝７敗　　取得ラウンド　１１勝１５敗
２Ｐ側　　２本先取　３勝７敗　　取得ラウンド　１０勝１５敗
Ａグルーブ固定
１Ｐ側　　２本先取　３勝７敗　　取得ラウンド　１０勝１４敗
２Ｐ側　　２本先取　３勝７敗　　取得ラウンド　１０勝１７敗
Ｐグルーブ固定
１Ｐ側　　２本先取　３勝７敗　　取得ラウンド　１３勝１６敗
２Ｐ側　　２本先取　７勝３敗　　取得ラウンド　１７勝１０敗
Ｓグルーブ固定
１Ｐ側　　２本先取　２勝８敗　　取得ラウンド　８勝１７敗
２Ｐ側　　２本先取　３勝７敗　　取得ラウンド　８勝１４敗
Ｎグルーブ固定
１Ｐ側　　２本先取　４勝６敗　　取得ラウンド１２勝１３敗
２Ｐ側　　２本先取　６勝４敗　　取得ラウンド１４勝１０敗
Ｋグルーブ固定
１Ｐ側　　２本先取　５勝５敗　　取得ラウンド　１４勝１１敗
２Ｐ側　　２本先取　４勝６敗　　取得ラウンド　１２勝１４敗
Ｎグルーブ、Ｋグルーブが候補だろうか。
Ｐグルーブは必ず１Ｒとっていて、総合的にはＧルガより強いが、戦績が安定しない

567 ：

悪咲3号氏引退で、2011/10以降のDLが不可能になるのか
強の審査員変えないと不味そうだな

568 ：

えーと、そもそも強の審査員（GルガールデフォAIだっけ？）の勝率どのくらいだっけ

569 ：

引退すんの？悪咲さん

570 ：

９月中で引退だってさ
ＡＩ審査員を検証してるのはナイスタイミングだったのかも知らん

571 ：

ちょっと凶審査の検証結果見てて思ったんだけど
この3人に絞るより試合数20くらいにしてでもキャラ増やした方がいいかもしれない
勝率順まとめのキャラを全体的に試合させてみたけど殆ど当てにならない感じ

572 ：

勝率順とか何の意味もないぞ
あくまで門番はそのランクかどうかを判断するものであってランク内での強さを決めるものではない

573 ：

門番に対する戦績と他の凶クラスに対する戦績に差が生じる事が多いと審査としてどうなのかなと言う意味
あと2ラウンド先取とラウンド継続で50とかやるとゲージまわりの関係で大分変わってくるキャラも居る
普段やるのが２Ｒ先取なのだから２Ｒ先取で15試合くらいやった方が50Ｒ連続より信用出来るデータが取れると思う
現状の3人に関しては飛び道具とか投げとかそういうカテゴライズでキャラを選ぶなら舞織と大門は変えた方が良いと思う
舞織の飛び道具は基本特殊過ぎるし大門はAIの動きが極端過ぎる。AIし気味な行動も多いし
舞織は風見霊夢あたりに変えて大門はヨハンあたりに変えた方が良いと思う
ヨハンはいくつか有る内から強さと設定を選べば適当なのがいくつか有るし
どちらも割と性能の高い無敵の切り返し持ってるし凶ランクだとこの辺のバランス良いの選んだ方がいいと思う
戦闘スタイルも割とはっきり違いが有るし

574 ：

あと標準系っぽいポジションで入ってるジョニーだけどキャラの基本的な作りが特殊過ぎて微妙
暗転補正とかそれだけでコンボからの超必でダメージとるキャラか、単発で使うタイプかでまるでダメージ効率が変わってくるし
常時直ガみたいなのも極めて特殊
個人的にはK.Y-Shanxi氏のリュウのケンモードを推したい
リュウモードはバランス型だけど、遠距離だと波動撃ちまくったりするからこのポジションに入れるなら違うかなと
ガード系の防御システムは控えめなアドガ。AIの動きがガチガチに詰まってないのもいい
他と違い空中ガード不能技を持たないのもポイント
強さはそこそこ

575 ：

門番に対する戦績とそれ以外のキャラに対する強さがまちまちなのは当たり前
狂中位には届かずエルクゥに五分だが、狂下位では常勝するキャラだっている
そして、変更提案に関しては具体的で無さすぎる。特にヨハンなんか自分で色々試して設定を割り出してもいないのになぜ今よりいいと言えるのか
最低限、今の門番では勝率がおかしくなるキャラとの対戦成績。新門番の設定とある程度の審査対象キャラとの対戦成績を出すべきだろう

576 ：

とりあえず2Rは面倒だし
かといって15試合じゃどうしたって偏りは出る
50でも正確ではないんじゃない？ってくらいだし減らすのはねえ

577 ：

今の門番候補の連中の性能は尖ってるってのは同意
この系統ならせめて5人は門番が欲しい

578 ：

いくら門番だからってやたらAILv11にすんのはどうなんよ
大門とかネタレベルって書いてるし、牽制に超反応で前転して、その前転中に１F投げとか普通のAIじゃ対応できないっての

579 ：

凶キャラを測るんだから
そういう強さになるのはむしろ自然じゃないの

580 ：

とりあえずカインのデフォAIとかどうよ、>>559でも舞織大門とジョニーに挟まれててちょうどいい勝率だし

581 ：

糞みてーなAIしで審査落ちキャラがでて何が門番キャラなんだがわからんが

582 ：

強ならともかく凶キャラにAIしで文句つけてどうすんの
ちなみに大門のAIしで落ちたのは誰よ？

583 ：

批判も反論もいいけど、取り敢えず具体例出しつつ話そうず
あれダメこれヤダじゃあ話の進めようがないよ

584 ：

t5ua/f4Dはほんとにちゃんとこのスレ読んだの？

585 ：

強審査員だけど、遠距離特化型のセレスティ・E・クライン（布団氏製 ちぃたま氏AILv10/11）と
GルガデフォAIEXグル固定とほぼ互角なクーラXIII（ピータン氏製デフォAILv2/2）はどうかな？

586 ：

>>582
オクラって大門に大敗してたけどAIしが見事に決まった感じなのかしら

587 ：

まあ大門の様に極端な動きで戦うよりは総合性能が高くてそれなりの動きで投げ寄りのキャラの方がいいとは思う
ＡＩし云々よりはカツカツ過ぎる動きでその強さにもって行ってるよりは、高性能で余裕の有る動きの方がパターン化しにくかったりする場合も多い
ここはハルクでもいい気がする
舞織はもう少し普通に前進する飛び道具のキャラの方がいいと思う
あとＧＧキャラは3人しか居ない内の一人に選ぶにはキャラの作りが色々特殊というのは有ると思う
センチ氏のAIも性質上審査員としては使いにくい。理由は書かなくても分るだろうから書かない
GG系使うならナテルオ氏のAIのキャラのどれかにして設定で暗転補正とP2name項目全オフのものが良いと思う
上記設定のACジャスティスレベル8とか

588 ：

GGキャラを拒否する理由をきちんとかいてほしいものだがな
キャラの作りが特殊とか理由になってないしP2nameをわざわざ切る必要も分からない
自分が気に入らないから変えろとしか読めんよ

589 ：

大門にしても極端な動きでだめになる具体的な例がないと妄想にしか思えない
てかハルクはダメというところからスタートしてるのにハルクでとか何言ってんだ
審査員として新規を主張するのは構わないが、それならそれで2,3キャラでもいいから
具体的な対戦結果を持ってきて現状では不都合だということを主張するべきだろう

590 ：

戦績見た感じボスハルクは門番には強すぎるな
→投げキャラ枠なら大門がちょうどいい戦績してるな。こいつで行こう
→587「ボスハルクが門番がいい」
舞織は飛び道具枠にしては特殊すぎるな。やめておくか
→他のキャラの候補を出そう。こいつはこんな戦績で・・・
→587「ところで舞織はやめた方がいいと思う」
もうね、スレを読めと
そして戦績をちゃんと調べろ

591 ：

ハルク１体じゃ駄目という話なのであってハルクが駄目であるとは思わない
大門は　受身→投げ　の攻撃パターンが攻撃が通用するかどうかは
相手の性能を含めた総合的な能力というより相手のAIの動きそのものに左右される傾向にある
こういう攻撃を強みとしてるこの大門は強さそのものを測ろうとするのであればあまり向かない
GGキャラはsuperpause、いわゆる暗転系の超必技をキャンセルで出すと自分の方で勝手に受けるダメージを減らす
またコンボが途切れず再度キャンセルした場合そのまま重複して補正がかかる
わざわざこういうキャラを使う必要は無いと思う
単発で超必技を当てていくキャラとコンボに組み込むキャラがGGキャラと対戦した場合
それら２キャラが同じ強さであたっとして、同じように攻撃が通ったとしても後者が無条件に劣る結果となる
またP2nameも対策に含まれるキャラとそうでないキャラとでこの審査員と対戦する場合に限り差が出る
オール直ガにしても言ってみればすべての攻撃に対し軽いブロッキングを行っている様なもので
他の多くのキャラと攻撃をガードした際の状況が大きく異なる
よって使うにしても直ガの頻度はあまり高くない状態でその強さにある程度合致している事が望ましい
つまり攻撃した際、その他大勢の同ランク帯のキャラに対して得られる効果とGGキャラに対して得られる効果が大きく違うことが珍しくないということ
ナテルオ氏のパッチの場合、P2nameの各種設定が可能な事と暗転でのダメージ軽減を行うか否かを設定で変更する事が可能で
その上でジャスティスは比較的バランスが良く、ALL直ガ等を伴わないAIレベル帯７〜８でも審査員に見合った強さが得られる

592 ：

あとこれは自分で試した範囲での推測
今使われてる3人の審査員に対する勝率順位と上にある総当りの勝率順位が有るけど
キャラが増えれば増えるほど今の3人に対する勝率順位より、ボスハルク1体に対する勝率順位の方が総当りの勝率順位に近くなるんじゃないかと思う
ボスハルクに関しては強すぎるならハードに変えるという手も有るけど
勝利数を他と違う基準で見るのも有りなんじゃないかと思う
狂審査のエルクゥと同じ理屈で審査員向きなキャラであると思う

593 ：

その、自分で試した戦績を出してもらえないと机上の空論
門番は凶かどうかを決めるかだけであって、門番に対する勝率と総当りの勝率に相関がなくても問題ない

594 ：

>>593
門番との戦績とまあ凶クラスであろうと言うキャラ達との総当り勝率順位に違いが生じればそれだけ門番との対戦はアテにならなかったという事なんじゃないの？
もっと言うなら今のやり方そのものが今まで存在してきた凶クラスという概念を基準に考えると不確かだと思う
大勢のキャラの中でどの程度の強さなのか
でそのランクの中の凶ランクの判断の基準がハルクになってる訳だけど
もともとどこからどこまでが凶であるという訳ではなくハルクくらい強ければ凶というランクな訳
つまりハルクありきと言うこと。ランクのためにハルクが選ばれたのではない
ハルクくらい強ければ凶というハルク基準に生まれたランクな訳
そこでハルクが凶の真ん中くらいとして、凶下位というランク帯に該当するキャラを調べたいなら
今現在確実に凶キャラであろうキャラ10〜15体くらいとハルクを対戦させて総合勝率を出す
それでハルクが50％引いたとする。今までの基準が引いた50％なのだからその戦績がだいたい凶中位という事になる
そこで審査対象のキャラを同じ相手と戦わせて一定の勝率、例えば38パーセントくらいでもいい
それらの相手に○％引けたら凶って事でいいと思う
今現在基準が存在しないランク帯から門番を探し出して決めるより
絶対的な基準が有るならその戦績を基準にラインを定めたほうがより確実で分かり易いと思う

595 ：

だから、クラス認定にそのクラス内での総合勝率なんてものは関係ない
あくまで、門番との対戦成績によってクラスを決めていた
そして、そのやり方が昔からのクラス認定法であって昔からのやり方に反してもいない
ハルクは凶であっても凶の基準としてハルクはふさわしくない
その理由は上にいくらでも書いてあるのになぜそこまでハルクにこだわる

596 ：

で「凶の門番」を定めるのであれば上の様なやり方、まあ勝率いくつかで凶というのは議論が必要だけど
その勝率を満たすキャラが有る程度の人数リストアップされたら、その中で総当りを行って
下の方から数人選出する形が良いんじゃないかと思う。
ただ更新で強さも変わるしそのあたりも難しい。
一番信頼できるのはそのときハルクが対戦した明らかに凶中位程度の力がある相手数人に対するハルクの戦績との比較だと思う

597 ：

>>595
いやだからその門番をどう選定してその基準は何なの？って事。ハルクが相応しいとか相応しくないとかでなく
今までの凶ランクはハルククラスであるということを担保に存在してた
そうであるならそのクラスのキャラとの対戦成績でどの程度引けばよいかなどの基準を決めてそれで判断したほうが確実だと言いたい
門番を選出するのもその後の方がやりやすいと思う

598 ：

とりあえず、ID:mgwjNVitは今の門番に不満なんだな
それで、最初は全門番にケチつけて具体例を要求したら選出方法からイチャモンか
上の方をきちんと読めばハルク相手の勝率基準がどれだけ無茶なことか分かりそうなものなんだが

599 ：

大門、舞織、ジョニーでもう沢山データが取れてるし
その戦績から凶を判定した結果それほどおかしい値がでてないんだから
別に今のままでいいわ

600 ：

５９９に同じく。ただ上でも言われてるように舞織は怪しいかな。
とはいえ他に誰がよさそうなのが分かんない。
個人的には厨人氏AIのアリスとか良さそうだけどね。
２Ｒ先取じゃないといけなくなるのが欠点だが。

601 ：

このスレの流れとしては
凶の基準としてボスハルクが存在
↓
昨今の凶キャラとして認識されているキャラの多くが突破できない
↓
新たに門番を選定
↓
戦術からジョニー、大門、舞織を選定
↓
凶キャラ認識されてる連中との戦績から妥当性を検証
↓
比較的妥当性があるという結果が出るが近接キャラに対して若干の不安要素ありと判断
↓
舞織を中心とした門番の再選定 ←イマココ
って感じかな？勝率実験による妥当性の検証やその結果からの門番の再選定まで検討しているあたり
特に理論的な問題はないように見えるけど。
昨今の凶キャラの認識範囲がだいぶ広がってることを前提としてここでは議論を行っているけど
ID:mgwjNVitは「凶ランクはハルクありき」というある意味古く感じる認識に固執してるのが
話の合わない原因かな。

602 ：

流れ切って悪いがどこから凶になるんだ
まさか>>474みたいに勝率49%で強になるとかはないよな

603 ：

>>602
まだソレを含めて検証中
俺がID:mgwjNVitの主張を読んだ印象としては
確かに意見としてはありだと思うけど、とりあえず実際に
>>592>>594を実践してみないと反論としてはちょっと足りないと思う
あと、ジョニーって既にナテルオ氏ＡＩじゃなかったっけ？
けど、個人的主観としては舞織・大門・ジョニーだと敷居が高すぎる気がするし
勝率で審査する方法もちょっと疑問符がある
せっかく３パターンで分けてるのに、全体の勝率を足しちゃうと意味無くない？
一人に相性ゲーで大勝or大敗したら審査精度が下がる分けだし
個々の勝率に注目したほうがいい気がする
お客様の中に統計論に明るい人はいらっしゃいませんかー！？

604 ：

>>602
40%でも凶といえそうだったり60%でも強といえそうだったり今は曖昧
まあそもそも門番は目安だしあんまり気にしなくてもいいんでない？

605 ：

遠距離系キャラの検証まだしてる人いる？
もしいないなら>>547や>>563とかの中から試しにだれか選んでみるか？

606 ：

悪咲氏が引退する日が、こんなにも早くくるとは…
一応、春麗の戦績とったけど、公開物がどうなるかわからないので
悪咲氏のキャラを審査員候補にするのは一時中断する
悪咲３号氏製　ＣＶＳ２春麗（ＥＸグル固定）　　ピータン氏ＡＩ（常時起動）
１Ｐ側　　２本先取　４勝６敗　　取得ラウンド　１１勝１５敗
２Ｐ側　　２本先取　２勝８敗　　取得ラウンド　　８勝１７敗
ＫＯＮ氏製　八意永琳　　ＡＢＡＢ氏製ＡＩ（ＡＩレベル１０、常時起動）
１Ｐ側　　２本先取　３勝７敗　　取得ラウンド　１１勝１６敗
２Ｐ側　　２本先取　５勝５敗　　取得ラウンド　１４勝１３敗
やや弱いがいけるか？
あんまり横に手を出したくなくて今まで言わなかったんだが、凶議論についてちょっと言いたい
今の凶の定義ってなんなのさ？
どのキャラと比べてとか、そんな相対的なものじゃなく例えば…あくまで私見だが
強は並キャラを使った人が対戦して強いと感じはじめるレベル
狂は並キャラでは専用対策なしでは絶対に勝てないor全く歯が立たないレベル
そういう風に考えているんだが、凶の定義はなんだ？
相性が支配的になり始めるレベル？
並キャラのＡＩの上限を振り切り始めるレベル？
まず今の凶以上とされるキャラを包括できる定義を決めないと
審査員が強すぎるとか弱すぎるって意見が無くならないんじゃない？
>>602
知識はネットで手に入れる、いい時代になったものだ
手始めに基本から調べてみたんだが
ttp://www.nsspirit-cashf.com/logical/toukei_kiso.html
やはり１００回程度のサンプルでは少なかったようだ…しかし１０００回はちょっと…

607 ：

アンカー間違った！>>603だ
前も自分にアンカー出してたしミスが無くならない…

608 ：

>>606
このスレでも100回程度では少ないことは言われてるけど、あなたはその10分の1しか検証してないよねｗ
2ラウンド先取10本じゃ1回やった程度では話にならないと思うが

609 ：

ID:mgwjNVitの言う凶クラスの強さを持つと明確に分るキャラを軸に考えた場合
それらをメジャーな30キャラくらいで総当たりさせてみて、個々の勝率を出してみて
いままでおおかた強とされてきたキャラを同じ様に総当たりさせて勝率を出す
強の中の上半分にそれなりの有利を付けられるキャラを30体程度選出する
それらをそれぞれ凶の下半分と試合させて勝率を出す。その中での勝率順位真ん中くらいがだいたいの境界線
調べたいキャラをここで使用した凶の下半分と対戦させて勝率を照合する
こんな感じになるのかな？

個人的に凶と強の境界は狂と凶より曖昧な気がするね
これは強凶に限らず凶と狂にも言えることだと思うけど、目星をつけるならある程度のキャラ数と検証させるしかないと思う
統計云々を持ち出すなら門番システムそのものが厳しい
少ない門番と何百戦やらせるより多くのキャラと適当な数こなした方が信用出来る
同じく通常では2R先取で状況がリセットされるところを何十ラウンドも継続して対戦させた場合、どれだけやらせてもあまり意味が無い

610 ：

ID:mgwjNVit＝ID:MBQrq72Eとしか読めないんだが自演乙とでも言って欲しいのか

611 ：

今更そんなことどうでもいいでしょ、参考になるかならないかだけ言えばいいんでないの

612 ：

意味がないことを証明してから話しようぜ

613 ：

>>608
そりゃ俺がやってるのは審査員選出じゃなくて、審査員候補選出だからね。いわば予選みたいなもの
だから総当たりもせずに、Ｇルガとの戦績ばっかりあげてるだろ？
名前が上がるたびに何百回も戦わせるなんて非効率的だし、俺のパソコンじゃもたないし…
そろそろ人数そろってきたし、別に本選やってくれてもいいんじゃよ(チラッ)
布団推進委員会氏製　　セレスティ・Ｅ・クライン　　ちぃたま氏製ＡＩ（ＡＩレベル１０、常時起動）
対Ｇルガ戦績
１Ｐ側　　２本先取　９勝１敗　　取得ラウンド　１９勝４敗
強すぎるのでＡＩレベルを７に落とした
１Ｐ側　　２本先取　８勝２敗　　取得ラウンド　１７勝６敗
あまり変わらなかったのでＡＩレベル７、常時起動、１Ｐ側のままで対戦者を変えてみた
対戦者　ゾーマ（１２ｐ）
２本先取　８勝２敗　　取得ラウンド　１８勝７敗
対戦者　麻宮アテナ（ＡＩ常時起動）
２本先取　１勝９敗　　取得ラウンド　４勝１８敗
対戦者　八意永琳（ＡＩレベル１０、常時起動）
２本先取　２勝８敗　　取得ラウンド　６勝１７敗
対戦者　ＣＶＳサガット(ＡＩレベル１０、Ｋグルーブ）
２本先取　９勝１敗　　取得ラウンド　１９勝５敗
対戦者　ＧＮ先行者（７Ｐ、ＡＩレベル１０）
２本先取　５勝５敗　　取得ラウンド　１２勝１３敗
ＡＩレベル７の戦績を総合すると
２本先取　３３勝２７敗　　取得ラウンド　７６勝６６敗
大体この周辺の強さといえそう
それにしても、遊びで入れた先行者が一番バランスがとれるとは…

614 ：

>>605
自分がこれ以上調べられるのものはあまり無いかなぁ
ただ、幽々子が最近更新されたのでそこだけ再検証を
ステージはカンフーマウンテン、AILvは基本的に最大値、25/50ラウンド経過で1Pと2Pの配置を交換
○西行寺幽々子
紅毛玉氏製作（2011/9/12）、設定デフォルト
大門　　　24勝26敗
ジョニー　38勝12敗　
舞織　　　0勝50敗　【総計62勝88敗　勝率41.3%】
備考：2011/6/7更新版（>>508、MVC2Trainingステージ）は勝率47.3%
使用ステージは乱入者氏のものに合わせていたけど、
MVC2より少し狭くなったせいか、大門・ジョニーから逃げづらくなって戦績低下に繋がった模様
AIの立ち回りは殆ど変化してないから、前回と同じ環境なら元通りの戦績になるかも知れない

615 ：

乙、幽々子の固まるバグは発生しなかった？
まあ１％ぐらいなら誤差の範囲内とは思うけど

616 ：

全て目視したわけじゃないが、
幽々子が大門に足を蹴られた瞬間、エラーログ無しでmugenが落ちたのは１回あった
･･･てか、ちゃんと備考に書くべきだったなぁこれ

617 ：

とりあえず大盛りで優勝したキャラは凶キャラ認定でよくね？
まぁ元々凶キャラであるやつが優勝する可能性が高いが

618 ：

ちょっと目を離してる間に無駄に議論をかき回しただけのやつが随分出てきてるな。
とりあえず四の五の言う前にデータ持って来い。
話はそれからだ。

619 ：

個人的な意見だが、戦績的に遠距離キャラならDルガールか幽々子かな。
ダルシムは他の人も言ってたが、飛び道具が少ないのとやや中距離なのがネック。
鈿女、坂上月夜、禍忌は結局もっと接近戦キラーになってしまう。
みんなはどう考える？

620 ：

別にキャラにこだわりはないが
接近戦キラーだから駄目というのは何かが違う
それなら遠距離キャラは要らんつーか

621 ：

パチュリーはどうかな
たしかかなり遠距離比重が高いキャラだったと思うけど

622 ：

でもそれじゃあまた多くのランク詐欺が出てくることになるぞ
3人とも接近するやつに厳しすぎるってところからこの話が始まったんだから。
それに別に「遠距離キャラは近距離キャラに強いもの」ってわけでもない。

623 ：

>>622は>>620宛ね
>>621
パチュリーはgu氏のやつが公開停止でとま氏のやつは強すぎるから、
試すならクロガネ氏のやつかな

624 ：

接近型に対抗できるキャラを選ぶなら、遠距離型のキャラじゃなくて普通に接近戦に強い奴を選べばいいだけでは

625 ：

そもｓも遠距離攻撃に対処出来るかの判定用なんで

626 ：

例えば弾幕が濃くて近づけず、近づいても即距離を離されるキャラを門番にしたとする。
それだと「ある程度遠距離に対処できる近接キャラ」も
「波動拳撃たれるだけで詰む近接キャラ」も等しく0:100になってしまって正確に遠距離適性を測れない。
だから適度に近接キャラにも負ける門番が必要なわけだ。
一方その観点から見て舞織は近接キャラを封しすぎていた。だからランク詐欺が発生した。
その舞織より近接キャラへの勝率がいいキャラはやっぱ門番としてダメだろう。

627 ：

自分で書いといてなんだが>>626の例えはちょっと違う気がしてきた。
「近づくチャンスは少ないが、一度事故れば火力勝ちできるキャラ」と
「そのワンチャン火力さえ無いキャラ」が
同じような勝率になってしまうと言った方が現状に即してるかな。

628 ：

そのための門番候補の勝率ではないのかな
他の大門やジョニーなどといい強さを張れていれば遠距離特化でも問題ない
波動拳を撃たれるだけでも、の波動拳が凶基準になるだけだ

629 ：

>>627
遠距離には封されてしまっても問題ないんじゃね？
ワンチャン火力があるキャラは他の中・近での勝率が上がる、というかその為の距離毎の門番分けでもある
元々回避システムさえ無いような近距離キャラが遠距離キャラに相性悪いのは当たり前だし

630 ：

審査員が3人ってのは調べる側としてもちょうどいいんだけど相性が出やすいよな
審査員5人で測定して相性が極端にでる勝率1位と5位を除いた3キャラ分の平均勝率で測定とかどうだろう？
調べるのは大変だろうけど今居る審査員3人に弾幕担当とバランスキャラを加えたらいい感じになりそうだ
追加だから調べるのも少し楽になるだろうし
審査員が増えるなら舞織は飛び道具担当じゃなくて画面制圧率担当と考えればストライカーが射撃属性じゃないのも問題ない

631 ：

>>629
普通ならそうなるんだが、
この場合他の二人もラッシュ拒否の中距離型と近接重視の投げキャラだからなー
「この３人は皆インファイターにきつくない？」ってとこから話は始まってるわけだし。
USAゴジラや９４ルガみたいな事例を少なくするために、どっかでバランスとらなきゃならん。
「遠距離キャラは近距離キャラを封するもの」というなら
近距離担当か中距離担当を見直す必要があるけど、
正直今までやった統計の2/3をやりなおすのはしんどい・・

632 ：

舞織は多くの遠距離キャラさえも捻りつぶす密度の高い打撃判定の弾幕に加え、
苦労して近寄ってなおかつワンチャン刺さってもフォース→ランゴンで振り出しに戻せるのがでかい
何より他の二人より一回り勝率が高いから外すのが妥当だろうな
ジョニーは何だかんだで3人の中では審査員として一番機能してるっぽい

633 ：

つーかAIの組み方じゃねえの。舞織に勝率悪いのって
歩きでちょっとづつ近寄って離されるのやずっとガードして固まるパターンとかさ
飛び道具ジャンプしないでずっとガードするAIって結構多いと思うんだけど、そういうAIの組み方してたら幾ら凶性能でも遠距離キャラには不利だと思うけど

634 ：

>>633
その通りだけど、あくまでＡＩ戦での強さ基準なんだから
性能が高いとか関係ないだろｗ

635 ：

>>633
たとえば空中ガードないキャラだと飛び込みしても本体か別のストライカーに落とされる。
ブロッキングや類似システムをガンガン使うならいけるキャラも多いだろうけど、凶前後だとそこまでしないのも多い

636 ：

それって強クラスの弾幕キャラにも普通に負けるんじゃ…

637 ：

特殊システムが無い凶は相性出ても仕方ない
回り込み、ブロ類、移動技、いずれももって無い相手に近接を許すようじゃ遠距離中心の凶門番としては役不足に思える
真・ヴァルドールみたいに自分の方が移動するキャラは別として
しかし近接戦キャラに厳しい布陣だって話ならジョニー辺りも変えたほうがいいんじゃね？
ギルなんかは結構いいように見える、固められて強い強いじゃないし
あまりに固められるようなら切り換えし率を調整して強化モードって選択肢もある
問題はちょっと障ってみたがジョニーの方が勝率良さそうに思える事かな
何キャラも試したわけじゃないがジョニー相手には指し合いで負ける、間合いのせいかジャックハウンドがよく刺さる印象

638 ：

なんでジョニーなのかは不思議だった
過去ログ見返しても「とりあえずジョニーで」みたいにしか書いてないし
GGから選ぶなら普通に比較的スタンダードなソルとかカイとかでよくね

639 ：

中距離担当だからじゃないか？
まあジョニーは強さは安定してるけど、
�@浮いてる相手に強すぎるせいでグラテンマグニなどが凶下位になる
�A暗転補正のせいで超必締めするキャラが涙目になる
�B中距離キャラというにはややリーチが長すぎる
�Cバースト、直ガ、FD、1F投げと近距離でも拒否性能が高すぎる
といった欠点もあるからな。
戦績自体を見ればいい審査員なんだが・・・

640 ：

グラテンマグニが凶下位はワロスだな、デフォAIでもここの勝率上位を瞬できるくらいの強さだし
でもそれ以外だとジョニーはいい感じだし変える必要を感じない
つーか二人変えるとデータ取り直すのがめんどい

641 ：

門番であって凶の上中下を決めるものじゃないからそこらへんは気にしなくていいのでは

642 ：

正直大分データは集まってきたしこのままでもいい気はする
1人分やり直すだけでも結構な手間だし、削るよりは機を見て増やしていった方が気持ち的にも良いんじゃないかな

643 ：

例えば、例えばだけど
もし門番増やすならどんなタイプが必要だと思う？
やっぱ近距離ラッシュ型？

644 ：

弱めのAIで設置や飛び道具なんか気にせずに強烈な技性能で突貫していくタイプかなあ
今の審査員3人は全員AIがいいけど、エルクゥみたいな性能でゴリ押すタイプが一人いてもいいかも

645 ：

>>643
近距離ラッシュに同意。
無頼だとランクが足りないから美坂姉とかかな。
ガー不や中段の崩しも持ってるし近寄れば強いってタイプとしては悪くなさそう。
リコガは発生早い相手にはあんまり機能しないからMVC詐欺とかもなくなるし

646 ：

�~�a氏AIポチョムキンって何気にAI更新日が2011/04/03でジョニーと同じくらい最近なんだよな
大門外してポチョ…とか思った、GG被るな…

647 ：

MVC詐欺って何だよそれww

648 ：

春日舞織は強すぎるから霊夢が妥当じゃないか？
>>435にあるように理不尽な強さの舞織が審査している状態で勝率44%と
限りなく凶に近い性能を持った弾幕キャラって審査員として理想的すぎる
霊夢に勝てたら凶ってまさしくって感じじゃん

649 ：

弾幕キャラって言っても結構近づいてきてくれるキャラが大半だけど、舞織は開幕バックダッシュしてずっと距離取って戦うから近づく手段がないと詰みやすい

650 ：

そういう意味では上にもあった青子先生とかいいのかね
霊夢は霊力あるしニラウンドとらないかんからめんどいし
まあ正直誰でも今からやり直すのはめんどいけど

651 ：

>>648
>>305参照。

652 ：

引き撃ちは悪いことじゃないしな
むしろそういう戦い方をしてくれないと遠距離担当の意味が無い

653 ：

だーれーだよーwikiにここの結果載せたやつー
先走りすぎだろー、ここみたいに議論中って知ってる人ばっかが見るわけじゃないんだよ？
ああいう風に書いてあっても
『ああ、こういう風に変わったんだ』って思う人も多いだろー？
準神のときと同じ二の舞だよ、あっちも議論中なのに載せてフルボッコ食らったじゃんよー
せめて遠距離重視キャラが固まるまでコメントアウトしていいかなー……？

654 ：

>>653
懸念していたことが起きてしまったか…。
とりあえず議論中だという理由でコメントアウトしておいた。

655 ：

変えろとは言わないけどキャラを見た印象
舞織は強さよりも遠距離キャラの参考とする部分に問題が有ると思う
遠距離キャラと言ってもほぼオンリーワンといって良いくらい弾が特殊過ぎる
真上とか真後ろから弾が飛んでくるキャラとか殆ど居ないし
ATK上げたペトラの方がマシまである
大門はAIの動きがジャンケン過ぎて一定の範囲内で相手の強さが関係なくなって完全にAIの相性になるのがネック
投げキャラで有るかどうかとかあまり関係無くなってる
いっそステ調整したHDザンギとかのがいいかも
>>644
パッと思い浮かんだのがDEF下げたボスハルクとかブロリー
>>638
GGだと設定で暗転補正切れる事が必須だと思う

656 ：

また、お前か
いい加減ボスハルクにこだわったりGGの仕様を嫌がって今の門番をチャラにしようとするのをやめろや

657 ：

>>656
よく読もうぜ
ナテルオ氏ＡＩじゃないと暗転補正切れないから、ＧＧキャラだと
ジョニーがいいよねって前向きな意見じゃん……
カイソルは暗転補正切れないからね
あと、ボスハルクも個人的にはハードＡＩでステを１０００の１００にすれば
毛こういい塩梅だってのには同意、けど多分めんどくさくて広まらないかもね
あと、現行の３人への意見も概ね同意なんだよね

658 ：

>>638
乱入者氏がブログの偽ツイッター欄で
挙げた凶の門番案から話が始まってて(>>97、>>103->>105)
他にGG勢の中でも強い代表の３人として
ジョニー、梅喧、エディの名前が挙げられてた
ただAI作者やレベルについては当初はどれを想定してるのか不明だった
ジョニーが�a氏AIの最高レベルで良い感じの強さだったから
他も�a氏AI最高レベルでいいんじゃね？ってことで
当時の門番候補の総当りのテストがされたけど、
梅喧やエディは�a氏AIだと最高レベルでも弱すぎた(>>135)
それじゃあってことでその後ナテルオ氏AIの最高レベルでの検証もされたが
ボスハルクを軽く凌ぐクラスの強さでちょっと強すぎた(>>234>>559)
エディや梅喧はナテルオ氏AIのAIレベル８／１１が
昔は落としたときのデフォ設定のレベルがこれで
強さもちょうど良さそうだったんだけど
更新でデフォ設定が１０／１１になっちゃったしなあ

659 ：

>>657
ジョニーにナテルオ氏AIなんかありませんが

660 ：

俺の考えを書くと門番選択の優先順位は
詐欺勢を出さないこと＞使いやすさ（人数多いと検証めんどくせーよ）＞門番のバランス
だと思ってる訳、それで舞織がちょっと強すぎるんじゃないかって結論が出たと
そこから考えるに遠距離固め系で舞織より少し弱い奴もしくは近接ラッシュ系のどっちかを代わりにいれるってことでいいか？

661 ：

>>660
概ね同意
俺は遠距離役変えて更に近接ラッシュ系も入れると手間がパないから、
飛び道具メインで戦績も程々で近距離キャラでもワンチャンぐらいはある、
そんなキャラを舞織の代わりに入れたいと思う。
詐欺勢を出さないことを第一に考えると、幽々子かDルガ・・か？
幽々子は壱符と二符で強さが変わるとかは無いの？

662 ：

試してないが導入が簡単そうなのだとnns氏衣玖、紫とかは？

663 ：

モヒトキが弾幕キャラに弱いってのはよく聞くから、詐欺らない為にもモヒトキが勝てるキャラにする必要があるよね

664 ：

それはいくらなんでもモヒトキなめすぎって言うか杞憂過ぎる
モヒトキが勝てない相手に大半の凶下位が勝負になるとはとても思えん
よほどモヒトキ限定で相性がよければ別だが、その場合はそれこそ相性で片が付く
むしろ存在するならどんなのか知りたいわ、総合的には凶下位なのにモヒトキに有利付けるキャラ

665 ：

前にmugenでためしてたときモヒトキが風見パチェに弾幕で固まって勝てなかった覚えがある。
今はどうなるかは知らない。自分でやれ？ＰＣ壊れてるので・・・。

666 ：

門番でもないモヒトキを考慮する必要はないだろ
門番には勝てないけどさらに上位ランクの一部のキャラに勝つというのは珍しいことでもない
あずさはエルクゥにはほぼ勝てないが狂中位のゴンザやBスタあたりといい勝負をするし
飛び道具耐性の高いキャラは狂中位のボスミルドに勝ち越したりする
モヒトキが負ける凶下位か強キャラなら>>544の本間麻衣乃とか

667 ：

MUGEN雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1218900542/549
549 名前：MUGEN名無しさん[] 投稿日：2011/09/18(日) 09:09:03 ID:6t0oHMAk
議論スレへ
モヒトキを倒してしまう弾幕型としては、>>539で凶判定付かなかったアーちゃんがいる
また、フリーダムにとりも時間切れ勝ちすることがある
流弧陣で反射できないヘルパー型の弾幕を垂れ流されると脆い模様

668 ：

>>656
お前は一体何と戦ってるんだよｗ
>>655は意見として結構的確だと思うぞ

669 ：

そもそも弾幕キャラっ必要か？と思ったんだが
弾幕キャラは格ゲーだと東方除けばごく少数でAIしの代表格じゃないか
その東方もダッシュで遠距離攻撃を無効化できるからプレイヤー戦だとAI戦より遥かに簡単に攻略できるし
遠距離キャラ欲しいならガイルやダルシムみたいに
ソニックで削ってサマソで落とす様な格ゲーらしい遠距離キャラではダメなの？

670 ：

>遠距離キャラ欲しいならガイルやダルシムみたいに
>ソニックで削ってサマソで落とす様な格ゲーらしい遠距離キャラではダメなの？
>ダルシム
>ソニックで削ってサマソで落とす様な

671 ：

そんな間違ったこと書いただろうか・・・
ダルシムも適度な距離維持しつつジャンプしたらヨガブラストや4中Pで落とすキャラだと思っていたが・・・

672 ：

なるほど、モヒトキの苦手はやっぱりヘルパー飛び道具ばらまき系なのか
これはまあ相性で片付くよね
ダルシムは飛ばせて落とすと言うよりは、飛ぼうとした所を先読みで引っ掛ける感じかな

673 ：

未だに弾幕程度のAIしでやられるならそれまで
凶キャラってただ強い程度の普通のキャラじゃない
その名の通り凶悪なキャラ全般の入口にいるキャラ達だ
今はAIインフレしてるからあれだけど、本来なら市販格ゲーとして市場に出ちゃ不味いくらいの性能

674 ：

まぁ強とか凶クラス判定って普通AIの思考の強さも兼ねての評価だしね
AIが緩めで勝率悪くて「いやコイツは本来凶上位で…」と言われても、数字が出てないからうーんって感じだし
>>559とか見た感じだと大体強いキャラは誰と戦わせても強くて、勝てないキャラは誰と戦わせても勝ててない
組み合わせによって多少の前後はあるけど勝率って結構信用できる気がする
どうしてもクラス詐欺が心配で取りこぼしを防ぎたいなら門番変えるより1体でも良いから候補増やす方が断然確実、統計は質より量だよ

675 ：

>>673
モヒトキは極端すぎるから置いておくとしても、
全開アレクとか、センチトキが現状強判定なのに異論はないっす？
あいつら強大会に混ぜたら大変なことになるぞ
特にアレクは１０割のバーゲンセール

676 ：

アレックスとセンチトキは舞織に一方的にやられてるから他の奴にしたら勝率上がると思う
代わりのキャラで勝率１０％底上げして勝率４０％以上から凶ぐらいがちょうどいいのかな
GONZO氏イグニス辺りまでじゃないかな強判定で物言いがつきそうなのは

677 ：

質より量だよ兄貴ィって話は判るな
予備審査員とかつけたらどうだ？
今までの3キャラに加えて
勝率が１キャラに極端に悪い場合はそのキャラの代わりに予備審査員と戦わせてその勝率を適用する
2キャラに悪い場合はどちらか低い方のみを予備と闘わせる
この方法ならこれまでのデータがそのまま使える上に、ブレを抑えつつ測りなおしも最小限で済む

678 ：

>>677
それがいいだろうなあ。
予備候補として風見霊夢とボスカインを推しておこう。

679 ：

カインをDLしてreadme読んだら
「ボスカラー時に1本取られると、次のラウンドから常にT.O.P発動状態となります」
と書いてあったんだが、100ラウンド連戦で判断していいのか？

680 ：

説明書には1本取られると発動と書いてあったけど
実際は確か勝敗に関わらず2ラウンド目で発動する
それでも1ラウンド目からT.O.P状態にする方法は知らないけど

681 ：

>>680
1ラウンド開始前にF4で発動するはず

682 ：

凶って本来なら市販格ゲーとして市場に出ちゃ不味いくらいの性能って言うけど
下位はSF2や天サムみたいなまだ火力の高かったころの格ゲーとか
GGや北斗やバサラやアルカナハートに一部のメルブラキャラとか
最近のコンボゲーは永久ない方が珍しいしノーゲージ５割は当たり前だし
マイナーゲーはバランスぶっ壊れてたりで凶であることも多いし
いろんなキャラ入れるなら凶クラスを集めたほうがバランスとりやすいんだよな

683 ：

とりあえずロクに格ゲーを知らないのはわかったから雑談スレに帰りなさい

684 ：

>>677
予備審査員は１キャラ？３キャラ？
もし１キャラなら、近・中・遠距離まんべんなく戦えるキャラがいいかもな。
例えば舞織の弾幕を飛び道具反射しようとして失敗し負け続けたキャラがいたとして、
舞織の代わりに入ってきたのが香里とかだと遠距離適性は結局測れないままだし。

685 ：

全距離で戦うタイプなら>>541のSTB邪頭はどうだろう
近・中・遠距離での戦法をローテーションの様に切り替えてくるから、一芸特化キャラでもチャンスが作りやすいはず
ところで、乱入者氏の偽ｨｯﾀｰにあった遠距離待ちキャラってどんなキャラが当てはまるんだろう
自分で見た範囲だと>>508の鈿女7P、>>523の禍忌、フリーダムにとり辺りが該当するかな
ついでに砲台AIの初代パイロンもいいかなと思って調べたけど、下記の結果では少し強すぎるかな…
○パイロン（対戦環境は>>614と同じ）
rei氏、砲台AI、ボスモード：Vampire
大門　　　21勝29敗
ジョニー　48勝2敗　
舞織　　　23勝27敗　【総計63勝87敗　勝率61.3%】

686 ：

ジャズウいいかもね。
「勝率が１キャラに極端に悪い場合」ってのは具体的にどれくらいのことを指すの？

687 ：

２０％を以下なら低いっていっていいんじゃ無い？
根拠は全然無いけど、30％まで行くと個人的には極端って気はしないかな

688 ：

ここに書き込むことがひどく場違いな気がしてならない強審査候補選び
前回のセレスの反省から、審査員候補の審査を、既に候補になっているキャラにもさせることにした
候補も増えてきたし、候補者選びで良くない候補を落とすこともできると考えた
具体的には挑戦者を１Ｐ側固定、ＫＦＭステージで１４本勝負を審査員候補５キャラとやらせる
１４本にしたのは一般的な１００ラウンド勝負の約３分の１を消化できるから…根拠ナシ
５人の審査員候補の選択は適当。いい組み合わせがあれば言ってほしい。
とりあえず今回は以下の５人
�@Ｇルガ（デフォルトＡＩ、ＥＸグルーブ、常時起動なし）
�Aセレスティ・Ｅ・クライン（ＡＩレベル１０、常時起動）
�Bクラウド・ストライフ（ＡＩレベル６、常時起動）
�Cパイロン（Hunterモード）
�DＬＯＭリア（ＡＩレベル３、常時起動）
以下の戦績には、審査した審査員候補の名前を上で表記した番号で表記する
maruhen氏製　クラリック（デフォルトＡＩ、ＡＩレベル１０）
�@２本先取　１勝１３敗　　取得ラウンド　　８勝　２６敗
�A２本先取　２勝１２敗　　取得ラウンド　　９勝　２４敗
�B２本先取　３勝１１敗　　取得ラウンド　１０勝　２４敗
�C２本先取　３勝１１敗　　取得ラウンド　　６勝　２２敗
�D２本先取　５勝　９敗　　取得ラウンド　１５勝　１９敗
総合戦績　１１勝３９敗　　取得ラウンド　４８勝１１５敗
今回はmaruhen氏のキャラ特集にした
写楽と先行者がいい感じの成績なので、maruhen氏はGルガ基準でキャラを作っているのかもと考えた
…わけだが、はずれのようだ
写楽保介　（デフォルトＡＩ、ＡＩレベル１０）
�@２本先取　５勝９敗　　取得ラウンド　１４勝１９敗
�A２本先取　９勝５敗　　取得ラウンド　２０勝１８敗
�B２本先取　６勝８敗　　取得ラウンド　１６勝２０敗
�C２本先取１２勝２敗　　取得ラウンド　２５勝１２敗
�D２本先取　７勝７敗　　取得ラウンド　１７勝１８敗
総合戦績　３９勝３１敗　取得ラウンド　９２勝８７敗
前回は勝敗数こそ低かったが、ラウンド取得数が高かったので、再挑戦してもらった
勝敗数はやや高いが取得ラウンドから言えば候補合格ライン
ゾッド（デフォルトＡＩ、ＡＩレベル５、他の設定は初期のまま）
�@２本先取　６勝８敗　　取得ラウンド　１７勝１８敗
�A２本先取１４勝０敗　　取得ラウンド　２８勝　５敗
�B２本先取　９勝５敗　　取得ラウンド　２１勝１５敗
�C２本先取　７勝７敗　　取得ラウンド　１９勝１７敗
�D２本先取１０勝４敗　　取得ラウンド　２３勝１０敗
総合戦績　４６勝２４敗　取得ラウンド１０８勝６５敗
強すぎる。といってもセレスが大敗しているのが大きな理由で、セレスがいなければやや強い程度
そこで、さらなる検証のため、セレスの成績を除いて、違う２人の候補の成績を足してみた
カサンドラ　２本先取　７勝７敗　　取得ラウンド　１９勝１７敗
八意永琳　　２本先取　８勝６敗　　取得ラウンド　２０勝１８敗
総合戦績　　　　　　４７勝３７敗　取得ラウンド　１１９勝９５敗
やや強判定を抜けられなかったが、候補としてならアリか？
余談だが、ゾッドは戦闘前のイントロをカットするとフライング気味に行動するので注意
あとＡＩレベルは４に落とすと、クラウドが１４戦全勝してしまうほど弱くなるので無理
今回はアサルト安部さんは自重してもらった。チ●コ丸出しはさすがにヤバい
白玉も結構ヤバイ格好だけど、こちらは対戦相手の起き上がり時に後ろに回り込むと、ＭＵＧＥＮが止まるので自重した
もし問題なく使えるなら、ＡＩレベル３推奨。
それにしてもＡＩレベルを変えながら可能性を探るのは時間がかかりすぎる…

689 ：

クラリックの２本のときの総合戦績が１０戦で試行したときのままだった
正しくは１４勝５６敗。勝率２２％から２０％にダウン

690 ：

そういえば前にAI常時起動方法無いので分からんみたいなレスがいくつかあったんで
起動スイッチやコンフィグ無いキャラをAI常時起動状態にする方法挙げとく
まず常時監視ステートの中からAI起動条件によくあるAIコマンドの羅列を探す
例えば悪咲氏デフォGルガならcmdファイルに
[State -1, AI]
type = VarSet
triggerall = var(59) != 1
triggerall = RoundState != 3
trigger1 = command = "CPU1"
trigger2 = command = "CPU2"
〜中略〜
trigger28 = command = "CPU28"
trigger29 = command = "CPU29"
trigger30 = command = "CPU30"
var(59) = 1
みたいなのがあるんでそれの最後のトリガーの下に条件足す
trigger28 = command = "CPU28"
trigger29 = command = "CPU29"
trigger30 = command = "CPU30"
trigger31 = 1
var(59) = 1
みたいな、恐らくこれが一番安全に常時起動する方法
>>688
強審査員なら>>559の表からフツノ氏シエルとARL氏レミリアとか良いんでないかい
デフォGルガと五分するかは分からんが

691 ：

代わりの強審査員を決めるのは大変だぞ
なんとなく決まったキャラだからな、別のキャラに変えたらキャラ選択からいちゃもんがつくだろうな
一番順当なのは代わりのＧルガあてる事だろう

692 ：

レミリア（Nachel氏作 ARL氏AI）
vsクーラ（ピータン氏作 AILv2）
　1P38勝12敗　2P45勝5敗　計83勝17敗
vsセラ（布団推進委員会氏作 ちぃたま氏AILv10）
　1P50勝0敗　2P49勝1敗　計99勝1敗
vsGルガ（悪咲3号氏作 EXグルーヴ）
　1P38勝12敗　2P41勝9敗　計79勝21敗
vs写楽（maruhen氏作 AILv10）
　1P43勝7敗　2P43勝7敗　計86勝14敗
勝率86.75％
強過ぎるな
あとシエルのフツノ氏AIは公開停止だった気がする

693 ：

>>692
いや…フツノ氏シエルってのはQWERTY氏製本体にフツノ氏AI同封されてるやつだ、普通に公開されてる

694 ：

シエル（QWERTY氏作 フツノ氏AILv10 バカキャンする）
vsクーラ（ピータン氏作 AILv2）
　1P45勝5敗　2P45勝5敗　計90勝10敗
vsセラ（布団推進委員会氏作 ちぃたま氏AILv10）
　1P50勝0敗　2P50勝0敗　計100勝0敗
vsGルガ（悪咲3号氏作 EXグルーヴ）
　1P33勝17敗　2P28勝22敗　計61勝39敗
vs写楽（maruhen氏作 AILv10）
　1P40勝10敗　2P44勝6敗　計84勝16敗
勝率83.75％
Gルガ以外を圧倒
>>693
同梱とは知らず、失礼しました

695 ：

強審査員にフツノ氏シエルやARL氏レミリアはあり得んだろ
乱入者氏のブログではこのレミリアは凶でもいいくらいと言われてたくらいだし
こんなキャラが強審査員だったら、いま強下位〜強中位と言われてるキャラはほぼ強落ちする
559の総当たりでは確かに勝率は低いが強審査員だったら勝率2ケタ行かないレベル

696 ：

>>690
ＡＩ常時起動方法ありがとう。
でも、個人的にＧルガは常時起動でないほうがいいんでないかと思う
wikiにも常時起動にするようにとは書いてないし
普通の人は常時起動なしで、２本勝負をやっているんじゃないかと思う
それに、Ｇルガも審査員としてはやや強いし、これ以上強くなられるのも困る…
>>694
検証早いねぇ。いや、俺が遅いだけか
まだ余裕があるなら、そむＥ氏の小悪魔（デフォＡＩレベル１０）と
ヒモ氏ＡＩのＡ、Ｂ両タイプの検証を頼みたいんだけど

697 ：

強審査員っていうからにはデフォAIとか外部AI同封とかのがいいのかね
PotS氏リュウとか神人豪鬼とかどうだろう、あと>>559の勝率で言うならコロチン氏ドラクロもそんなに強くないはず

698 ：

小悪魔（そむE氏作 緋想天風）
vsクーラ（ピータン氏作 AILv2）
デフォルトAILv10/10　　 1P01勝49敗　2P06勝44敗　計07勝93敗
ヒモ氏AI：A遠距離戦型　1P15勝35敗　2P17勝33敗　計32勝68敗
ヒモ氏AI：B接近戦型　　 1P11勝39敗　2P22勝28敗　計33勝67敗
vsセラ（布団推進委員会氏作 ちぃたま氏AILv10）
デフォルトAILv10/10　　 1P23勝27敗　2P25勝25敗　計48勝52敗
ヒモ氏AI：A遠距離戦型　1P01勝49敗　2P02勝48敗　計03勝97敗
ヒモ氏AI：B接近戦型　　 1P13勝37敗　2P14勝36敗　計27勝73敗
vsGルガ（悪咲3号氏作 EXグルーヴ）
デフォルトAILv10/10　　 1P05勝45敗　2P05勝45敗　計10勝90敗
ヒモ氏AI：A遠距離戦型　1P15勝35敗　2P17勝33敗　計32勝68敗
ヒモ氏AI：B接近戦型　　 1P14勝36敗　2P08勝42敗　計22勝78敗
vs写楽（maruhen氏作 AILv10）
デフォルトAILv10/10　　 1P08勝42敗　2P06勝44敗　計14勝86敗
ヒモ氏AI：A遠距離戦型　1P15勝35敗　2P11勝39敗　計26勝74敗
ヒモ氏AI：B接近戦型　　 1P11勝39敗　2P16勝34敗　計27勝73敗
勝率
デフォルトAILv10/10　　 19.75％
ヒモ氏AI：A遠距離戦型　23.25％
ヒモ氏AI：B接近戦型　　 27.25％

699 ：

>>687
勝率20%以下のキャラがいた時ジャズウに交代するなら、
今までのを見た感じそこそこな数のキャラが該当しそうだな。
50戦中10勝以下、100戦中20勝以下があるやつだろ？
だいたい３人に１人くらいかな・・。
まあ審査員を入れ替えるよりは断然楽だけどね。
仮面ライダー２号みたいに複数勝率20％以下がいる場合は、
勝率がより低い方をジャズウと入れ替えるのかな？
勝率が同じ場合はどうする？

700 ：

>>699
自分で調べた限りではこいつらが該当するかな。
buyon氏橘右京、恋ドラ、翠下弓那、ナイア・ルラトホテップ、USAゴジラ、'94ルガール、'95オメガ・ルガール、スト�U’ザンギ 、スト�Uバイソン
ただ、こいつらほとんど舞織に惨敗してるんだよね。
だからこいつらのデータを取りなおすなら邪頭と舞織を入れ替えても問題ないんじゃないかなあと思ってる。
邪頭もどっちかっていうと中・遠距離型だし。
＞勝率が同じ場合はどうする？
同じ場合…それもあるのか。
やっぱりもう一人予備を用意したほうがいいのかなあ？

701 ：

まあ滅多にないと思うけど勝率同じの時は変更優先順位が舞織＞ジョニー＞大門かな
700が言ってる通りどちらかというと邪頭は遠距離よりだから。
とりあえず20%以下がいるやつリスト
複数負けてる場合はより負けてる方を記載
博麗 霊夢:Nachel氏作,風見氏AI　舞織:19勝81敗
真ヴァルドール:Doggiedoo氏作,デフォルトAI　大門:5勝95敗
カエン　舞織に0勝50敗
レオ　舞織:3勝47敗
野上葵　舞織:9勝41敗
スカポカーン　舞織:0勝50敗
エビルケン（Reu氏作デフォAI） ジョニー:3勝47敗
仮面ライダー1号　大門:9勝41敗
仮面ライダー2号　舞織:1勝49敗
三宮紫穂　大門:6勝44敗
筑紫澪　大門：6勝44敗
橘右京 buyon氏本体+ mage氏AI　舞織：6勝44敗
水瀬秋子　馬の骨氏製作　舞織：6勝44敗
恋するドラゴン（kayui uma氏製，青色�H号氏AI)　舞織：12勝88敗
天野美汐 586氏本体 床氏AIレベル11　舞織：8勝42敗
イグニス（GONZO氏作 GE若本氏AI 12/12）大門：6勝44敗
ゼノン（ハイパーヒロロ氏作 ○○うめぇ氏AI 1/3 ボスモード）　ジョニー：6勝44敗
竜子2nd（OGGY氏作デフォAI 3/3）　舞織：5勝45敗
鷹野三四　７Pカラー　大門：1勝49敗
FWガイガン　舞織：0勝50敗
メガロ+　舞織：0勝50敗
翠下弓那　AIレベル3　舞織：8勝42敗

702 ：

ナイア・ルラトホテップ　AIレベル3/3　舞織：7勝43敗
先代巫女（プレート氏製）　ジョニー：20勝80敗
�K魅霊（Lates氏製）　大門：13勝87敗
フィサリス（Lates氏製）　大門：11勝89敗
AKUMA（Good Ghost）（BerterHans氏作デフォAI）　ジョニー：8勝42敗
アレックス(全開)（GM氏作 1％氏AI 3/3）　舞織：6勝44敗
トキ（練り茶氏作 平成�a氏AI 11/12）　ジョニー：7勝43敗
毛利元就7P　大門：2勝48敗
ランサー(L10/GL3/B3/Str)　舞織：14勝86敗
トキ（練り茶氏作 平成�a氏AI 12/12）　舞織：4勝46敗
真田幸村（生姜氏作 厨忍氏AI 11/11 援軍100）　大門：9勝41敗
デスペラード　アルティメットマルチヘッドショット固定　舞織：8勝42敗
デスペラード　ヘッドショット強化固定　舞織：9勝41敗
USAゴジラ（本体：zetkard氏　AI：ジロウガキ氏）　舞織：5勝45敗
犬若なずな（布団氏作 紅炎氏AI 12/12）　ジョニー：2勝48敗
聖神アース brown氏製作　ボスモード　ワッショイ有り　舞織：7勝43敗
パチュリー・ノーレッジ gu氏製作　舞織：7勝43敗
荒那蛇 プレート氏製作　大門：2勝48敗
鈿女 Lates氏製作　大門：7勝43敗
西行寺幽々子 紅毛玉氏製作　舞織：0勝50敗
アンナ kayui uma氏製作　ちぃたま氏AI　1Pカラー 大門：6勝44敗
岡崎夢美 AIレベル5 AI行動ルーチン設定4のみ　大門：17勝83敗
スト２’ザンギエフ　MASA@DAS氏製作　mimimi氏ＡＩ　舞織：2勝48敗
スト２バイソン　リン＆バット氏製作　J.J氏ＡＩ　舞織：0勝50敗
禍忌 　jin氏製作　斑鳩氏AI　大門：10勝40敗
アズール 　Lates氏製作　大門：5勝45敗
9（Lates氏製1P，AILv12/12） ジョニー：3勝97敗
上海人形（祇園城奏貴氏製1P，ユリポエ＝久瀬佐祐氏AI）大門：8勝92敗
坂上月夜 　rakurai氏製作　大門：3勝97敗
邪頭風雲スーパータッグ版（アフロン氏作 mage氏AI 5/5）　ジョニー：9勝41敗
ゼウス（GONZO氏作 tokume氏AI VH）　舞織：7勝43敗
ガルダ　大門：6勝44敗
シャドウガイスト（AILv6）　大門：10勝40敗
アドベントチルノ（難易度：Hard）　大門：01勝49敗
アーちゃん（ちぃたま氏AI）　大門：00勝50敗
MB八雲紫　シロト氏製作　Insaneモード　舞織：8勝42敗

703 ：

祇園城 奏貴氏製　西行寺幽々子　sekt氏ＡＩ（ＡＩレベル５常時起動、スペカ自重、霊撃ストック式）
�@２本先取　６勝　８敗　　取得ラウンド　１８勝１９敗
�A２本先取１２勝　２敗　　取得ラウンド　２５勝　９敗
�B２本先取　０勝１４敗　　取得ラウンド　　５勝２８敗
�C２本先取１３勝　１敗　　取得ラウンド　２６勝　４敗
�D２本先取１２勝　２敗　　取得ラウンド　２６勝１０敗
総合戦績　４３勝２７敗　　取得ラウンド　９５勝７０敗
ＡＩレベル下げたほうがよさげ
minoo氏製　レイセン　ちぃたま氏ＡＩ（ＡＩレベル１１、常時起動）
�@２本先取　８勝　６敗　　取得ラウンド　１９勝１４敗
�A２本先取　０勝１４敗　　取得ラウンド　　４勝２８敗
�B２本先取　３勝１１敗　　取得ラウンド　１２勝２４敗
�C２本先取１４勝　０敗　　取得ラウンド　２８勝　４敗
�D２本先取　６勝　８敗　　取得ラウンド　１６勝２０敗
総合戦績　３１勝３９敗　　取得ラウンド　７９勝９０敗
幽々子もそうだけど相性が強くて、いまいちよくわからん
>>697
PotS氏のキャラって全部新ＭＵＧＥＮ専用なんだけど、どうすればいいの？
misobon_ism氏のＡＩ入れたときは動いてくれたけど
ドラクロはデフォで強下位の上側のほうだと思うけど、コロチン氏のＡＩは弱くできるのか？
>>698
ホントに早いｗ　しかし意外と弱かった…。
あと目星付けてるのは
ＡＩ入りでは、ごましお氏の橙、ネンミン氏のレティ、十得制御棒うにゅほ、ＤＱ５の男の子と女の子、キョン
デフォＡＩならクロガネ氏の東方キャラ、富竹クラーク（モードは要検証）
東方に偏ってるのは知識の偏りのせいで、審査員にしたいわけじゃないんで堪忍して

704 ：

>>703
PotS氏キャラのWinMUGEN用は今もDL出来るぞ
PotS' MUGENのCHARACTERSのページ上部にオンラインストレージへのリンクがある
ドラクロに関しては知識不足だった、スマン強クラスは専門外のようだ
もちろんコロチン氏AIの方が強くなるし、デフォAIでも審査員に相応しくないようなら無理に推すつもりはないよ

705 ：

>>703
＞＞PotS氏のキャラって全部新ＭＵＧＥＮ専用なんだけど、どうすればいいの？
misobon_ism氏のＡＩ入れたときは動いてくれたけど
これ新MUGEN専用バージョンにmisobon-ism氏AI入れて検証してたってことはないよな？
あとノーマルリュウが起動できないとか言ってるけど、Ryu_m-ism.def使えば起動できる
確かにNormalRyu_m-ism.defでは起動できないけどね
あとドラクロはデフォAIだと強下位の下の方だと思うが

706 ：

>>705
いや、その通り。やっちまった。
まあ動きは変わんないとは思うけど…
ドラクロは下の下かねぇ…
不安定だけど、少なくとも下の中はあると思うんだが。検証してみるか
そういえば名前あげるだけならタダだよな
凶審査候補にICCHA氏のオリジルゼロとT-JIRO氏のミシャグジ様はどうだろう
両方デフォＡＩ、デフォ設定で強最上位あたりだと思うんだが

707 ：

>>706
たまにこういう人がいるんだよな…
PotS氏の新MUGENVerのキャラにmisobon-ism氏のwinmugenVer対応のAI入れる人ｗ
PotS氏のキャラに限らず対応していないバージョンのAI入れて正常に動くと思ってたら大間違いだ
PotS氏リュウに関しては、対応してないVerのAI入れると致命的なバグがあるから検証は無意味だよ

708 ：

乱入者氏がまた記事にしてくれたね
有難い

709 ：

上では言い忘れたが、番号を振った審査員候補は前と同じ
祇園城 奏貴氏製　西行寺幽々子　sekt氏ＡＩ（ＡＩレベル３、以下同上）
�@２本先取　３勝１１敗　　取得ラウンド　１１勝２２敗
�A２本先取１１勝　３敗　　取得ラウンド　２３勝１１敗
�B２本先取　１勝１３敗　　取得ラウンド　　８勝２６敗
�C２本先取１３勝　１敗　　取得ラウンド　２６勝　６敗
�D２本先取　４勝１０敗　　取得ラウンド　１１勝２３敗
総合戦績　３２勝３８敗　　取得ラウンド　７９勝８８敗
相性が決定的すぎて、特定のキャラとの勝率しか変化しない？
Reuben Kee氏製　ドラゴンクロウ（設定デフォ）
�@２本先取　２勝１３敗　　取得ラウンド　　９勝２５敗
�A２本先取　５勝　９敗　　取得ラウンド　１５勝２４敗
�B２本先取　０勝１４敗　　取得ラウンド　　２勝２８敗
�C２本先取　０勝１４敗　　取得ラウンド　　１勝２８敗
�D２本先取　２勝１２敗　　取得ラウンド　１０勝２５敗
総合戦績　　９勝６２敗　　取得ラウンド　３７勝１３０敗
強下位どころか強ですらないようだ
>>704に申し訳ない
俺のほうがいい加減なこと言っていた
ドラゴンクロウの検証させていただきます
>>707
そうだったのか
まあ審査基準変えたから、どの道、全面的にやり直ししないといけなかったわけだし
Ｇルガ基準で候補から落としたヤツ、全部やり直すことにする。

710 ：

乱入者氏の記事参考になった。
>>701-702
これ見るかぎり、遠距離キャラということを考慮しても
やっぱ舞織は封しやすいんだな。
で、予備キャラだがSTBジャズウで果たしてランク詐欺が起こらないか
このうちの何人かと戦わせて確かめる必要があるな

711 ：

�@〜�Dの数字の意味については>>688参照
Reuben Kee氏製　ドラゴンクロウ　コロチン氏ＡＩ（設定デフォ、常時起動）
�@２本先取　６勝　８敗　　取得ラウンド　１８勝１７敗
�A２本先取１３勝　１敗　　取得ラウンド　２６勝　４敗
�B２本先取１１勝　３敗　　取得ラウンド　２４勝　９敗
�C２本先取１２勝　２敗　　取得ラウンド　２４勝　８敗
�D２本先取　４勝１０敗　　取得ラウンド　１５勝２３敗
総合戦績　４６勝２４敗　　取得ラウンド　９２勝３０敗
今回の検証結果からパイロンを候補から落とそうと思う
５人制にしてから幾つかのキャラと戦わせてきたが、基準のＧルガから成績が離れすぎている
下は各キャラの総合戦績
対戦者はクラリック、写楽、ゾッド、幽々子（レベル３）、レイセン、ドラクロ（デフォ）、ドラクロ（コロチン氏ＡＩ）
�@２本先取　６７勝３１敗　　取得ラウンド　１４１勝　９６敗
�A２本先取　４４勝５４敗　　取得ラウンド　１１４勝１２３敗
�B２本先取　６５勝３３敗　　取得ラウンド　１４６勝　９３敗
�C２本先取　３７勝６１敗　　取得ラウンド　　９７勝１２９敗
�D２本先取　６０勝３８敗　　取得ラウンド　１２８勝１０７敗
パイロンは>>388の検証でぶっちぎりの最下位だったのを、救済的な意味合いで入れたが、唯一の２ケタ勝ち星になってしまった
逆にクラウドは好成績を出し、検証の余地がでてきた。クラウドは本選行きにして別の候補と交代させる
セレスティも成績が離れ始めているが、ＡＩレベルを９に引き上げて続投する。パイロンと違って検証も不足している
次回から候補審査員は次のようににする
�@Ｇルガ　　（ＥＸグル、常時起動ナシ）
�Aセラ　　　（ちぃたま氏製ＡＩレベル９、常時起動）
�Bレイセン　（ちぃたま氏ＡＩレベル１１、常時起動）
�Cゾッド　　（デフォルトＡＩレベル５、常時起動ナシ）常時起動にしたら１Ｒ目は確実にフライングするようになった
�DＬＯＭリア（ムック氏ＡＩver1.2、ＡＩレベル３、常時起動）
ゾッドとレイセンを選んだ理由は、強め＆弱めでバランスがとれそう、相性がかぶらない、本選行く前に落とせそう
変更した候補をドラクロ（コロチン氏ＡＩ）と戦わせてみた
�A２本先取　１１勝３敗　　取得ラウンド　１６勝　８敗
�B２本先取　　９勝５敗　　取得ラウンド　１８勝１３敗
�C２本先取　　８勝６敗　　取得ラウンド　１９勝１６敗
この３つにＧルガ、クラウド、ＬＯＭリアの成績を足した総合戦績
　２本先取　４９勝３５敗　取得ラウンド１１０勝８６敗
大体ゾッドぐらい。ちょっと強いけど候補にさせて貰います。

712 ：

博麗霊夢/八雲紫/魂魄妖夢/パチュリー・ノーレッジ/永江衣玖/フランドール・スカーレット/神綺
（黒鉄氏作 ストーリースペルカードoff 神綺以外AILv20/神綺のみAILv10 AIガードLv10）＆
十得制御棒うにゅほ（大垣氏作 あどやご氏AILv10 カード制限あり）
vsクーラ（ピータン氏作 AILv2）
霊夢　　　 1P14勝36敗　2P09勝41敗　計23勝77敗　　衣玖.　　　1P04勝46敗　2P02勝48敗　計06勝94敗
ゆかりん　1P10勝40敗　2P13勝37敗　計23勝77敗　　妹様.　　　1P08勝42敗　2P07勝43敗　計15勝85敗
妖夢　　　 1P23勝27敗　2P17勝33敗　計40勝60敗　　神綺.　　　1P01勝49敗　2P06勝44敗　計07勝93敗
パッチェ　 1P03勝47敗　2P03勝47敗　計06勝94敗　　うにゅほ　1P25勝25敗　2P20勝30敗　計45勝55敗
vsセラ（布団推進委員会氏作 ちぃたま氏AILv10）
霊夢　　　 1P35勝15敗　2P33勝17敗　計68勝32敗　　衣玖.　　　1P12勝38敗　2P10勝40敗　計22勝78敗
ゆかりん　1P36勝14敗　2P33勝17敗　計69勝31敗　　妹様.　　　1P21勝29敗　2P15勝35敗　計36勝64敗
妖夢　　　 1P23勝27敗　2P17勝33敗　計40勝60敗　　神綺.　　　1P13勝37敗　2P21勝29敗　計34勝66敗
パッチェ　 1P32勝18敗　2P26勝24敗　計58勝42敗　　うにゅほ　1P39勝11敗　2P44勝06敗　計83勝17敗
vsGルガ（悪咲3号氏作 EXグルーヴ）
霊夢　　　 1P18勝32敗　2P22勝28敗　計40勝60敗　　衣玖.　　　1P15勝35敗　2P19勝31敗　計34勝66敗
ゆかりん　1P29勝21敗　2P22勝28敗　計51勝49敗　　妹様.　　　 MUGEN落ち頻発のため調査断念
妖夢　　　 1P27勝23敗　2P21勝29敗　計48勝52敗　　神綺.　　　1P14勝36敗　2P09勝41敗　計23勝77敗
パッチェ　 1P37勝13敗　2P40勝10敗　計77勝23敗　　うにゅほ　1P28勝22敗　2P22勝28敗　計50勝50敗
vs写楽（maruhen氏作 AILv10）
霊夢　　　 1P15勝35敗　2P15勝35敗　計30勝70敗　　衣玖.　　　1P09勝41敗　2P07勝43敗　計16勝84敗
ゆかりん　1P06勝44敗　2P08勝42敗　計14勝86敗　　妹様.　　　1P05勝45敗　2P04勝46敗　計09勝91敗
妖夢　　　 1P13勝37敗　2P15勝35敗　計28勝72敗　　神綺.　　　1P04勝46敗　2P11勝39敗　計15勝85敗
パッチェ　 1P18勝32敗　2P21勝29敗　計39勝61敗　　うにゅほ　1P01勝49敗　2P09勝41敗　計10勝90敗
勝率
霊夢　　　 40.25％　　　　妖夢　　　39.00％　　　　衣玖　19.50％　　　　神綺　　　19.75％
ゆかりん　39.25％　　　　パッチェ　45.00％　　　　妹様　？.？％　　　　うにゅほ　47.00％
1Pを黒鉄氏の東方キャラ、2PをGルガにして連戦させると、MUGENが時々落ちてしまう。妹様ェ…。
大垣氏のうにゅほは、カラーを変えて9Pにすると68.5％、12Pにすると73％に勝率が上がる。

713 ：

>>710
何キャラかとやらせてみた。
野上葵　舞織:9勝41敗　邪頭：10勝40敗
スカポカーン　舞織:0勝50敗　邪頭：0勝50敗
天野美汐 586氏本体 床氏AIレベル11　舞織：8勝42敗　邪頭：7勝43敗
翠下弓那　AIレベル3　舞織：8勝42敗 邪頭：39勝11敗
ナイア・ルラトホテップ　AIレベル3/3　舞織：7勝43敗　邪頭：14勝36敗
アズール 　Lates氏製作　大門：5勝45敗 邪頭：22勝28敗
ランク詐欺は起こってない…と思う。
それと虻蜂氏のカインが更新されて、ボスモードが常時発動できるようになってるね。
2ラウンド先取でも問題なくなったから、こっちも予備候補として検証しようかと思ってる。

714 ：

乙。問題なさそうだね
しばらくはこの予備審査員の方法でやってみようかな

715 ：

とりあえず乙

716 ：

ドラゴンクエスト5主人公の息子（ma-bo氏氏作 ran氏AILv11/11）
ドラゴンクエスト5主人公の娘（ma-bo氏氏作 ran氏AILv11/11）
キョン（minoo氏作 ak氏AILv4/4）
vsクーラ（ピータン氏作 AILv2）
橙　　　　　　 1P勝敗　2P勝敗　計勝敗
DQ5男の子　1P16勝34敗　2P16勝34敗　計32勝68敗
DQ5女の子　1P02勝48敗　2P07勝43敗　計09勝91敗
キョン　　　　 1P05勝45敗　2P07勝43敗　計12勝88敗
vsセラ（布団推進委員会氏作 ちぃたま氏AILv10）
橙　　　　　　 1P勝敗　2P勝敗　計勝敗
DQ5男の子　1P39勝11敗　2P40勝10敗　計79勝21敗
DQ5女の子　1P29勝21敗　2P32勝18敗　計61勝39敗
キョン　　　　 1P02勝48敗　2P01勝49敗　計03勝97敗
vsGルガ（悪咲3号氏作 EXグルーヴ）
橙　　　　　　 1P勝敗　2P勝敗　計勝敗
DQ5男の子　1P25勝25敗　2P28勝22敗　計53勝47敗
DQ5女の子　1P07勝43敗　2P14勝36敗　計21勝79敗
キョン　　　　 1P04勝46敗　2P09勝41敗　計13勝87敗
vs写楽（maruhen氏作 AILv10）
橙　　　　　　 1P勝敗　2P勝敗　計勝敗
DQ5男の子　1P17勝33敗　2P21勝29敗　計38勝62敗
DQ5女の子　1P03勝47敗　2P04勝46敗　計07勝93敗
キョン　　　　 1P05勝45敗　2P04勝46敗　計09勝91敗
勝率
DQ5男の子　50.5％
DQ5女の子　24.5％
キョン　　　　 9.25％
橙はストーリーモードをoffにしてもCPU専用スペカを使うから断念した

717 ：

あ、橙の勝敗を消し忘れてたorz

718 ：

ボスカインの検証結果。
キャラは>>713と同じ。
野上葵　舞織:9勝41敗　邪頭：10勝40敗 カイン：20勝30敗
スカポカーン　舞織:0勝50敗　邪頭：0勝50敗 カイン：23勝27敗
天野美汐 586氏本体 床氏AIレベル11　舞織：8勝42敗　邪頭：7勝43敗　カイン：29勝21敗
翠下弓那　AIレベル3　舞織：8勝42敗 邪頭：39勝11敗　カイン：43勝7敗
ナイア・ルラトホテップ　AIレベル3/3　舞織：7勝43敗　邪頭：14勝36敗　カイン：14勝36敗
アズール 　Lates氏製作　大門：5勝45敗 邪頭：22勝28敗　カイン：38勝12敗
邪頭に比べるとちょっと実力不足な気がしないでもない。

719 ：

�@〜�Dの番号それぞれ�@Ｇルガ　�Aセラ　�Bレイセン　�Cゾッド　�DＬＯＭリアに対応する。
Reuben Kee氏製　ドラゴンクロウ　Netyzh2007氏ＡＩ（ＡＩＬｖ２、常時起動）　　　JozetPoet氏製作　+Gamera+　（設定全てデフォルト、常時起動ナシ）
�@２本先取　６勝　８敗　　取得ラウンド　１６勝１７敗　　　　　　　　　　　　　�@２本先取　０勝１４敗　　取得ラウンド　　５勝２８敗
�A２本先取　９勝　５敗　　取得ラウンド　２２勝１２敗　　　　　　　　　　　　　�A２本先取　０勝１４敗　　取得ラウンド　　７勝２８敗
�B２本先取１３勝　１敗　　取得ラウンド　２７勝　８敗　　　　　　　　　　　　　�B２本先取　１勝１３敗　　取得ラウンド　　６勝２５敗
�C２本先取　２勝１２敗　　取得ラウンド　　６勝２６敗　　　　　　　　　　　　　�C２本先取　３勝１１敗　　取得ラウンド　１１勝２２敗
�D２本先取　５勝　９敗　　取得ラウンド　１２勝２３敗　　　　　　　　　　　　　�D２本先取　３勝１１敗　　取得ラウンド　１１勝２４敗
　総合戦績３５勝３５敗　　取得ラウンド　８５勝８６敗　　　　　　　　　　　　　　総合戦績　７勝６３敗　　取得ラウンド　４０勝１２７敗
ドラクロが理想的すぎる。レイセンとゾッドがたまたま狙い通りになっただけだけど
>>712　>>716
乙です。
橙やキョンに関しては申し訳ない。
古い記憶やデータを頼りに言っているので、検証の台に乗せるべきかという判断もお任せというキャラも含んでいます
妹様のＧルガ戦績は、こちらで用意してみました
１Ｐ側　　１３勝３７敗　　　２Ｐ側　１０勝４０敗　　計２３勝７７敗
クーラ、写楽、セラとの戦績を合わせた勝率は、２０、７５％
クラウドの例を考えれば、妖夢、紫、霊夢、パチュリー、うにゅほ、男の子は候補でしょうか
妹様のバグはゾーマのときと同じく、ダークバリアの反射弾を無視する（フレームアウトさせる？）ことで起こる模様
ただしＰＣを立ちあげて、すぐにＭＵＧＥＮを始めればあんまりバグらないので、それを繰り返したのが上の結果
９/２７のパッチを導入してもデバッグされなかったので、Ｇルガはこのバグを永久に抱えていくことになりそう
誰かデバッグパッチ、出来れば審査用ＡＩ込みの改変パッチ作ってくれないかな…

720 ：

>>718
うーん予備審査員カインでもできる気もするなー
どっちでもいいとは思うが
ちなみに、予備審査員をジャズウにした場合
凶：翠下弓那　76.7%　　ナイア・ルラトホテップ　55.3%　　天野美汐　52%　　アズール　50.7%
強：野上葵　42%　　スカポカーン　23.3%
予備審査員をカインにした場合
凶：翠下弓那　79.3%　　天野美汐　66.7%　　アズール　61.3%　　ナイア・ルラトホテップ　55.3%
強：野上葵　48.7%　　スカポカーン　38.7%

721 ：

>>720
ボスカインは>>699でいう「勝率が同じ場合」に使う予備の予備ってことでどうだろう？

722 ：

凶審査候補として、バランスよく強いアフロン氏ヨハンを調整して使うのはどうかなと思った
Atk50/Def100で神人豪鬼と互角って書いてあったので、Atk50/Def120にしてちょっとだけ試してみた
試行回数が少ないので参考程度に・・・
間桐桜　8勝2敗
ナイア・ルラトホテップ　9勝1敗
ゲーニッツ'96　7勝3敗
ドラクロ(コロチン氏)　2勝8敗
はぁと　2勝8敗
神人豪鬼　2勝8敗
フェルナンデス　1勝9敗
カイ・キスク　3勝7敗

723 ：

とりあえず、誰のAIかレベルはいくらなのかを明記してくれないと何とも

724 ：

>>721
ちょっとややこしくなりすぎないかな？
それだと3人に同じ成績だった時のための
「予備の予備の予備キャラ」も必要になってきちゃうわけだし
スッパリどっちかに決めた方がいいと思うが、決め手が無いな

725 ：

>>723
AIはヅァギ氏のレベル10
各種設定はデフォルト
対戦相手のほうもAIレベルのみ最大で他はデフォルト設定のまま
神人豪鬼はP.o.t.S製、カイは無敵医師氏製を使用

726 ：

大門のAI更新されてたのか
乱入者氏に指摘されるまで気づかなかった

727 ：

更新されたのか…
基本的に本体、AIはあまり更新がないキャラの方がいいんだよなあ

728 ：

>>722
ボスカインと戦って戦績はこんくらい、とかに比べると
Atk50/Def120のヨハンってパッと聞いて強さがわかりにくくないかな？
そのうち伝言ゲームでヨハンが強凶の境目と誤解されそうだ

729 ：

ステ調整するなら分かりやすく攻防半減(Atk50/Def134)あたりのほうがいいかもね
投げや打撃に広範囲の飛び道具までバランスよく使うから候補としては及第点
Atk50/Def120で試してみたところ、ガン攻めする強キャラに
僅差で負けることがやや多く、もうちょっと硬いほうが適切かと感じた
途中でメモを紛失したせいで具体的な数字を書けなくてすまないが

730 ：

というか凶審査員はもう決まってるのでは
予備審査員候補ってこと？

731 ：

別に決まっちゃいないでしょ
上で色々意見あったりAI更新されたりしてるんだし

732 ：

もういっそのこと丸ごと入れ替えて、
STB邪頭、ボスカイン、攻防半減ヨハンでよくね？と思い始めてきた。
こっちなら性能やAIにケチ付けられることもなさそうだし、納得する人が多そう。

733 ：

意味が分かりません。没

734 ：

3人の内１人取り替えるだけでも大変なのに、
全取替しなきゃいけないほど問題があるとは思えんな
大門のAIはレベルMAXになるのか・・？

735 ：

竜子2でいいじゃん、ちょっと力不足だけど
後ドラクロもバランス良さそうだが

736 ：

いや、力不足じゃだめじゃん

737 ：

そういや大門って強さ変わったの？劇的に変わったらダメじゃね

738 ：

レベル制になったらしいが何レベルで今まで通りの戦績に近くなるか調べる必要があるな

739 ：

邪頭とヨハンってどっちもアフロン氏じゃね？
地上受け身がやばいからコンボ系が低評価になっちゃう気がする
入れるにしても片方の方がいいと思う

740 ：

俺もサブ審査員はカインがいい派かな
どちらかというとカインの方が全距離対応できる気がするし

741 ：

つかさ、舞織リストラしてジャズゥいれりゃいいんじゃ無いの？
なんで無理して舞織使おうとするん？
そして補助をカインに頼む
逆でもいいけど

742 ：

>>674の流れでだろ
あと特別相性悪い奴だけならともかく全員分計測しなおすのは手間がパないから

743 ：

588 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/07(金) 16:35:27 8CqoR2Fo
強さ議論スレへ
風雲版ジャズウは原作の仕様上地上受身しないのでコンボキャラでも安心
それに対しヨハンは強制受身があり、ステータス弄ることも含めて代替要員としては不向きだと思う
あと、大門はコンフィグで受身をcanrecoverあり限定にできるけど、そうした方が無難かもしれない

744 ：

木。氏ヨハンAIはデフォ設定がDEF値130で受身OFFだったような…まぁ強すぎるか、試してないけど

745 ：

ヨハンはだれのＡＩが一番強いんだ？

746 ：

風雲版ジャズゥは強力な切り返しもない弾幕よりのキャラで正に適任だと思うんだが
手間がパないって理由で舞織推しで行くなら別にいいけどさ
つか、人減ってるよね、検証勢誰もいなくなった？

747 ：

強凶審査員を決めてる時に悪いんだが、意見を求む。
マスターギースが2011/10/05の更新でAILv5とAILv6が追加されたけど、
狂下位の審査員として使う場合は今まで通りAILv4でいいんだよな？
デッドリーレイブの発動を優先するらしいAILv5はまだ未検証だけど、
新技のファイナル・レイジングストームで一発逆転できるAILv6は数キャラ試して、
同ランクにいる不利な相手に対する勝率が以前よりも良くなったことは確認した。

748 ：

手間だからって理由で交代認めないとなると
どんな意見や代役出そうが3人はもう絶対変えられないってことになるじゃん
理由にしてはいけない気がする

749 ：

>>746,748
手間がかかると言っても「予備審査員に邪頭を起用する」場合、
大抵舞織との勝率が極端に悪くなるから、舞織の分のデータを邪頭でとりなおすことになる。
(>>701-702参照)
だから>>700でも言ったんだけど、俺は舞織と邪頭入れ替えてしまってもいいと思ってる。

750 ：

検証勢が構わないなら舞織をジャズウと変えるのはアリだと思う
予備審査員でどうこう行くよりわかりやすいしな

751 ：

変えろ変えろって言う奴はまず今までの分取り直したデータ自分であげてくれよ
特に凶判定で問題なかった相手まで過去データってことで使えなくなるのは勘弁

752 ：

>>747
更新前と同じレベル＝更新前と同じ強さとは限らない、更新前より弱いかもしれんし強いかもしれん
レベル段階なんて設定を置いた制作者のさじ加減でしか無いし実際に強さを見ないと分からない
それが審査ってものだろうしね

753 ：

>>752
レスありがとう。
AILv4以下のテキストの解説内容は変わってなかったと思うから、
更新前と同じかなと考えてたけど、きちんと確かめた方がいいか。

754 ：

baggy氏勢 全員AIレベル10
※トリプルブースト発動条件は4人ともデフォルト
※ひぐらしキャラは最初から覚醒状態
明石薫 2009/11/30 Ver
対ジョニー：38勝12敗
対舞織：45勝5敗→対邪頭：13勝37敗
対大門：17勝33敗
三宮紫穂 2009/11/30 Ver
対ジョニー：50勝0敗
対舞織：46勝4敗→対邪頭：41勝9敗
対大門：6勝44敗
羽入 2010/09/19 Ver
対ジョニー：32勝18敗
対舞織：22勝28敗→対邪頭：9勝41敗
対大門：15勝35敗
ベアトリーチェ 2010/09/19 Ver
対ジョニー：48勝2敗
対舞織：36勝14敗→対邪頭：28勝22敗
対大門：20勝30敗
アスラ　2010/08/03 Ver AIレベル5/5
対ジョニー：47勝3敗
対舞織：24勝26敗→対邪頭：25勝25敗
対大門：23勝27敗
水瀬名雪(起) 586氏本体 + eruk氏AI 2010/06/10 Ver AIレベル11/11 その他デフォルト
対ジョニー：41勝9敗
対舞織：13勝37敗→対邪頭：14勝36敗
対大門：41勝9敗
川澄舞 586氏本体 + eruk氏AI 2010/03/22 Ver AIレベル11/11 その他デフォルト
対ジョニー：32勝18敗
対舞織：13勝37敗→対邪頭：10勝40敗
対大門：36勝14敗
baggy氏勢の一部が邪頭と相性悪いんだよなあ。
かえってランク詐欺増やしてるっぽくて本末転倒なんで>>749は取り下げるわ。

755 ：

グローリア 2011/09/24 Ver
対ジョニー：48勝2敗
対邪頭：42勝8敗
対大門：36勝14敗
計　126勝24敗　勝率84.0%
更新で更に強化された模様
美坂香里 ふるれ氏本体 2011/09/18 Ver + 床氏AI 2011/09/24 Ver 設定デフォ
対ジョニー：42勝8敗
対舞織：30勝20敗
対大門：35勝15敗
計　107勝43敗　勝率71.3%
姉妹揃って勝率7割越えとかハンパねぇ
みしまこ 床氏AI 2009/12/06 Ver 設定デフォ
対ジョニー：48勝2敗
対舞織：43勝7敗
対大門：48勝2敗
計　139勝11敗　勝率92.6%
正直こんなにヤバイとは思わなかった。
某大会でシャオ・カーンと当たってなかったら優勝狙えてた？

756 ：

まぁ、その某大会にはここで強過ぎて出禁くらった
グリッツやら沙耶も出てるわけで
特に、優勝したあいつには勝てなさそうだがな

757 ：

398-1841（gu氏作 AILv4）
vsクーラ（ピータン氏作 AILv2）
　1P00勝50敗　2P04勝46敗　計04勝96敗
vsセラ（布団推進委員会氏作 ちぃたま氏AILv11）
　1P39勝11敗　2P38勝12敗　計77勝23敗
vsGルガ（悪咲3号氏作 EXグルーヴ）
　1P18勝32敗　2P25勝25敗　計43勝57敗
vs写楽（maruhen氏作 AILv10）
　1P22勝28敗　2P19勝31敗　計41勝59敗
vsうにゅほ（大垣氏作 あどやご氏AILv10 カード制限あり）
　1P21勝29敗　2P35勝15敗　計56勝44敗
勝率44.2％

758 ：

みしまこは神奈Lv5とかyuki氏Gルガとかジャギ付アンジェに優位つけるからな
普通に凶中位の上の方の実力だし

759 ：

みしまこはコンボ抜けが簡単にできるからなぁ

760 ：

過疎ってるな
舞織が怪しいから邪頭にするとそれはそれで詐欺勢がでそうな感じが
となるとこの3人でよさそうかね　あとは準審査員を決めるぐらいか
個人的にはボスカイン、マカギor青子かなぁ

761 ：

準審査員は今のところジャズウで問題でてないけど、
それは舞織と入れ替わりでジャズウが戦うパターンが多いからかもしれん。
>>701->>702を見て、大門やジョニーと入れ替わった時に
ランク詐欺が起こらないか試行してみるのはどうだろ。

762 ：

589 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/15(土) 00:57:11 La/mHxd6
強さ議論スレへ
>>701-702のうち自分で検証したキャラかつ舞織以外の勝率が低いガルダ、シャドウガイスト、アーちゃんを邪頭と戦わせたところ、
いずれも勝率が上がり、ガルダとアーちゃんは30%台→50%以上に達した
・ガルダ
vsジョニー：13勝37敗
vs舞織　　：30勝20敗
vs大門　　：06勝44敗　→　vs邪頭：34勝16敗
計：49勝101敗　勝率：32.6%　→　計：77勝73敗　勝率：51.3%
・シャドウガイスト（AILv6）
vsジョニー：37勝13敗
vs舞織　　：33勝17敗
vs大門　　：10勝40敗　→　vs邪頭：27勝23敗
計：80勝70敗　勝率：53.3%　→　計：97勝53敗　計64.7%
・アーちゃん（ちぃたま氏AI　行動Lv9/9）
vsジョニー：47勝03敗
vs舞織　　：06勝44敗
vs大門　　：00勝50敗　→　vs邪頭：24勝26敗
計：53勝97敗　勝率：35.3%　→　計：77勝73敗　計51.3%
あと、アドチルが更新されたので一からやり直し
以前のverは性能・AI共にバグで弱くなってたらしく、最新版では全員に勝ち越した
・アドベントチルノ（2011/9/20ver　難易度：Hard）
vsジョニー：34勝16敗
vs舞織　　：41勝09敗
vs大門　　：28勝22敗
計：103勝47敗　勝率：68.7%
>>752-753
マスギ最新版の変更点はLv5〜6とファイナルレイジングストームの追加だけで、
従来の最高LvだったLv4ではファイナルを使わず今までどおり立ち回るので勝率は変わらない模様
逆にLv5以上だとゲージを温存して即死の脅威が増すため、門番とは呼べないほど強くなる
>>755
グローリア最新版は1ラウンドに1回青バーストっぽい食らい抜けができるようになったのが大きい
しかも、ふっ飛ばしはガー不かつ判定大、持続長い、ダメージあり、追撃可などかなり出し得な性能
あとコンボ用の必技追加で若干火力とゲージ効率が増してる

763 ：

乙乙

764 ：

やっぱり不足を感じるようになったので、今回からは２０本にした。挑戦者は１Ｐ固定だが
�@〜�Dの番号それぞれ�@Ｇルガ　�Aセラ　�Bレイセン　�Cゾッド　�DＬＯＭリアに対応する
TymeSt0mpr氏製　オメガパイロン（ＡＩ‐ＯＮ、常時起動）　　　　ヘキラ氏製　空条美鈴ver0,63β　クマ屋氏ＡＩ（ＡＩレベル９、常時起動）
�@２本　　９勝１１敗　　　取得Ｒ　２３勝２８敗　　　　　　　　�@２本　　５勝１５敗　　　取得Ｒ　２０勝３０敗
�A２本　１９勝　１敗　　　取得Ｒ　３８勝１０敗　　　　　　　　�A２本　２０勝　０敗　　　取得Ｒ　４０勝　３敗
�B２本　　９勝１１敗　　　取得Ｒ　２７勝２４敗　　　　　　　　�B２本　１１勝　９敗　　　取得Ｒ　２５勝２４敗
�C２本　１５勝　５敗　　　取得Ｒ　３３勝１７敗　　　　　　　　�C２本　　５勝１５敗　　　取得Ｒ　１６勝３１敗
�D２本　１９勝　１敗　　　取得Ｒ　３８勝　６敗　　　　　　　　�D２本　１５勝　５敗　　　取得Ｒ　３３勝１３敗
　合計　７１勝２９敗　　　取得Ｒ１５９勝８５敗　　　　　　　　　合計　５６勝４４敗　　　取得Ｒ１３４勝１０１敗
前回はヘギラ氏だとかクマ吉氏だとか、失礼な間違いをしまくって申し訳ない。
という名の紳士にしてしまって本当にごめんなさい。

765 ：

>>762
ガルダとアーちゃんが凶になったが、他の様々なやつと戦わせた感じ
そのランクで違和感はないと感じた
サブジャズウはランク詐欺無くせそうな気がする

766 ：

審査員３人に予備審査員で殆ど漏れがないということは検証結果から明らかなわけだが
なぜかしっくり来ないんだぜ、なんでだろう

767 ：

全開アレクと鬼畜トキをやってほしい
こいつらが強判定はしゃれにならん
自分でやりたいけどPC壊れてできない・・・

768 ：

>>697に勧められたリュウと神人豪鬼の戦績がやっと出せた。
設定はデフォ。どの記述をいじればいいのかわからなかったので、常時起動にはしていない。
リュウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神人豪鬼
�@２本　０勝２０敗　　取得Ｒ　　１勝４０敗　　　　　　　�@２本　１勝１９敗　　取得Ｒ　　５勝３９敗
�A２本　５勝１５敗　　取得Ｒ　１３勝３４敗　　　　　　　�A２本　９勝１１敗　　取得Ｒ　２３勝３０敗
�B２本　０勝２０敗　　取得Ｒ　　０勝４０敗　　　　　　　�B２本１４勝　６敗　　取得Ｒ　３３勝１８敗
�C２本　３勝１７敗　　取得Ｒ　１３勝３５敗　　　　　　　�C２本　８勝１２敗　　取得Ｒ　２１勝２７敗
�D２本　０勝２０敗　　取得Ｒ　　２勝４０敗　　　　　　　�D２本　０勝２０敗　　取得Ｒ　　２勝４０敗
　合計　８勝９２敗　　取得Ｒ　２９勝１８９敗　　　　　　　合計３２勝６８敗　　取得Ｒ　８３勝１５４敗
マスターリュウとエビルリュウはノーマルと大差なかったので割愛。
たったこれだけに１ヶ月かかるとか…。
誰か時間があったら、下のキャラを検証してほしい
タクアン和尚
ＨＭ氏　エレクトロゾルダート　溝星氏ＡＩ　ＡＩレベル３　ガードレベル５
射命丸朱璃　無限ろだのup1999のＡＩ
Ina氏製　愛乃はぁと　デフォＡＩＬｖ６

769 ：

β版のＬＯＭリアって更新で強さ変わる恐れないのか？
> タクアン和尚
> ＨＭ氏　エレクトロゾルダート　溝星氏ＡＩ　ＡＩレベル３　ガードレベル５
> 射命丸朱璃　無限ろだのup1999のＡＩ
> Ina氏製　愛乃はぁと　デフォＡＩＬｖ６
対戦相手は誰？

770 ：

過疎すなぁ

771 ：

乙乙ーせっかくだから自分もGルガデフォAIと強さ近そうなキャラと勝敗調べてみたよ
総当させようかと思ったけどまぁいいかな
■キャラ設定
■ゴッドルガール:悪咲3号氏作,デフォルトAI
*本体Ver.2011/09/27,4Pカラー
*備考:AI常時起動化,オプション設定項目無し
EXグルーヴ固定化
4Pカラー=1Pパレットカラー(カラーによる強さの差異は無し)
■カンフーマン:Elecbyte氏作,koikoi氏AI
*本体Ver.2007/12/27,AIVer.2010/02/19,1Pカラー
*AILv5/5,AI常時起動,他オプション設定項目無し
■ドラゴンクロウ:Reuben Kee氏作,コロチン氏AI
*本体Ver.2006/03/14,AIVer.2010/10/17,1Pカラー
*備考:AI常時起動(デフォルト),AIレベル設定項目無し
■比那名居 天子:翡翠の夫氏&厨忍氏作,厨忍氏AI
*本体Ver.2009/11/23,本体とAI同封,1Pカラー
*AILv11/11,AI常時起動,他オプション設定項目無し
■シエル:QWERTY氏作,フツノ氏AI
*本体Ver.2009/10/06,本体とAI同封,1Pカラー
*AILv10/10,AI常時起動,他オプション設定デフォルト
■豪鬼(ストZERO2仕様):G.D.T氏作,デフォルトAI
*本体Ver.2011/05/30,4Pカラー
*AI常時起動,他オプション設定項目無し
■パイロン:Gal129氏作,デフォルトAI
*本体Ver.2010/04/01,4Pカラー
*ボスモード=Vampire,他オプション設定デフォルト
*備考:ボスモードONでAI常時起動
■ルガール・バーンシュタイン:Mr.X-file氏作,ヅァギ氏AI
*本体Ver.2011/02/15,本体とAI同封,1Pカラー
*AILv10/10,AI常時起動,他オプション設定項目無し
↓続く

772 ：

GルガvsKFM
Gルガ:74勝(1P始動:36勝,2P始動:38勝)
KFM:26勝(1P始動:12勝,2P始動:14勝)
Gルガvsドラクロ(コロチン氏)
Gルガ:62勝(1P始動:33勝,2P始動:29勝)
ドラクロ(コロチン氏):38勝(1P始動:21勝,2P始動:17勝)
Gルガvs天子
Gルガ:42勝(1P始動:19勝,2P始動:23勝)
天子:58勝(1P始動:27勝,2P始動:31勝)
Gルガvsシエル
Gルガ:34勝(1P始動:16勝,2P始動:18勝)
シエル:66勝(1P始動:32勝,2P始動:34勝)
Gルガvs豪鬼
Gルガ:58勝(1P始動:30勝,2P始動:28勝)
豪鬼:42勝(1P始動:22勝,2P始動:20勝)
Gルガvsパイロン
Gルガ:24勝(1P始動:16勝,2P始動:8勝)
パイロン:76勝(1P始動:42勝,2P始動:34勝)
Gルガvsルガール
Gルガ:41勝(1P始動:19勝,2P始動:22勝)
ルガール:59勝(1P始動:28勝,2P始動:31勝)
おわり

773 ：

>>769
ＬＯＭリアの強さが変わることは大いにありうる。
けど、外部ＡＩも作られてることだし、そこまで劇的な変化はないと思う。
対戦相手は今までに挙がってる有望そうなヤツなら誰でもいい。
なおかつ更新等で強さが変わる可能性が低そうなのを使うなら
レイセン、サガット、アテナ、DQ５の男の子、ゾーマ、カサンドラ、空条美鈴、黒鉄氏パチュリーあたりか。
Gルガは基準なので入れた方がいいかも。
>>722
>>711でドラクロ挙げてるよー。
あれっぽっちじゃ足りないって言われると返す言葉もないけどｗ

774 ：

>>773
タクアン和尚
vs悪咲氏GルガEXグル固定　　　　27勝73敗（1P15勝35敗/2P12勝38敗）
vsCVSサガットAILv10Kグル固定　24勝76敗（1P14勝36敗/2P10勝40敗）
vsDQ5主人公の息子AILv11　　　　31勝69敗（1P18勝32敗/2P13勝37敗）
vs黒鉄氏パチュリーAILv20　　　　 05勝95敗（1P03勝47敗/2P02勝48敗）
勝率　21.75％
ＨＭ氏　エレクトロゾルダート　溝星氏ＡＩ　ＡＩレベル３　ガードレベル５
vs悪咲氏GルガEXグル固定　　　　03勝97敗（1P00勝50敗/2P03勝47敗）
vsCVSサガットAILv10Kグル固定　34勝66敗（1P22勝28敗/2P12勝38敗）
vsDQ5主人公の息子AILv11　　　　40勝60敗（1P19勝31敗/2P21勝29敗）
vs黒鉄氏パチュリーAILv20　　　　 11勝89敗（1P05勝45敗/2P06勝44敗）
勝率　22％
射命丸朱璃　無限ろだのup1999のＡＩ
vs悪咲氏GルガEXグル固定　　　　46勝57敗（1P19勝31敗/2P27勝23敗）
vsCVSサガットAILv10Kグル固定　50勝50敗（1P21勝29敗/2P29勝21敗）
vsDQ5主人公の息子AILv11　　　　50勝50敗（1P25勝25敗/2P25勝25敗）
vs黒鉄氏パチュリーAILv20　　　　 62勝38敗（1P29勝21敗/2P33勝17敗）
勝率　52％
Ina氏製　愛乃はぁと　デフォＡＩＬｖ６
vs悪咲氏GルガEXグル固定　　　　33勝67敗（1P16勝34敗/2P17勝33敗）
vsCVSサガットAILv10Kグル固定　92勝07敗（1P47勝03敗/2P45勝05敗）
vsDQ5主人公の息子AILv11　　　　56勝44敗（1P25勝25敗/2P31勝19敗）
vs黒鉄氏パチュリーAILv20　　　　 88勝12敗（1P46勝04敗/2P42勝08敗）
勝率　67.25％

775 ：

七聖典シエルって強さどんなもん？凶大会に出せそうなレベル？

776 ：

596 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/24(月) 02:00:46 aMTv/Kqk
強さ議論スレに書こうとしたら規制に巻き込まれてしまったのでこっちに。
ガロン　木。氏本体2011/06/30 Ver + ガンホール氏AI 2011/07/15 Ver AIレベル3
対ジョニー：36勝14敗
対舞織：27勝23敗
対大門：29勝21敗
計　92勝58敗　勝率61.3%
サスカッチ　ガンホール氏AI 2009/12/19 Ver AIレベル3
対ジョニー：40勝10敗
対舞織：28勝22敗
対大門：46勝4敗
計　114勝36敗　勝率76.0%
ナインボール＝セラフ 石上歩氏作 脳内住民氏AI Lv4/7 ゲージ技調整スイッチ：2
対ジョニー：38勝12敗
対舞織：6勝44敗
対大門：34勝16敗
対邪頭：17勝33敗
計　78勝73敗　勝率52.0%
対舞織を対邪頭と入れ替えた場合
計　89勝61敗　勝率59.3%
やっぱりジョニー、舞織、大門＋予備で邪頭が安定すると思う。

777 ：

598 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/24(月) 15:46:41 h6e.zCRs
こちらも検証結果報告
強さ議論スレに転載してくれる方いつも乙です
議論スレ>>767の要望にお応えして全開アレク検証
（練り茶氏トキは公開先が閉鎖、ファイル自体削除されたらしくアーカイブ経由でも入手できず）
>>444ではブロ率とループON/OFFの設定が書かれていなかったので、とりあえず最大設定で
■アレックス（全開）（1%氏AI レベル3/3 ブロッキング率10/10 ループON）
vsジョニー：36勝14敗
vs舞織　　：10勝40敗　→　vs邪頭：17勝33敗
vs大門　　：30勝20敗
計：76勝74敗　勝率：50.7%　→　計：83勝67敗　勝率：55.3%
>>444はブロ率が初期設定の8/10だったのかこちらの運が良かったのか、代替要員なしでもギリギリ5割
ブロで耐えて10割を狙う性質上、舞織は1Rに1回ほどしか近付けないのにワンチャンで倒せないのがきつい
あとGM氏3rd勢のブロはReversaldef型で、成立時に必ずしも有利にならない（原作もそうだけど）
邪頭も厳しいものの、誤差で5割を下回らなさそうなぐらいには勝率が上がった
その他、アサギ全開設定など数体検証
■アサギ（常時フィーバー 魔王（必中&ガー不爆撃）誤爆率0 銀プリニー5個（LIFE1.5倍相当））
※カンヅメで銀プリニーを消費すると被ダメ減少効果を失うため、2ラウンド先取で計測
vsジョニー：50勝00敗
vs舞織　　：21勝29敗
vs大門　　：00勝50敗　→　vs邪頭：49勝01敗
計：71勝79敗　勝率：47.3%　→　計：120勝30敗　勝率：80%
リロード不要となった銃で固め、各種超必による削り&ガー不。ガードの固いAIにめっぽう強い
反面、地上弾幕以外の技に乏しく超必に発生保障がないため、大門やグローリアの無敵移動・バッタ・相打ちOKの遠距離攻撃に弱い
また、弾幕キャラの常として鬼ブロを崩せない（ゼタのガー不爆撃もブロ可）
■世紀末ガイル（2011/10/21ver AI常時起動以外の設定デフォルト）
vsジョニー：39勝11敗
vs舞織　　：41勝09敗
vs大門　　：43勝07敗（1回エラー落ちあり）
計：123勝27敗　勝率：82%
適度に攻めブロで守り「スクリューガイルドライバー」で崩す、このランクには珍しい万能型
現verではエクセルソニック弾幕や無印スト2の小パン連打など、大盛り当時より強化されている
■イグニス・スカーレット（2011/8/21ver AIレベル11/11　1P）
vsジョニー：35勝15敗
vs舞織　　：50勝00敗
vs大門　　：38勝12敗
計：123勝27敗　勝率：82%
外見はレミリアだが、立ち回りはイグニスをベースにレミリアの技をいくつか足した感じ
永久はできないが十六夜ゼロを呼んで白羅させる

778 ：

>>444のアレクはブロ8/10だよ
10/10のアレクは乱入者氏もやってたね

779 ：

お疲れ様です
トキに関してはシュウ氏の改変が一番手に入りやすいかな
ちょっとAI強化されてるらしいが　現状では鬼畜トキで一番手には入りやすいはずなので
まぁ俺は案の定PCがあぼーんなので出来ません･･･
あと、つい最近入ったはっぱ氏AIの真琴（起き攻め多様）とか
リムルル（mugeni氏mage氏AI)（高火力）とか面白いかも知れません

780 ：

599 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/25(火) 21:31:07 uhzqZdUs
強さ議論スレへ
>>778-779
情報thx
というわけで、全開アレク（ブロ率8/10）と鬼畜トキ（シュウ氏改変）を改めて検証
■アレックス（全開）（1%氏AI ブロッキング率8/10 ループON）
vsジョニー：30勝20敗
vs舞織　　：09勝41敗　→　vs邪頭：10勝40敗
vs大門　　：32勝18敗
計：71勝79敗　勝率：47.3%　→　計：72勝78敗　勝率：48%
ブロ率8では邪頭の牽制兼コンボ始動技を食らいやすくなり、舞織とほぼ変わらない結果に
邪頭にはコンボ始動がブーメラン→スタンガンくらいしか入らず、ゲージ不足でスタンガンループできない
■トキ（練り茶氏作 シュウ氏改変 平成�a氏AI レベル11/12）
vsジョニー：16勝34敗
vs舞織　　：10勝40敗　→　vs邪頭：20勝30敗
vs大門　　：18勝32敗
計：44勝106敗　勝率：29.3%　→　計：54勝96敗　勝率：36%
念のため、手持ちの勝率5割前後のキャラとも対戦
・邪頭なしで約5割
vs全開アレク　　　：24勝26敗
vsシャドウガイスト：17勝33敗
vsAlucard氏サノス ：34勝16敗
vsフリーダムにとり：31勝19敗
vs人姫　　　　　：40勝10敗　※2本先取　ラウンド取得数：86勝36敗
vs全開アサギ　　　：39勝11敗　※2本先取　ラウンド取得数：82勝37敗
・邪頭あり
vsガルダ　　　　　：33勝17敗
vsアーちゃん　　　：29勝21敗
とりあえず、これだけ勝てるなら凶を名乗れると思う
アーちゃん、Fにとり、アサギは切り返しが弱く、他は自分から近付くため接近戦で押し切りやすい
姫は反確技を振る、def90のため9割コンで即死、めくり未対応と有利な要因が重なった
また、サノスその他弾幕勢に対しては反射しまくりですぐ死兆星が輝く
それを考えると、反射や飛び道具無敵が通じない舞織は弾幕系審査員として問題ありかも
今の候補が近距離型に厳しいと言われるのは、3人ともAI＞性能で、
とりわけ超反応切り返しが強いタイプばかりなのが一因だと思う
そういう点では、海外勢のようにAI甘めなゴリ押し型（＝こちらの攻撃を食らう相手）が欲しい気もする
今回トキと戦わせた面々、特にサノスと人姫、全開アサギはそれっぽいけどいずれも問題が……
全開アレク：立ち回りは強だが火力10割という極端さで戦績が安定しない
サノス　　：入手困難
ガイスト　：AIレベル設定が特殊、read meが英語、落下無敵
ガルダ　　：落下無敵、稀に食らい抜け（AIレベルが無く、れあどめは読めなくてもいい）
アーちゃん：おまけの人氏AIと間違える可能性あり
Fにとり　 ：同上
人姫　　：2本先取が手間、飛び道具が打撃判定、当身で分身バグ、更新の可能性あり
全開アサギ：公開先閉鎖、2本先取、イントロの長さがランダムでゲジマシによる開幕ゲージ量が変動

781 ：

検証乙　トキに関してはAI12のほうでも調べてほしい
まぁたぶん無理臭いが
舞織は前から言われてるけど　じゃずうにするとそれはそれで詐欺が出るみたいで仕方ないとのこと
個人的にはボス青子とかマカギなどはどうだろうかと思ってるけど

782 ：

乙
控えに邪頭を入れたことでだいぶ詐欺が無くなるようになったけど、
それでも漏れがでてきてしまうのはもう仕方ないんじゃないかな
ボス青子やマガキも検証されてるけど、
ますます近距離勢のランク詐欺が増えそうな感じだし

783 ：

だから舞織か邪頭どっちか勝率高いほうでいいことになってる
ボス青子は知らんけどわくわく青子だと近距離型にはほぼ舞織と同じ結果になるんだよな確か
もうそういうもんなんじゃないかね

784 ：

600 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/26(水) 19:23:30 JHtO6KlM
強さ議論スレへ
>>781
鬼畜トキAIレベル12は代替要員なしでも5割を超えた
■トキ（練り茶氏作 シュウ氏改変 平成�a氏AI レベル12/12）
vsジョニー：34勝16敗
vs舞織　　：04勝46敗　→　vs邪頭：29勝21敗
vs大門　　：41勝09敗
計：79勝71敗　勝率：52.7%　→　計：104勝46敗　勝率：69.3%
超反応警戒により切り返しや超受け身投げを食らいにくく、vsジョニー・大門・邪頭に勝ち越し
一方、vs舞織は自分から技を振らないせいでかえって弾幕張られ放題となり勝率ダウン
やはり弾幕に対してはダメージ覚悟で攻めた方がいい結果になりやすい模様

785 ：

601 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/26(水) 20:02:02 Qu6gHkUc
強さ議論スレへ
ZERO2真・豪鬼　GDT氏AIレベル３
対ジョニー：36勝14敗
対舞織：10勝40敗
対大門：35勝15敗
計　81勝69敗　勝率54.0%
カプエス京 2011/09/27 Ver + yuki氏AI 2011/09/28 Ver
対ジョニー：50勝0敗
対舞織：42勝8敗
対大門：7勝43敗→対邪頭：30勝20敗
計　99勝51敗　勝率66.0%
対大門の成績を対邪頭と入れ替えた場合
計　122勝28敗　勝率81.3%
ポチョムキン　ACモードレベル12
対ジョニー：50勝0敗
対舞織：20勝30敗
対大門：50勝0敗
計　120勝30敗　勝率80.0%
スレイヤー　#Rモードレベル12
対ジョニー：50勝0敗
対舞織：42勝8敗
対大門：50勝0敗
計　142勝8敗　勝率94.6%
七瀬留美　馬の骨氏製作　2010/10/07 Ver クイックセットレベル7
対ジョニー：39勝11敗
対舞織：16勝34敗
対大門：9勝41敗→対邪頭：1勝49敗
計　64勝86敗　勝率42.6%
対大門の成績を対邪頭と入れ替えた場合
計　56勝94敗　勝率37.3%
誰だよ、GG勢はもう凶では厳しいとか言ったやつは！�a氏AIでも現役バリバリじゃんか！
そして邪頭相手で勝率が下がってしまった七瀬。
まあ、近距離でアーマーでゴリ押しするタイプだからしょうがないのかな。

786 ：

乙　舞織の弾幕が飛び道具判定じゃないのも響いてるだろうな
これは相性だから仕方ない　邪頭には勝ち越せてるし
舞織に相性悪かったら邪頭なのはいいと思うけど
大門に相性悪かったら邪頭なのはいいのだろうか？
現状では問題ない判断だけど、大門と邪頭は戦術とか全然違うよね･･･

787 ：

もう１つ上がってた　なんか段々ジョニーが弱い気がするが気のせいだろう
GGはmugenではそこまで強くない、ザッパとかブリジットはいかないんじゃね？
あともしかしたらソルやチップも
大門の〜言ってたけど七瀬が見事にハマったな
EFZなので飛び道具が苦手だからなぁ　むしろよく舞織に13取れたほう
長森でも同様だったけど馬の骨氏AIが大門に弱いのかも知れん
もちろん七瀬自身が凶のポテンシャルまで届いてないかも知れん
むしろそっちのほうが可能性高いな

788 ：

つーかカプエス京こんなに強かったのか
結構意外だったわ・・乙です

789 ：

GwwwwwGwwww

790 ：

602 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/26(水) 21:56:56 Qu6gHkUc
>>601
カプエス京の設定書いてなかったけど、ブロッキング、JDのレベルは10。
それとZERO2真・豪鬼が更新されてた＆AIレベルMAXじゃなかったので再度検証
ZERO2真・豪鬼　GDT氏 2011/10/24 Ver AIレベル4/4
対ジョニー：36勝14敗
対舞織：15勝35敗
対大門：25勝25敗
計　76勝74敗　勝率50.6%
こいつを予備にしてみてもいいかもしれませんなあ。

791 ：

>>787
逆根性値設定ONにしてて大門の根性値＋逆根性値で火力が激減してるだけでは
ちなみにconfig見りゃ分かるがジョニーは逆根性値無効対象キャラ

792 ：

いや七瀬自身が高火力キャラなんでそこまで逆根性値は気にならないかと
むしろ立ち回りがかなり不利だと思われる　検証した人じゃないけどｗ
出来たら逆根性値offで大門と戦わせてほしい　劇的には変わらないかと

793 ：

GDT氏のZERO2真豪鬼ってAIレベルあるのか？
AI.txt覗くと確かに3レベルになってるけど、リドミには何も書かれてないんだよな

794 ：

>>774
検証サンクス
使えそうなのは朱璃だけか
見越入道氏製　風見幽香　　ＡＤＩ氏製ＡＩ　ＡＩＬｖ１０、常時起動、他初期設定
�@２本　　７勝１３敗　　取得Ｒ　２２勝　３０敗
�A２本　１４勝　６敗　　取得Ｒ　２９勝　１７敗
�B２本　１４勝　６敗　　取得Ｒ　３２勝　１７敗
�C２本　　６勝１４敗　　取得Ｒ　１７勝　３４敗
�D２本　１２勝　８敗　　取得Ｒ　３０勝　２１敗
　合計　５３勝４７敗　　取得Ｒ１２０勝１１９敗
参考用
上記設定のまま草モード固定　　　　　　　　　　　　　　　　花モード固定
�@２本　　４勝１６敗　　取得Ｒ　１６勝　３６敗　　　　　　　�@２本　１３勝　７敗　　取得Ｒ　３３勝　　２１敗
�A２本　１９勝　１敗　　取得Ｒ　３９勝　　５敗　　　　　　　�A２本　　０勝２０敗　　取得Ｒ　　１勝　　４０敗
�B２本　１３勝　７敗　　取得Ｒ　２７勝　２１敗　　　　　　　�B２本　　８勝１２敗　　取得Ｒ　２２勝　　２８敗
�C２本　　８勝１２敗　　取得Ｒ　２５勝　２７敗　　　　　　　�C２本　　０勝２０敗　　取得Ｒ　　５勝　　４０敗
�D２本　１５勝　５敗　　取得Ｒ　３１勝　１５敗　　　　　　　�D２本　１６勝　４敗　　取得Ｒ　３５勝　　１３敗
　合計　５９勝４１敗　　取得Ｒ１３８勝１０４敗　　　　　　　合計　　３７勝６３敗　　取得Ｒ　９６勝　１４２敗
今のところ設置系は貴重なので良審査になってくれそう
貴重と言えば、いま投げキャラが全くいないんだけど、どなたかこの強下位の投げキャラご存じない？

795 ：

何度かアンナさんの勝率が誤って伝えられるのが気になったので、再認識して頂けるようにちょっと更新
ステージはｶﾝﾌｰﾏｳﾝﾃﾝ、AILvは記載が無ければ最大、審査対象はまず1P側に配置し、25/50ラウンド経過で配置交換
大門先生はAILv8（=反応速度無視）、設定デフォルトで調査しています
○アンナ（前回の戦績>>539、AI側の更新が無いジョニーと舞織は前回の戦績を流用）
kayui uma氏製作（08/08/20）、ちぃたま氏AI（09/8/11）、1Pカラー、設定デフォルト
大門　　　1-24 1-24
ジョニー　22-3 23-3
舞織　　　2-23 2-23　【舞織版の総計50勝100敗　勝率33.3%】
邪頭　　　7-18 8-17　【邪頭版の総計61勝89敗　勝率40.7%】
カイン　　19-6 16-9　【カイン版の総計81勝69敗　勝率54.0%】
備考1：カインは、このスレで何度か候補に上がっていたので追加。6Pカラーに設定
備考2：大門戦において、大門の投げとアンナの小パン動作が同時発生し、
お互いの技が延々とスカる状態がアンナ1P側で4回、交代後も7回発生

796 ：

>>795
ジョニーの２つ目の23-3は22-3？
俺はそうだけど大門先生は皆LV8でやってるのかな？

797 ：

604 名前：MUGEN名無しさん 投稿日：2011/10/27(木) 20:54:51 ID:nco.L4Dw
強さ議論スレへ
七瀬留美　馬の骨氏製作　2010/10/07 Ver クイックセットレベル7
対ジョニー：39勝11敗
対舞織：16勝34敗
対大門：9勝41敗→対邪頭：1勝49敗
逆根性値OFF
対ジョニー：39勝11敗
対舞織：20勝30敗
対大門：28勝17敗(2500loopエラー頻発により、これが限界)
計　87勝68敗　勝率60.0%
劇的に変わりましたよー。
それとGDT氏のキャラも
スパIIXフェイロン GDT氏本体 2011/09/07 Ver + CGH氏AI 2011/10/15 Ver AIレベル4/4
対ジョニー：25勝25敗
対舞織：21勝29敗
対大門：31勝19敗
計　77勝73敗　勝率51.3%
スパIIXキャミィ GDT氏本体 2011/03/01 Ver + NS氏AI 2011/05/30 Ver AIレベル5/5
対ジョニー：40勝10敗
対舞織：6勝44敗→対邪頭：2勝48敗
対大門：14勝36敗
計　60勝90敗　勝率40.0%→計　56勝94敗　勝率37.3%

798 ：

乙
ちょｗまじでかわったのかｗ　そしてエラーとはなにごと？
どっちが問題起こしてるんだ？
もう確定で良いんじゃないかな？大門だけ少し怖いけど十分な気がする
異論があるならどんどんあげてください

799 ：

アンナを調べた者だけど、対ジョニー戦は22-3/22-3でしたね。すみません
表計算に入力した戦績自体は正常でしたが、個人戦績のみコピペせずに手入力して編集したのが誤りの原因でした
とはいえ、自分のデータを見直してて、もっと書き足すべき部分があったので再編集してみます
追加審査として、大盛り出場取り消しに至った割りに、戦績が控えめだったアナンタも再検証
また、追加予備審査員として、>>790の真豪鬼（リドミにAILvの解説が無いので設定デフォルト）とも対戦
※対戦環境は>>795と同じ
○アンナ（前回の戦績>>539、AI側の更新が無いジョニーと舞織は前回の戦績を流用）
kayui uma氏製作（08/08/20）、ちぃたま氏AI（09/8/11）、1Pカラー、設定デフォルト
大門　　　1-24 1-24　計2-48
ジョニー　22-3 22-3　計44-6
舞織　　　2-23 2-23　計4-46　【ここまでの総計50勝100敗　　勝率33.3%】
邪頭　　　7-18 8-17　計15-35 【舞織→邪頭の総計61勝89敗　勝率40.7%】
カイン　　19-6 16-9　計35-15 【舞織→カインの総計81勝69敗　勝率54.0%】
真豪鬼　　7-18 11-14 計18-32
…最高戦績　　　＝【ジョ・邪頭・カイの総計97勝56敗　勝率64.6%】
…カイン無し最高 ＝【ジョ・邪頭・豪鬼の総計77勝73敗　勝率51.3%】
…ｶｲﾝ豪鬼無し最高 ＝【ジョ・舞織・邪頭の総計53勝97敗　勝率35.3%】
○荒那蛇（前回の戦績は>>501）
プレート氏製作（11/9/24）、設定デフォルト 、1Pカラー
大門　　　1-24 3-22　計4-46
ジョニー　5-20 7-18　計12-38
舞織　　 11-14 6-19　計17-33　【ここまでの総計33勝117敗　　勝率22.0%】
邪頭　　 15-10 9-16　計24-26　【舞織→邪頭の総計40勝110敗　勝率26.7%】
カイン　　20-5 18-7　計38-12　【舞織→カインの総計54勝96敗　勝率36.0%】
真豪鬼　　19-6 20-5　計39-11
…最高戦績　　　＝【邪頭・カイ・豪鬼の総計101勝49敗　勝率67.3%】
…カイン無し最高 ＝【舞織・邪頭・豪鬼の総計80勝97敗　勝率53.3%】
…ｶｲﾝ豪鬼無し最高 ＝【ジョ・舞織・邪頭の総計53勝97敗　勝率35.3%】
カインは>>718にもある通り、凶キャラの壁としてはちょっと優しいかなぁ
真豪鬼はこの時点では丁度いい強さ

800 ：

すみませんが、アンナを次のように訂正。　…ｶｲﾝ豪鬼無し最高 ＝【ジョ・舞織・邪頭の総計63勝87敗　勝率42.0%】

801 ：

サブ審査員というのは、
対３人の中で勝率20%を下回る者が出た場合、
最も相性が悪かった者と入れ替える要因のことだったはず
アンナや荒那蛇の場合、大門と邪頭入れ替えで勝率を出すと
アンナ　勝率42%
荒那蛇　勝率35.3%
になるようだね。

802 ：

アナブラの対ザンギ戦績。興味ない人は無視かNGで
恋ドラ杯はチーム戦な上、詳しい設定を明かしていないのでネタバレにはならないと思う
互いにレベル10、他の細かい設定は全てデフォ
ランダム、A、B、D、Eモードを検証。タッグ用のCモードは検証しない
ランダムのみ100戦で他は全て50戦とする
DモードとEモードは強みを生かせるように広いステージで検証する
ランダムモード……1P側、4勝46敗　2P側、6勝44敗
　ストレート勝ち、3回　ストレート負け、60回
　パーフェクト勝ち、2回　パーフェクト負け、4回
　先にラウンドを取れた回数　24回
A(攻撃)モード……1P側、4勝21敗　2P側、2勝23敗
　ストレート勝ち、4回　ストレート負け、32回
　パーフェクト勝ち、0回　パーフェクト負け、1回
　先にラウンドを取れた回数　10回
B(突撃)モード……1P側、2勝23敗　2P側、1勝24敗
　ストレート勝ち、2回　ストレート負け、30回
　パーフェクト勝ち、1回　パーフェクト負け、2回
　先にラウンドを取れた回数　4回
D(防御)モード……1P側、0勝25敗　2P側、1勝24敗
　ストレート勝ち、0回　ストレート負け、38回
　パーフェクト勝ち、0回　パーフェクト負け、1回
　先にラウンドを取れた回数　6回
E(回避)モード……1P側、8勝17敗　2P側、3勝22敗
　ストレート勝ち、4回　ストレート負け、28回
　パーフェクト勝ち、0回　パーフェクト負け、1回
　先にラウンドを取れた回数　12回
※見た感じでは回避モードが一番上手く戦えてた
　あと1撃入ればという状況で負けることが多かったので、ボス火力または追撃有りならもっと勝てたかもしれない
おまけ
外部AIの戦績も作ってみた。レベル10で他の細かい設定は全てデフォ
ただしAkagiK氏とQAZ氏のデフォ設定は違うので注意。またQAZ氏のAIにはモードが無いっぽい
オリジナル技は無し
外部AI……1P側、18勝7敗　2P側、22勝3敗
　ストレート勝ち、19回　ストレート負け、2回
　パーフェクト勝ち、4回　パーフェクト負け、1回
　先にラウンドを取れた回数　26回

803 ：

605 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/28(金) 22:10:31 vdRkUhXs
強さ議論スレへ
>>798
2500loopエラーの原因はエラメを見る限りおそらく大門
>>777の世紀末ガイルは一度50R終えて報告する直前に更新されたのでやり直したけど、大門だけ計100R中3回エラー吐いた
あと、鬼畜トキとディエスのどちらか忘れたけどvs大門にて1回エラー落ちした経験あり
>>799
荒那蛇はモヒトキ・マスギLv4相手に20R中3〜5回勝てて、勝率80%台のグローリアと対等に戦えるのに、
門番候補に勝ち越せないのはこちらも気になってたので原因を考えてみた
長所と短所をまとめるとこんな感じだろうか
・長所
1.数の暴力、特に発生の長いセラフの機銃による相討ち狙い
2.攻撃範囲の広さ
3.弾幕キラーなワープ攻撃
・短所
1.単発火力の低さ
2.ストライカー呼び出し時の隙
3.崩しの弱さ
長所1は、セラフ召喚時に本体がモヒトキ・マスギに当身されても追撃を防ぐばかりかこちらがコンボに行けるほど
2は長い打撃に本体以外食らい判定が無く、先端を当てればモヒトキの当身反撃はスカる他、
飛び道具やストライカーは上方向に強いものが多くてマスギやグローリアの飛び込みを落とせる
3は氏おなじみの弾幕対策で、烈風拳連射にも対処できる
短所1はジョニーの根性値と暗転補正を最大限に機能させてしまう
2は超受け身投げやジョニーの各種超必といった中距離からの切り返しに弱い原因で、
さらにそれらは演出が長いためセラフの機銃も撃ち終わってしまい相討ちコンボできない
3はガード安定となるためガチAI相手だと厳しい
つまりモヒトキ達には長所が活き、凶門番には弱点を突かれてる
今、荒那蛇を>>780で鬼畜トキと戦わせたキャラ達とやらせてる最中だけど、
拒否性能の低いアーちゃんやAIが甘いアサギに圧勝し、ガルダのような超反応系には惨敗する
凶門番も全員超反応ではなく、強のGルガや狂のエルクゥみたいにAI徹底してないキャラが1人は必要かもしれない
606 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/10/28(金) 22:17:51 vdRkUhXs
大門の2500loopエラー、AIが最新版になってから発生するようになった気がする
それ以前の検証ではあれだけ多くのキャラと戦って一度も報告されてないし、こちらも見た記憶がない

804 ：

AIゆるめでなかなか強いといえばオグレ兄さんとかかな
オグレ兄さんは門番全員と互角くらいだったはず
AI常時起動させないとだめだが

805 ：

超反応が門番に多すぎるからAI緩めのキャラ入れようとか
舞織の飛び道具が打撃判定で切り返し強すぎるから普通の弾幕キャラ入れようとか
そういう意見は正しいと思うんだが、
門番３キャラでも既に狂門番と比べて計測面倒くさいのに
これ以上増やしたり今までの計測結果が無駄になるのは現実的ではないと思うんだよね。
それで極端に相性悪い時だけ計測しなおすための「サブ審査員」が出たわけだが、
AI徹底してない系のキャラをねじ込むとしたらここになるのか？
でもサブなのにあんまり人数増やしてもなぁ〜
なんかスッパリしたいい方法ないもんだろうか

806 ：

基本線はジョニー、舞織、大門で、サブは検証したい人が各自適当に引っ張ってくるでいいんじゃねえ？

807 ：

シン(平成氏)AIｌｖ11
対ジョニー　25- 0 25- 0 100%
対舞織　　　15-10 15-10 60%
対大門　　　14-11 13-12 54%
勝率71.3%
半蔵(ガンホール氏AI)チーム時
対ジョニー　11-14 13-12 48%
対舞織　　　12-13 5-20 34%
対大門　　　 7-18 14-11 42%
勝率41.3%
リムルル(mage氏AI)チーム時
対ジョニー　 9-16 3-22 24%
対舞織　　　15-10 11-14 52%
対大門　　　 6-19 6-19 24%
勝率33.3%
平成シンって鬼畜トキより勝率いいのな

808 ：

トキはMUGENだと過度のアッパー補修受けてるキャラ以外は微妙じゃない？
北斗は全体的に動きが遅くてガード関連のシステムが不遇だったから
トキの固めや立ち回りが脅威だったわけで
火力も安定しない投げと当身からしか７割クラスいかないトキよりは
他の北斗キャラのほうが火力とかリーチとか安定してて強い印象だが

809 ：

>>805
３キャラ＋αじゃなく、
近〜遠距離ができる性能ゴリ押し系のキャラと
同じく近〜遠距離ができる超反応系のキャラの
２キャラでまわせないかな。
具体的には志々雄誠とZERO2真豪鬼あたり

810 ：

審査員を変えたいというならせめてある程度のキャラとの対戦データを一緒にもってきてくれ

811 ：

ジョニーが更新されて微妙に強くなってるような

812 ：

新キャラが出来たついでにrakurai氏のキャラまとめて調査
麻衣乃は時間かかりすぎだわ、相性すぎて凶だと断言しづらいわいろいろ問題児すぎた
以前のデータと違ってJDをMAXにしたので不利キャラ相手に若干底上げされた感じ
アフロン氏作大門（2011/01/03）　斑鳩氏AI（2011/10/05）AILv8/8　1P常時起動、残りはデフォルト
無敵医師作ジョニー（2011/10/30）　AIは同梱　AILｖ11/11　1P　常時起動
アフロン氏作春日舞織（2008/04/26）　ARL氏AI（2009/08/09）　　12P（AI起動+火のアルカナ）　桜花ループoff
神撫学園一般星徒緑（2011.10.30版、AI3/3、ロジカルシールド10/10、強化スイッチ0/5常時起動）
対ジョニー　44-6
対舞織　　　5-45
対大門　　　28-22
計77-73
柏木るみね（2011.10.8版、AI3/3、リヴァーサル10/10、常時起動）
対ジョニー　29-21
対舞織　35-15
対大門　39-11
計103-47
神楽那由多（2011.10.8版、AI3/3、フェイタルクレイドル10/10、常時起動）
対ジョニー　46-4
対舞織　44-6
対大門　38-12
128-22
クールセブン（2011.10.8版、AI3/3、リフレクター10/10、常時起動）
対ジョニー　49-1
対舞織　50-0
対大門　50-0
149-1
御木津 藍（2011.10.8版、AI3/3、インディゴ・リベレイション10/10、味方し許可スイッチon、常時起動）
対ジョニー　7-43
対舞織　3-47
対大門　12-38
22-128
朱島歩武（2011.10.8版、AI2/2、炎の盾10/10、常時起動）
対ジョニー　33-17
対舞織　5-45
対大門　37-13
計75-75

813 ：

黒河雲母（2011.10.8版、AI3/3、反発力の逆流黒壁10/10、常時起動）
対ジョニー　25-25
対舞織　30-20
対大門　15-35
計70-80
翠下弓那（2011.10.8版、AI4/5、ユミナディメンション10/10、常時起動）
対ジョニー　44-6
対舞織　17-33
対大門　35-15
計96-54
ミント（2011.7.8版、常時起動）
対ジョニー　30-20
対舞織　27-23
対大門　14-36
計71-79
本間麻衣乃（2011.10.8版、AI3/3、秘密の薔薇園10/10、常時起動）
対ジョニー　43-7
対舞織　50-0
対大門　7-43
計100-50
坂上陽子（2011.10.8版、AI3/3、天昇の軌跡、霊妙の演舞10/10、常時起動）
対ジョニー　44-6
対舞織　46-4
対大門　45-5
計135-15
坂上月夜（2011.10.8版、AI4/4、半天の満月、霊妙の演舞10/10、晴天の帳on、常時起動）
対ジョニー　48-2
対舞織　43-7
対大門　14-36
計105-45
ネガティブゼロ（2011.10.17版、AI3/3、リフレクター10/10、常時起動）
対ジョニー　48-2
対舞織　36-14
対大門　50-0
計134-16

814 ：

大門のＡＩまた更新して性能が変わったって書いてあるけどどうするの？

815 ：

変えるなら変えるだけのデータ持ってこなきゃいけないんでしょ？

816 ：

>>814
とりあえずデータ取り直ししてまずいようだったら決めなおすしかないだろうなあ
更新後を>>812の一般星徒緑とやらせてみたが44-6で弾幕系にはかなり弱くなってるっぽい

817 ：

>>814
ツイッターで、
「今回の調整で大門は強キャラ審査員の座から下ろされるだろうよ。
さあ、後釜が誰になるか楽しみだ(笑)。」
と言ってるからアウトだろう。

818 ：

というか個人的な意見としてはこれから強さが変わるかも知れないキャラを門番にすべきではなかったんじゃないかと･･･
ジョニーはそこまで変わらないと思うけど、大門はAI更新で強さが変わってしまうので向かないかと
まぁそうすると最初から振り出しになってしまうが･･･

819 ：

>>817確信犯かよｗうぜぇｗ

820 ：

>>819
悪咲3号氏みたいに、自キャラが審査員扱いされるのが嫌だったのかもしれないんだからその発言はどうかと

821 ：

いや、あの言い方でそう思うのはちょっと無理ないか？
(笑)とか付けてるし･･･　まぁ審査員扱いされるのが嫌なのはあるかもしれないけど

822 ：

一言、言う事もできない人なら仕様がない。こっちが困るのを楽しめる人なら尚更だ
もう忘れよう

823 ：

いや、意味が分からん。こっちが勝手に審査員扱いしてたのにこちらに一言言う必要なんかどこにもない

824 ：

さて改めて一から考えて
そもそも投げ枠って必要か？
他の候補2人は接近されたら投げ結構振るぞ
それよりもっと純粋に近距離戦に強い奴いれたほうがいいんじゃないかと

825 ：

ですな　正直すまんかった
代用はそのまま投げキャラでいくかAI甘めのキャラにするかの2択かなー
例の荒那蛇みたいなのいるし個人的にはAI甘めのほうがいいかなー
ORGEがそれにあたるかな？

826 ：

俺もAI甘めのガン攻めキャラ入れて３キャラでやるのに一票
もしくは>>809みたいに２キャラでやる

827 ：

今まで取ってきたデータを全部捨てるのはMもいいところだから
とりあえず大門だけ入れ替えるほうがいいと思うよ
今まで旧大門で取ってたキャラは今更取り直す必要すら無い気もする

828 ：

>>823
いや、嫌なら嫌って言えばいいでしょ普通、と思っていたが、まぁ会話も嫌だったのかもな

829 ：

ブログ見たけど98仕様にしたから、少し弱くなったみたいだな
前言撤回　申し訳ない　ロクに確認しないで言っちゃう悪い癖だ

830 ：

Ogre（常時AI起動）
　vsボスカイン　69勝31敗
　vs邪頭　29勝71敗
　vs舞織　49勝51敗
　vsジョニー　59勝41敗
　勝率51.5％

831 ：

>>828
そりゃそんな事のために2chに顔出す奴なんて普通いないだろjk

832 ：

強審査候補あげ
番号は例によって�@＝Ｇルガ　�A＝セラ　�B＝レイセン　�C＝ゾッド　�D＝ＬＯＭリア
箱猫氏製　みょんぎつね（デフォAI、常時起動、他初期値）　　　ＧＭ氏製　マッスルパワー（デフォAI、常時起動、他初期値）
�@２本　　０勝２０敗　　取得Ｒ　　３勝４０敗　　　　　　　　�@２本　５勝１５敗　　取得Ｒ　１８勝３２敗
�A２本　１０勝１０敗　　取得Ｒ　２３勝２８敗　　　　　　　　�A２本　４勝１６敗　　取得Ｒ　１５勝３４敗
�B２本　　４勝１６敗　　取得Ｒ　１２勝３４敗　　　　　　　　�B２本１３勝　７敗　　取得Ｒ　３１勝２３敗
�C２本　　５勝１５敗　　取得Ｒ　１４勝３３敗　　　　　　　　�C２本１３勝　７敗　　取得Ｒ　３２勝１７敗
�D２本　　５勝１５敗　　取得Ｒ　１６勝３３敗　　　　　　　　�D２本　８勝１２敗　　取得Ｒ　２２勝２７敗
　合計　２４勝７６敗　　取得Ｒ　６８勝１６８敗　　　　　　　　合計４３勝５７敗　　取得Ｒ１１８勝１３３敗
マッスルはやや弱めの成績だが、投げ抜けスイッチＯＮにして、少しでも上方修正すべきかどうか

833 ：

AI甘めのキャラだと、堅実な強キャラも凶判定されそうだから投げキャラの方がいいと思うな
ガン攻めで甘いAIはしっかりとガードするAIに確反取られまくって異常な勝率出しちゃう危険性があると思う
無職はともかく、ジョニーもガード固ければそこそこ戦える相手だから固いガードに刺さりやすい投げ主体のキャラの方がいい気がする

834 ：

いつも空気だけどキャラまとめや事典や一日一キャラでカテゴリー作られてる
ロックマンシリーズも誰か検証してくれないかな(ﾁﾗﾁﾗ

835 ：

まぁ他の投げキャラ誰がいいのねん･･･てなるな
候補を決める話からスタートになっちゃう
荒那蛇みたいなキャラが出るような今の審査員のほうが問題な気がするし
AI甘めのオーガが候補にあがってるから、
とりあえず強キャラあたりとでも検証してみればいいと思う
問題ありならやめて、なしなら審査員に･･･て感じで

836 ：

>>835
前に上がってたヨハンとかどう？
オーガの検証できる人にはガードの固いコンボゲーのキャラを試してみてほしい
MBACBBBあたりが今まで強だったのに凶判定されそうな気がする

837 ：

そういった強キャラを挙げてくれれば検証はするけど
オーガは凶キャラにはぼろ負けも多いけど、強キャラにはぼろ負けまではしないと思うが

838 ：

ヨハンは無理だろう、理由として
ATK50/DEF120でステ調整されてる、調整されなかったら強すぎ
投げキャラと言われてるがヅァギ氏AIは言うほど投げない
アフロン氏受け身があるのでコンボゲーがきつくなる
これがある以上、個人的には向かないと思う
木。氏のもあるがこっちのほうが強い･･･

839 ：

いい加減コテハンうざいんだが

840 ：

更新による再検証の手間とか考えるともうステ調整したハルクでいいんじゃないかと
総合的な攻撃能力計るのにも良いし
やってみた感じＡＩジャンケンの大門よりはマシなデータ取れるよ

841 ：

BBBキャラvsオーガ検証
キャラ最新版と対応しているAIが少なくて数キャラしかできなかった
三蔵や煉あたりと検証したかったが・・・
オーガ1P固定
vs堀田大悟(sk氏AI 11/11 バランス型)
26-24
vs京堂扇奈（SongfuデフォAI 10/10 ガードレベル5/5）
36-14
vs斬真狼牙（KELN氏AI エンハンス解除3 その他デフォ）
38-12
vs天楼久那妓（foolish owl氏AI すべてデフォ設定）
35-15
大悟以外には安定して勝ち越せる模様

842 ：

検証乙　大悟は凶ありそうだし問題ないんじゃないかなー
と思ったけど、エンハンスの関係上50ラウンドでやったら
狼牙以外はあてにできないか？まぁそこまで変わらないし問題ないかな･･･

843 ：

大悟も互角でどっちに転ぶか分からんレベルだな

844 ：

MBACキャラvsオーガ検証
MBACキャラは動画禁止になったからあまり意味ないかもしれんが…
オーガ1P固定
vsシオン（フツノ氏AI 10/10　バカキャンする）
41-9
vs遠野志貴（フツノ氏AI 10/10　バカキャンする）
40-10
vsアルク（フツノ氏AI 10/10）
47-3
vs琥珀（フツノ氏AI 10/10　バカキャンする）
44-6
今手元にあるキャラだけだけどほぼ圧倒
>>836の懸念は今のところないかな

845 ：

オーガTUEEE　なんら問題なさそうだね
とりあえず大門の変わりはオーガで良さそうかな？

846 ：

逆に強すぎない？
ちゃんと凶越えの連中には負ける？

847 ：

クーラが更新で、性能がマイルドになった模様
以前はほぼ互角だったGルガとの戦績が、AC版が36勝64敗、家庭用版が30勝70敗に低下した
よって、強審査員模索の検証には使わない方が良いと思われる

848 ：

608 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/11/04(金) 18:33:40 Vh3K2Vjg
強さ議論スレへ
オーガはアナンタとやらせてアナンタの30勝20敗だった。
ただ、AIを常時起動させるのに知識がいること、AIの起動が若干遅いこと、AIスイッチをラウンドごとに切ってること、などが懸念事項かな。

849 ：

凶下位前後のキャラで試した
vsトキ（平成�a氏AI 12/12）
15-35
vsアレックス（1％氏AI 3/3 ブロ10/10）
40-10
vs恋するドラゴン（青色�H号氏AI 7/7 その他デフォ設定）
21-29
vsフェルナンデス（わくわく氏AI 5/5）
32-18
vsGルガール（鳶影氏AI 11/11 ブロJDはデフォ設定→5/10）
42-8
vsショボーン（えぴごん氏デフォAI 11/11）
19-31
vs�K魅霊（Late氏デフォAI 11/11 他はデフォ設定）
15-35
vs美坂香里（床氏AIすべてデフォ設定）
15-35
トキはシュウ氏改変のものだとオーガがダウンしたまま起き上がらないバグが多発したので普通の方
凶にはしっかり負けてる印象。まだ資料が少ないが

850 ：

鳶影氏のGルガにかなり勝ってるな
こんなもんだっけか

851 ：

ブロJDがデフォだからじゃね？
もう少し数見る必要はあると思う所今んとこ許容範囲だと思う

852 ：

鳶影氏のGルガは更新でブロJDがデフォ10/10から5/10に変更された
そのことを考慮しても以前のバージョンよりだいぶ弱くなった気がする
神人豪鬼は永久も追加されて強くなった気がするが

853 ：

性能的にGルガよか神人豪鬼の方が強いからねぇ

854 ：

凶中位くらいのやつともやらせてみた
勝率が高かった相手から掲載
vs神人豪鬼（鳶影氏AI 11/11 EXグルーヴ 他はデフォ設定）
37-13
vsポチョムキン（平成�a氏AI 12/12 ACモード）
35-15
vsリョウカスタム（mage氏AI 10/10 他デフォ設定）
30-20
vsアレンジK'（葉桜氏デフォAI 11/11）
25-25
vsクールセブン（rakurai氏デフォAI 3/3 他はデフォ設定）
24-26
vsゲーニッツ96（fxm508氏デフォAI 11/11）
21-29
vsクラウザー（虻蜂氏AI 8/8 2ラインモード固定）
20-30
vsフェイロン（CGH氏AI 4/4）
19-31
vs長森瑞佳（馬の骨氏AI クイックセット7）
18-32
vsGルガール（yuki氏AI 11/11 EXグルーヴ 他はデフォ設定）
16-34
vsケンシロウ（モヒカン氏AI 3/3）
13-37
vsアンジェリア（はっぱ氏AI 11/11 アンジェ単体）
10-40
vsアンジェリア（はっぱ氏AI 11/11 ジャギ付）
9-41
vsハルク（MGMURROW氏デフォAI BOSS）
4-46

855 ：

鳶影氏AIはブロJDが更新で5/10に引き下げられたから、以前のデフォだった10/10でも検証したほうがいいかも？
相性だと思うがボスハルク強すぎ
検証してて思ったけど、やっぱりガードが甘いから攻めてても一気に逆転されるケースも多い
起き攻めをガードできず画面端に追いやられるとそのまま乙のケース（特にアンジェ）も
逆に高火力だから数秒で大逆転勝利も多かった
今のところ相性もあるけど凶門番として悪くはないんじゃないかと

856 ：

http://loda.jp/mugennico/?id=3475.txt
kfm,、リュウ、シオン、ジミー、デフォGルガ、チップ、衣玖さん、風雲ジャズウ、ポチョ
クラウザー、ルガール、ディエス、シルヴィ、クロード、テスタメント、ライヤ、センチネルと総当たり
今まで散々スレの流れ無視してきたけど、そろそろここのスレでの検証に加わることにするよ

857 ：

>>847
待て、相性が変わっただけでランクまでは変わっていないかもしれない
密かに蓄えていたデータがダメになったことには変わりないけど…
いずれにせよ、クーラは更新頻度高いようだから、しばらく様子見したほうがよさげだね
クーラその他検証のため>>692　>>694　>>698　>>712　>>716　>>757を集計した
クーラ セラ Gルガ 写楽
1233/1700 793/1700 1030/1700 1205/1700
審査側の勝利数/戦闘回数合計で表記。
対戦者に東方キャラ多めで偏りがあるけど、セラちょっと弱いかもね
いつものヤツ
GM氏製　シャア専用ズゴック　　　　　　　　　　　　　ふるれ氏製　東風谷早苗　nns氏ＡＩ（AIＬｖ10、常時起動)
�@２本　６勝１４敗　　取得Ｒ　１８勝　３２敗　　　　　　　�@２本　　７勝１３敗　　取得Ｒ　２０勝３１敗
�A２本１９勝　１敗　　取得Ｒ　３９勝　　７敗　　　　　　　�A２本　２０勝　０敗　　取得Ｒ　４０勝　２敗
�B２本　８勝１２敗　　取得Ｒ　２３勝　２８敗　　　　　　　�B２本　２０勝　０敗　　取得Ｒ　４０勝　２敗
�C２本１４勝　６敗　　取得Ｒ　３３勝　２４敗　　　　　　　�C２本　　８勝１２敗　　取得Ｒ　２０勝３１敗
�D２本　２勝１８敗　　取得Ｒ　　７勝　３７敗　　　　　　　�D２本　２０勝　０敗　　取得Ｒ　４０勝　５敗
　合計４９勝５１敗　　取得Ｒ１２０勝１２８敗　　　　　　　　合計　７５勝２５敗　　取得Ｒ１６０勝７１敗
ズゴックのオプション設定はガークラと気絶以外のスイッチをON、他初期値、ＡＩ常時起動
やっぱりキャラ多めに見ないとダメだね。でも早苗は…
ズゴックはピータン氏のステラ機もやったが、シャア機より弱く、相性も似ていたので省略。

858 ：

オーガさんを>>856のキャラたちと総当たりさせたみた
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up4202.txt
凶下位は確実にありそうね

859 ：

乙
すげー大門とほぼピッタリな勝率だ

860 ：

オメガパイロン　空条美鈴　リュウ　神人豪鬼　花幽香　草幽香　みょんぎつね
マッスルパワー　シャア専用ズゴック　東風谷早苗　合計１０人分やったので、審査候補側の総合戦績を出してみた
�@Ｇルガ　　　２本　１５０勝　５０敗　　取得Ｒ　３２９勝１５７敗
�Aセラ　　　　２本　　７５勝１２５敗　　取得Ｒ　１９３勝２７１敗
�Bレイセン　　２本　１００勝１００敗　　取得Ｒ　２４２勝２４０敗
�Cゾッド　　　２本　１２１勝　７９敗　　取得Ｒ　２８２勝２１２敗
�DＬＯＭリア　２本　１００勝１００敗　　取得Ｒ　２２９勝２２６敗
Ｇルガに比べて全体が弱かった。こいつらに負け越したマッスル、ズゴックは力不足かもしれない
新しい審査員候補審査
Ｇルガ（ＥＸグルーブ固定）　　セラ（AILv11に引き上げて続投。常時起動）
風見幽香（AILv10　常時起動　他初期設定）　　空条美鈴（AILv11　常時起動）　ゾーマ（12P　常時起動）
美鈴は適切なAILvがよくわからないので、１１（デフォ値）に引き上げています。
今回からＧルガの反射弾バグの応急処置としてcvsg_rugal.cns内のダークバリヤー（飛び道具）の記述
[State 4110, DestroySelf]
type = DestroySelf
triggerall = time > 1
trigger1 = FrontEdgeDist <= -60 && !var(1)
　これの一番下の行を、↓のように変えることにした
trigger1 = FrontEdgeDist <= -120 && !var(1)
cnsにさほど詳しくないので、不具合が起こるかもしれないが、とりあえず落ちることはなくなった
今回の検証対象
ゴッドルガール　　　　　悪咲3号氏製　　　　　　デフォＡＩ　　　　ＥＸグルーブ固定　※参考用
カンフーマン　　　　　　エレクバイト製　　　　　koikoi氏製AI　　　AILv5　AI常時起動
豪鬼(ストZERO2仕様)　　　G.D.T氏製　　　　　　　デフォルトAI　　　常時起動　11/10/25分
天子　　　　　　　　　　翡翠の夫氏&厨忍氏製　　デフォAI 　　　　　AILv11/11　AI常時起動

861 ：

勝敗数は一番上に名前が書かれているキャラの主観
　　　　　　　Ｇルガ　　　　　　　　ｋｆｍ　　　　　　　　豪鬼　　　　　　　　　　天子
Ｇルガ　1P始動25勝25敗　　　1P始動12勝38敗　　　1P始動28勝22敗　　　1P始動27勝23敗
　　　　2P始動25勝25敗　　　2P始動14勝36敗　　　2P始動33勝17敗　　　2P始動31勝19敗
　　　　　合計50勝50敗　　　　合計26勝74敗　　　　合計61勝39敗　　　　合計58勝42敗
セラ　　1P始動12勝38敗　　　1P始動26勝24敗　　　1P始動39勝11敗　　　1P始動37勝13敗
　　　　2P始動15勝35敗　　　2P始動21勝29敗　　　2P始動41勝09敗　　　2P始動36勝14敗
　　　　　合計27勝73敗　　　　合計47勝53敗　　　　合計80勝20敗　　　　合計73勝27敗
幽香　　1P始動33勝17敗　　　1P始動34勝16敗　　　1P始動26勝24敗　　　1P始動43勝07敗
　　　　2P始動29勝21敗　　　2P始動35勝15敗　　　2P始動27勝23敗　　　2P始動43勝07敗
　　　　　合計62勝38敗　　　　合計69勝31敗　　　　合計53勝47敗　　　　合計86勝14敗
美鈴　　1P始動31勝19敗　　　1P始動28勝22敗　　　1P始動37勝13敗　　　1P始動34勝16敗
　　　　2P始動39勝11敗　　　2P始動17勝33敗　　　2P始動40勝10敗　　　2P始動32勝18敗
　　　　　合計70勝30敗　　　　合計45勝55敗　　　　合計77勝23敗　　　　合計66勝34敗
ゾーマ　1P始動31勝19敗　　　1P始動41勝09敗　　　1P始動24勝26敗　　　1P始動29勝21敗
　　　　2P始動23勝27敗　　　2P始動46勝04敗　　　2P始動24勝26敗　　　2P始動28勝22敗
　　　　　合計54勝46敗　　　　合計87勝13敗　　　　合計48勝52敗　　　　合計57勝43敗
合　　1P始動132勝118敗　　1P始動141勝109敗　　1P始動154勝 96敗　　　1P始動170勝 80敗
計　　2P始動131勝119敗　　2P始動133勝117敗　　2P始動165勝 85敗　　　2P始動170勝 80敗
　　　総合計263勝237敗　　総合計274勝226敗　　総合計319勝181敗　　　総合計340勝160敗
結局１００Ｒ制にした。２本先取は本選だけにしよう
Ｇルガ対Ｇルガは他のキャラと比べやすくするため5分の成績を入れた
Ｇルガの戦績は>>772を使わせてもらった。Ｇルガの総当たり参考になったよ。ありがとう！

862 ：

>>856
お疲れ様です。
el氏シオン意外と振るわないね。凶最上位あるとか言われてたけど凶下位〜中位くらいにしか見えない。

863 ：

>>856
超乙。やっぱエルクゥの壁は厚いね、文句無しの門番だ
狂クラスとよく動画スレで言われる格ゲー出身勢もエルクゥに有利付く奴殆どいないし

864 ：

強さ議論スレへ
「AI甘めなゴリ押し系が欲しい」と言っておきながら長いこと音沙汰なしで申し訳ない
Ogreは偏ったキャラ相手でも40勝以上or10勝未満が少なく、詐欺を減らせそうでいい感じだと思う
括弧内は大門旧verの戦績（比較のため大門視点で）
■代替要員なしで勝率4〜50%台
vs全開アレク：34勝16敗（18勝32敗）　※ブロ率10/10
vs全開アサギ：32勝18敗（50勝00敗）　※2本先取　ラウンド取得数：85勝50敗
vsFにとり 　：23勝27敗（34勝16敗）
vsサノス　　：21勝29敗（25勝25敗）　※Alucard氏版　デフォAI
vsガイスト　：13勝37敗（40勝10敗）
vsCCO　　 　：26勝24敗（07勝43敗）
計：159勝151敗（174勝136敗）　勝率：51.3%（56.1%）
■代替要員あり
vsアーちゃん：38勝12敗（44勝06敗）
vsガルダ　　：27勝23敗（50勝00敗）
計：65勝35敗（94勝06敗）　勝率：65%（94%）
■凶中位前後
vsイグスカ　　：33勝17敗（12勝38敗）
vs勇次郎　　　：17勝33敗（15勝35敗）
vsマスター守矢：17勝33敗（02勝48敗）　※2P＝剣質：技
vsHDザンギ　　：15勝35敗（00勝50敗）
vs世紀末ガイル：15勝35敗（07勝43敗）
vsグローリア　：07勝43敗（14勝36敗）
計：104勝196敗（50勝250敗）　勝率：34.6%（16.7%）
■まとめ
vsアーちゃん　：38勝12敗（44勝06敗）
vs全開アレク　：34勝16敗（18勝32敗）
vsイグスカ　　：33勝17敗（12勝38敗）
vs全開アサギ　：32勝18敗（50勝00敗）
vsガルダ　　　：27勝23敗（50勝00敗）
vsCCO　　　　 ：26勝24敗（07勝43敗）
――勝率5割のライン――
vsFにとり　　 ：23勝27敗（34勝16敗）
vsサノス　　　：21勝29敗（25勝25敗）
vs勇次郎　　　：17勝33敗（15勝35敗）
vsマスター守矢：17勝33敗（02勝48敗）
vsHDザンギ　　：15勝35敗（00勝50敗）
vs世紀末ガイル：15勝35敗（07勝43敗）
vsガイスト　　：13勝37敗（40勝10敗）
vsグローリア　：07勝43敗（14勝36敗）
計：318勝382敗（318勝382敗）　勝率：45.4%（45.4%）
※大門vsグローリア・HDザンギは他の方の検証結果から引用
切り返し皆無なアーちゃんを無敵移動・突進で押しまくりつつも、大門ほど圧勝しなかった
他にも大門が圧勝したアサギ、ガルダ、シャドウガイストに勝ちを譲る一方、
大門が大敗したマスター守矢、ザンギ、ガイルには詐欺らせない程度に土を付け、奇しくも大門と同じ勝率に
唯一グローリアに10勝できなかったのは、性能・戦法がほぼ同タイプながらも相手が一枚上手だったのと、
ゲージ消滅技で瞬獄や禊8割による事故勝ちを封じられたのが原因
なお、>>780と違って人姫がいないのは9/20verで強上位に落ち着いた可能性が高いため
（AIが相手の起き上がりにバクステせず技を重ねるようになり、ジョニーの俺の名を食らいまくる）

865 ：

続き
大門をOgreに差し替えたらvs審査員勝率が大きく下がったのがアレク、イグニス・スカーレット、CCOで、
イグスカ以外は代替要員なしだと勝率5割を下回ったものの、
代替要員その2としてZERO2真・豪鬼を使用したところ無事凶判定に返り咲いた
■全開アレク（1%氏AI レベル3/3 ブロ率10/10 ループON）
vsジョニー：36勝14敗
vs舞織　　：10勝40敗
vs旧大門　：30勝20敗　→　vsOgre：16勝34敗
計：76勝74敗　勝率：50.7%　→　計：60勝90敗　勝率：40%
vs邪頭　　：17勝33敗
vs真・豪鬼：29勝21敗
舞織→真・豪鬼の合計：79勝71敗　勝率：51.7%
■イグニス・スカーレット（2011/8/21ver AIレベル11/11　1P）
vsジョニー：35勝15敗
vs舞織　　：50勝00敗
vs旧大門　：38勝12敗　→　vsOgre：17勝33敗
計：123勝27敗　勝率：82%　→　計：101勝49敗　勝率：67.3%
■CCO
vsジョニー：26勝24敗
vs舞織　　：18勝32敗
vs旧大門　：43勝07敗　→　vsOgre：24勝26敗
計：87勝63敗　勝率：58%　→　計：68勝82敗　勝率：45.3%
vs邪頭　　：15勝35敗
vs真・豪鬼：36勝14敗
舞織→真・豪鬼の合計：86勝64敗　勝率：57.3%

866 ：

>>864-865乙
ただ、予備を二人も使うのは検証の手間としてどうだろう。
いっそジャズウを豪鬼に差し替えるっていうのはどうだろうか？

867 ：

どう違うんだ？

868 ：

>>867
言い方が悪かったかな。
ジャズウの代わりに豪鬼を予備審査員にして、ジャズウをリストラするのはどうかってこと。
もちろん、豪鬼にしたらどんな不具合が出るかを調べる必要はあるとは思うけど

869 ：

邪頭を変えるとなると弾幕キャラがいなくならないか？
弾幕キャラに相性悪いけど〜というキャラが凶になるんじゃ
まぁ今の時点ではその逆パターンのほうが多いけど
投げキャラもだけど、弾幕キャラが門番に必要あるかの話だな
豪鬼は更新によって強さ変わるかも知れないから、ちょっと微妙
あとオーガとキャラ被っ(ry･･･

870 ：

舞織→予備邪頭
オーガ→予備豪鬼
でいいんじゃないの
まあ更新あるキャラはあんま使いたくないってのは同意

871 ：

というか遠・中距離を邪頭に
近距離をオーガにって感じで予備無しの門番二人にできないか？
こいつら超反応投げもあんましてこないし、打撃判定の飛び道具や暗転補正もない。
検証側としてはやり直すにしても２キャラはすごく楽になる。
今までの戦績見る限りこいつらで極端なランク詐欺が出るところあるかな？

872 ：

真豪鬼だと強キャラに負けすぎないか？
デフォAIのGルガにすら五分から不利だとこのスレの強審査員の人の検証で分かってるし

873 ：

すまない。あれは書いていないが１Ｐの通常カラーであって、
７Ｐ以降の真豪鬼カラーの戦績じゃないんだ。
真豪鬼カラーは未検証。
ＡＩが違うから、戦績も違ったものになると思う。

874 ：

>>871
■全開アレク（1%氏AI レベル3/3 ブロ率10/10 ループON）
vsOgre：16勝34敗
vs邪頭：17勝33敗
計:33勝67敗　勝率33％
■CCO
vsOgre：24勝26敗
vs邪頭　　：15勝35敗
計：39勝61敗　勝率39%
他にもたぶんあると思うけどとりあえず２つあげた
ぶっちゃけ無理
凶の条件をしっかり決めたほうがいいんじゃないかな
オーガの出たおかげで正直予備審査員はいらない気がしてきた
舞織と邪頭のどっちがいいかはわからないけど
個人的に3人のうちに2人以上に五分ならどうだろうか
全員に対して五分以上より甘いけど、詐欺は少なからず減らせると思う

875 ：

612 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/11/12(土) 20:04:42 zsqcN7d.
強さ議論スレへ
>>871
その2人だと予備審査員が要らなくなるキャラもいるね
■荒那蛇（2011/9/24ver デフォルト設定 1P）
vsOgre：30勝20敗
vs邪頭：24勝26敗
計：54勝44敗　勝率：54%（vsOgreは>>848、vs邪頭は>>799から引用）
■ガルダ
vsOgre：23勝27敗
vs邪頭：34勝16敗
計：57勝43敗　勝率：57%
■アサギ（2010/3/12ver 設定全開）
vsOgre：18勝32敗
vs邪頭：49勝01敗
計：67勝33敗　勝率：67%
逆に詐欺るのは、ガード固いジョニーを削り倒して白星稼いでた一部弾幕勢と、弾幕やガン攻めに極端に弱いタイプ
■アーちゃん（ちぃたま氏AI 行動レベル9/9）
vsOgre：12勝38敗
vs邪頭：24勝26敗
計：36勝64敗　勝率：36%
■ハウザー（AIレベル2.0/2.0 その他設定デフォルト）
vsジョニー：28勝22敗
vs舞織　　：05勝45敗
vs旧大門 ：27勝23敗
vsOgre　　：04勝46敗
vs邪頭　　：02勝48敗
vs真・豪鬼：25勝25敗
vs旧候補3人
計：60勝90敗　勝率：40%
vsジョニー、邪頭、真・豪鬼
計：55勝95敗　勝率：36.7%
vsジョニー、Ogre、邪頭
計：34勝116敗　勝率：22.7%
vsジョニー、大門、真・豪鬼
計：80勝70敗　勝率：53.3%
vsOgre、邪頭
計：06勝94敗　勝率：6%
life1250・def110、ガークラ突進、1ゲージ消費のハイパーアーマー＋防御力UPで近距離戦を制する
しかし巨体かつ初期設定ではガード不可で弾幕がフルヒットする他、発生も遅くて手数で押すタイプや起き攻めに弱い
そのため弾幕orガン攻め系の有無で勝率が激変し、組み合わせ次第で1割未満〜5割以上に

876 ：

>>874ごめん言い方間違えた
3人の中で勝率が良かった2人の合計での勝率を見て五分なら凶で良さそうだと思う
3人の合計での勝率だと、どうしても勝てないキャラ(主に弾幕キャラ)1人いるだけで強判定になっちゃうし

877 ：

オーガ、ジョニー、ジャズゥの２人以上に有利で凶
に一票入れとく
そのぐらい分かりやすい方がいいし検証上問題なさそうに見える
これでも詐欺勢はまぁ出るだろうがしょうがない気もする

878 ：

>>856>>858の検証結果を見ると、
ジョニーとオーガは勝率38〜39％だけどジャズウは54％と一人抜けてる
もっと人数増やさなければ正確なことは分からないけど

879 ：

勝率54%なのはmage氏AIの方で壱鬼馬氏AIジャズウは39.61%で舞織とジョニーに挟まれてるよ
ちなみにmage氏はKOFXI版ジャズウと風雲STB版ジャズウ両方のAI作成してる

880 ：

一応凶審査員も色々更新されたキャラいるみたいだし
念のため現在の審査員のデータとってみた
■対戦エントリーキャラ
===============================================================
■ジョニー:無敵医師氏作,�~�a氏AI
*本体Ver.2011/11/12,本体とAI同封,1Pカラー
*AILv11/11,AI常時起動,他オプション設定デフォルト
*備考:#Rモード(デフォルト)
■春日 舞織:アフロン氏作,ARL氏AI
*本体Ver.2008/04/26,AIVer.2009/08/09,12Pカラー
オプション設定デフォルト
*備考:12P=hard(火のアルカナ)
桜花ループしない(デフォルト)
■大門 五郎:アフロン氏作,斑鳩氏AI
*本体Ver.2011/01/03,AIVer.2011/10/31,4Pカラー
*AILv8/8,AI常時起動,他オプション設定デフォルト
*備考:以下オプション項目すべてデフォルト
ネバリ補正(根性値)設定有り
空中ガード設定=1(自分も相手も空中ガード不可)
AI地上受身設定=0(canrecover無視)
挑発設定OFF
4Pカラー=1Pパレットカラー(カラーによる強さの差異は無し)
■邪頭(風雲STB仕様):アフロン氏作,壱鬼馬氏AI
*本体Ver.2010/08/11,AIVer.2010/09/05,4Pカラー
*AILv8/8,AI常時起動,他オプション設定デフォルト
*備考:ガードレベル5/5(デフォルト)
■Ogre:JUN氏作,デフォルトAI
*本体Ver.2008/03/29,1Pカラー
*備考:AI常時起動化,オプション設定項目なし

881 ：

■ジョニーvs.
舞織 :42勝56敗(1P始動:18勝32敗,2P始動:24勝26敗)
大門 :54勝46敗(1P始動:15勝35敗,2P始動:39勝11敗)
邪頭 :97勝3敗(1P始動:50勝0敗,2P始動:47勝3敗)
Ogre :42勝56敗(1P始動:18勝32敗,2P始動:24勝26敗)
■舞織vs.
大門 :52勝48敗(1P始動:26勝24敗,2P始動:26勝24敗)
邪頭 :30勝70敗(1P始動:12勝38敗,2P始動:18勝32敗)
Ogre :50勝49敗1分(1P始動:27勝22敗1分,2P始動:23勝27敗)
■大門vs.
邪頭 :20勝80敗(1P始動:12勝38敗,2P始動:8勝42敗)
Ogre :30勝70敗(1P始動:13勝37敗,2P始動:17勝33敗)
■邪頭vs.
Ogre :78勝22敗(1P始動:38勝12敗,2P始動:40勝10敗)
■勝率
ジョニー:58.75%
邪頭:57.75%
Ogre:49.25%
舞織:47%
大門:36%
やっぱ更新されて大門ちょっと弱いかね、舞織とオグレ兄さんのブレなさは異常
逆にジョニーとジャズウは相性で結構戦績変わる印象を受ける

882 ：

審査員候補のジャズウって壱鬼馬氏のだったの？
てっきりmage氏のだと思ってたんだが

883 ：

613 名前： MUGEN名無しさん 投稿日： 2011/11/13(日) 06:11:37 KFf6rKwc
強さ議論スレへ
>>872-873
真・豪鬼カラーの戦績は>>790参照
ジョニー、舞織、大門旧ver相手に勝率50.6%、最高35勝・最低15勝と偏りも少ない

884 ：

>>881
ジョニーの戦績の舞織とオーガが42勝56敗になってるが42勝58敗じゃね？
てか戦績が1P始動と2P始動で全く同じ？どっちか間違ってないか？

885 ：

>>877
それだとランク詐欺の荒那蛇とかが強ランクのままになっちゃわないか？

886 ：

2キャラ以上に有利はきつそうだなあ
自分で言っててあれだが、3人のうち勝率の良かった2人の合計が5分だと
あるキャラに圧倒的に有利なだけで凶判定になっちゃうなあ
もう少し考えてみた
�@門番3人の合計が5分以上
�A２人以上に5分以上(合計ではない)
こんな感じはどうだろうか？まぁ書いてて微妙な気がしてきた

887 ：

>>883
あれは「真・豪鬼の対強戦績ひくくね？」
→「あれは豪鬼の対強戦績で、真・豪鬼の対強戦績はわかんね」
っていうやりとりであって、真・豪鬼の対凶戦績は関係ない。
っていうか、自分のやってる5人制でも不足を感じてるのに、
３人だけの戦績じゃどうなるかわからんぞ、ホント…
今回の候補
Mr.X-file氏製　　ルガール・バーンシュタイン　　ヅァギ氏AI　AILv8　常時起動
rakurai氏製　　御木津藍　10月8日ver　　　　デフォAILv3　インディゴ・リベレイションＬｖ10　AI常時起動
ＨＭ氏製　　アカツキ　　sekt氏AI　AILv5　攻性防禦Lv3　常時起動　他デフォルト
レイス氏製　　ワラキアの夜(通常モード)　　デフォＡＩ　全て初期値　非常時起動
ルガール　　　　　　　　　　藍　　　　　　　　　　アカツキ　　　　　　　　ワラ
1P始動18勝32敗　　　1P始動30勝20敗　　　1P始動24勝26敗　　　1P始動26勝24敗　　　Ｇルガ
2P始動28勝22敗　　　2P始動38勝12敗　　　2P始動35勝15敗　　　2P始動15勝35敗
　合計46勝54敗　　　　合計68勝32敗　　　　合計54勝46敗　　　　合計41勝59敗
1P始動31勝19敗　　　1P始動26勝24敗　　　1P始動08勝42敗　　　1P始動26勝24敗　　セラ
2P始動25勝25敗　　　2P始動25勝25敗　　　2P始動17勝33敗　　　2P始動32勝18敗
　合計56勝44敗　　　　合計51勝49敗　　　　合計25勝75敗　　　　合計58勝42敗
1P始動36勝14敗　　　1P始動25勝25敗　　　1P始動21勝29敗　　　1P始動25勝25敗　　幽香
2P始動32勝18敗　　　2P始動32勝18敗　　　2P始動31勝19敗　　　2P始動17勝33敗
　合計68勝32敗　　　　合計57勝43敗　　　　合計52勝48敗　　　　合計42勝58敗
1P始動24勝26敗　　　1P始動45勝05敗　　　1P始動19勝31敗　　　1P始動24勝26敗　　美鈴
2P始動12勝38敗　　　2P始動47勝03敗　　　2P始動19勝31敗　　　2P始動23勝27敗
　合計36勝64敗　　　　合計92勝08敗　　　　合計38勝62敗　　　　合計47勝53敗
1P始動27勝23敗　　　1P始動29勝21敗　　　1P始動21勝29敗　　　1P始動39勝11敗　　ゾーマ
2P始動31勝19敗　　　2P始動28勝22敗　　　2P始動20勝30敗　　　2P始動38勝12敗
　合計58勝42敗　　　　合計57勝43敗　　　　合計41勝59敗　　　　合計77勝23敗
1P始動136勝114敗　　1P始動155勝95敗　　1P始動93勝157敗 　　　1P始動140勝110敗
2P始動128勝122敗　　2P始動170勝80敗　　2P始動122勝128敗　　　2P始動125勝125敗
総合計264勝236敗　　総合計325勝175敗　　総合計215勝285敗　　　総合計265勝235敗
藍は美鈴戦績を除けば好成績なのでいずれ再検証する。というか更新されてるし…
ＦＷガイガン試してみたけど、ステートのループで検証できなかった。成績自体はよさげだったので更新待ち

888 ：

>>884
そうそうジョニー戦績の舞織とオーガは42勝58敗だスマン、ジョニーが42勝で相手方が58勝ってことだな
戦績はこれで合ってる、どちらも同じだなーって印象に残ってたから、記述する時の完全な計算間違いです
白紙の雛形以外はコピペじゃなくて全部データ手打ちだしね
せっかくだから無限ろだに上げといた、戦績データと勝率データ修正済み
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up4219.txt

889 ：

あ、いや3人じゃなくて7人か。まあいいや。
上の表は上側の名前が候補者。右側の名前が審査員。って一文忘れてた。

890 ：

いや７人上がってるけど基本的に３人に絞るよ
キャラ多いと実用的じゃないし
基本門番はジョニー、舞織、オーガ　かな
真･豪鬼は更新で強さがかわる恐れがあるから正直微妙
大門は弱くなったので実力不足
あとは邪頭ぐらいか？あと今更かもしれないけど壱鬼馬氏とmage氏のどっちなのか
よく分からないのだが　mage氏のほうだよね
壱鬼馬氏のほうも検討する価値はありそうだけど
あと予備審査員は必要あるか　個人的にオーガがでたので
必要ない気もしてきた

891 ：

有ると手間を減らしつつ精度を上げれそうな気もする・・・・・・んだがどうだろうね
居てそこまで困るものでも無いが

892 ：

予備とか正直、微妙なんだよねー
そりゃ審査員は多い方が精度は上がるだろうけど
検証の手間が二度手間だし、知らない人には意味不明だしねぇ
いっそのこと無しで検証進めてみるのがいいんじゃないかなぁ
問題ありそうならまた追加で

893 ：

予備審査員は基本の3キャラで極端に偏りが見られた場合検証したけりゃ使えばいいんじゃない、的な位置づけでいいと思うんだけどなあ

894 ：

基本門番は舞織じゃなくて邪頭の方がいいと思うんだが、
遠距離というにはオールラウンダーすぎる？

895 ：

上で言われてるが遠距離キャラが必要かどうかの問題かと
でここからは個人的意見だがいらんと思う。舞織もだが邪頭も
これまでの戦績見てる限りオーガ、ジョニーだけで充分門番の役目は果たせると判断できる
どうしても遠距離戦が気になるならむしろ飛び道具のないジョニーを邪頭にするなり、
同じGGキャラでも飛び道具があってわりとスタンダードな性能のカイとかに換えたほうがよほどいい
門番は尖った性能のキャラよりスタンダードの性能のキャラのほうが役目を果たせるはず
「スタンダードな性能のキャラ複数に勝てる性能が尖ったキャラ」なんてのは凶判定していいキャラだと思うし

896 ：

KYは厨忍氏AIが最新版対応してないしねぇ……芥川氏のは正規ではもう手に入らんし
ちょっと厳しくない？
まぁ、なんの基準も無かった手探りな頃に
『バラバラのタイプを選んだ方が偏りが無いのではないか』って意見を元に
コンボ、弾幕、近接って感じで選んだだけだから
実際勝率が偏らないなら削ってもいいかもねー＞遠距離

897 ：

確かに、今までの記録見て、
偏った性能３キャラよりスタンダードな２キャラの方が門番適性があるとは思った
片方がOGREだからもう一方はAI詰めた系がいいな

898 ：

>>895
そこまで強くもない飛び道具キャラに完封される凶キャラってのは
やっぱり微妙だと思うぞ

899 ：

舞織の弾幕(飛び道具)がそこまで強くないだと？　本気で言ってんのかそれ
２キャラで十分かな？今まで出たデータ並べてみるか

900 ：

集計してみました　ちょっと気になったキャラを取り上げてみる
ポチョムキンAC：vsジョニー50勝0敗　 vsオーガ15勝35敗　合計65勝35敗
荒那蛇：　　　　 vsジョニー12勝38敗　vsオーガ30勝20敗　合計42勝58敗
イグスカ　　　　 vsジョニー35勝15敗　vsオーガ17勝33敗　合計52勝48敗
アサギ　　　　　 vsジョニー50勝0敗 　 vsオーガ12勝38敗　合計62勝38敗
アーちゃん　　　 vsジョニー47勝3敗 　vsオーガ12勝38敗　合計59勝41敗
やっぱ一番気になってしまうのが荒那蛇　ジョニーの相性が悪いのかどうしても50%までいかない
ジョニーはガードが固すぎるのもあるのかアサギやアーちゃんにやたら弱い
オーガのほうは全体的にはかなり良かった　ただポチョとかイグスカなど他の門番達に大きく勝ち越せてたキャラに
有利なこともあった　こいつだけでいいと思ったがそんなことはなさそう
相性が良すぎて凶になるパターンがあるのも問題ある気がするがどうだろう
オーガに関しては滅多になさそうだけど、ジョニーでは割と起きそう
個人的にはこの２キャラを中心に状況下で予備キャラを使うほうが良さそうだが

901 ：

それだったらむしろジョニーをはずして邪頭なり他キャラなりに換える方向が妥当じゃないのか

902 ：

ジョニーはずして邪頭とかだと余計相性出るぞ･･･
つまり門番２人はちょっと無理ある気がするってこと
１人に相性のせいで大勝なだけで楽々凶になっちゃうから
基本門番をジョニーやオーガにして、やたら相性が大きい場合
(ジョニーに圧勝、オーガにやや不利　逆もあり）予備キャラ等使うのはどうかなーと
まぁ実は言うほど詐欺と言えるのはあんまりおきてない

903 ：

ジョニーを変える、もしくは一人増やすなら上で言われてる新・豪鬼はどうだろう？

904 ：

ガード緩いキャラ2体だと、AI詰めて強上位程度だったキャラが凶判定出されやすくなる危険性が高いと思うけど、そこはどうなの？
少なくとも1キャラはガード固いキャラがいないと良AIの多い最近の環境には適さないと思うが
緩いの増やすにしても3人体制で緩い2体固い1体程度にした方がいいと思う

905 ：

真・豪鬼ってガード緩かったっけ･･･
それはもう検証済み、なんら問題なかった
上のレスで書かれてるがな(´･ω･`)　オーガはそんな甘くないってこと
真・豪鬼は更新で強さ変わるかもしれないのに候補にしていいのか？
また大門と同じようになっても知らんぞ
ジョニーとオーガで基本は安定する･･･あともう１キャラは舞織か邪頭のどっちかでいくか
別キャラを探すか･･･更新のこと考えても、真・豪鬼でいくか･･･

906 ：

大門って旧仕様に戻せたのか
だからといって審査員復帰は無いけど

907 ：

更新で強さが変わるのが問題なら、無断配布可のものから探してくればいいんじゃない？
更新されたら、古いバージョンを審査用として配布すればいい。
丁度いいキャラがなかなかいないけど。
強審査候補あげ
Yes氏製　　　　　　　　　　 　道潤　　　　　　青色�H号氏ＡＩ　AI常時起動　12Ｐ
にょろり氏製　　　　　　　　　八意永琳　　　　デフォＡＩＬｖ５　常時起動
aokmaniac13氏製　　　　　　　　鼎二尉　　　　　NS氏製ＡＩ　リフレクト・投げ・ＡＩ全てLv6　常時起動
CROSS†CAT氏製　　　　　　グリフォンマスク　　ｺｹｺｺ氏製ＡＩ　常時起動　他初期値
潤　　　　　　　　　　　　えーりん　　　　　　　　鼎二尉　　　　　　　　　グリ
1P始動23勝27敗　　　1P始動03勝47敗　　　1P始動00勝50敗　　　1P始動01勝49敗　　Ｇルガ
2P始動26勝24敗　　　2P始動03勝47敗　　　2P始動02勝48敗　　　2P始動01勝49敗
　合計49勝51敗　　　　合計06勝94敗　　　　合計02勝98敗　　　　　合計02勝98敗
1P始動41勝09敗　　　1P始動11勝39敗　　　1P始動15勝35敗　　　1P始動02勝48敗　　セラ
2P始動40勝10敗　　　2P始動12勝38敗　　　2P始動18勝32敗　　　2P始動04勝46敗
　合計81勝19敗　　　　合計23勝77敗　　　　合計33勝67敗　　　　　合計06勝94敗
1P始動40勝10敗　　　1P始動11勝39敗　　　1P始動24勝26敗　　　1P始動08勝42敗　　幽香
2P始動36勝14敗　　　2P始動05勝45敗　　　2P始動25勝25敗　　　2P始動08勝42敗
　合計76勝24敗　　　　合計16勝84敗　　　　合計49勝51敗　　　　　合計16勝84敗
1P始動25勝25敗　　　1P始動04勝46敗　　　1P始動13勝37敗　　　1P始動00勝50敗　　美鈴
2P始動23勝27敗　　　2P始動09勝41敗　　　2P始動10勝40敗　　　2P始動01勝49敗
　合計48勝52敗　　　　合計13勝87敗　　　　合計23勝77敗　　　　　合計01勝99敗
1P始動39勝11敗　　　1P始動22勝28敗　　　1P始動17勝33敗　　　1P始動04勝46敗　　ゾーマ
2P始動41勝09敗　　　2P始動15勝35敗　　　2P始動24勝26敗　　　2P始動03勝47敗
　合計80勝20敗　　　　合計37勝63敗　　　　合計41勝59敗　　　　　合計03勝93敗
1P始動168勝82敗　　1P始動51勝199敗　　1P始動69勝181敗　　　1P始動15勝235敗
2P始動166勝84敗　　2P始動44勝206敗　　2P始動79勝171敗　　　2P始動17勝233敗
総合計334勝166敗　　総合計95勝405敗　　総合計148勝352敗　　　総合計32勝468敗
いい投げキャラがいねぇ

908 ：

ところで、MUGENキャラクターのランク付けでコメントアウトになってる奴削除してもいいかね？

909 ：

ここで聞かないで、wikiスレで聞いた方がいいよそれは

910 ：

コメントアウト？

911 ：

テス

912 ：

新しいペラペラ勢が凶キャラか疑わしいくらい強かったのでちょっと試した
久美（3/3　直ガ10/10）
VSエルクゥ　3-47（1P,2P：0-25、3-22）
VSマスギLv4　32-18（15-10、17-8）
（VSモヒトキ　37-13（18-7、19-6））
コロナ（4/4　直ガ10/10）1P
VSエルクゥ　0-50（0-25、0-25）
VSマスギ　15-35（9-16、6-19）
（VSモヒトキ　29-21（16-9、13-12））
みやび（3/3　直ガ10/10）
VSエルクゥ　3-47（2-23、1-24）
VSマスギ　25-25（10-15、15-10）
（VSモヒトキ　38-12（18-7、20-5））
確かに凶キャラだった。エルクゥの壁って厚いなあ

913 ：

POTS氏製リュウ＋misobon-ism氏AIの検証が終わった。
ちょっと長くなったのでファイルで
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/307471
凶審査にも少し関係ある内容になった

914 ：

乙

915 ：

今回は現強審査候補と凶審査候補を対戦させてみた
強審査も最終的に格上相手との戦績をいくらか出すつもりなので
今回はちょっと前倒しということで
アフロン氏製　　春日舞織　　ARL氏AI　12Ｐカラー　桜花ループ自重
アフロン氏製　　ジャズウ(風雲STB)　　壱鬼馬氏AI　全て初期値　１P(常時起動カラー)
無敵医師氏製　　ジョニー　　　　　AILv11　常時起動　2011/12/22ver
JUN氏製　　　　　　ＯＧＲＥ　　デフォＡＩ　ＡＩ常時起動
舞織　　　　　　　　　　ジャズウ　　　　　　　　ジョニー　　　　　　　　オーガ
1P始動48勝02敗　　　1P始動49勝01敗　　　1P始動44勝06敗　　　1P始動48勝02敗　　Ｇルガ
2P始動49勝01敗　　　2P始動50勝00敗　　　2P始動45勝05敗　　　2P始動46勝04敗
　合計97勝03敗　　　　合計99勝01敗　　　　合計89勝11敗　　　　　合計94勝06敗
1P始動46勝04敗　　　1P始動47勝03敗　　　1P始動32勝18敗　　　1P始動47勝03敗　　セラ
2P始動48勝02敗　　　2P始動50勝00敗　　　2P始動34勝16敗　　　2P始動45勝05敗
　合計94勝06敗　　　　合計97勝03敗　　　　合計66勝34敗　　　　　合計92勝08敗
1P始動49勝01敗　　　1P始動49勝01敗　　　1P始動49勝01敗　　　1P始動47勝03敗　　幽香
2P始動50勝00敗　　　2P始動50勝00敗　　　2P始動49勝01敗　　　2P始動47勝03敗
　合計99勝01敗　　　　合計99勝01敗　　　　合計98勝02敗　　　　　合計94勝06敗
1P始動50勝00敗　　　1P始動49勝01敗　　　1P始動45勝05敗　　　1P始動48勝02敗　　美鈴
2P始動49勝01敗　　　2P始動50勝00敗　　　2P始動46勝04敗　　　2P始動48勝02敗
　合計99勝01敗　　　　合計99勝01敗　　　　合計91勝09敗　　　　　合計96勝04敗
1P始動50勝00敗　　　1P始動48勝02敗　　　1P始動49勝01敗　　　1P始動50勝00敗　　ゾーマ
2P始動50勝00敗　　　2P始動48勝02敗　　　2P始動49勝01敗　　　2P始動49勝01敗
　合計100勝00敗　　　合計96勝04敗　　　　合計98勝02敗　　　　　合計99勝01敗
1P始動243勝07敗　　1P始動242勝08敗　　1P始動219勝31敗　　　1P始動240勝10敗
2P始動246勝04敗　　2P始動248勝02敗　　2P始動223勝27敗　　　2P始動235勝15敗
総合計489勝11敗　　総合計490勝10敗　　総合計442勝58敗　　　総合計475勝25敗
余談だが、舞織がゾーマに桜花ループを使う。封印してるはずなんだが

916 ：

空きスペースにP.o.t.S.氏神人豪鬼入れてます
P.o.t.S.氏製　　　　神人豪鬼(ノーマルモード)　　　　　misobon-ism氏製AI　2011/9/11ver　常時起動
同上の5Pカラー(ヒューマンライクモード)
同上の6Pカラー(クライマックスモード)
G.D.T氏製　　　　　　豪鬼(ストZERO2仕様)　　　　　　　　　デフォルトAI　AILv4　常時起動　　７Ｐ（真豪鬼カラー)
豪鬼ノーマル　　　　ヒューマンライク　　　　　　クライマックス　　　　　　真豪鬼
1P始動40勝10敗　　　1P始動25勝25敗　　　1P始動44勝06敗　　　1P始動40勝10敗　　Ｇルガ
2P始動37勝13敗　　　2P始動28勝22敗　　　2P始動45勝05敗　　　2P始動39勝11敗
　合計77勝23敗　　　　合計53勝47敗　　　　合計89勝11敗　　　　　合計79勝21敗
1P始動31勝19敗　　　1P始動18勝32敗　　　1P始動37勝13敗　　　1P始動44勝06敗　　セラ
2P始動41勝09敗　　　2P始動28勝22敗　　　2P始動40勝10敗　　　2P始動49勝01敗
　合計72勝28敗　　　　合計46勝54敗　　　　合計77勝23敗　　　　　合計93勝07敗
1P始動31勝19敗　　　1P始動20勝30敗　　　1P始動36勝14敗　　　1P始動39勝11敗　　幽香
2P始動37勝13敗　　　2P始動24勝26敗　　　2P始動35勝15敗　　　2P始動44勝06敗
　合計68勝32敗　　　　合計44勝56敗　　　　合計71勝29敗　　　　　合計83勝17敗
1P始動39勝11敗　　　1P始動24勝26敗　　　1P始動42勝08敗　　　1P始動41勝09敗　　美鈴
2P始動37勝13敗　　　2P始動21勝29敗　　　2P始動41勝09敗　　　2P始動44勝06敗
　合計76勝24敗　　　　合計45勝55敗　　　　合計83勝17敗　　　　　合計85勝15敗
1P始動30勝20敗　　　1P始動16勝34敗　　　1P始動42勝08敗　　　1P始動48勝02敗　　ゾーマ
2P始動30勝20敗　　　2P始動12勝38敗　　　2P始動41勝09敗　　　2P始動42勝08敗
　合計60勝40敗　　　　合計28勝72敗　　　　合計83勝17敗　　　　　合計90勝10敗
1P始動171勝79敗　　1P始動103勝147敗　　1P始動201勝49敗　　　1P始動212勝38敗
2P始動182勝68敗　　2P始動113勝137敗　　2P始動202勝48敗　　　2P始動218勝32敗
総合計353勝147敗　　総合計216勝284敗　　総合計403勝97敗　　　総合計430勝70敗
真豪鬼のAILvは、ReadMeには何も書かれてないが、きちんと動作している様子。
AILv3以外、上と同じ条件での戦績は↓のようになった。
1P始動36勝14敗　　Ｇルガ
2P始動36勝14敗
　合計72勝28敗
1P始動39勝11敗　　セラ
2P始動47勝03敗
合計86勝14敗
1P始動40勝10敗　　幽香
2P始動36勝14敗
　合計76勝24敗
1P始動44勝06敗　　美鈴
2P始動35勝15敗
合計79勝21敗
1P始動38勝12敗　　ゾーマ
2P始動40勝10敗
　合計78勝22敗
1P始動197勝53敗
2P始動194勝56敗
総合計391勝109敗
満遍なく勝率が低下しているので、単なる揺れである可能性は低いかと

917 ：

強審査あげ
P.o.t.S.氏製　　 　　ギース(ノーマルモード)　　　　　misobon-ism氏製AI　常時起動
P.o.t.S.氏製　　 　　ベガ(ノーマルモード)　　　　　　misobon-ism氏製AI　常時起動
リアス式海岸氏製　　そーなのかー　　　　　　　　　　　　　Y.K氏ＡＩ　AILv5　常時起動
Tin氏製　　　　　　　　　　ラモン　　　　　　　　　　　　　cro氏製AI　 　AILv10　常時起動　他初期設定
ギース　　　　　　　　　　ベガ　　　　　　　　　　そーなのかー　　　　　　　ラモン
1P始動25勝25敗　　　1P始動26勝24敗　　　1P始動27勝23敗　　　1P始動14勝36敗　　Ｇルガ
2P始動30勝20敗　　　2P始動33勝17敗　　　2P始動26勝24敗　　　2P始動18勝32敗
　合計55勝45敗　　　　合計59勝41敗　　　　合計53勝47敗　　　　　合計32勝68敗
1P始動28勝22敗　　　1P始動30勝20敗　　　1P始動30勝20敗　　　1P始動06勝44敗　　セラ
2P始動35勝15敗　　　2P始動29勝21敗　　　2P始動30勝20敗　　　2P始動10勝40敗
　合計63勝37敗　　　　合計59勝41敗　　　　合計60勝40敗　　　　　合計16勝84敗
1P始動33勝17敗　　　1P始動28勝22敗　　　1P始動41勝09敗　　　1P始動15勝35敗　　幽香
2P始動35勝15敗　　　2P始動34勝16敗　　　2P始動38勝12敗　　　2P始動28勝22敗
　合計68勝32敗　　　　合計62勝38敗　　　　合計79勝21敗　　　　　合計43勝57敗
1P始動25勝25敗　　　1P始動11勝39敗　　　1P始動22勝28敗　　　1P始動20勝30敗　　美鈴
2P始動26勝24敗　　　2P始動16勝34敗　　　2P始動23勝27敗　　　2P始動23勝27敗
　合計51勝49敗　　　　合計27勝73敗　　　　合計45勝55敗　　　　　合計43勝57敗
1P始動29勝21敗　　　1P始動12勝38敗　　　1P始動21勝29敗　　　1P始動11勝39敗　　ゾーマ
2P始動25勝25敗　　　2P始動14勝36敗　　　2P始動16勝34敗　　　2P始動06勝44敗
　合計54勝56敗　　　　合計26勝74敗　　　　合計37勝63敗　　　　　合計17勝83敗
1P始動140勝110敗　　1P始動107勝143敗　　1P始動141勝109敗　　　1P始動66勝184敗
2P始動151勝 99敗　　2P始動126勝124敗　　2P始動133勝117敗　　　2P始動85勝165敗
総合計291勝208敗　　総合計233勝267敗　　総合計274勝226敗　　　総合計151勝349敗
そーなのかーは趣味でなんとなく検証したら意外と強くて、無視できなくなってしまった。
後悔はしてない。

918 ：

審査員のジャズゥだけどmage氏AIと壱鬼馬氏AI結局どっちなの？

919 ：

mage氏の方

920 ：

mage氏のほうだったんか。間違っちまったなぁ…。
まあいいや。強審査候補上げ
P.o.t.S.氏製　　　　　　　　ガイ　　　　　　　 　　 2010/1/12ver　　 misobon-ism氏製AI　2011/1/6ver　常時起動
烏賊氏製339氏改変　　　れみりゃ・すかーれっと　　　　2010/3/6ver　　　　デフォルトAI　常時起動　他初期設定
maitake氏製　　　　　　　　　れいむ　　　　　　　 　 　2011/8/9ver　　　デフォルトＡＩ　初期設定　７Ｐ（常時起動カラー）
otika氏製　　　　　　　　　　　上条当麻　　　　　　　2011/1/22ver　　　デフォルトAI　AILv1　ブロ率50%　常時起動ON　他初期値
ガイ　　　　　　　　 れみりゃ　　　　　　　　　れいむ　　　　　　　　そげぶ
1P始動06勝44敗　　　1P始動23勝27敗　　　1P始動07勝43敗　　　1P始動08勝42敗　　Ｇルガ
2P始動12勝38敗　　　2P始動32勝18敗　　　2P始動21勝29敗　　　2P始動18勝32敗
　合計18勝82敗　　　　合計55勝45敗　　　　合計28勝72敗　　　　 合計26勝74敗
1P始動25勝25敗　　　1P始動15勝35敗　　　1P始動34勝16敗　　　1P始動45勝05敗　　セラ
2P始動35勝15敗　　　2P始動16勝34敗　　　2P始動36勝14敗　　　2P始動41勝09敗
　合計60勝40敗　　　　合計31勝69敗　　　　合計70勝30敗　　　　　合計86勝14敗
1P始動11勝39敗　　　1P始動29勝21敗　　　1P始動35勝15敗　　　1P始動30勝20敗　　幽香
2P始動10勝40敗　　　2P始動37勝13敗　　　2P始動36勝14敗　　　2P始動29勝21敗
　合計21勝79敗　　　　合計66勝34敗　　　　合計71勝29敗　　　　　合計59勝41敗
1P始動30勝20敗　　　1P始動28勝22敗　　　1P始動23勝27敗　　　1P始動39勝11敗　　美鈴
2P始動34勝16敗　　　2P始動32勝18敗　　　2P始動18勝32敗　　　2P始動40勝10敗
　合計64勝36敗　　　　合計60勝40敗　　　　合計41勝59敗　　　　　合計79勝21敗
1P始動07勝43敗　　　1P始動23勝27敗　　　1P始動21勝29敗　　　1P始動20勝30敗　　ゾーマ
2P始動13勝37敗　　　2P始動28勝22敗　　　2P始動15勝35敗　　　2P始動25勝25敗
　合計20勝80敗　　　　合計51勝49敗　　　　合計36勝64敗　　　　　合計45勝55敗
1P始動79勝171敗 　　1P始動118勝132敗　　1P始動120勝130敗　　　1P始動142勝108敗
2P始動104勝146敗　　2P始動145勝105敗　　2P始動126勝124敗　　　2P始動153勝97敗
総合計183勝317敗　　総合計263勝237敗　　総合計246勝254敗　　　総合計295勝215敗
総当たり始めました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/317403

921 ：

mage氏ジャズウ強すぎた気がしたんだけど、ジョニーや舞織と五分だったし曖昧なんだよな
>>920
乙ー、せっかくだけどzipファイルじゃなくて中身別々にうｐして直接読めるようにしたほうが
通りすがりの人にも見てもらえる可能性増えるんじゃないかね

922 ：

>>921
おｋ
上げ直した
本文
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/317491.txt
戦績表
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/317492.xls
上のZIP形式のやつは削除しました。
mage氏のは強すぎるけど、そのぶん力に余裕がある＋あくまで補助って考えかなぁ…

923 ：

強審査検証の中で、凶審査周辺っぽいものを見つけたのでピックアップしてみた。
審査勢
アフロン氏製　　春日舞織　　　　　　　　　ARL氏AI　12Ｐカラー　桜花ループ自重
JUN氏製　　　　 ＯＧＲＥ　　　　　　　　　デフォＡＩ　ＡＩ常時起動
無敵医師氏製　　ジョニー　　　　　　　　　AILv11　常時起動　2011/12/22ver
G.D.T氏製　　　 豪鬼(ストZERO2仕様)　　　 デフォルトAI　AILv4　常時起動　　７Ｐ（真豪鬼カラー)
アフロン氏製　　ジャズウ(風雲STB)　　　　 mage氏AI　AILv５　常時起動
ピックアップ
BAL氏製　　　　　　 射命丸朱璃 　　2011/12/14ver　　デフォルトAI（蔦屋氏AI）　AILv5　常時起動
maruhen氏製　　　　 ゾッド　　 　2011/08/28ver デフォルトAI AILv10　常時起動ナシ
cafe氏製　　　　　　シャドウガイスト　2011/11/02ver　　デフォルトAI　AILv1　常時起動
見越入道氏製　　　　風見幽香　　　　　2011/09/22ver　　ADI氏製AI　AILv10　常時起動　10Pカラー
朱璃　　　　　　　　　　ゾッド 　　　　　　　ガイスト　　　　　　　　　幽香
1P始動22勝28敗　　　1P始動14勝36敗　　　1P始動26勝24敗　　　1P始動12勝38敗　　舞織
2P始動26勝24敗　　　2P始動17勝33敗　　　2P始動31勝19敗　　　2P始動12勝38敗
合計48勝52敗　　　　合計31勝69敗　　　　合計57勝43敗　　　　　合計24勝76敗
1P始動28勝22敗　　　1P始動25勝25敗　　　1P始動24勝26敗　　　1P始動22勝28敗　　ＯＧＲＥ
2P始動25勝25敗　　　2P始動21勝29敗　　　2P始動22勝28敗　　　2P始動18勝32敗
　合計53勝47敗　　　　合計46勝54敗　　　　合計46勝54敗　　　　　合計40勝60敗
1P始動06勝44敗　　　1P始動36勝14敗　　　1P始動25勝25敗　　　1P始動26勝24敗　　ジョニー
2P始動08勝42敗　　　2P始動30勝20敗　　　2P始動15勝35敗　　　2P始動24勝26敗
　合計14勝86敗　　　　合計66勝34敗　　　　合計40勝60敗　　　　　合計50勝50敗
1P始動45勝05敗　　　1P始動20勝30敗　　　1P始動29勝21敗　　　1P始動28勝22敗　　真豪鬼
2P始動43勝07敗　　　2P始動29勝21敗　　　2P始動29勝21敗　　　2P始動31勝19敗
　合計88勝12敗　　　　合計49勝51敗　　　　合計58勝42敗　　　　　合計59勝41敗
1P始動11勝39敗　　　1P始動20勝30敗　　　1P始動13勝37敗　　　1P始動13勝37敗　　ジャズウ
2P始動12勝38敗　　　2P始動18勝32敗　　　2P始動14勝36敗　　　2P始動17勝33敗
　合計23勝77敗　　　　合計38勝62敗　　　　合計27勝73敗　　　　　合計30勝70敗
1P始動112勝138敗　　1P始動115勝135敗　　1P始動117勝133敗　　　1P始動101勝149敗
2P始動114勝136敗　　2P始動115勝135敗　　2P始動111勝139敗　　　2P始動102勝148敗
総合計226勝274敗　　総合計230勝270敗　　総合計228勝272敗　　　総合計203勝297敗
シャドウガイストは穴埋めに入れた。
特別な防御システムがなく、偏りのあるキャラと言われるが、審査員はあまり反応していない

924 ：

ぶっこぬきはんざいしゃがたくさんいるよ

925 ：

数日前動画スレで春香の強さが話題になってたから、強上位〜凶下位と対戦させた
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76511.txt
強上位は確実にあり、凶にギリ入ってるかも？ってところか

926 ：

>>925
乙
だが、門番全員に負け越してるのに凶はないだろう
これを凶だというのならそもそも門番がおかしいことになる

927 ：

>>925
強上位だな
凶下位に相性で勝ち越せることはよくある
>>926
一昔前なら完全に凶キャラ扱いだったかもな
ボスハルクと五分以上だし

928 ：

上位っつうか最上位かな
強以下には殆ど有利だけど凶には殆ど勝てない

929 ：

見た感じ>>928とは正反対に強上位〜門番には3割程度で分が悪いのに
凶下位〜中位には分が良いという逆転現象が見受けられるような

930 ：

モヒカン氏トキAI更新されたな、強さどのくらいだろう