1read 100read
2012年3月鉄道懐かし99: ここだけ25年前のスレ (264) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【小室逮捕】JR東日本のスキーCMを振り返ろう (103)
あのころの・・・・・・ (174)
【EF58】いなば号&紀伊号【DF50】 (321)
乗ったことのある廃線を語るスレ (731)
私が出会った神乗務員・DQN乗務員 (187)
地味な特急&地味な急行&地味な快速 (675)

ここだけ25年前のスレ


1 :
新型新幹線10月1日デビュー

2 :
俺、阪神タイガースの優勝なんて絶対有り得ないと思って、今年の春、阪神ファンの
友達の前で「阪神が優勝したら丸坊主になる!」って宣言しちゃったよ。
今更、どうしたらいいんだよ…。

3 :
国鉄の分割民営化は上手くいくんだろうか・・・
動労が騒ぎまくってるけど

4 :
今日は横浜にそごうがオープン!
案の定すげー人手だ。
西口の高島屋や三越は悔しがってるだろうな。
水島に一人勝ちはさせるものかと・・・。
これ15年以上したらどうなってるか?
・・・いや独り言だが

5 :
新型新幹線は平屋グリーン車の個室が魅力的だね。
階下に移すっていう噂があるけどそうなると狭そうだからやめてほしいな。

6 :
PLの二人、桑田は早大進学と言われているけれど怪しい物だね。
巨人が西武が一位で来るぞ。
清原は勘だけれど、阪神かな。

7 :
>>4
高島屋はともかく三越は立地条件悪いから苦しいかな。
むしろ藤沢のさいか屋,川崎のさいか屋と小美屋,伊勢佐木町の松坂屋
に行っていた客が横浜に流れてしまい、痛手を蒙るのではという話も
ある。

8 :
>>7
さいか屋は横須賀も忘れないであげて下さい・・・。

9 :
>>8
うん、藤沢の小田急(旧江ノ電百貨店)もね。

10 :
東急に来年新車9000系が登場!

11 :
これからものすごい好景気が来るような気がするんだ。

12 :
「だんらん」って乗ったことある人いますか?

13 :
みんなもう埼京線乗った?
快速が止まるのは戸田じゃなくて戸田公園だし、
浦和と名乗る駅がまた増えたし、ややこしや。

14 :
>>13
指扇駅に着いた時は気をつけて欲しい。
あの駅の怖さは横須賀線の衣笠駅といい勝負だ。

15 :
↑便所がボットンだからか?

16 :
>>15
指扇駅は埼玉栄という、それはそれはどうしようもない私立高校の最寄駅。

17 :
青函トンネルなんて怖いよね。あんな海の下を列車が走るなんて
信じられないな。そんな怖いモン俺は絶対乗らないぞ。

18 :
うる星やつらが近いうちにアニメ放送終わるって噂出てるようだが、信じられるか?

19 :
今春から売り出されたオレンジカード、小銭が不要と言うのが売りだけど、
5000円買うと300円、10000円買うと700円分付加が付く
のは魅力。
7%だと回数券の一割より付加が少ないけど、違う区間を何度も行き来する
ような時に最適だ。
首都圏のみならず、もっと全国に広がらないかな。

20 :
5月に妹が生まれたし、兄としてはこれからが大変だろうよ・・・。

21 :
今年の夏休みは、いろいろ赤字ローカル線に乗ってきました。
おととし廃止になった白糠線なら廃止になってもしかたがないけど、
けっこう長い路線も廃止候補になっているが、本当かなぁ…
だけど、俺、高校二年だけど、こんなことやっていて大学入れるのかな…

22 :
こないだ、仙石線の103系に乗ったけど、しばらくはこんな感じで続くだろうな。
あと、100系の東北新幹線版はいつ来るのかわからないし。
200系は、今春で打ち止めになったけど、これから利用客が増え続けるからね。

23 :
国鉄の切符にも一般消費税かかるのかな。気になるな

24 :
3月の東北・上越新幹線上野開業で、また急行が大幅に減ったな。
これで急行型車両は大幅にローカル列車に転用。
電車や58系気動車だけでなく、12系客車も大幅にローカル列車に転用とは!
国鉄の旧型客車は今や山陰本線と函館本線だけとは風前の灯。
在来線最後の昼行特急食堂車おおとり・オホーツクのキシ80と共に絶滅危機種だから、
乗れるうちに乗っておく方がいいな。

25 :
白山から食堂車を外したのははっきり云って間違い。
白鳥や大阪−新潟間の雷鳥も食堂車を残すべき。
国鉄のバカヤロー!車両運用の都合ばかり考えやがって!

26 :
>>24
まつしま・ざおう廃止はこっちの地元じゃ良い迷惑だ
新幹線は駅までが面倒臭い、旧客を追放しても普通列車は大して増えず
残った在来特急もつばさ・あいづの計2往復を残すのみとなったからな

27 :
>>25
10年前から国鉄は食堂車減少の方針だったから、ある意味来るべき時が来たのかも知れん。
でも先に電車特急の食堂車が消えるとは思わなかった。古い80系の食堂車が最後とは意外。
残る北海道2往復の食堂車も先行きは長くないだろうな。

28 :
>>25
雷鳥の一部に入った「和風車だんらん」を白鳥にも連結すれば良いのになあ。
あの車両はビュフェも付いてるから。

29 :
これからは昼間の食堂車は新幹線だけの時代となるが、100系の食堂車には古き良き時代
の東海道線列車のレリーフがあって気合いが入ってる。
国鉄の看板列車、東京博多で食堂車無しもあり得ないだろうからあと30年ぐらいしてリニ
アモーターカーでもできない限りは新幹線の食堂車は安泰だろうな。

30 :
大阪を出た「上野行き白鳥」と「青森行き白鳥」にそれぞれ、1両ずつ
1等車と食堂車が連結されていた時代が懐かしいよ。
などと鉄道誌の「白鳥物語」を読んで知ったかぶって書いているだけ。
停車駅と言い、編成数と言い、走行距離と言い、食堂車も連結している
辺り、「ひかり」と東京発のブルトレは数少ない特急らしい特急だ。

31 :
東京新大阪3時間8分というのに未だになじめない。

32 :
東海道新幹線の乗車率が順調らしいよ。
夏のあの惨事で、飛行機から客がだいぶシフトしてきているみたい。

33 :
新幹線というのは確かに安全だね。
開業以来20年経っても、未だに大きな事故って無いんでしょ?
未来永劫、世界に誇れる乗り物であって欲しいものだ。

34 :
>>32
その夏の惨事で九州ブルトレも客が戻ってるか?
はやぶさのロビーカーなんて、これまでフリースペースを取り付けなかったから
国鉄にとって前代未聞だし。
あとその惨事で犠牲になった坂本九の奥さんは、札幌まで列車利用で行ったそうだ。

35 :
>>25
白山に食堂車なんて要らんだろ
俺的にはダルマ弁当と釜飯があれば困らん

36 :
>>35
白山は白鳥とともに長距離を走るから。
でも新幹線が上野に延びて、上野と北陸を乗り通す客が減る見通しから食堂車を無くしたかもな。

37 :
東北新幹線も新青森まで伸びる頃になれば食堂車が連結されるんだろうな。
ていうか奥羽本線との接続予定地に駅だけ先に作るらしいけど、
線路が伸びてくるのはいったいいつになることやら……

38 :
今日から、クラスで一番かわいい梅沢さんと隣の席になった。

39 :
38くんよかったね。僕は片思いのさおりちゃんに付き合っている
男がいることが分かったところなんだ… あああ

40 :
>>37
まずは新青森まで開業、次いで函館、札幌。
今春の上野開業に続いて、まずは東京延長だ。
東海道山陽新幹線とのスルー運転が行われるかも注目だね。

41 :
関西に新しい空港を造るみたいだけど、新空港が出来たら新幹線終了だな。
飛行機の方が早いし、新幹線の速度って約5分の1だもんな。
鉄道が飛行機に勝てるはずが無いし、国鉄民営化したら、東海道新幹線は倒産する。
新幹線はこれ以上スピードを上げるのは無理だし。

42 :
21世紀になったらリニアモーターカー時代にならんのかいな

43 :
間違っても「リニア車内の磁気は人体への影響は全く無い」なんて絶対言ったらダメだよ
ピップフジモトの会長が怒鳴りこんで来るゾ

44 :
もしもリニアモーターカーが現実の物になっても
運賃はすごい高そうだな。よく分からんが、すごい技術を使ってると
思うから、東京から大阪まで5万円くらいじゃね?
でもリニアモーターカーって「凸」のような形してるけど、こんな形で
人が乗れるの?

45 :
>>25
あれはきっと、車内警察力の強化が目的なんだと思う。
「雷鳥」なんかだったら、食堂車が外されるを以ってキセル摘発がやりやすくなるじゃないか

46 :
三年前国鉄に就職した友人の母が
「息子が地元の駅に就職できて嬉しい。」
と喜んでいたのも束の間、
その駅が無人駅になってしまい、某新幹線駅に転勤させられた。
ここ数年中小駅の無人化はあっという間に進み、結構乗降客の多い駅でも
無人化されている。
人件費と不正乗車による損害を天秤にかけて、無人化に踏み切ったのだろ
うけど、それ以上に駅の治安が悪くならないか心配だ。

47 :
次のダイヤで利尻とまりもがキハ183系になるらしいよ。
あと一部の特急のイラストマークも変更になるらしいね。
この写真は北海道に去年と今年旅行に行った時のもの
http://rail.hobidas.com/rmn/2010_04_18_onodera_syun001.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/860/27/N000/000/000/125898661659016106120.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/860/27/N000/000/000/125898667995116210313.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/860/27/N000/000/000/125898671221516106128.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/860/27/N000/000/000/125898675080316210313.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/860/27/N000/000/000/125898681559816210419.JPG
http://blog-imgs-32.fc2.com/h/a/r/haritetu/CIMG9928-1.jpg
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/e/b/i/ebitks/080202.jpg
http://www2.odn.ne.jp/~haf91330/eisen/56-128.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/e/b/i/ebitks/090111.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/04/9b/garatahmet/folder/893200/img_893200_16841985_0?1191228363
http://www7b.biglobe.ne.jp/~moiwa2525/62-08b%20rairakku18.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~moiwa2525/62-43b%20suzurann2.jpg

48 :
>>47
おいおいそれどんな未来画像だよ。
急行利尻と急行まりもは、3年前に14系化されたばかりじゃないか。
来年のダイヤ改正では、急行宗谷と急行天北が、キハ56系から14系客車化されるという、とんでもない噂があるけどね。

49 :
阪神タイガース日本一万歳!

50 :
南海の久保寺内野手の正月の急に始まり、阪神21年ぶり優勝&初の
日本一、古葉・広岡の2人の名将の退任とプロ球界は大荒れの一年だった。
KKドラフトと言われているが、桑田は進学を早大進学を、清原は巨人阪神
を逆指名している。
基本的にプロ志望の清原は複数の球団が競合するが、桑田は西武が来るぞ。
あの球団があれほどの選手を黙って見逃すわけがない。
指名後はありとあらゆる手段,ルートを使って入団させるよ。

51 :
今年は、あの美幸線も、興浜北・南線も廃止されてしまった。
ローカル線がどんどん消えていくのが、とてつもなく寂しい。
でも、長大三線はきっと残ってくれるよね・・・
>>50
そういえば、もうすぐドラフトなんだね。

52 :
つくば科学博楽しかった。やはり大阪万博、ポートピアを楽しんだことがあるから、
この博覧会も楽しませてもらった。でも、筑波には鉄道が無いから渋滞で困ったよ。
鉄道造ってくれるかな?やっぱり無理かな

53 :
赤羽線
かつて山手線と言われていた事を知らないやつが多いように今に「赤羽線って
何?」と言われる日が来るのかなあ・・・・・

54 :
>>52
随分前から茨城県が「第二常磐線」を作りたいって言ってたけど
今年になって運輸政策審議会が似たような提言出してたよ。
それによると「国鉄常磐新線」だそうな。
ただ、建設区間は、当座は東京から関鉄常総線の守谷までで、
筑波までの着工は明言してないんだけどな……。

55 :
>>53
埼京線てのに変わったんだよな。
なんとなく、今月末28日、いや29日かな、
通勤・通学には気をつけたほうが良いような…。
気のせいだとは思うが。

56 :
釧路にキハ183系が留置されているけど何に使うのだろうね。
http://rail.hobidas.com/rmn/2010_04_18_onodera_syun001.jpg
http://blog.ap.teacup.com/asobu/img/1285751278.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/860/27/N000/000/001/127322977955616405248_RSCN3624.PNG

57 :
>>55
その埼京線、渋谷から大崎を通って蛇窪の辺りまで延長、横須賀線とスルー
運転する事が検討されているらしい。
けれどもまず客層がまるで違う。
横須賀線スルーならグリーン車を連結する必要があるし、ドア数も103系
の4ドアに対し、横須賀線は3ドア。
乗降客は混乱するだろうし、編成数も違う。
まあ計画としては面白いけど、実現は不可能だな。

58 :
阪神は日本一になったけど、ロッテが次に日本一になることなんてあるのだろうか?

59 :
大洋よりは可能性があるだろう。

60 :
>>59
ちょっと待て、大洋なんて万年Bクラスチームが日本一になった事あるのか?

61 :
大阪地下鉄の話題なんだが、中央線の20系になかなか出会えない。
もうデビューしたんとちゃうんか?やっぱ半日かけて大阪港で粘らんと無理か…
しかしVVVF制御は未来の電車の音って感じがするね。
この前たまたま近鉄大阪線で1251に乗ったんやけど、なんかメカメカしい感じやったな〜。
もう10年もしたら、あんな音の電車が増えるんかな・・・?

62 :
この春に青函トンネルの本坑が貫通したけど、本当に完成させるのかな?
どうせこのまま開通させても、膨大な赤字垂れ流しになるだけだろ。
無駄な工事は止めて、シイタケ栽培か何かに活用したほうがいいんじゃないだろうか。
青函間は、連絡船があれば十分だよ。

63 :
>>62
貫通させといて放置は無いだろうが、
新幹線が来るまではマジで放置になるかもな……。
貨物列車用と考えれば赤字垂れ流しにはならないとは思うが、
貨物列車が走れる仕様にするのかどうかは分からない。
カートレイン案が有力なんじゃなかったっけ?

64 :
核シェルターにするのもよいかもな。
しかしゴルバチョフ書記長になってからソ連も風向きが変わって来たな。
今世紀中に北方領土が返還されるかもしれんぞ。

65 :
俺は父親と山手線の205系を見に行ったよ
銀色の電車ってかっこいいね
話変わるけどさ
俺がその205系の写真を学校に持っていったわけさ
俺の周りって鉄ヲタが多くてみんなが写真見せてって寄ってきたんだよ
そしたら、学級委員が来てね
「ほぉこれが今度の山手線か。僕はこれに乗って通学をするんだね」
って言いやがるのさ。むかつくよね。
んでね、卒業式の日にね俺たちは地元中学の制服で写真撮ったんよ
学級委員のやつが「君たちは歩いて通学か大変だねえ」
って言いやがるのさ。自慢するような学校かよ!
都内にあるだけじゃねえかってえの!

66 :
首都圏のあの発車ベルうるさいな。
10年くらい前のジリジリ言うベルよりはまだ良いけどなんか耳障り。
関西に行ったら京阪とか発車のときに音楽流してるんだな。国鉄でもああ言うの採用して欲しいな。まあ国鉄なら無理だろうけど。

67 :
国鉄の分割・民営化が検討されているけど、民営化はわかるとして、分割ってどのような区境で分割されるの?
俺、長野県住みだけど、どこ会社エリアになるのかしら?

68 :
こないだ四国に行ったら、宇多津のあたりに凄い高架橋ができていた。
瀬戸大橋の工事も、いよいよ大詰めって感じだね。
橋ができたら、やっぱり宇高連絡船はなくなるんだろうか。
ホーバーだけでも残らないかなあ。

69 :
>66
そのうち、関東の私鉄で採用されるかもな>発車メロディ
それが流行りになったら、一流のミュージシャンに作曲依頼したりして
フュージョン系のミュージシャンに鉄道マニアが多いって聞くからね

70 :
>>69
ご当地歌手の曲を使うってのもいいな。
「俺ら東京さ行ぐだ」で発車するはくつる号とか。
東北新幹線が青森まで開業したら、
吉幾三がイメージキャラクターだな。
何年後になるのか見当もつかないけど。

71 :
電気の無い村に電車は走れない。。。

72 :
テレビもねえ。生活なんてしんじられない

73 :
>>72
今にキャプテンシステムのようなニューメディアがテレビにとって代わる。
今に新交通システムが鉄道にとって代わる。

74 :
国鉄分割民営化絶対反対
マルコス政権支持

75 :
欧州では既に民営化が進んでいて、日本もそれに習って
民営化が加速するのかな。国鉄、電電公社、専売公社など・・・
で、国鉄が民営化したら、会社の名前ってどうなるんだっけ?
分割だから、「東京鉄道株式会社」や「大阪鉄道株式会社」とか
もしかしたら株主になったら、電車乗り放題とか?
絶対株買おう!

76 :
北海道・東北、関東・甲信越、東海・北陸、近畿、中国・四国、九州
の6地域に分割すればよいのではないか。

77 :
>>76
北海道・東北と中国・四国に明るい未来が見えない

78 :
九州はブルトレがあるから、比較的安泰かな?

79 :
東日本鉄道とか西日本鉄道とかになるのでは?

80 :
静岡・長野鉄道管理局より東が東日本、名古屋・金沢鉄道管理局から西が
西日本に分けるのが自然だな。

81 :
東日本旅客会社・西日本旅客会社・新幹線会社・貨物会社の4社体制でよい。

82 :
年賀状の季節だよね。
周りはみんな、来年の干支が寅だからって、今年優勝した阪神タイガースばっかり。巨人ファンの俺には不愉快だ。
今テレビつけたら、どん兵衛のCMでも松代&川谷が年賀状刷ってて「今年優勝したタイガース!」だって。
その点中日はいいよな。あと阪急も。…え?!あれ酉じゃないのか!!(笑)
まあ、まさか、巨人が年賀状の干支にも出てくる動物をマスコットになんかする訳ないよな。ウサギとか(笑)
しかし今の、ボールに太い吊り眉とギョロ目と手足がついてバットにまたがってるのは怖くてあまり好きくない。

83 :
訂正。「山城」でした。さて、今から道頓堀行ってカーネルサンダース引き揚げてくるわ。

84 :
阪神の優勝,日本一はフロック。
来年は広島・巨人・中日の三つ巴の戦いになる。
王は三年連続で優勝逃したら、更迭だろう。

85 :
>>84
なんでやねん
阪神には神様バースがおるねんで
バース掛布岡田のクリーンアップがおる限り
阪神の黄金時代到来やっちゅうねん
巨人のV9抜くで〜
来年は阪神が130勝0敗や〜

86 :
高校野球も今年は大阪だったもんなぁ。
暗い話しだけど、例の日航機も大阪行きだったけなぁ・・・
実は去年同じ便に乗って、プラモを貰った思い出があったんだが。

87 :
ところで211系はどうよ?

88 :
正直、銀色の車両ってのは味気ないなぁ。
関門トンネルの銀色機関車とは、何かが違うだよ。

89 :
100系、カッコいいなぁ。車内も豪華過ぎる。0系も悪くはないけど、100系見ちゃったらねぇ〜。冷水機の紙コップも
あんなペラペラのを開くんじゃなくてちゃんとコップだし。かなり気がきいてる。お金かかってるだろうね。
おそらく全部これに入れ替わってるかもしれない25年後が楽しみだ(いくらなんでも0系はもういないだろ。
最後の車両でも、耐用年数考えたら昭和75年、つまり2000年には全部廃車のはずだし)。
その時、俺は37か。これに乗って名古屋や大阪あたりに出張してたりするのかな。

90 :
うん211系は好きになれないが、100系は俺も格好いいと思う。
ただ見慣れた0系が淘汰されるのは寂しいなぁ。
やっぱり新幹線といったら、あの形だよ。

91 :
春の高校野球、準決勝で伊野商業高校の「ナベゴン」なる人物がPL学園の清原選手を3三振…

92 :
>>74はもしかして、国電ゲリラ事件で逃走中の犯人か?

93 :
オレンジカード、スマートでいいよね!持ってるだけで時代の最先端を走ってるみたいでなんとも心地いいぜ!
広告つきも登場。さぞかし広告出してる会社はいい宣伝になるだろうし、国鉄にもそれなりに広告収入もあるはずだ。
カードの左側約1/3のデザインがまたカッコいい!矢印の上の控えめな「国鉄」の文字が全体を引き締めてる。
なんでこんな画期的なカードを出してこれからやる気十分な国鉄に分割民営化の話が出てるのか理解できない。
分割民営化されちゃったら、会社も別々になるから、このオレンジカードも使えなくなるんでしょ?反対だよ!!

94 :
0系が大人気だね。
http://i.ytimg.com/vi/Fs-OBYmg-gA/0.jpg
http://gorimon.com/blog/img/img3464_a081130_044.jpg
http://img02.hamazo.tv/usr/zerozero/0系新幹線.jpg
http://img.youtube.com/vi/IGXe1auHgXs/0.jpg
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/f/u/z/fuzzyphoto/R0014403-1.jpg
http://nikond2001208.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/30/dsc_0032.jpg

95 :
だから意味不明な未来写真を貼るのはやめろと

96 :
>>89
100系の2階建車両は迫力あるネ!
そのうち、全車2階建車も登場したりして。元々新幹線は飽和した在来線の輸送力を補完し、かつ高速化をねらいに
して造られたんだから、出てきてもおかしくない(それに、暗い話になるけど、今年の夏みたいな事になったら、
今の輸送力ではかなり厳しいんじゃ?)。ただ、あまりやり過ぎると高架橋等への負荷が心配だな。
それにしても、0系の3列、座席の向きが変えられないのは辛いな…。リクライニング出来ても逆方向はきついぞ。
また100系で向きを変えられるのを知ったのか、0系に乗り込むや否や必死で向きを変えようとしてるおっさん…。
壊れるからやめなはれ。

97 :
全車2階建て新幹線・・・想像してみたのだが、どうにも格好いいとは思えないw

98 :
先月、臨時の日本海が583系で設定されたのには、本当に驚いた

99 :
100系「ひかり」
春に北陸線の特急から食堂車が消えたばかりで、当然食堂車は付かないだろうと
思っていただけに連結されるのは嬉しいね。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【小室逮捕】JR東日本のスキーCMを振り返ろう (103)
緑の濃淡(と黄色と赤色)の京阪電車を語るスレ (281)
東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る (322)
一発屋芸能人みたく短命だった列車 (590)
爆音立てて突っ走る京浜東北線103系に萌えるスレ (163)
国鉄岡山鉄道管理局 (197)
--log9.info------------------
【作る】☆☆ 自作インクよ永遠に…。☆☆【創る】 (172)
【EPSON】 PM-T960 【複合機】 (510)
【RGB】 色彩学とプリンタ 【CMY】 (106)
【モアレ】 高品質スキャン技術 【裏うつり】 (427)
低印刷コストジェットプリンタ モノクロ編 Part1 (147)
EPSON PM-770C (606)
★ ランニングコスト ★ (128)
アイロンプリントについて語るスレ (149)
Canon PIXUS MP520/510/470/460 Part1 (292)
メモ代わりに使うサーマルプリンター、レジPOS (171)
【プロセレクション】EPSON PX-G930【光沢顔料】 (353)
【10色】CANON PIXUS Pro9500【顔料】 (921)
★PIXUS 990i★PIXUS 990i★PIXUS 990i★PIXUS 990i (300)
PM-780C (149)
*** HP Officejet 6150 *** (195)
★★古くなったプリンターの処分方法★★ (126)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所