トップをねらえ！【バスターマシン45号】

1 ：

80年代伝説のＯＶＡ。
オフィシャル
http://www.gainax.co.jp/anime/top/
前スレ
トップをねらえ！【バスターマシン44号】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1322373147/
関連スレは随時スレが新しくなっているので、
http://find.2ch.net/
で検索してね。
※トップをねらえ２！の話は、トップをねらえ２！のスレで。

2 ：

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　|　　　　　>>1 | 乙！　　　　|
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3 ：

映像特典のノートリミングオリジナルバージョンは、エンドロールが始まっても画質が綺麗なままだった。
なんで本編は最後だけ差が出たんだろう？

4 ：

あそこはLDのマスターしかソースがないんじゃないかな

5 ：

最終話エンドロールは毎回涙でまともに観たことがない

6 ：

で、のりこの陰毛は見れるのかや？

7 ：

何で明日なんだよ…千葉

8 ：

もうアプロダにあるのな
Gj

9 ：

元々6話目は上下が黒くトリミングされた画面を意図して作られているのに
（ＴＶで放映される黒沢の映画みたいな感じ？）なぜイキリ立ってる
奴が前スレでは多かったのだろう？
特典解説書の庵野原画でも上下にカットする線が最初から書かれているよね

10 ：

勘違いしちゃっただけだろ

11 ：

ん、まだ見てないけど6話は左右もカットされてんの？
表紙の絵はずいぶん変わったなー
これはこれでいいけど

12 ：

>>9
上下のトリミングに対して文句言ってる奴はいなかったと思うけど

13 ：

嫁に白い目で見られつつも根性で開封！
俺なりの青春の１ページなんだよ！

14 ：

ようするに6話は嘘16:9の4:3ってことだろ

15 ：

>>13やっぱりそうなるかｗｗｗ
しかし俺のファースト厨ならともかくＧｗｗかよｗｗｗって友達にＤＶＤ見つかったときよりはいいだろ

16 ：

おかしいな
DVDは額縁じゃなかったよね？
俺が持ってたのはリマスターじゃない奴だけど

17 ：

>>16
DVDは4:3のディスプレイに表示することを前提に作られてるから上下黒帯のみ
BDは16:9のディスプレイを前提にしてるけど4:3で収録してるから上下黒帯＋アス比分左右にも黒帯がある額縁
この前の劇場公開では6話だけ横幅がスクリーンに合うように調整してたからBDも同じようにやってくれれば良かったのにね

18 ：

>>16
その頃は4:3のテレビ使ってたから気にならなかっただけだろそれ

19 ：

>>17
TVのズーム機能を使えってことか？

20 ：

劇場版のDVDは途中まで4:3で収録されてて6話パートから16:9で収録されてる
切り替わるとこで読み込みで止まっちゃうけど
ただこれは某ヤマトのワープディメンションを再現した劇場版ならではだと思うよ
OVAは4:3の作品だし最後まで4:3で収録でいいんじゃないかね
16:9で6話パートを見たければ劇場版のDVDかBDでいいし

21 ：

>>19
それでもいいんだけどどうしても引き伸ばしで若干ぼやけるのが残念
特に5,6話は35ミリフィルムだから元解像度はめちゃくちゃ高いだけに

22 ：

今回はコンプリートボックスって銘打ってるから改良版が出ることはなさそうだな

23 ：

改良版を「２」と抱き合わせてトップサーガとか言って売るとか

24 ：

こんな罠があったとは orz
リッピングして、PMS−PS3経由で見るか。
バカみたいだけど

25 ：

トップをねらえ２！ってHD制作なの？
ブルーレイはSD素材のアプコン？

26 ：

っていうか6話は16:9的画面演出の入った4:3だろw
最後（エンドロールの途中）で上下マスクはずれて4:3になるのに
何で16:9のままにしたがるのか？

27 ：

上下切っちゃったらそれはニセモノだもんな

28 ：

元々の６話の仕様が今になって混乱を呼んでるな
もう忘れたが擬似ビスタとか何とか

29 ：

だからオリジナルはオリジナルとして4:3収録でいいとして、映像特典として16:9収録バージョンを入れてくれれば良かったのになぁ。
本来、4:3のテレビで映画的に見える効果を狙った演出なら、
現在の16:9テレビでもそのように映画的に見えた方がいいのではないだろうか。
額縁では逆効果な気がする。
元が亜シネスコだから、16:9収録でも上下に黒帯が出る。
だから天地カットの状態でもエンドロールのマスクはずれる演出は生かせるだろ。分かりにくいかもしれないけど。
特典として収録なら天地カットでも文句は出ないだろうし。

30 ：

映画版見てろよ

31 ：

それはそういう演出意図がなかったからでしょ
白黒がカラーになったのと同様に画面サイズも4:3に
戻して区別をつけたかったのでは？

32 ：

亜シネスコだから劇場版だと.左右が若干切れてるのかな？

33 ：

個人的に「4:3なのに帯作って映画っぽくしてる演出」という演出だと思ってるから
本当に16:9にしちゃうと何か違う気がするんだよなぁ。
あくまでパロディであるべきというか何というか。

34 ：

DVD→画面いっぱいの映像
Blu-ray→下帯ありの小さな映像
ってことは
６話に関しては、解像度的にDVDとあまり差がないってこと？

35 ：

6話の帯について映画は16:9にしてたんだからBDでもすれば良いのにって言ってる人は
映画は劇場版トップをねらえ！であってOVAトップをねらえ！とは別の作品だと考えた方が良い
だからBDでは帯があるのが正しいあり方だと思う

36 ：

>9
上下トリミングが意図なんじゃなくて、ワイドスクリーン、今で言う16:9を意図してるんだよ。
映像マニアの多くは映画のLDでもVHSでもTVサイズ収録じゃ無くワイドスクリーン収録を渇望していた。
ところが当時はワイドテレビもまだ一般的ではなく、16:9収録のソフトなんてごく一部のマニア向け高額LDソフト
くらいしかない時期だから、4:3の上下黒味で出す以外無かった。現在じゃ16:9収録が当たり前なんだし、
ソースが35mmなんだからその恩恵は十分にある。せっかくのBD、HD映像なんだからそれで出して欲しかったと
思うのは当然のことだろ。むしろ「汚い映像がオリジナルなんだからそれで見るのが当然！」なんて言う方
がおかしい。だったら当時品のVHSやLD、初期のDVDでも見てろって話だ。

37 ：

>35
あのさ、ワイドスクリーンってのはもともと劇場の大スクリーンで上映することを意図して作られてるんだぜ。
庵野や樋口がわざわざそれを意図して作ったんだから極力出来るだけの大画面で見るのが正しいに決まってるだろ。
当時は再生環境の制限から額縁にせざるを得なかっただけだ。このデジタルの世に何でわざわざそんな制限まで
再現するのが正しいあり方なんだか。

38 ：

本編ディスク2の映像特典で、ワイド収録してくれていればよかったのにね。
もう遅いけど。

39 ：

もぉおお、オタってめんどくさいなあ

40 ：

帰ってきた科学講座のOPがまんま新マンで笑ったわ

41 ：

>>37
当時は額縁にせざるを得なかったあの状態を含めてOVAのトップをねらえ！だって言ってんの
あれがなかったらストーリーが同じでも状態としては新作だ

42 ：

>>41
DVDで見てればいいんじゃないの？

43 ：

>>35
劇場版の話じゃなくてついこの前OVAをスクリーンで見れるイベントがあっただろ

44 ：

ノートリミング収録ってこういうことだったんだな。
こんなことなら、最後の最後で4:3に戻さなければすっきりHD収録できたのに

45 ：

画面いっぱいに広げたVer.の6話って映像特典に収録されてるんじゃないの？

46 ：

>>45
映像特典で入ってる「ノートリミング版」はリマスターDVDに入ってるのと同じもの
マスクを外して隠れてた上下部分が見える

47 ：

【初回封入特典】
<特典DISC(BD)>
１.第６話ノートリミングオリジナルバージョン
２.第５話ＡＲ用簡易テレシネ映像
３.ビデオマガジン「電影帝国」収録映像
４.ＶＨＤマガジン「アニメビジョン」収録映像集
５.設定資料集（静止画収録）６GUNBUSTER PERFECT特典DISC映像（スタッフ・キャストによる映像コメント）
【初回封入特典】

48 ：

実際に見たときのガッカリ感はあるが、資料的価値は保たれている。

49 ：

作りなおせばいいのに下手な言い訳したせいで・・・

50 ：

>>46
むしろそんなすごいバージョンがあったのに驚いたっす
さんくす、BD買ってくる

51 ：

>>32
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up538171.jpg
上からOVA、ノートリミング、劇場版
劇場版はノートリミング版を元に切り直してビスタにしてるから左右欠損はないね

52 ：

昨日夜届いて　映像特典まで全て見終えました
リマスターDVDは購入していなかったので超満足しています。
BDになって16mmと35mmのフィルムの違いがはっきり判るのに感動
フィルムの粒状感が見えるとか　もうね
オリジナル科学講座の第4回が見れたのが個人的には一番嬉しかった
今まで出たほとんどの映像特典とパーフェクトガイドの内容まで収録されていて見応えあります
若本さんコメンタリーでノリコの洗濯物に反応してたのが笑えました

53 ：

すいません・・・
素人なのでいまいち理解出来ないのですが、ノートリミング版というのが
映像特典に入っているのに、なぜ言い争っているのですか？
そもそも何を言い争っているのかが、分からないので教えて頂けないでしょうか
>>51は、凄い分かりやすかったです。 （トリミングの意味さえ分からなかったです）

54 ：

　　　＿＿_,' 三三三三三三三三三三三三三ﾖ
　　(: : : : : 'ヽ､三三三三三三三三三三三三三l ＿_
　　 ￣￣/￣「::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l-―'
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　　　　　{ (_ } : : : =l- ｨ○　　v-‐v'´　ｨ○.　　:-}=　　　　　　　　　　なんやあああああああああ！！！
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三三三,'　　,' : :ヽヽ:　 　 ヾェｪｪｲﾉ　ﾉ .ﾉ l三三三三三 =-
三三三l　　 l : : : :ヽヽ　 　 ｀ｰ- " ノ ./　/三三三三三三三＝-

55 ：

うるさいな。
そんなに気に入らないなら売ればいいじゃん。
どうせ神ｄｖｄ版はもってんだろ。

56 ：

額縁状態のときは昔々の昔話。
最後の4:3に戻った時にノリコとカズミはみんなと同じ時間に戻ってきたんだよ。
俺はそう思っているから別にいい。
ていうかめんどくせえなオタクって。

57 ：

むしろこんなところにオタクじゃない奴がいるのか？

58 ：

> 神ｄｖｄ版
最初のDVD？
BDBOXがもう来ると思って売っちゃった

59 ：

若本の吐血

60 ：

届いた

61 ：

>>6
特典ディスクの「第五話ＡＲ用簡易テレシネ映像」ではちゃんと陰毛見える。

62 ：

１個目のパッケージのイラスト可愛いな
これもパロと取るべきなのかｗ

63 ：

>>36-37
本当に当時の再生環境だけで額縁にしたのなら、何故最後に4:3に戻るのか？
劇場の大スクリーンで上映が目的なら、何故最初からラージビスタやら貧乏ビスタで製作しなかったのか？

64 ：

第4話のアバンはビデオや初期DVDでは上下にちょっと黒帯が入ってて
リマスターDVDでは黒帯外した状態だったけどBDはまた黒帯入れたのね
その部分は黒帯外したバージョンが映像特典で収録されてる

65 ：

>>63
球体の地球は4:3の方が映えるからだと俺は思ってる

66 ：

バンダイ、4:3と16:9の両方収録は
コナンじゃなくこっちでやれば良かったのにｗ

67 ：

>>63
劇場スクリーンでの上映は確かに当時池袋でされたけど、OVAを劇場公開作品として
箔を付けるやりかただったのでそれが目的ではないよ
（劇場公開するので35mm撮影にしてもらえたという話だけど）
あくまでもネタとしてのフレーム、それすらも「パロディ」の一つなんだよ

68 ：

うーん・・・二十歳前の俺には分からん・・・！

69 ：

トップも、ナディアも、エヴァもリアルタイムで体験できなかった己の生まれの不幸を呪うんだな

70 ：

小さくしたいなら自分で調整すればいいし、映像ソフトなんて容量いっぱいまで使って可能な限り綺麗な映像収録した方が正義だと思ってるから
パロディとか気にして大画面より小さい画面で収録してほしい人がいるってのが意外だったな

71 ：

＞大画面より小さい画面で収録してほしい
まずここが間違い
大画面よりオリジナルの再現度を尊重してほしい
だろ

72 ：

てか小さい画面のと2パターン入れればいいだけなのに
頑なにいらないって否定するのがよく分からない

73 ：

>>71
オリジナルを尊重して欲しいという事は、６話の最後は、
音楽に合わせてカラーになり地球に帰る映像より白黒の方が良いって事？

74 ：

オリジナルの再現度云々言うヤツは4:3のテレビで見れ。
こうですか？わかりません＞＜

75 ：

21インチの4:3のブラウン管テレビ残してある俺に死角はない

76 ：

制作サイドは濃ゆいガイナックスファンのために彼らが望む形でBDを出した
結果、古参ファンは満足
でも、後年から入った新参ファンやゆとり世代には意図が汲めなく不満
マニアと古参ファン以外には、残念でした、としか言いようがないよね

77 ：

監督や再現度へのこだわりを理解できないんなら、それはもうしょうがないだろう
だって説明しても理解できないんだから
残念でしたっていうか「ざまあｗｗ」って感じなんだけどな

78 ：

再現度やこだわりって言葉を持ち出して自分はわかってると優越感に浸るのは結構だけど
35mmフィルムに凝縮された情報の再現度って観点から見ると全く逆になるっていうのは気付いてないんだろうな

79 ：

はは、吠えてろよ

80 ：

つまりオールナイトで6話を拡大した担当者はこだわりを理解できていなかったにわかだと言いたいのか

81 ：

結局は満足したもん勝ちだよね、ほんとは勝ち負けとかは無いんだけどね
もしかしたら出るかもしれない完全版？にでも期待して待ってみたらどうかな

82 ：

>>73
確かにテアトル池袋で劇場公開したバージョンは、ラストが白黒のままだった
フィルムはカラーで撮影され、白黒でプリントされたそうだから
上映版のときはそのまま公開しちゃった
ＬＤ版では演出意図に合わせてラストがビデオ編集でカラーになった

83 ：

私は音楽に合わせてカラーになり地球に帰る映像に物凄く感動したけど、
ここのスレの人は白黒映像が良いって事なんだよね・・・

84 ：

この分でいくと、TVエヴァがBD化したら
ビデオ版の追加シーンの有無やOPの再着色でも揉めそうだなｗ

85 ：

昨日が埋め立ての日だったのかと思ってたら、今日もレス躍進なのね
今日も帰宅途中の電車の中で

86 ：

特典はこんな感じかな
LD-BOXで追加されたもの
・新科学講座（2本）
初期単品DVDで追加されたもの
・1巻：グッドモーニング沖女! & ビデオ予告（1988年7月制作） & 静止画設定資料集
・2巻：戦闘宙域 & ビデオ予告（1988年11月制作） & 静止画設定資料集
・3巻：シズラープロジェクト & 店頭用告知 & 静止画設定資料集
リマスターDVD-BOXの特典DISCに収録されているもの
・第5話アフレコ用簡易テレシネ（陰毛）
・第6話ノートリミング版
・電影帝国収録映像
・アニメビジョン収録映像
・静止画設定資料集（初期単品DVDと違い特典DISCにひとまとめになっている）
BD-BOXの本編DISCに収録されているもの
・5.1ch音声
・帰ってきた科学講座（2本）
・コメンタリー（1、2、5、6話）
・ノンテロップエンディング（合体劇場版の時のものがソースなので16:9収録）
・リマスターDVD-BOXやBD-BOXのCM
・LD-BOXの新科学講座や初期単品DVDの短編アニメ & 告知映像
・PS2版のオープニング&CM
Complete Editionの特典DISCに収録されているもの
・上記リマスターDVD-BOXの特典（静止画設定資料集は増えている）
・パーフェクトガイドのDVDに収録されていたインタビュー&声優座談会
・4話アバンノートリミング版
・サウンドリプライズ版インタビュー（合体劇場版BOXに収録されていたものの完全版）

87 ：

酒井法子に関してコメンタリーで触れたりしては…まあないか

88 ：

コメンタリーは若本がノリコの首が見えるのがいいとかおおはしゃぎしていたぞ

89 ：

若いなwww

90 ：

アマゾン品切れ…

91 ：

Complete Editionのブックレット
・設定画やあらすじ
・ガンバスターやマシーン兵器のラフ画
・電脳学園IIIのゲーム画面や原画
・ガレキのパッケージイラスト
・前田真宏の1ページ漫画（コミックガンバスターからの再録）
・企画書、インタビュー、氷川竜介の解説（パーフェクトガイドからの再録）
・岡田斗司夫によるSF設定解説（フィルムコミックからの再録）
パーフェクトガイドにあったイラストギャラリーや元ネタ辞典は未収録
設定も静止画で入ってるからかブックレットではあっさりめで
パーフェクトガイドほどの濃密感がないのが残念

92 ：

ノンコさん家に鉄ゲタあったのか

93 ：

今日アマゾンからなんか来てたけど、あれトップのBDだったのか・・・
視聴環境ないから開封すらしてないわ
>>73
はるか昔に劇場で見たときは、カラーシーンなんか存在してなかった

94 ：

>視聴環境ないから
それでも買うのも漢だよな

95 ：

たしか船橋で、公開当時に劇場公開を見たけど。ちゃんと最後はカラーバージョンだった。

96 ：

>>95
画面比率は？4:3になったの？

97 ：

>>96
そこまで覚えてないなあ
劇場のスクリーンって、カーテンでマスキングするよね。
でも6話が始まっていきなり白黒で、一瞬びっくりしたけど庵野やってくれたな(ﾆﾔﾘ
って感じで、でどうせ最後はカラーで来るだろと思ってたらビンゴ！って印象は残ってる。

98 ：

6年ぶりぐらいに見たが感動したわ
1話から泣いてしまった

99 ：

キミコがらみ堪えるわ
泣くシーン変わってるなー

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