【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】24落下目

1 ：

前スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】22落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1327645238/
1スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1256482663/
2スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】2落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1258985959/
3スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】3落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1259717038/
4スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】4落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1262591070/
5スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】5落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266283496/
6スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】6落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1271387461/
7スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】7落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1274714940/
8スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】8落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1284521770/
9スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】9落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1285143533/

2 ：

10スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】X落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1286381392/
11スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】11落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1294646999/
12スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】12落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1298075715/
13スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】13落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1298893393/
14スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】14落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1300525715/
15スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】15落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1301484022/
16スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】16落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1305075747/
17スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】17落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1319727507/
18スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】18落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1323353494/
19スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】19落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1324346820/

3 ：

20スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】20落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1325230873/
21スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】21落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1326636515/

4 ：

うんかー 【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1256482663
2落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1258985959/
3落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1259717038/
4落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1262591070/
5落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1266283496/
6落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1271387461/
7落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1274714940/
8落下目
http://unkar.org/r/ski/1284521770
9落下目
http://unkar.org/r/ski/1285143533
X(10)落下目
http://unkar.org/r/ski/1286381392
11落下目
http://unkar.org/r/ski/1294646999
12落下目
http://unkar.org/r/ski/1298075715
13落下目
http://unkar.org/r/ski/1298893393
14落下目
http://unkar.org/r/ski/1300525715
15落下目
http://unkar.org/r/ski/1301484022
16落下目
http://unkar.org/r/ski/1305075747

5 ：

〜講演会〜
新教程解説　Ｐａｒｔ１、２（技術の構成）市野聖治　委員長
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/kaigi/part01-02-1004.html
２００３年度ＳＡＪデモンストレーター選考会　スキー技術論
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2003/saj-demo/saj-demo-riron.html
指導員研修会理論
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html
スキーの壁
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/kensyu-riron01.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-02.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-03.html
◆トップコントロールは健康に良い
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html
２００９題名のないセミナー
http://rinkai.at.webry.info/200906/article_6.html
この動画はスキー界の汚点として保存
◆中央研修会・南関東ブロック実技研修編
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/tyuken/tyuken-1a02.html
市野の論文
http://jjap.ipap.jp/cgi-bin/findarticle?journal=JJAP&author=S%2EIchino
ＡＬ
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/09kyoutei.html
大人の科学　〜スキー編〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=bgbfma4n2j3xa1a1a1aa59a5ada1bcjta1a&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1
スキーの回転滑走の力学
新潟工業短期大学　教授　　多田憲孝
http://www008.upp.so-net.ne.jp/skilab/art-mecha-turn.html
福井大学の清水史郎
http://edu00.f-edu.u-fukui.ac.jp/~shimizu/topjapa.html

6 ：

水平面関係過去スレ
【水平面】市里予vsﾎﾗｶﾜ【2軸】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1214700325/
【水平面】市里予vsホラカワ【2軸】【内脚・外脚】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ski/1256702206/101-200
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports7.2ch.net/ski/kako/1112/11126/1112668974.dat
内足主導が水平面で骨盤が2軸感覚
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1137888326.dat
骨で立って骨盤を使う水平面の2軸は絶対
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1135735948.dat
【馬】水平面は重力の絶対水平２軸ナンバ【ﾁｰﾀ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1133511012.dat
【内足主導】水平面で２軸感覚はナンバ【アポーン】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1118037164.dat
水平面で２軸感覚は内足主導でナンバ
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1114738929.dat
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1112668974.dat
みん掲ってどうよ【ネオ】part2
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1074737129.dat
【SAJ】水平面ってどうよ【新教程】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1065543720.dat
みん掲ってどうよ？【ネオ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1045853565.dat
【矢風】v_mizumusin_v【BBS】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1239712702/
沢村指導員のツイッター 　雪遊びクルクルパー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=2cha1a1a59a5ada1bca59a5la1a1a43a4la4obepa4a8a4k&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1

7 ：

これが内脚主導だｗｗｗｗｗｗ
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/s/041113_152852_0-w300.jpg
コップの谷まわり
http://www.youtube.com/watch?v=HB_qW3OrTeM
Use of the Inside Ski in Modern Race Turns
http://www.youcanski.com/en/coaching/inside_ski.htm
Optimisation of Performance in Alpine Ski
Racing with Fusion Motion Capture
http://www.sparc.org.nz/Documents/Research/awarded-grants/Brodie%20(2009)%20Optimisation%20of%20Performance%20in%20Alpine%20Skiing.pdf
2007インタースキーピョンチャン大会（韓国）
◆レクチャー　1月３０日（火）
　　「スキーと健康　日本の古武術に学ぶ身体運動の開放」市野聖治（Shoji Ichino）
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2007/interski-korea/interski-korea03.html
Science of Gold Medals and Skiing
http://www.youtube.com/watch?v=LECOad4IG4Q
What makes one skier fastest? Forces?
http://www.youtube.com/watch?v=hxmygxKfmg8
Ski Faster: How to Accelerate while Turning
http://www.youtube.com/watch?v=qOMcNWgiT_A
Ski race technique from many view points
http://www.youtube.com/watch?v=Z9JLJ0hndmw
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-1245.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-779.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-379.html

8 ：

市野聖治談http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html
◆向心力を得るための原因と結果
　スライド０４　ターン運動は何かといいますと、ターン内側に向心力を得るということで
回転をしていくことになります。前の教程では、向心力と遠心力が釣り合う図になっています。
どういうことかといいますと、向心力と遠心力が釣り合ってしまうと真直ぐに行くしかないのです。
ですから、今の考え方は、向心力を得るにはどうしたらよいのかということから、
ターンの原因から３つのコントロール、メカニズムを紹介しています。
その結果、向心力が出来るのです。
【向心力と遠心力が釣り合ってしまうと真直ぐに行くしかないのです。】
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/s/DSC01002-fw300.jpg

9 ：

前：まとめ屋[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 18:29:35.67
教程派は、そもそも派閥の長である市野聖治氏が物理・力学の専門教育を受けたことがなく、専門の経済でも博士号を持たない「単なる文系教授」であることが象徴するように、物理・力学に関して素人である。
一方、反教程派は、理学博士であるhiro_99999を筆頭に物理・力学の専門家が揃っている。なお、SAJの内部抗争に興味がない。
教程派が守りたいものは、SAJ組織内における市野聖治氏を筆頭とする権力構造であり、反教程派が守りたい物は、科学技術であり、そもそもお互いの立場が違い議論が噛み合うことがなく、泥試合が続いている。
このようななか、現れた新勢力が、ニュー教程派である。
ニュー教程派は、市野聖治氏を否定する立場を公言するが、「角付けが水平面に水平なら直進する」と言う点について、市野聖治氏を追認している。ニュー教程派は、物理・力学について、教程派に
比べやや学力があるが、反教程派と比べれば教程派と同レベルと言える。ニュー教程派の主要人物のナナ氏が、正体不明の先生にコテンパンにやられ涙目敗走した「マッハの加速だぜ！階段モデル事件」が記憶に新しい。
ニュー教程派であるが、科学技術をできるだけ尊重しながらSAJ組織を守ろうとする点については、教程派、反教程派にないバランス感を持っているが、反教程派とコンセンサスが得られるわけがなく、教程派と一くくりにされることが多い。
SAJにおいて物理・力学の専門家としてふるまう市野聖治氏は、専門の経済でも博士号を持たない「単なる文系教授」で、物理・力学の専門教育を受けたことがない。
科学分野における素人が執筆した「カービングターンの科学」とは、ネタ本なのであろう。

10 ：

当初は、スキー専門誌のHP内のBBSにおいて、教程派と反教程派間で激しい議論の応酬が繰り広げられた。
その当時の主要人物として、教程派の「148」、反教程派の「にしだ」が挙げられる。
教程派と反教程派の激しい議論の結果、BBSが閉鎖されることになり、その主戦場は、2ch、ヤッホー掲示板に移った。
教程派の「148」は、反教程派に論破されると次々にハンネを変えながら再登場するが、最近では、水無心と言うハンネで（止めておけばよいのに）理学博士hiro_99999氏に真っ向勝負を臨み憤死
した。
「体重計事件」、あるいは「水虫吸盤事件」として後世に語り継がれることになる。
最近、再び注目度が上がっている人物としては、ユキアソさんと言われる「自称物理の専門家」である。
かつては、水無心の応援キャラとして活躍していた時期があった。
ヤッホー掲示板では、hiro_99999とlooxに粘着するも相手にされず、なぜかヤッホー掲示板野球トピで物理の専門家を語っていたが、正体不明のパンチさんに物理的な矛盾を指摘されるは誤りを正されるはの醜態を晒し、現在、なぜかパンチさんに粘着されている。
お互いの主張のまとめに続く

11 ：

否定派は馬鹿でヘタクソ2級未満だから、板の撓ませ方も知らない。
「雪が柔らかいと板が撓まないから、カービングターンはアイスバーンが適している」とか
すっげー恥ずかしいことを平然と言い放つｗ

12 ：

>>9
good

13 ：

>>11
キ○ガイは場外へ

14 ：

教程派は論破されると涙目で「否定派はスキーが下手」とキイキイ吠える。
自分たちが一番下手なスキーをしているのにね。
みじめだね。

15 ：

ここの教程派は馬鹿でヘタクソ準指クラを夢見ているもんだから、板の乗り方も知らない。
「雪が柔らかくないと板が撓まないから、カービングができない」とか
すげー恥ずかしいことを平然と言い放つw
教程派「アイスバーンをカービングできる奴は世界を目指せ」
教程派「俺より上手いスキーヤーは全日本レベル」

16 ：

これまでの議論の結果、否定派はスキーを知らない2級未満が殆どととっくに判明。
「俺が知らない事・理解できない事は間違っている」と馬鹿の論理を言ってるに過ぎない。
事実、教程の中身やSAJが推奨している技術を全然理解出来ずに、自分等で勝手に作り上げ
た妄想に怒り狂っている。
教程との比較のつもりか、レースの話も持ち出すが当然その知識も無く、DHは片足で滑る
だの、GSは外向傾だの、SLの逆手は先行動作だの、はてはレース直前の練習をコブ斜面に
ポールをセットしてやってたとか、そりゃもう目茶苦茶。
馬鹿が馬鹿のままで恥をかくのは馬鹿本人という事で、肯定派はもはやまともに教えて
やるのを止めている。

17 ：

>>16
発狂したか・・

18 ：

残念な事に、俺は、君等否定派よりも固い雪で綺麗なカービングができる。
君等否定派は、とりあえず2級を目指せ。
ガンバレ！否定派諸君。

19 ：

>>18
パチパチパチ
おめでとう
えらい
ということで、退場

20 ：

>>17
そのようだね。
テンプレも「前スレ」が誤っているし不完全なので、
たぶん捏造を企てて勝った気になっているってとこでは？ｗ

21 ：

>>18
また妄想かよw
妄想は余所でやれよw
ということで、退場。
教程を抱いて一生寝ててくださいね＾＾＾

22 ：

>>18
教程と心中してくれ
頼む。

23 ：

また教程派が涙目で「下手だ、２級だ」とか叫んでるね。
教程が意味不明だ、と判断できる知能がないから、こんなスパイラルに陥るんだろうね。
ばかイチノ、罪なやつだね。

24 ：

>>18
−⊂(^ω^)⊃−

25 ：

>>17>>19-24の書き込みを見ると否定派の知的能力が如実に表れている。

26 ：

>>12-15もｗｗ

27 ：

>>18スゲーな。
ここまでの火病は久しぶりに見た。

28 ：

>>25
−⊂(^ω^)⊃−

29 ：

>>25-27
発狂とまらないな・・
カワイソ、、

30 ：

>>25
教程抱いて一生寝てろって。
どこぞのスクールか知らんが傷でも舐め合ってろよ

31 ：

だな。
教程信者に比べ、教程否定派の知的能力が高いｗ

32 ：

>>15
皆川技術論　トリノオリンピックＳＬ４位　ＳＪ．２０１０．６
１．スキー技術＝スキー板を自在に操ること
　�@自分の用具の特性を理解　
　�Aセンターポジション、基本ポジションの確立、板上で自由に動ける
　斜面に垂直、肩と腰ラインが平行、足首と膝と腰が適度の曲がる
2．基本ポジションの確立
　．基本ポジションは、レベルに関係なく、世界のすべてのレーサーに共通することで、ワールドカップレーサーも
　　みんな、基本練習に多くの時間を割いています。基本となる姿勢や動きの精度の高さがワールドカップで勝つためには
　　絶対必要な条件となるからです。
　．基本は意識して表現するものでなく、無意識的に表現できるまで身につける。基本練習に膨大な時間をかける。
　．新しいものを加えることはほとんどせずに、精度を高めるシンプルな作業を繰り返し行う。
　．色々なシチュエーションをすべる。スキーは自然の中で行うスポーツで基本姿勢は変えずに、そのときの自然状態の動きに
　　合わせていくことが必要。
３．　心技体
　　　核は技の部分

33 ：

教程信者って。
マインドコントロール受けてんでしょ。

34 ：

てか、マインドコントロールされたい心理傾向がある

35 ：

教程君また発狂してごまかしたの？
結局「フェイスコントロール」って具体的に何か言えなかったし。
やっぱ市野氏の「フェイス（面子）」コントロールの滑りって事だね。

36 ：

>>15
あのアラレちゃん滑りだと確かに堅い雪は滑れないね。
アイスバーンはおろか、クラストもむりだろう。
普通は山足に加重して足場作って噛ましてくのに、谷足だもんなあ。

37 ：

>>35
否定派の馬鹿は、この期に及んでまだ肯定派に教わろうと思ってるんだよな。
知らないのに否定するて、どういう頭の中身なんだ？？

38 ：

もう否定派にまともに教える親切な教程派は誰もいない。

39 ：

やられたね
技術選デモ選真っ最中で必死だなイチノグループ
1000葉さんが誘導してるのかな？

40 ：

まとめの人へ。
なんかけっこうマジでまとめられてるからリクエスト。
私に関係してるところ修正してほしいなｗ

41 ：

>>37−38
「いえない」のも「教えてやらない」にすれば自尊心保てるねw
>>39
kwsk

42 ：

フェイスコントロールなんてのは、ちゃんと「フェイス」のある
ゴルフとかテニスなら、その名のとおり、「フェイス」のラケットや
クラブの軌道に対する角度をコントロールすること。これは大事。
スキーには「エッジングコントロール」という言葉が昔からあって、
雪面に対するエッジの角度をコントロールする事をさす。これも
当然大事。
スキーにありもしない「フェイス」のコントロールなんか要らないっす。

43 ：

X もう否定派にまともに教える親切な教程派は誰もいない。
O まだ否定派にまともに教えられる、まともな教程派は誰もいない。

44 ：

俺は教程肯定派ではないけど、（だいたい教程見てないからｗ）
否定派と言われる人たちに聞きたい。
重力と遠心力の合力に身を任せて滑っているときが、一番安定していると思わない？
このときに板に垂直に荷重していると思うんだが、この状態をフェイスコントロールと呼ぶことがおかしいのか？
「フェイスコントロール」は教育本部の作ったキャンペーン用語だから、別に使わなくてもいいけど、板に垂直に荷重する感覚が大事だと思わないか？

45 ：

>>44
だから、おっさんのは棒立ちっすよ。
レーサーのドリルみた？しつこくしつこくしつこく
アンギュレーション（外傾）と上半身の安定に割いてるでしょ？
なぜならそれが一番安定するから。
もちろん、スピードが出れば、自然に多少体は傾くけれど、
そんなのはキッチリ上半身と下半身が分離出来てて、ポジションが
取れる人間なら勝手に出来る。だから、わざわざ体を傾ける
ドリルってのはない。
大事なのは、「傾けない」方で、「傾ける」のは初心者放っといたら
勝手になるよ。

46 ：

フェイスコントロールなんていう実態がわからん物を作り出して
「これがわからない奴は馬鹿だ下手だ、教えてもらおうなんて
おこがましい」なんてカルトの手法をつかわなくても、
エッジが立ち過ぎならピボットターンに横滑りやればいい。
おっさんにも勧めたっしょ。とくにピボットターンやりこんだら、
わかると思うよ。手を広げて、フォールラインと直角に保ったまま、
スキーも直角になるまで横滑り。これを左右に繰り返す。
これで上から下まで１本、毎回滑りにいくたびにやったら
10回も行けばコブの滑りなんか変わってくるよ。
90度超えて、踵方向に進む事が出来るようになる位までなるといい。
体堅くて回らないようなら、家でも柔軟運動しよう。

47 ：

>>44
>>32

48 ：

ステンマルクが最後に優勝したGSです。
http://www.youtube.com/watch?v=yrAshlQZLc8
ターン前半、必ず、上半身と下半身が一本の棒になる瞬間あるでしょ。
この全身内傾が板に垂直に荷重している瞬間。
で、ここからターンが深まるにつれて外足荷重が増え外向傾が現れ、次のターンへの重心移動が始まる。
非常に分かりやすい。
で、肝となるのがターン前半の内傾かなと思う。
もちろん、その後の外向傾や内足畳んでバンク角作る動きとか。
強いて理想的な運動からみた、自分の欠点を上げるとすれば、内足を深く畳めない、膝が悪いので。
だからバンク角たりなくて、「棒立ち」と言われるんだな。

49 ：

>>48
あたりまえじゃないっすかw　左右に外傾してるんだから、
どこでも真っすぐにならなかったらきりかえられないっしょ。
おっさんのスピードでは内足そんなに畳む必要ないし、そもそも
傾く必要もないっすよ。「棒立ち」って言ってるのは、切り替えで
一瞬真っすぐになってるからじゃなくて、「ずっと真っすぐ」
だから。
ステンマルクの時代はそれこそ外傾外向、膝で回しこんでって、
しつこく言われてたはず。

50 ：

あと、レースじゃなくて、フリースキーを参考にした方がいいっすよ。
http://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU&feature=related
全員奇麗な外傾でしょ。
上手い選手はすごーーーくあっさり滑ってる。あっさり滑れるから、
レースの極限状態でも安定してすべれるわけで。
おっさんは、簡単に治せるとこだと、まず最低限頭を傾けるのを
止めた方がいいっすよ。
ゴーグルの上下の線が雪面と並行になるように気をつけて。

51 ：

>>46
最近ポール練習の前にバンク溝滑っている。そのイメージトレーニングとして、サイドスライド、その後下への横滑り。
そしてその横滑りで強烈なアンギュレイションを取る練習してる。これでバンク溝をずらせるようになり安定して滑られる。
ちなみに今日は雪質良かったが油断して暴走して、溜まった雪に足を取られて転倒して脚痛めた。おっと脱線だ。
>>47
皆川は昨シーズンのオフにブーツのチューンナップから、ポジションを見直している。
具体的には足首をおこし、膝を伸ばし、より高いポジションで荷重するようにしたそうだ。
それ以前は明らかに足首と膝の曲げすぎだった。
>>49
自分に足りないのは、加圧していくときのエッジング角、それを生み出すのが股関節と膝関節を連動して行う角付け。
膝の曲げが出来ないからどうしても、これが浅くなる。
しようがない、あるもんでやるしかないのだから。
まー　マテリアルもあるもんでやっているからな。

52 ：

あたりまえじゃないっすかw　左右に外傾してるんだから、
どこでも真っすぐにならなかったらきりかえられないっしょ。
ワロタ

53 ：

>>51
＞イメージトレーニングとして、サイドスライド、その後下への横滑り。
これはいいっすね。
＞横滑りで強烈なアンギュレイション
この場合のアンギュレーションは外傾じゃなくて、外向？
外傾はとくにいらないっすよ。
＞膝の曲げが出来ないからどうしても、これが浅くなる。
膝の曲げはあのスピードなら大して要らないっす。
上に上げたGSレーサーのフリースキーは最低60キロくらいは出てるので。
むしろ、おっさんのスピードで無理に切れたカービングしようとすると、
前に上げたオーストリアのビデオのように、思いっきり膝を入れた
形になるざるを得ないので、その辺で無理が出てるんじゃないかな。
まあ膝入れても90度も曲がらないので、練習としてコツ掴むために
それやってみるのも良いと思うけど。

54 ：

ピボットターンはこういう形で。
http://www.youtube.com/watch?v=OCdeYyi_kI0
俺は手を開いたまんまもっと体捻ってやるけど。
最近体堅いので柔軟体操も兼ねてw

55 ：

>>53
まず、アンギュレイションは逆ひねりの意味。このとき外傾は意識しないね。
自分ではやはり加圧する時の角付け不足だろうと思う。そのためには外膝、外股関節伸ばして,内膝、内股関節を曲げる。
そして上体も外脚同調させるから、内傾軸が出来るかな、でも外足に荷重するから外傾は必須だ。
あの動画はよくみるけど、もう古いんじゃないのか？今はもっとスタンス狭くして滑っていると思うが。
キューシュも引退だろう。

56 ：

>>55
GSはスキーがむしろどんどんカービングじゃ無くなってるので
ちょっと古いほうがむしろ素人用のカービング板の滑りに近い
はずっすよ。
＞外膝、外股関節伸ばして,内膝、内股関節を曲げる。
これ、何処をどうするとか考えてやるより、例のカナダの奴の
いろんなストックの持ち方の練習とか、ストック無しの練習とか
やった方がいいっすよ。
10種類x２回を10日間、200本やったら絶対変わるから、まあ
騙されたと思ってやってみてくださいよ。こっちのレーサーは
全員絶対にやってるから。日本から海外遠征に来た某大学の
スキー部もやってましたよ。

57 ：

おやじさんやってるね。
向上心あるのはいい事だよ。
フェイスコントロール等と言う物と一直線なるのと違うよね。
ドリルさん言う様に。
切り替えの時はどんな滑りでも一直線なるんですよ。
だってスキーが一度体の下通るでしょう？

58 ：

>>57
パラレルは体軸の中心軸が切りかえ、ニュートラルで戻りまたたわむ。
つまり一軸で原型が>>５４でウエーデルン。
急停止ともいえるが、いつも同じ方向で止まっていると左右不均等になる。

59 ：

>>58
>いつも同じ方向で止まっていると左右不均等になる。
そうそう！　常に苦手な方で止まるといいっすね。

60 ：

なんだ！
スキーおやじとドリル君の初級者レベル同士がスキー技術を語り合ってるぞ。

61 ：

二人は似てる。
見るからに下手な滑りを称賛されると思って、あちこっちに張りまくった。
それがボコボコに言われるや逆切れ。
自分は上手いと著しく勘違い。
技術や練習の話が大好きで教えたがる。
なのに、矛盾を指摘されるとスルーする。
んで権威付けも大好き。
人の話に聞く耳を持たない。

62 ：

教程君って本当漫画みたいな悪役だねw

63 ：

>>44
＞否定派と言われる人たちに聞きたい。
＞重力と遠心力の合力に身を任せて滑っているときが、一番安定していると思わない？
＞このときに板に垂直に荷重していると思うんだが、この状態をフェイスコントロールと呼ぶことがおかしいのか？
それは相対水平面の真上に立つポジションですよ
フェースコントロールではありませんね
わかりますか？
コントロールですから

64 ：

だから、「フェイス」ってなによw
スキーの面のことなら、エッジングコントロールと何がちがうの？

65 ：

>>64
フェイスコントロールと昔からあるエッジコントロールは違う。
おやじの説明もフェイスコントロールの一部は言っているが、
重要な点が抜け落ちている。

66 ：

>>64
SAJの決めたコントロール方法ですよ
ポジションを作ったその上で、スキーをこう動かしましょうとSAJが提唱しているコントロール方法です
名前は便宜上ついているようなものであって、単語にとらわれるのはナンセンスですね

67 ：

ていうか否定派はフェイスコントロールだの2軸だの知る必要は無い。
今SAJがどういう技術を推奨してるかなんて考える必要も無い。
おまえらは、おまえ等の信じる滑り方をやってればいい。
スキー技術は、ド下手だけど教え好きのドリル50度君にでも教わってろｗ

68 ：

>>65-67
SAJ教の中でしか通じない用語って意味なくない？
それ、海外のインストラクターとかに言って通じる？
海外のレーサーの滑りを手本にしてるなら、海外でも通じる
もっと普通の用語があるはずじゃん？
なんで本人が言っていない事を日本の外野がいって、本人が
やっていない練習をさせるの？

69 ：

雪が柔らかいと撓まないと信じて滑ってるのが否定派にはお似合い。
DHは片足で滑っていると信じて滑ってるのが否定派にはお似合い。
GSは外向傾で滑っていると信じて滑ってるのが否定派にはお似合い。
SLの逆手は先行動作だと信じて滑ってるのが否定派にはお似合い。

70 ：

>>69
ほとんど俺言ってないから知らんけど、とりあえず教程の
エクストリームカービングもどきでは、たしかにカリカリの雪で
カービングは難しいだろうね。

71 ：

そして世界中の「否定派」の方が、
ＳＡＪ教徒より速くて上手い。

72 ：

>>71
世界中て、君達はアルペンレースさえも知らないのに、どうやって「世界中」を
知った？調べた？
それとも君の単なる願望？

73 ：

>>72
俺はその人じゃないけど、海外滑ってる期間のが10倍以上長い。
少なくとも英語圏の話でフェースコントロールなんて聞いた事無いっすよ？
どこで通じるの？

74 ：

>>72
みんな知っている。
知らないのはお前だけｗ

75 ：

>>73
ドリル50度君、SAJさ新教程でネーミングしたのをなんで海外が先に知ってると思うんだ？
しかしその考え方は言うまでなく当然の事であって、おそらく海外ではわざわざネーミング
しなかったんだろう。
だが日本では君等のようなのが居るから、ネーミングする必要が出て来る。
>>74
それで、どうやって調べたんだ？

76 ：

訂正　SAJが新教程

77 ：

SAJ教はSAJの人がかわいそう。
競技部だってSAJだから

78 ：

ＳＡＪが新教程、というより、新教義、だろう（笑）
信者にありがた

79 ：

がってもらって、お金を落としてもらわなければね。
そのためには意味不明の方が都合がいい。

80 ：

>>77
て、君、競技なんて全然知らないのにｗ

81 ：

>>71
ＳＡＪ教徒って日本にしかいないね。
たしかに日本のスキーで世界に通用しているのは
教育本部関係無いノルディックだけだな。

82 ：

>>75
＞考え方は言うまでなく当然の事であって、おそらく海外では
＞わざわざネーミングしなかったんだろう。
君こそ何処で調べたの？英語でスキーの話した事あるの？
それって全く根拠のない想像だよね？
なんで海外の選手を例に引っ張ってきて、「本人が言ってもいないことを」
勝手にネーミングして、「本人がやってもいない」練習をさせるの？
それだけが俺は不思議だよ。別にSAJ教で育った人がSAJ教のスキーを
やって、それの説明にSAJ教でしか使わない用語を使うならわかる。
だけど、SAJ教が例に挙げる海外のレーサーはそんな事ひとっことも
言ってないし、海外ではそんな用語誰も使わないし、そんな練習も
一切しないし、あんな滑り方もしない。
なんで日本の外野が勝手に海外の事を説明して、勝手に用語を作って、
勝手な練習をさせるの？

83 ：

世界でSAJ教を口にしたら、まずは「なぜ、どうして、なんのために？」の嵐。
それに答えられればよいのだが、当然、答えられないから、次は袋だたき。
日本で引きこもり、信者相手に自己満足。
そういう図式だろう。

84 ：

でさ否定派はSAJが推奨している滑り方は間違っていると思ってるんだから
自分の信じる滑り方をすればいいよ。
ドリルドリと言って、見事に自己流のドヘタ滑りしてるドリル君のように
やってればいいよ。
もっともその間違っているといっていながら、その中身を知らないという
お笑い状態だけどｗｗ

85 ：

>>77
おっと失礼。でも同じ団体だから、我慢してもらおうw

86 ：

>>84
あのアラレちゃん滑りにどんな理屈つけようと、
エクストリームカービングもどきでしょ。見りゃわかる。
言い訳みたいに後半アンギュレーション作ってこないで、
エクストリームカービングすればいいんじゃね？
完全に教程の図の通りだよ？

87 ：

>>83
だから、それをどうやって調査したのだ？
>>82
ドリル君の言ってるのも結局は推測だな。
当たり前すぎて「えっこんなことを個別にわざわざ練習する必要あるの？
全ての練習は、これが前提だぞ」となってるのかもな。
＞海外のレーサーはそんな事ひとっことも言ってないし、
これも馬鹿が良くやる勝手な決めつけ。
実際のトレーニングでは言葉こそなくても、当然過ぎて無意識になってるかもしれないのに。
＞「本人がやってもいない」練習をさせるの？
これがすげー笑える。
海外の一流選手に、SAJが指導したことがあるのかよ。
まーアジアカップのように、雪の降らない国からきた参加するだけの
選手に日本人がコーOした例は過去にあるがな。
SAJが推奨する技術を知らずにそれを否定すると言うのが、凄く頭の悪い
行為と気が付かない点で否定派は終わってる。
おまえらは、自分の信じるように滑ってればいい。
それがおまえらの為だ。

88 ：

柔らかい雪だと板が撓まないなんて言ってるような連中が何を言っても馬鹿されるだけ。

89 ：

>>87
まーた馬鹿とかアホとか言い出した。レベルひくいなあ。
>実際のトレーニングでは言葉こそなくても、当然過ぎて無意識になってる
＞かもしれないのに。
だから、なんで勝手に人が言ってない事を想像するの？
言っている事はたくさんある。外足荷重とかアンギュレーションとか。
やっているトレーニングもたくさん公開されてる。
　な　ん　で
本人が言ってもいない事を「かもしれない」といって勝手に言い出して、
本人がやってもいない練習を「かもしれない」といって人にやらせるの？
「本人が言った事」を言って、「本人がやってる練習」をするでしょ？普通。

90 ：

>>87
>海外の一流選手に、SAJが指導したことがあるのかよ。
いやいや、あるわけないっしょw
やってるかもしれないと「想像で考えた練習」をなんで
「一般スキーヤーに」やらせるの？

91 ：

>>89
確かめようのないことは推測になるのは当然、そしてドリル君の言ってるのも
結局は推測だと気づけよ。

92 ：

>>90
だ〜か〜ら〜SAJは海外の選手を指導していない。
＞「本人がやってもいない」練習をさせるの？
いつSAJが練習させたんだよ？

93 ：

>>91
いやいや、俺のだしたドリルはカナダの連盟が正式に自分所の
ホームページで公開してるもんだし、アメリカでも大体同じだよ。
北米のレーサーはジュニアの時にほぼ同じ物を間違いなく全員
やっている。
こちらのPSIAの先生にも教程君が言っているような滑りを
やらせてる人はいない。
てか、ああいう滑り方自体してる人が居ないよ。

94 ：

前スレの>>946以来　教程派の理論だった意見はなし。
バカだ下手だ教える必要なし程度の煽り以外は見られません。
完全に沈黙ですね。
ストレート内傾を使う理由を説明できたらまだ議論になるのに。
「他に誰も滑っていない整地緩斜面〜中斜面のみをターゲットにしています。」ならそれでもいいですが
使わない理由ならいくらでも思いつく・・・・

95 ：

そもそもSAJの教程にはフェイスコントロールの練習の”ドリル”なんていうのも
存在しない。
なぜなら、それは普段の滑りから実践されるべき基本であり、もし部分強化練習
としてやる場合でも、その手段は実際に指導する者の素養に任されている。

96 ：

>>92
だ〜か〜ら〜SAJ教が海外の選手の指導なんかするわけないでしょw
ボーディーに市野氏が「フェイスコントロールで」とかいうんっすかw
なんで、一般のスキーヤーにやらせるの？

97 ：

>>95
＞そもそもSAJの教程にはフェイスコントロールの練習の”ドリル”なんていうのも
＞存在しない。
＞なぜなら、それは普段の滑りから実践されるべき基本であり、もし部分強化練習
＞としてやる場合でも、その手段は実際に指導する者の素養に任されている。
＞その手段は実際に指導する者の素養に任されている。
じゃ、無くて良いじゃないっすか。

98 ：

>>93
君は、その動きの中に込められた運動の意識・意義まで完全に把握してい
ないよな。
所詮君も推測の域を出てないんだよ。
世界の一流選手達と常に一緒に滑っていて、その運動の有意識・無意識に
ついて議論を重ねていると言うなら、君は単なる推測ではないと言っても
いいが。

99 ：

>>95
練習方法もない基本なんて聞いた事も無い。
教程信者はSAJの理論が世界一と思っているんだな。
なら、既に3年経過してそろそろワールドカップは日本人が表彰台独占だな。

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