謎の下山、三鷹、松川事件について語るスレ

1 ：

下山事件：昭和２４年７月６日、初代下山国鉄総裁の轢死体が国鉄常磐線北千住・綾瀬間で発見された。
三鷹事件：昭和２４年７月１５日、国鉄中央線三鷹駅で無人電車が暴走、死者６名、負傷者20名。
松川事件：昭和２４年９月１７日、国鉄東北本線松川・金谷間でレールが外され列車が転覆、機関士など３人が死亡。
下山事件から今日で６０年
元国鉄労働組合員による集会が今日開かれた。当時田端機関区所属のD51６５１の機関士の生の証言なども聞けた。
D５１６５１は大事故を起こしている死神機関車だった。
まだまだ謎の多い下山、三鷹、松川事件の真相と話題について語ろう。

2 ：

松川はレールじゃなくてレールを止める犬釘な

3 ：

GHQの謀略事件。

4 ：

下山病の人が集まるスレはここですか

5 ：

モルダー　『エイリアンが関わっているかもしれない・・・』
スカリー　『まさか！』

6 ：

アメ公の文書公開はいつだ

7 ：

だけどな〜当時進駐軍のあんな白線入りの車輌で死体？運んだら昼間でも
目立ってしょうがないだろ。
不当解雇だとわめいていた国労員の仕業じゃないのか？

8 ：

ずいぶん前、下山事件に詳しい人が他スレに居たけど、ここ見てないかな。
鉄道総合板だったんだけど、本にも書いてない事を知ってそうだった。

9 ：

死体は進駐軍専用で運ばれたというには、枕木のルミノールや、時間的に困難
ロープ小屋の件や下山油を説明するには矛盾が多い。
俺は他、亜細亜産業説

10 ：

松川事件は広津和郎がいなければ悲惨な冤罪事件（一審二審で死刑判決出てた）になってたな

11 ：

もうじき三鷹か

12 ：

>>10
これに中公時代の宮脇俊三さんが手伝ったと言われてるけど、どの程度絡んだんだろうな。
ま、これ等の事件を共産党撲滅に絡められなかった事が大失敗だな。

13 ：

三鷹事件から明日で６０年　竹内死刑囚は無実だった！！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071402000245.html

14 ：

竹内さんは大法廷１５人いて８対７だか９対６だったっけ。

15 ：

竹内さんは無罪。
死刑が執行されなかったのが証拠
獄死してしまったが・・・

16 ：

竹内さんは当時まだ若いのに獄死した。
まぁ東京の後だから当時の巣鴨プリズンの扱いはどうだったんだろうね。

17 ：

占領政策の転換期だった
といえばそれまでだが
巻き添えにされた庶民は悲惨だ
赤間氏、竹内氏
そして下山氏

18 ：

これらの事件の完全解明（少なくとも警察やGHQや吉田政権の機密文書公開）が成されない限り、「戦後」は終わらないと思うね。

19 ：

>>18
旧国鉄のまさに闇の部分。
それを継承した企業体のひとつであるJR東日本のキャラクター・Ｓｕｉｃａペンギンの
愛らしさに惑わされてはいけないでしょう。

20 ：

下山事件の場合，すほどの必要性あったのかなと思う。
下山さんがＧＨＱに従わない場合，更迭するだけでよさそうな気がする。

21 ：

社会不安を起こし労組の出鼻をくじくために、共産党勢力のテロ活動と思わせ、
同時に国鉄人員整理の人柱になって貰うため
と思う。

22 ：

そういえば今、「モーニング」で浦沢直樹がこの事件を題材にした漫画書いてるな。

23 ：

下山事件自説よりは謀のほうが面白いからね。ただ自するなら局長会議のある朝に、急に失踪するというのは本人の性格からするとかなり不自然。５分で済むといいながら戻ってこないのは、当初予定していた面談相手に拉致された可能性は強い。
ただＧＨＱにとって厄介な存在だとしても、す必要があるのかが大きな疑問。共産党のテロと思わせてというより、本当に当時の暴力極左主義を標榜していた共産党のテロの可能性も残る。

24 ：

この事件を機に共産党を撲滅出来たなら
ここまで基地外民医連ははびこらなかっただろう。
国鉄の黒幕史はまだ終わっていない

25 ：

>>24
何か医者の団体に恨みでもあるのか？

26 ：

東武線のガード下ってのは、なんか意味があるように思う。東武線のガードの上から
列車の先頭にちょうどあたるように本人の意思で飛び降りたか、無理やり落とされた
可能性はどうなのかね。勿論仮死状態もしくは死後に投げ込まれたかもしれない。

27 ：

三越でずっと待ってたという運転手、抜けてるなあ、何か知ってたんじゃない？

28 ：

轢いてしまったD５１６５１の機関士によるとライトの調子が悪く５W位しか
明るさがなくほとんど無灯状態だったと言う。轢いたときは分からなかった。

29 ：

>>28
そもそもSLっていや運転室は車体のかなり後ろにあって視界が悪さは酷杉だったからな。
俺も昔静態保存してあったSLの運転室なんかに座って前方を見たりしたが、前なんか碌に
見えないって感じだった。SLの全盛期には鉄道による自とされない人身事故なんて寧ろ
今よりも多かったんだろうな…。

30 ：

自の場合
貸金庫に春画を残し
どこかで股間を強打し
視力の弱い総裁は、メガネを捨てた状態で
ロープ小屋でなんらかの自傷行為を行い
何らかの原因で流血状態の総裁は
油に塗れた靴下、ワイシャツで、油に塗れていない靴、上着をもって
常磐線の土手を上がり
深夜の線路上を歩き
東武線のクロスを過ぎて
貨物通過までに
靴を線路上に置き
ふんどしの紐を解き
付近に大量の血を流すことなく
失血状態になり
線路上に寝なければならない
出来る？

31 ：

解雇のストレスで精神的に参ってこの世のことなどどうなろうと構わないと、お洒落好き
で家族・世間体を気にする下山が身辺整理しないまま衝動的自は違和感あり。
陰部の出血は以前の暴行の後遺症の可能性あり。謀の根拠としては？
眼鏡は衝突でふっとんだか、機関車により遠くまで運ばれた可能性あり。
視力がゼロだったわけではない。せいぜい０．１前後なら、歩行自体に影響ないが、
轢断以後の物証よりも、末広旅館の男に違和感がある。
愛煙家であれば、いくら精神状態がおかしくても余計にタバコは吸うだろう。
下山の強度の近視用眼鏡の装着に影武者が耐えられず眼鏡をはずした説もある。
ロープ小屋の血染め手形が下山本人のものであるか確証はない。線路上の
ルミノール反応は垂れ流し便器からの汚血の可能性もある。
五反野付近にわざわざ自するために出向くだけの土地勘があったとは思えない。
午前９時半頃に三越で失踪してから、五反野駅に着いた電車からの目撃まで
４時間の空白がある。胃袋の中に消化物がないのは、食欲がなかったのか。
下山が死亡した当日、ＧＨＱの命令による３万人余りの人員整理が公式に通告された。
１週間後に第二次人員整理６万余の通告。新国鉄発足の６月以降、日共の牙城だった
国労は国電ストやデモで合理化に対抗し混沌としていた。
下山が総裁になったのは、新国鉄発足直前で予定された合理化に反対の労組から
命の保証のないほど脅かされ、他になり手がいなかったという気の毒な事情だった。
そもそも根っからの鉄道好きで総裁に昇進までした下山がダイヤを狂わせたり、
複合事故を起こす可能性のある国鉄線路での飛込み自をするかという疑問もある。
日共のテロの可能性もないこともないが、下山をしても人員整理自体ＧＨＱの命令で
どうしようもないものだったことなど重々承知のはず。へたにテロなど起こせば、かえって
ＧＨＱの過剰介入を招き、やぶへびとなる。メリットがあるのはＧＨＱしかないことになる。

32 ：

下山病ですな

33 ：

ここまでで１回も松川事件の事が語られていない件について

34 ：

松川事件に国労がからむのはありえない。同じ労組仲間の乗務員の命を危険にさらす
ＧＨＱの陰謀（共産党つぶし目的）の可能性は高い。大体脱線転覆させるなら、国鉄関係
者ならもっとうまくやる。
当時のほかのレール撤去事件も同じ手口のものはみな安易なアメリカ人の発想が透け
て見える。レールをずらせて脱線させ乗員の金品強奪するのは米国の列車強盗の得意
な犯行手口。

35 ：

松川は赤間氏など、触れたられていないわけでもない
国労が同じ労働者階級を襲う？
内ゲバ好きなアレは別としても

36 ：

松川と言えば、事件現場付近に現れた「大男たち」を目撃した浮浪者が行方不明になったらしいな。

37 ：

>>36
三鷹でも、事件発生時に、死刑判決を受けた竹内氏と一緒に宿舎で入浴していた
人物が、まったく取り調べられなかったらしい。
それぞれの事件には、謎めいたキーパーソンがいるようだね。

38 ：

竹内氏と風呂に入った人には警察が捜査しない件や
三鷹事故で抑止中の車内、駅前で
共産党の仕業と扇動するもの
粉砕された交番から戸籍が持ち出され無傷だった件
一部の国鉄幹部は事件予報があった件
国家権力の関与を感じさせる。

39 ：

>>36
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/index.htm

40 ：

総裁の替え玉は朝鮮人で消された

41 ：

「さらば、わが友 実録大物死刑囚たち」に竹内でてたけど、
主役でもないのに本人は愛川欽也で妻は市原悦子という
ウルトラ豪華な配役だった。

42 ：

総裁をひいたカモレのキシは
事故死？

43 ：

>>42
現在まだ健在ですよ。この間の集会で当時の貴重な証言も聞けました。

44 ：

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
　｢民主党の正体｣　で検索

45 ：

保守　このスレ松川６０年まで持つかね・・・

46 ：

＞ このスレ松川６０年まで持つかね・・・
余裕でしょ
2ちゃん有数の過疎板だし

47 ：

>>23
＞　本当に当時の暴力極左主義を標榜していた共産党のテロの可能性も残る。
それは時期が合わないよ。
GHQ指令による共産党非合法化＆レッドパージが1950年s25年で、
地下に潜った国外指令直結派が山村工作隊だのゲリラ闘争だのを言い立てた訳だから、
国鉄３謀略事件のあった1949年７月は平和合法路線だったでしょ。一時は米占領軍を解放軍と誤認した時期があったほどだ。
その平和路線の印象をひっくり返すために直ちに３事件が使われている。
戦後、反戦平和で続々入党した党員が揃って、それに反する武力革命路線にほいほい付いていくことはない。
現に、非合法化後のセクトが武装闘争を言い出したときに大量脱退を生じ、そんなことをする前に
次々事件をでっち上げられて弾圧されている。辰野の交番襲撃事件など「爆破犯人」は警官だったとか……w
北海道の白鳥事件だってでっち上げで、警察が地中から回収したと称する弾丸を鑑定した名工大金属研究室は、
「応力腐食割れ」が生じていない弾丸を、発射後地中に埋まっていたものではない捏造証拠と断じて、
最高裁が裏で「共産党じゃ無かったら助けた！」とか言って再審を却下した後は、政治的冤罪の例として
鑑定の正当性を授業で学生に教え続けて居る。ま、せいぜい石を放った程度でみな凶悪な人し扱いに出世させられて捕まったのが実態。
だから、時期が逆順でその可能性は全く残らない。

48 ：

米国の陰謀

49 ：

公文書公開を待つべし

50 ：

松川あげ

51 ：

>>46
落ちるのが心配なのでは

52 ：

>>51
禿同ここはヤングが多いので知らないノシもいるからのぉ

53 ：

もうすぐ松川６０年じゃまいか

54 ：

核の密約なんかより、戦後ミステリーを解明してください！
むしろ、かなり基本的な事が解明されそうですが

55 ：

共産党が政権取れば解明されるかもね

56 ：

>>54
それに割ける予算があるかどうか…？

57 ：

友愛されますよ

58 ：

レコードレンタルの友＆愛なくなっちゃったなｗ
倒産したのか？

59 ：

この前　久留里線で死後轢断があったようです。

60 ：

>>59
誰の？

61 ：

線路近くの住民が鈍器で人を行い
死体を久留里線に置いて列車に挽かせ自に見せかけようとして失敗
家の中やら路上から血痕も発見
容疑者は逮捕されたのが下山事件との相違
友愛されたかと思いました。

62 ：

睾丸蹴り上げ

63 ：

アメ公の文書公開まだ〜

64 ：

>>63
米政府が噛んでれば出てくる可能性はあるけど、
キャノン機関など末端のスパイ謀略組織の行動まで記録されてないんじゃ？
鍛冶亘を誘拐してスパイになることを迫った事件も、文書公開はなかったでしょ。
当人と、救出の切っ掛けになったコック氏の証言で、謀略活動がひはんされてるだけ。

65 ：

鍛冶と一連の謀略は少し程度が違う気がする
国鉄総裁の謀と一連の列車妨害同一組織の指示かもしれないが、下級工作員に指示した幹部がいるはずだ

66 ：

下山事件を舞台にした謀略の鉄路という小説をこの前古本屋で見つけたので買って少しづつ読んでる。

67 ：

なんで鉄道が舞台なんだろう

68 ：

「黒い潮」って映画は、下山事件を題材にした井上靖の原作を映画化した作品らしいね
去年ワウワウでやってたけど、見逃してしまった

69 ：

謎の事件　本当の犯人は誰なんだろう。

70 ：

密約文書公開まだ〜

71 ：

なんで松川事件は機関士達だけが死んだんだろう？乗客に死者が出なかったのが不思議だ。
機関士達は全員即死だったの？例の写真だけじゃC57133のキャブが潰れているかよく分からない。

72 ：

列車速度がたいして早くない
脱線したカマには後ろの車両から押されたテンダーがキャブに突っ込んでくるから

73 ：

そうなんだ
サンドイッされたのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

74 ：

上ゲ

75 ：

松川事件の現場に碑があるけど，あそこに徒歩でいこうとすると
どうみても不審者にみえてしまう。

76 ：

最近読んだ本（自説のもの）で「末広旅館を訪れた人物（下山総裁？替え玉？）は煙草をすわなかった」事実は
ないということを知った。

77 ：

末広旅館自体胡散臭いぞ

78 ：

新証言あらわる　なんてね

79 ：

謀略の夏　近し

80 ：

昔、NHKドラマで空白の90分やっていたな
伊藤四郎　寺田農　出演

81 ：

今の時期だったっけ？

82 ：

真犯人って　生きているのかね

83 ：

松川事件は国鉄労働組合の仕業だと当時は言われて、その線で捜査されたようだが
脱線列車の機関士は組合員ではなかったのだろうか？
仲間をすようなテロ行為を（今流行の自爆テロは別として）普通するか？
何かこの辺の感覚が現代人には理解できんな。

84 ：

>>83
だろ？だから組合員の仕業なんかじゃないんだよ。
当時日本の「共産化」を危惧した･･･(ry

85 ：

低脳単細胞で某掲示板を荒らしている永尾をなんとかして。

86 ：

こんなスレあったのなｗ
一応下山事件についてはアレコレ読んでる。
ただ戦後の動乱期という事も有って事件の解明は正直な話、難しいだろうな。
>>82
可能性の話で良いならかなり低いだろうね。
もうすでに墓の中じゃないかな。
>>84
その結果が「現在の日本」なら、何とも皮肉な話だ。

87 ：

下山総裁は結局　自・他？
恐山の口よせで聞けるかなあ。

88 ：

下山事件かぁ。
今は廃止された某国鉄線下山駅に謎の穀物列車が到着して、
飢餓に苦しむ多くの村人が救われた、あの下山事件だろ？

89 ：

>>87
他の線が濃厚なんじゃない？
自で片付けるには納得のいかない点が多すぎる。

90 ：

今日三鷹事件の竹内被告の再審請求が６１年振りに行われたそうだよ。
これで、竹内さんの無罪は濃厚！
大宮の鉄道博物館に保存中のクモハ４０で確認の為の現場検証が
行なわれていたよ。竹内さんほんとうに良かったね。
今週のJNN系列の報道特集で三鷹事件についての詳しい
詳細の特集やるそうだよ、必見！
でも本当の真犯人は誰だろ？。

91 ：

>>90　アメ公　キャノン？ウイロビー？　はたまたマッカーサー？

92 ：

>>91
だから日共とバックについてるロ助とシナだろ＞三大事件の黒幕

93 ：

日本の赤化を懸念したアメリカの工作という線の方が濃厚じゃないのか？

94 ：

まさか、先輩が後輩は用済みだからと指示したとかないよな？
＞下山事件

95 ：

>>92
という妄想にとり憑かれた>>93のいうような
アメリカのCIA長官ダレスの工作あたり
それがエスカレートしてアメリカ大統領までもが・・・

96 ：

キャノン機関あたりは？

97 ：

>>92
いまだにこんなバカがいるのか。笑っちまうなw

98 ：

このスレのもん、今日のＴＢＳの報道特集は誰も見てなかったのか。。

99 ：

>>98
見たよ。あの時代のモハ63は、パンタ電磁弁じゃないから、
空気で一斉パン上げしていたのかな？
針金でマスコンキーの代用は明らかに無理と思った。
検察・警察のでっちあげだな。
ブレーキをどうやって解除したのかも謎の一つだと思った。
ハンドルを投入して運転位置にしないと、
発車は出来ないのではないか？
検察・警察の主張に沿うとすれば、先頭のモハ63のみパン上げし、
その動力のみで走行・突入ということになるが、1M6T運転となるわけで、
起動・加速はするものの、起動加速度は相当のろいものになり、
三鷹電車区留置線から、ホーム・駅までの距離からして、
あれほどの衝撃を生じさせる速度になるだろうかという疑問がある。

100 ：

良スレだ。
モハ63もナハ22000もホハなんちゃらも全部９ミリで模型化してほしいぐらいだ。

101 ：

63系てか旧型国電は１M方式じゃないの？
それにPS１３は空気弁？

102 ：

24年ならモハ63は整備不良なんてことは少ないはずだ

103 ：

>>101
もちろん旧形国電は全て1M方式でござんすよ？
PS13は、バネ上昇・空気下降かと。
上昇時はPS16等も同じだけれど、ヒモを引いてフックを解除する。
そうすると上がるのだけれど、全パン上昇は、
小田急等と異なり、パン上げシリンダに空気を送って、フックを解除するのではないかなぁ。

104 ：

パンタ上げ回路はあるけど、一つづつ上げるとなると、鍵外し線を操作して上げることになる。

105 ：

やったのはプロじゃない感じ。
やってやるなら全Pan上昇させると思う。
留置車両はエアーがすっからかんだろうから
あらかじめ開錠させた主幹制御器を全ノッチへ固定しておく。
後部か中間運転台にてブレーキ弁ハンドルを挿入し運転位置へ。
第一第二Panを引き紐にて上昇させ
時期が来たら任意の車両にて蓄電池投入
動き出したらハンドルを抜き取り位置にして降車。（事故後に抜き取っても構わない）
スットプ方は交検庫が邪魔して人目に付きにくいですからね。

106 ：

>>105
そうなるとマスコンを三鷹電車区からGETしてこなきゃいけないから、
やはり内部の犯行？。
それに当時はパンタ上げるのに、PS13はバネ昇降とは言えディスコン棒も必要？。

107 ：

>>106
マスコンは常時取り付けられているだろう。
ブレーキハンドルはあらかじめ用意しておけばいいので、
内部犯行の証拠にはならないな。
「赤狩り」をするような連中が、その程度のものが用意できないと
マジで思うのか？
ま、もっとも、針金でマスコンキーが作れるんだそうだから、
スパナ程度の金具でブレーキも回せるのかもしれないがなw

108 ：

>>106
大ディスコンいらない。
昔も今も電車はバネ上昇なので引き紐で鍵を外すか、運転台から電磁弁を励磁して空気の力で外すかの二通り。
向こうさんの事だから、前から二つPan上げたら機関車並に加速するとでも思ったのかしら？
固定編成で高圧引き通しをしてたならヒューズが溶断するまで全電動車が稼働するけどね。

109 ：

すいません未知なもので詳しくご説明してほしいのですが、
当時は戦後の資材不足で、電車用のPS１３もEF13凸なんかに使用してたんですが
コンプに全ったくエアーが無くてもディスコン棒は不要なのですか？
PS１４、１５はディコン棒でパンタグラフ上げてるの見たこと在ります。
PS１３はどうですか？。
そんなの使用してパン上げたら目立つので（コンプの始動音もするし）
人力（２〜３人）で電車押したと言う仮説はどうでしょう？。

110 ：

>>109
１つ上のレスを読みませう。
PS13はバネ上昇です。
コンプは当然起動したでしょうね。同期回路があれば、
4台同時に回るので、それなりの音はしたかと。
人力は無い。ブレーキをどう解除するか･･･
モハ63と言えども40トン近く（位？）はあるわけで、
サハやクハが入っているとしても、それらの7連を2〜3人で押せますかね。

111 ：

たまに電車一両を引っ張るパフォーマンス海外でやってたりするけど、１編成を押し出すのは相当困難だと思う。

112 ：

どうも私には東中野で起きた追突事故のイメージが抜けないもので、
あのときは人海戦術で東中野から、中野電車区まで人力で２０１系を
押してました（当然モハも）ただ１輌辺り３〜４人で押していました。
なので可能かなと・・・・・
どう思われますか？。

113 ：

電車区構内は基本レベルだし、家を破壊するまでの速度なんか人力で到底無理。
人力で押していったら目撃者多数だよ。

114 ：

>>112がどういう構図を想定してるのかが全然理解出来ないよなー。
たしかに、尼崎事故の時にも、現場から塚口まで手押しで移動したし、
震災の時にも阪神尼崎構内で手押し移動はやったみたいだが、
車止め突破するほど加速させるのは無理だよなｗ
>>112は、現地の図面とか写真とか見た事ないの？
それとも、手押しでどこかまで引き出しておいて
途中でパン上げして…って想定の話なのかな？
それで何かメリットある？

115 ：

>>112　一度文献を読んで見よう

116 ：

とりあえず>112が“ゆとり脳”という事だけは判った。

117 ：

下山総裁を恐山でクチヨセしてもらうのはどうだろう。

118 ：

>>117
子孫筋への「お前たちの将来を気にかけているぞよ」という言付けや
「やり残した事があるのに残念じゃった」みたいな
ごく当たり障りのない事を語って時間終了ｗ
>>112
現場が三鷹電車区ではなく、別所温泉とか軽井沢とかだったら可能。

119 ：

>>117
それで分かるなら、迷宮入りの人事件は全て解決しているはずだｗ

120 ：

恐山大祭でイタコにお願いする猛者な期待。

121 ：

>>120
イタコが「あれはGHQが〜」とか言い出したらマジ怖すぎるっしょ

122 ：

>>121
そこはキャノン機関が･･･　でしょｗ

123 ：

イタコがマジで『私は国労幹部と会う約束で三越で待ち合わせをするために』なんていいだしたら　
　ちょっと予備知識あればできるかもね。

124 ：

昔「勝ち抜け！イタコ選手権」とかいうのがテレビでやってたような記憶があるんだけど、誰か覚えてる人いる？

125 ：

>>124
北野テレビ

126 ：

むかしテレ朝でやってた昭和１００大事故という特番で
この３事件を取り上げてたなあ。
とくに下山事件は、かなりショッキングな映像がそのまんま・・・
あの頃の放送基準って割と甘めだったんだね。

127 ：

白黒フイルム映像で雨の中、棺桶運んでいるところや、貨車の下回りを撮影して現場検証している
映像をNHKスペシャルかなんかで見た覚えがある。もう平成4年9月の初めの頃。

128 ：

松川事件は、山本薩夫監督の映画を見て、組合側の方が怪しいって感想なんだが。
あれって組合側の視点で撮ってるんだよね？　なんか俺って間違ってる？

129 ：

>>128
うん、間違っている。
当時のアメ●カが、日本の「共産化」をどのくらい恐れていたか
もう一度勉強し直し。

130 ：

あの当時はさあ、社会党の勢力が大きかったんだよな、現に連立で
片山哲が総理大臣だった事もあるしな。
だから、当時の国鉄組合員が、大量解雇を恐れてたくらんだ、計画的人じゃ
ないのかな？

131 ：

>>130
あの時代は（今もそうだが）そんなに簡単な、表に現れた部分だけじゃない。

132 ：

21世紀になってからも石井紘基害事件とか「不可解な」事件は続いているからな。
政権交代とか関係ない部分で真の「権力者」が「工作部隊」を準備し続けているのだと思う。
ネット何たらも「彼ら」の工作によるものだろう。

133 ：

秘密結社か？

134 ：

国の予算執行の相伴に預かり続けたいと思う連中
それを失うくらいなら、
それなりのコストを払っても死守しようとするだろう。
そう思うやつらが徒党を組んでるようなもん
実体はないだろうが、一般的な人の心理としては
あうんの呼吸で共有出来るものだろう。

135 ：

下山事件が目立ち過ぎたな。
松川事件の方がずっと怖い。
隣駅が最寄りの福島大学に資料室があるんだってね。

136 ：

松川事件なんて地元の警察が尋問で日本刀突きつけたらしいな

137 ：

>>132
それに比べたら「友愛」なんて生易しいよな。

138 ：

松川事件や三鷹事件はドラマ化されたことないよな。

139 ：

>>138
無いねぇ

140 ：

>>138
松川事件は（が中心だが）巨匠山本薩夫が映画化した事がある。
しかし今の民主政権の迷走を見てると（全く擁護する気はないが）内部から何らかの脅しを受けてアタフタしてるようにも見える。
マスコミが煽りまくってるが、検察・司法が小沢一郎に粘着しているのもよく考えれば不可解な点だらけだし。
この国では本当の意味の政権交代は無理なのかもしれない。

141 ：

駄目なのは政治よりは、「官僚」組織だろうな。
政権交代で見えてきたものと言えるんじゃ。
俺は自民が悪かったというだけじゃなくて
コアな部分では政治を操っていたとみる。
長期政権の弊害も含め。
伊達に「試験秀才」ではないしな。
先の大戦ででも、あいつらのせいで無駄な死者が出たと
みることもできるのでは。

142 ：

戦後も遠くなった

143 ：

>>141
　先の大戦というか十五年戦争はマスゴミとそれにのせられた国民の責任も大きいだろう。
アメリカへの宣戦布告はマスゴミ工作を仕掛けた陸軍にすら制御不能状態になったマスゴミのせいで和平を探れなくなったというのが実態だから…。
ついでに、マスゴミの中でもアカヒ新聞の責任はかなり重いが、右から左に変わっただけで今でも体質は変わらなかったりする。

144 ：

要は既存のメディアと既存の政党と官僚のシステムを破壊しないと膿は出し切れない。

145 ：

悪貨が良貨を駆逐するだけ
別にマスコミというただの「メディア」を叩くことには
実は意味が無い。それに関わる中の連中がな。
良い意味でも使えるが、同時に悪用も出来るだけということ。

146 ：

結局　この事件の死者は浮かばれないという結論

147 ：

最悪！よど号ハイジャック犯の長男、市民騙すため“出自隠して”三鷹市議選に！！彼の母親に娘を拉致された有本嘉代子さん激怒！！
　世を震撼させたよど号ハイジャック事件が起きたのは70年3月。このハイジャックの主犯は田宮高麿。この長男が出自を隠して四月の統一選に三鷹市から立候補するのだ。以下、週刊新潮を参考に進めたい。.
.
　三鷹市の民家や商店の壁に貼られている「市民の党」のポスターには、森大志（28）の写真が載っている。同党の機関紙「みたか市民の党ニュース」（11年1月号）で紹介された彼のプロフィールを見ると、.
＜1983年生まれ、本籍は川崎市。ガソリンスタンドや介護用品整備、鉄工所、物流センターなどで働く。2005年8月高等学校卒業程度認定試験（旧大検）合格。2008年専修大学商学部マーケティング学科入学。

148 ：

「三鷹」で検索してたまたまヒットしたスレに、
無差別的にマルチコピペしてんじゃねーよ、タコが。

149 ：

この事件を題材にした漫画『BILLY BAT』はまだ話題に上ってないな。
話がどんどん広がってえらいことになってるが。

150 ：

ゴルゴに下山ネタがあったね。

151 ：

継続捜査

152 ：

もうすぐあの忌わしい、痛ましい事件の記念日か、
記念碑があるの下山事件だけだよね？

153 ：

松川事件も記念碑あるね。

154 ：

下山総裁自説はどう？

155 ：

自ではないと思っている。だが確証はない。
鉄道員ならマグロがどれだけ仲間に迷惑なのか知ってるんじゃないかい？
という希望的観測

156 ：

下山総裁って性格チキンだったんだよね？
色んな圧力に弱かったのでは？
精神的にまいり自ってとこじゃないかな。

157 ：

というストーリーが、
一番万人に受け入れられ易いってことだけだろう。
そういうシナリオの元に・・・

158 ：

真犯人は親友のSさん。
下山さんが総裁では弾丸列車の夢は到底実現できないと判断し写真撮りに行こうと三越で誘って現場で突き落とした。
って書く馬鹿な推理小説家がいずれ出てくるんだろうな。

159 ：

｢鉄｣仲間(というか、サークルの会員)の先輩に、生前の下山氏と面識のある御仁がいる。
以前その方から、生前の下山氏から、氏が撮影したカマの写真を納めたアルバムを見せて貰った
との話を聞いたことがある。かなり貴重なカットも多々あった由。
しかし誠に惜しまれることに、その資料的価値はご遺族に理解が得られず、こともあろうにその
アルバムは氏の遺体と共に納棺され、荼毘に付されてしまった…
あくまで個人的な感想だが…
その位｢鉄｣マインドを持っていた下山氏が、如何に重責に押しつぶされていたとはいえ、果たし
て敢えて輪禍に遭い、鉄道を鮮血で穢す手段を選ぶだろうか？
故島秀雄氏も、下山氏は自ではないと言われていたとか(文献に記載あり)。
事件から年数が経ち関係者も多くは鬼籍に入ってしまった。やがて当時の公文書が公開されれば
或いは新たな証拠が出て来て通説がひっくり返ることはあるかも知れない。
(ただその頃オレがまだ生きている保証がないのが惜しいところ…)

160 ：

面白い場所だね・・・政治から見に来ました。
三鷹事件だけれども、未だ解明されてない一つに、三鷹の共産党は一枚岩じゃなかったと
言う話がある・・・三多摩共産党は元々代々木とは相容れない存在なんだ。
１９４５年８月１５日の午後一時に、既に日本共産党三鷹電車区支部による
革命宣言のビラが撒かれたと言う話を聞いた事がある。
これはどう言う事かと言うと、三鷹の共産党は独自のルートで８月１５日の朝には終戦の詔勅が
流れる事を知っていた・・・と言うものだ。
中央線で言えば中野から先、八王子くらいまでだろうか・・・独特と言って良いだろうけれども
純粋な・・・共産主義を信奉する文化人が多く、これが武力闘争を前面に押し立てる連中と路線対立があった。
日本のコミュニストで特に暴力革命に熱心だったのは金子満広だが、金子を共産党内部でさえ恐れた位
機関士上がりは怖かったんだね・・・これは炭労と並んで恐れられてたんだ。
じゃああのビラをまいたのは誰なのか、なぜ三鷹でビラまきをしたのか・・・
共産党同士の対立が根底にあると思っている。
だからあの事件は対立する一派を潰す為の仕掛けではないかと考えてる。
政治闘争とイデオロギー研究は別物だとするインテリジェンスがあの地区は多い。
悪役俳優で有名だった神田隆は共産党支持者で「中野区史」と言う地史本を作ったが
中野区に彼が住んだのもイデオロギーを信奉する人々には住み易かったからだ。
三多摩と代々木の対立が根底にあったと言うのが結論だね。

161 ：

なかなか面白い見解ですね。
興味深いです。

162 ：

共産党では時々不可解な人事が行われて、不破哲三ー上田耕一郎兄弟を宮本顕冶が
寵愛する余り理論家が冷遇されてるんだね。
それも不思議なのは工藤晃や内藤功の様な実際に市民運動と共に歩み、理論構築を
してきた連中が冷や飯を食わされてる。
上記二人とも三多摩を地盤にしていた。
社会党左派もこの地区は多くて、確か向坂逸郎は死ぬ間際まで府中だったかで市民講座を開いていた。
あと面白い処では水木しげるも実は共産党の支持者で、彼は三鷹と調布の間くらいに住んでいる。
いずれも代々木とは距離を保っていたと言うか、どうも野坂ー宮本ー不破のラインとは相容れない。
下山事件にしても三鷹にしても解明出来ない理由は日本共産党の戦後史が全くブラックボックスであり
それが米ソの対立の中で様々な工作と絡んでいる事が挙げられると思う。
アメリカや日本の公安だけではあれだけの事は出来ないだろうね。
伊藤律が帰国した時でも共産党はガードを固くして殆ど取材をさせなかった。
結果的にゾルゲ事件と伊藤律は無関係である事が証明された位で、共産党自体の歴史は
今も闇のままだ・・・ただ知っておくべきは共産党の内部抗争には必ずテロが付きまとうし
それも全て革命の為で片付けられてしまう・・・だから三鷹事件も彼らの犯行の可能性は否定出来ない。

163 ：

正確に言うと三多摩から東京市部だね・・・菅直人もそうだが。
ちなみに国立市は芸能人が多く住んでいてブルジョア的な匂いがするが
今でも共産党を支持する人は多い。
立川は砂川紛争でも有名である様に根っからの左翼が根強い。
三鷹もそう・・・共産党が根付いている。
不思議なのは経済は資本主義でも政治思想は共産主義を受け容れられるんだね。
学問としての共産主義・・・史的唯物論を好むのだ。
だから代々木が好きなのではなくマルクスや丸山眞男が好きなんだろうな。

164 ：

>>163
だがしかしあの宗教団体があるからバランスが保たれている・・・と

165 ：

下山事件の目撃者ならぬ目撃車は、Ｄ５１６５１であった。
晩年、伯備線に隠遁した。

166 ：

そして機関士は自した。

167 ：

自してないよ！
いい加減なこと言うな、去年の日比谷公会堂の集会にD51651の機関士も
来てたぞ、今年も集会あるのかな？

168 ：

ウイキによると死んだらしいが

169 ：

総裁の御霊に最敬礼

170 ：

とうとう下山、三鷹両事件の記念日？が過ぎたな。
戦後も昭和もいっそう遠くなるな。

171 ：

ニュートラルにあの三大ミステリーを見てアメリカで無罪と言える？

172 ：

鉄道は関係ないけど帝銀事件だってそもそもおかしいし・・・
あのときの進駐軍はやりたい放題だったといっていいような気がする。

173 ：

先週の土曜日485系ひばり号運転されたんだけど、松川事件の事故現場付近で
撮影してた人いたらしいけど、知らないんだろうなぁ
あそこはある意味怖くていけないよ。

174 ：

米軍が1940年代後半にグアテマラで性感染症を故意に罹患させる
人体実験をおこない、数十名死亡だとか。やりかねない。

175 ：

＜訃報＞大塚一男さん８６歳＝松川事件の主任弁護人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1315052527/1-100

176 ：

どうも最近東北特急リバイバルブームなのか？
良く運転してるが、先日もやまびこの運転があった
また松川〜金谷川のあの現場付近で撮影してる輩がいたようだが、
慰霊碑に黙祷ぐらいして帰ってほしい。

177 ：

>>172
上に出てる共産党内の内ゲバだけで、重大事故が3件も起きたとは思えない。
当時のGHQ・吉田政権・公安と共産党の力関係を考えても不自然。

178 ：

【緊急速報】JR北海道社長の遺書が見つかる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315822587/

179 ：

本家スレで平成の…
って騒ぎになってるね(>_<)

180 ：

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110912/crm11091222140019-n1.htm
平成版下山事件か、
下山事件が昭和２４年、中島事件が平成２３年、元号が違うだけで類似してるな
時代背景も似てるような気がする、今回の事件は事故絡みらしいが、詳細は不明。
まさか、共産党は関与してないだろうな？
やはり下山事件も当時鉄道事故が多かった為の、自か？
総裁が轢かれたD51651は大事故を起こしている死神機関車だし、これも偶然なのだろうか？

181 ：

他の模倣事件の犯人よりは鉄道マニア度が低く、大量人を目的に、闇雲に鉄道会社内で操作機器を
触って壊そうとするものだから細々としたトラブルばかりになったりしていたのだろう。
のちに最近は、下山事件の犯人が行った方法を真似て事件を続けており、
やはり、総裁を拉致して、害した後、線路の上に置き、轢くつもりかな？
またもや模倣事件で、国鉄三大ミステリー入りか？

182 ：

しかも犯人はまた、日本共産党・政党員の１５男でしょ。
まりも号脱線事件と同じだ。

183 ：

>>182
山口二矢を思い出すよ。

184 ：

>>183
>>山口二矢を思い出すよ。
まりも号脱線事件の以前の事件の犯人の生みの親で、犯人で15男の事情聴取のその日に、
捜査員相手に犯罪を犯してしまった有名な人物。

185 ：

>>181
これか？
【人身事故による列車への影響について】 平成23年9月12日16時21分現在
本日（９／１２）１２時０５分頃、千歳線　恵み野駅構内で発生しました人身事故の影響により、一部の列車に運休や遅れが発生しております。

186 ：

下山事件の時は、犯人が勝手に被害者の遺書を書いて置いておいた事件だけど、
今回の中島事件の場合は、犯人に近づかれた被害者が、犯人と会話を繰り返した結果、
遺書を書かされてしまった事件。

187 ：

>>185
>>181
>>これか？
>>【人身事故による列車への影響について】 平成23年9月12日16時21分現在
>>本日（９／１２）１２時０５分頃、千歳線　恵み野駅構内で発生しました人身事故の影響により、一部の列車に運休や遅れが発生しております。
それは今回の犯人が（鉄道マニア度が低い）人力で（2，3の線路に自ら飛び出て）電車を止めた事件ね(笑)

188 ：

歴史は繰り返すと言う証拠だな。
丁度アメリカテロからも１０年目だしな。

189 ：

*ケンカ*
ケンカとは、問題が生じたときに起こってしまうことで、いかに状況・背景を把握し、
正し、自分の正当性を確立できるかが、勝負どころである。
これを出来たものが勝者であり、できなかった者は、その回はオリジナリティは保留状態になり、
自分なりに物事・事柄を把握し、正すことをする。そして正当性を帯びた後、再び贖罪がてら
関連者に収めて回るという手順。

190 ：

*契り*
由来性女と、由来性女の色違いの男や、由来性の外、由来性の左側の男の間の
繋がりの証拠。わかりやすい事例ではまず、名前があるが、和名は本・本名で、下位・本名は複数ある。
*名は体を表す。*
作間祐二（和名）＝由来：四畳半軒　作造。（第二公用語の日本語で名付けられた名前）
四畳半軒　作造。（下位・本名）＝契りの内容がわかる名前。

191 ：

社長の遺留品が海岸で見つかったぞ！

192 ：

*サザエさん*
@家の主は波平であり、波平がすべてを取り仕切っている。
サザエとマスオの恋愛時代より、今現在にいたるまで、マスオはサザエのことを知っているが、
その中で、実際、新婚時代を過ぎた頃から、サザエはフネにお料理を習い始めて今に至っているが、
恋愛時代からそれまでのサザエのお料理の粗さが、その以降、フネの手ほどきで成長した頃からの
サザエのことと比較検討され、マスオに「君は、お母さん(フネ）に習う前と後じゃぁ、同じ材料を
使って料理をしても、雲泥ほど違うね。」と言葉によって刺されている図があった。
続けてマスオが「僕はあの頃（恋愛時代）農法を出来る農業学校の先生を目指していてね、
将来君にポロポーズをして結婚することを常に考えながらお付き合いしていたんだ。」
「その頃の君の料理を内助の功だと今の今まで信じてきたけれど・・」「どうやら違ったようだ。」
マスオがサザエの誠意のない不出来を気付かずに結婚して、人生を歪められてきたことを悟っていった
シーンが見られる。

193 ：

*波平*
波平はサザエの親。サザエとマスオの馴れ初め以前より知り尽くしている波平の采配は、
なんと、「恋愛時代にマスオのそれまでの大事な努力の積み重ねである「農業学校の先生」という
大事な職業での出世を、サザエの誠意のない不出来から行った’内助の功’という名目の犯罪で
損なわせ、絶ってしまった。」という結果であった。「波平とサザエという親子」の
仕出かした、マスオの人生を破壊するという犯罪は、見逃されてはいけない。
ちなみに、マスオは「農業学校の先生」という大事な職業での出世をたたれた後、
それまでにあった、別の形で表されていたサザエの内助の功によって、出世できたことのある、
海山商事への就職を決めて、現在に至っていたのだ。

194 ：

今日で松川事件発生から63年経ったのか

195 ：

中島社長の死体簡単に見つかったね、事件は解決したのかな？

196 ：

【よど号ハイジャック犯と国際指名手配拉致犯の息子が選挙に出馬、そこに民主党・黒岩法務政務官の関係団体が献金−三鷹市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305606283/301-400
くたばれ！

197 ：

>>195
結局どうなったんだろうか？

198 ：

>>197
JR側から何も説明がないね、もしかして迷宮入りかな？

199 ：

いまの原発報道を見ていると、権力がマスコミを使って、世論を誘導させる
図式が、戦後の奇怪な事件に重なる。あのときは反共、今は原発推進。

200 ：

>>199
原発推進も凄まじい反共だったよ。
クリスチャンが反戦署名を集めたとか、文学好きが文芸誌を発行したとかまで「アカだ！」といって御用組合の集団で追い出しに掛かった。
レッドパージは、朝鮮戦争推進・アジア支配方針貫徹で、反共謀略を仕掛けたもの。
どちらもアメリカの支配戦略下での反共。原子力もアジア支配も。

201 ：

で、今度はTPPと言うわけかい？

202 ：

別に共産主義者じゃないが、反共というのはカルト宗教に近いイデオロギーで嫌悪感がある。
反共の名の下にやりたい放題やってきた連中が国内外にどれだけ輩出された事だろうか。

203 ：

>>201
TPPは「反共」では押し通せないねぇ(w
農協、漁協、中小、みんな反対で、進めてるのは超大企業派だけだから。
政治家を含めて。

204 ：

まあ、それでも日本人には
「あんた、そんな事言うなんて共産党か？」と言われると
急に声が小さくなってしまう悪癖があるからねｗ
「共産党と言われたくない」という心理が働く状況さえ作れば、
実際に共産党的な政策かどうかとか関係なく、レッテルとして効果がある。

205 ：

>>204
それ小泉、、、

206 ：

まあ、容易く刷り込みされる幼稚な日本人ってとこだろ。
反原発も同じ手使ってきてるし

207 ：

>>206
右とか保守にも反原発派は結構いるのにな。
http://maruta.be/anntokyo1107
http://twitter.com/#!/anntokyo1107
http://nipponism.net/wordpress/?p=5550
政治学者・社会学者あたりがいう「ラべリング効果」っていうやつだな。

208 ：

そんで三鷹事件再審請求age
月刊「創」で記事

209 ：

　東京の旧国鉄中央線三鷹駅（現三鷹市）で昭和２４年、無人の列車が暴走・脱線し６人が死亡した「三鷹事件」で死刑が確定し、
収容中に４５歳で病死した竹内景助元死刑囚の長男が平成23年12月10日、
東京高裁に２回目の再審請求を申し立てた。
　昭和３１年に起こされた第１次請求は、竹内元死刑囚が昭和４２年に死亡したことで打ち切られており、
４４年ぶりの再審請求となる。
事件は昭和２４年７月１５日に発生。
三鷹電車区の車庫から三鷹駅に進入してきた７両編成の無人電車が暴走して脱線し、
６人が死亡、２０人が重軽傷を負った。国鉄労働組合員１０人が電車転覆致死罪で起訴されて９人が無罪となったが、
竹内元死刑囚は昭和３０年に死刑が確定した。
弁護団は、竹内元死刑囚が自白した方法では、63系電車を1人では動かすことができないとする鑑定書や、
元同僚による犯行当日のアリバイ証言などを「新証拠」として提出した。
産経新聞http://　sankei.jp.msn.com/affairs/news/111111/trl11111100120000-n1.htm
　事件は２４年７月１５日に発生。車庫から三鷹駅に進入してきた７両編成の無人電車が暴走して脱線し、６人が死亡、２０人が重軽傷を負った。国鉄労働組合員１０人が電車転覆致死罪で起訴されて９人が無罪となったが、竹内元死刑囚は３０年に死刑が確定した。
　弁護団は、竹内元死刑囚が自白した方法では電車を動かすことができないとする鑑定書や、元同僚によるアリバイ証言などを「新証拠」として提出した

210 ：

以前（1995年だったと思う）、ＮＨＫスペシャルで３事件を扱っていたが、
米国犯人説を前面に打ち出した放送内容だった。
米国の資料に事件に関する記述がたくさん出てきていたり、
事件後の報道のされかたの手際のよさ（不自然さ）など、
共産党犯人説を強く否定する内容だった。

211 ：

昭和24年じゃまだアメ公いたしな、ただ日本の当時の鉄道事情を奴らがどれだけ
知ってたか？ってなると微妙だな。
まあ大量解雇を恐れた国鉄国労員の可能性大だね。

212 ：

革マルとかの諸行を見るにつれ、やっぱりやってたんじゃないかという思いがふつふつと。

213 ：

「誰でも書けそうな感想や思い込み」を根拠に話すのは自由ですけど
だから何？のチラ裏

214 ：

2ch全否定か。流石だな。

215 ：

だったら世の中全否定か、流石だなｗ

216 ：

頭悪いのね（笑）もうレスしなくて良いから。

217 ：

やっぱりな。さすが俺様のｾｶｲの中心で愛でも叫んでろｗ

218 ：

ああ、ﾜﾘｲ
例え話とか、抽象化が理解出来ない人なんだね。
相手した俺がバカでした

219 ：

ここまでBILLY　BATなし
かなりのトンデモストーリーになってきてはいるが

220 ：

>>212
「革マル」なんて謀略セクトができたのは60年安保闘争以降からだよ。
それ以降に極左系が急激に劣化していく時期があり、タダの人し集団になっていった。
年代がまるきり違い、方針が違う。
時代背景にまるで反するデマを捏造してはイカン。

221 ：

いや、多分純真無垢（皮肉）な、ことばおぼえたてのよちよち坊ヤが
暴れてただけ、だろうとｗ
デマとか以前にｗ
まあモノしらん、よくいる白痴を頭がいい誰かが唆したのかもなｗ

222 ：

てかゆとり以下だろw