ニュー速VIP+板自治スレッド [news4viptasu]

1 ：12/03/22

ニュー速VIP+板の自治スレッドです。
板設定議論や荒らし対策など自治に関する話題を扱います。
削除依頼や荒らし報告は適切な場所で行ってください。
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5 より
▼関連スレ
【みんなで】VIP+を今より面白くする方法【考えよう】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1330818920/
▼おまけ
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
荒らしの定義
http://www.2ch.net/accuse2.html
ローカルルール
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/head.txt
板設定
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/SETTING.TXT
SETTING.TXT解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
忍法帖解説
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍者基本ルール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/57
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/news4viptasu/
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/
投稿数
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=news4viptasu

2 ：12/03/22

スレ立て乙でした！

3 ：12/03/22

現状、GL・LR違反のスレの乱立が目立ちます
最初にtatesugi値の変更をお願いします

4 ：12/03/22

【みんなで】VIP+を今より面白くする方法【考えよう】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1330818920/140-143
>>139
アレ書いた人はリンクフリーな考えの人だから貼って問題ないよ
ってことで持ってきた



まずはtatesugi値とは・・・

各板には「TATESUGI値」という数字（16、32、64、128、256など）が設定されています。
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、自分のグループに順番がまわって来ます。
順番が来たところで、グループの中でスレッドを立てる権利の争奪戦が起きます。
その奪い合いに勝った人がスレッドを立てることができます。

ヤフ知恵より。

5 ：12/03/22

このスレ立てシステムでは、tatesugi値が低いと自分のIPグループ番に回りやすく、
スレ立てを思い立った時に何回かトライすればスレ立てができるということ。
逆に高いと、スレ立ての当番がなかなか回って来ないので、思い立ってスレを立てようとしても、
粘らないとなかなかスレ立てができない。

・・・と多分こんなとこだろう。

で、携帯アクセスとPCアクセスの場合を考察。
携帯ではIPがころころ変わる。PCはルーター使いとPPPoE接続によって違うだろうけど、IPは保持されやすい。
だから携帯でスレ立て粘ってもIP変わっちゃうので粘れないってこと。

あと、よく知らないが●持ちはスレ立て優先されるらしい。どんな仕組みで優先させているのかは、
ｇｇ先生も答えてくれなかった。

実際のところスレ立てやすさの報告があって、地下アイドル板の状況ではこんな感じらしい。
＞●TATESUGI値とスレ立ての関係（体感値）
＞Ａ）TATESUGI値192
＞　携帯からのスレたては絶望的・ＰＣからのスレ立ては80〜95％で蹴られる
＞Ｂ）TATESUGI値128　192と64の中間
＞Ｃ)TATATESUGI値 64
＞　携帯からはときたま立てられる。ＰＣからのスレ立てはときたま蹴られる

6 ：12/03/22

ようするに、TATESUGI値上げると
・●持ち＞PCアクセス＞携帯アクセスでスレ立てがしやすくなる。
・お手軽にスレ立てしようとする人を、スレ立てしにくさで排除できる。
ということ。

なんだ、●持ちがクソスレ立てたら意味ないじゃんと思うだろうが、
●持ちには●焼きというペナルティーが存在する。
荒らし行為が運営に認定されれば、有料２ちゃんねるビューアーの使用停止措置が取られる。

VIP+にも過去に食らったコテがいるようだがｗ

LR議論でおいなりさんから指摘があったJC,JK,JD全質スレの乱立が、
携帯からのスレ立て容易さに起因するならば、ＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更は有効だろう。

でも、カテゴリ板以上のＴＡＴESUGI値はちょっと行きすぎかな。
基本は雑談やネタでスレ立てていい訳だし。例に挙げた板はネタ、重複が多すぎってのを問題としているしね。

というわけで個人的には子のチートイ・ドラドラ、64がいいと思っている今日この頃。

こんなところ去年の11月辺りに自スレで書いた文章なので、少し状況は違うかもｗ

7 ：12/03/22

ちなみに、今現在のVIP+のtatesugi値は８です〜

8 ：12/03/22

何て分かりやすい説明…
今の状況にはかなり効果的な方法だと思う
でも簡単には変更申請は通らないと思う
申請するには板の住民に広く知ってもらい、議論を重ねる必要があるよね
そして、この自治スレは昼過ぎに立てて、未だ参加者ほぼいない
これじゃ議論にならないよね
１つ提案なんだけど、まず先に名無しの名前を自治スレにて議論中とかに変更してはどうだろう？
見当違いだったらスルーしてください

9 ：12/03/22

名称をゆとり板にすれば解決です

10 ：12/03/22

>>9
それをいっちゃーおしまいよww
それを何とか変えようとする自治スレですよね？

11 ：12/03/22

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1330818920/178
から名無し変更の話を少しだけしてる
178 名も無き被検体774号+ 2012/03/11(日) 20:18:57.03 ID:nfUeaBud0
要は何にしても議論スレ立てて、ルール変えろってことじゃね？
まず目標はtatesugi値変更と、忍法導入
これで少しは変わるでしょ

例えばその先駆けとして、名無しの名前を議論中とかに変えてみるとか
それだけでも、今びっぷらにいる人達はおっ！って思うでしょ
179 名も無き被検体774号+ 2012/03/11(日) 20:38:14.52 ID:0v0u+jCC0
>>178
了解
それから少しずつ変えていけばいいのかな？
181 名も無き被検体774号+ 2012/03/11(日) 20:42:21.27 ID:nfUeaBud0
>>179
なんでもコツコツいかなきゃ
何せ今のびっぷらは本当にひどいよ
実況スレまで見かける始末
でもvip+っていう名前だから、vipとの差別化も難しいのは現実

独断で流れをまとめ

名無し変更
↓
tatesugi値変更
↓
忍法導入
↓
LR改変
↓
板名改変

ちなみに自治スレは出来ればコテ禁止が望ましいかも

183 名も無き被検体774号+ 2012/03/12(月) 00:02:06.68 ID:Zzrs28Gw0
>>181
コテ禁止には大賛成だ。
コテ雑化すると本題から脱線するからさ

tatesugi値変更とか以下もろもろにはちょっと反対だなあ
やりたい事はわかるんだけど。
忍者信用ならないし、現行LRいいと思うし、んー

ルール決める前にまず、なにが悪い事なのか、
びっぷらで何がしたいかを議論してからにしてみたらどうかしら

12 ：12/03/22

>>11
サンクス！
>ルール決める前にまず、なにが悪い事なのか、
びっぷらで何がしたいかを議論してからにしてみたらどうかしら
名無しの変更申請をするにしても、しないにしても、まずは今のびっぷらの悪いところを列挙していくことが必要かも
それについてどうしたいっていう議論

13 ：12/03/22

名無し変更の必要性は無いと思う
LR変更の時も必要ないって言われたしね

14 ：12/03/22

まずtatesugi値の議論に人を呼び込むために
広報の仕方をどうするかって話からですか？
そして、もし現在のtatesugi値である8から64に変更したとすると
簡単に書くとスレ立て速度が8分の1になるってことでいいの？

15 ：12/03/22

今のびっぷらの悪いところ
二番煎じ三番煎じのパクリスレ建てる馬鹿大杉

16 ：12/03/22

糞スレが多数立つ方がVIP+っぽいけどな

17 ：12/03/22

>>16
オレも糞スレ好きだけどさ
ワロエナイ糞スレはキライ
腹筋スレとか

18 ：12/03/22

12 ：名も無き被検体774号+：2012/03/22(木) 20:41:28.40 ID:YD2GzlpT0
>>11 俺、まだまだ初心者だからこういうときどう対処すべきかわからん。
ちなみにこいつが立てたスレタイ。うぜえから、２つ目以降は猫けしてる。
近親相姦ばれて家族会議になったったwww
1 ：名も無き被検体774号+[]：2012/03/22(木) 00:12:40.48 ID:7/ZJBS7P0
∧,,∧
( `･ω･) ようこそID腹筋スレへ！
/ ∽ |
しー-Ｊ
【危険】絶対に開くなよ【99％】
706 ：名も無き被検体774号+[]：2012/03/22(木) 16:59:21.17 ID:7/ZJBS7P0
俺がたてたスレではじめて700行ったwww
【速報】人工知能を搭載した萌えロボットが誕生
1 ：名も無き被検体774号+[]：2012/03/22(木) 17:25:37.53 ID:7/ZJBS7PO
ようこそID腹筋スレへ！
【速報】俺妹、映画化決定
1 ：名も無き被検体774号+[]：2012/03/22(木) 18:33:56.76 ID:7/ZJBS7P0
ようこそID腹筋スレへ！
弟に犯されそうなんだけど
1 ：名も無き被検体774号+[]：2012/03/22(木) 19:39:49.55 ID:7/ZJBS7P0
ようこそID腹筋スレへ！
腹筋スレ対策スレッド★2
1 ：名も無き被検体774号+[]：2012/03/22(木) 19:56:50.38 ID:7/ZJBS7P0
ようこそID腹筋スレへ！
!fukkinで腹筋した回数がわかる
1 ：0回[]：2012/03/22(木) 20:13:51.94 ID:7/ZJBS7P0
てす

19 ：12/03/22

>>17
俺はちゃんと腹筋するけど開いておいてスルーするやつも多いし
ここ一週間腹筋スレ多杉だよな、ありゃあ飽きるわ
アフィの養分になるかのごとく計算されたスレが一番嫌いだけど
>>18
同じ人が立てすぎだな

20 ：12/03/22

>>18はひどいけど、腹筋スレ増えたのって最近でしょ
それだけを理由に設定までいじるのは早計じゃないですか？

21 ：12/03/22

>>20
同じＩＤの人物がスレを立てすぎているという話
つまり板に対して埋め荒らしをやっているいうことじゃないの？

22 ：12/03/22

>>21
悪意はないと思うぞ

23 ：12/03/22

>>22
悪意は無いが迷惑行為には変わりない

24 ：12/03/22

tatesugi値の変更は一秒で考えたスレの乱立を防ぐには有効だろうね
どうしても立てたい人は待ってでも立てるだろうけど、待てない連中のスレ乱立は防げるんじゃないかな？

25 ：12/03/22

>>21
腹筋スレとID:7/ZJBS7P0しか例出てないけど
もうちょっと他の例もだしてよ
埋め荒らしする人の実数つかむのは難しいだろうけど
1例だけで賛成はできないでしょ

26 ：12/03/22

>ルール決める前にまず、なにが悪い事なのか、
>びっぷらで何がしたいかを議論してからにしてみたらどうかしら
これは向こうのスレでの書き込みだよね。
これに対して向こうで話した内容のまとめがこれかな。
201 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2012/03/12(月) 23:45:47.60 ID:x8tT+Rsc0 [4/7]
勝手に200までのまとめ
現在の問題点
・VIP+の方針であるスレの完成度をひたすらあげていく努力をせず、
　立てられたまま放置されるスレが増えた（立て逃げ）
・個人情報（居住地区・電話番号・コミュニケーションツールのID・所属する学校など）
　を提示して異際を求める為のスレが増えた（系スレ）
・ＬＲ違反である全レス系スレが増えた（質問スレ）
・ＬＲ違反である女神行為を要求するレスが多い
　
問題点による弊害
・立て逃げされるスレ、類似スレの乱立により、dat落ちするまでの時間が以前より極端に短くなった
・ＧＲ、ＬＲに抵触するスレが増えた（全レス系、女神行為）
・異際を求めるスレにて「系サイト規制法」に抵触する可能性がある
　参考ＵＲＬ　http://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html
・女神行為による個人情報の流出、児童ポルノ画像の製造・流出の可能性がある
202 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2012/03/12(月) 23:47:19.80 ID:x8tT+Rsc0 [5/7]
なぜ上記の問題点が増えたのか
・VIP+を利用する人が増えた（以前との書き込み数の比較などあったらお願いします）
・ＧＲ、ＬＲを読まずに利用する人が多い。またＬＲに強制力がない
・異際を求める行為、女神行為の要求などモラルの欠如
問題点への対処
１、tatesugi値を上げて、立て逃げや類似スレが立ち難くする
２、ＧＲ、ＬＲを読むように誘導、順守するように啓蒙する
３、面白いスレを増やす努力をする
４、新板の作成をお願いして、誘導もしくは移住
５，通報して水遁・土遁・削除依頼

27 ：12/03/22

203 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2012/03/12(月) 23:48:57.48 ID:x8tT+Rsc0 [6/7]
上記対処の方法と問題
１、名無し変更後、tatesugi値変更議論スレにて議論、十分議論を尽くした後投票
２、現状すぐ実現可能だが、ＬＲの強制力が無い。聞き入れてもらえない
３、努力は必要だが、努力で面白いスレになるかは不明
４，新板をおねだりして通るかは不明
　　「新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
　　スレッドをたてて反応をみてください。掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、
　　結果を出してください。」
５、各依頼スレ、削除要請スレに依頼。忍者が信用ならない人もいる
　　
間違い、足りないとこは指摘願います
208 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2012/03/13(火) 00:12:34.86 ID:5NoiYUHE0 [1/2]
６、犬くさいの復活。VIPが鯖落ちした時の避難所になることの防止
　　参考URL　http://info.2ch.net/wiki/index.php?VIP931
・VIP+を利用する人が急激に増えた
　2011年11月1日の書き込みID数:2441
　2011年12月1日の書き込みID数:3530
　2012年 1月1日の書き込みID数:5984

28 ：12/03/22

実際調べてるわけじゃなく漠然とした知識だけど
＋のスレ保持数は700で、スレが750まで達すると
700から750のスレが落ちるって感じだよね？
tatesugi値の変更を進めるためには
スレ立てが実際どれくらいあるのか
ID含めて今夜0時から数日程度サンプリングしないとだめなのかな？
立てた後にすぐ落ちるのもあるだろうし
６時間毎にチェックとかしないとだめだろうけど
それとも別に知る方法あるかな？

29 ：12/03/22

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

30 ：12/03/22

>>28
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgi

31 ：12/03/22

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

32 ：12/03/22

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

33 ：12/03/22

>>23
だよなあ
しかし一番の迷惑はスレを潰していく埋め立て荒らしだろう
>>24
VIPにはお呼びもしないが糞スレが絶え間なく立ち続けるのがVIP+

34 ：12/03/22

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

35 ：12/03/22

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

36 ：12/03/22

　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
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皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。●ここはラーメンスレです！
●好きなラーメンの味をどんどん挙げていきましょう！
(例)豚骨醤油　味噌だろ男なら塩一択　　など
●よくある質問
Ｑ、ここは○○スレじゃないんですか？
Ａ、はい、ここは今からラーメンスレです。
Ｑ　ｈｔｔｐ○○○○ｈｔｍｌ　←このスレと重複してますよ
Ａ、重複ではありません。似ていますが別のスレです。
●注意
　たまに「>>1」と名乗り、関係の無いことを話し出す悪質な荒らしが出没しますが無視しましょう！
　荒らしに反応する人も荒らしですよ！

37 ：12/03/22

>>28
正確に言うと最後のレスが遅いスレが50落ちるという解釈だ
大学の春休み期間が過ぎればある程度は落ち着く
逆に言えばここから先二週間は地獄だ

38 ：12/03/22

>>37
よよよよよよよよよよよよよよよよよよよ

39 ：12/03/22

>>26
電話番号は削除対象だから1日せずにスレが無くなる
スカイプスレはいろんな板にあってここだけ禁止というのもな
住所もニュース速報板みたいにISPの地区が強制表示されるところもあるし都道府県だけだし
糞スレあってのVIP+だ

40 ：12/03/22

>>39
スカイプスレは元々無かったんじゃないかな
人が増え続けたあと他の板から輸入されたんでしょ
とりあえず黙認派ということでOK？
自分が参加しなくとも勝手にやってれば？みたいな

41 ：12/03/22

>>40
元々といってもどこの板でも輸入はあるし二ヶ月くらい前にはスカイプスレあった
黙認というかスレなんて本当に機能をしているかどうかも疑わしいレベルだぜ
実際出会えているのであろうからあそこまで続いているんだろうけど
ここ二ヶ月くらいの系化はひどいとしか言いようがない
隔離板だし学校が始まるまで待ってみては？

42 ：12/03/23

極端にスレ落ちが速くなったのは鯖が不安定になってた時期からだっけ？昨年末くらい？
あの頃に冬休みとVIPのスレ落ちが重なって新規の利用者が増えたんだよな
その後に鯖が移転したら仕様変更でLv10のスレたて制限が無くなったんだよな？
この期間でID数の変化を見ると2〜3倍くらいの増加だけどスレ落ちの速度は１週間くらいから酷いときで10時間前後までに変化した
それだけスレが乱立されるようになったってことだ

43 ：12/03/23

もうすぐ大学生組は休みが長いからな

44 ：12/03/23

>>3
この板はローカルルールでスレ立て代行を禁止してるからこそ
BBS_THREAD_TATESUGI=8という設定にしてると思うんだけど
その辺りへの配慮なくして最初にTATESUGIの値を上げたらLR違反を助長するんじゃないの？
TATESUGIに触るなら、その前にローカルルール変更に着手すべきだと思う
> ■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
> 実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
> 代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て

45 ：12/03/23

>>44
代行禁止になる前からt値は8だったよ

46 ：12/03/23

>>6
TATESUGI値上げるとその直後から●焼きがされやすくなるの？
因果関係がよくわからないす
> なんだ、●持ちがクソスレ立てたら意味ないじゃんと思うだろうが、
> ●持ちには●焼きというペナルティーが存在する。
> 荒らし行為が運営に認定されれば、有料２ちゃんねるビューアーの使用停止措置が取られる。

47 ：12/03/23

>>45
指摘サンクス
t値が8だからこそ代行禁止なんて極端なローカルルールに出来たわけで
スレ立ての自由度を選別することが面白くなるとはあまり思わないす

48 ：12/03/23

>>44
それは代行によるスレ乱立があったからこそできたルールですね
今はスレを立てるのに忍法帖レベル１０制限がないから
スレ立て代行が必要ないので意味をなしてないだけ
もし、tatesugi値が導入されれば意味が出てくる文章ですね

49 ：12/03/23

>>46
t値をあげると●持ちがスレ立てしやすくなるけど
●焼きがあるから●持ちのクソスレ乱立は防げるよって事だと思うよ

50 ：12/03/23

ほう
濃密な議論ですな

51 ：12/03/23

>>49
今の設定のままでも●焼きはあるんでないの？

52 ：12/03/23

>>51
馬鹿はだまってろ

53 ：12/03/23

>>47
>>48の通り、代行禁止はt値でなく忍法帖が原因ですね
スレ立ての自由は大切だけど立て逃げが多すぎるので
t値をあげるとマシになるのでは？と思います
>>51
ありますよ？
●焼きがされやすくなる理由について説明したつもりですが分かりにくくてすみません

54 ：12/03/23

>>51
「tatesugi値」と「●焼き」の関係を説明するソースが出てきたらこの件は黙りますわ

55 ：12/03/23

いや、あの…
どんなに深く議論しても、それが一部の人間のみだったら変更申請は蹴られますよ〜
申請を通す為には、それがvip+の総意…とまではいかなくても、多数の意見である…って証明しなくちゃならないですから
方向性が定まっているなら、最初にやらなきゃならないのは人集めですよ

56 ：12/03/23

＋は去年前半までは人が少なかったのでtatesugi値が8でちょうど良かったのではないかと
しかし、現在＋人口が増えたせいで以前の＋のようなスレ落ち速度を維持できなくなったのが
今回のtatesugi値導入案に繋がったと思われます
これを＋ロートルの懐古趣味とばっさりと切り捨てるということであれば
新らしく来た住人にこの板を明け渡すだけで解決かと思います

57 ：12/03/23

>>54は安価間違い
>>52宛て
>>53
忍法帖は賛成です

58 ：12/03/23

>>55
>>14のようにまず広報活動をどうするかという議論が先ってことですね？

59 ：12/03/23

>>55
だったら勢い上位のスレにURL貼って告知すればいいだけ
それで通るよ

60 ：12/03/23

>>56
個々人にとって「面白くなる」かどうかだと思います
そのために理屈を付けたものがGL違反だったりLR違反だったりすると思うのです
立て逃げを責めるのはスレ立てた人に全レスを促すことに繋がりかねませんし
LR違反を助長しているようにも見えます

61 ：12/03/23

>>58
ですねぇ
ってか、地道に宣伝でもするしかないでしょうね
その場合、各スレのテンプレはよく読んで邪魔にならないように宣伝するのが大切です
sage進行のスレでageて宣伝したりしたら、それだけでも信用を失います
それとGL、LR違反だけで攻めるのはかなりキツいですよ
両方ともかなり幅のあるどうとでも取れる書き方をされているので
こういうスレで議論するならば、GL、LRをよく読んで理解するのは勿論、現状でどう運用されているのかを把握するのも大事です

62 ：12/03/23

>>59
コピー＆ペーストを執拗に繰り返すことは運営ではわりと荒らしとして認識されやすい行為です
申請のために荒らしたと判断されたらそれだけで却下されるかもしれないのであまりお勧めしません
マルチポストuzeeeと思う人が報告するかもしれないですしおすし
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/547

63 ：12/03/23

>>62
よその板の変更過程見てきたら？
それでちゃんと通ってますけど？

64 ：12/03/23

>>59
ええ、ですからそれを先にやっておいた方が良いですよって話です
結論出てから人集めしても二度手間になるだけですから

65 ：12/03/23

>>63
その時は荒らし報告されてなかったでそ
> マルチポストuzeeeと思う人が報告するかもしれないですしおすし

66 ：12/03/23

んー
じゃあ風紀スレの話に繋がるかもだけど
違反スレに違反ですよと注意を行って
何でだめなのかと反応があれば、自治スレに誘導
こんな広報活動？

67 ：12/03/23

>>66
誘導をしてもスルーだろ

68 ：12/03/23

>>66
それもアリだと思いますよ
要するにちゃんと周知徹底の努力はしました…って実績があれば良いんですから
それがない議論は受け付けてもらえない可能性がありますね

69 ：12/03/23

>>65
板設定変更についての自治スレの宣伝が荒らし認定された事例があるなら持ってこいよ

70 ：12/03/23

>>67
スルーされても問題ない
誘導した事実があればいい

71 ：12/03/23

heaven4vip：VIP天国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116170683/
コテハンスレとエロ・下品スレだけは削除依頼出てますねぇ

72 ：12/03/23

全レス禁止＝LR違反の助長とは思わないな
自らネタ投下するとか話題をふるとか方法はたくさんあるのでは？
URLの告知は反対
むやみに人を集めても意味ないよ
>>66
スルーされるだろうけど必要だね
やっぱ風紀スレは必要かな

73 ：12/03/23

>>67
誘導してもスルーした事実があれば
故意に議論参加を放棄したと取れるんじゃないですかね？
なので、注意レスを把握するために違反スレのリンクをまとめる風紀スレ案とか

74 ：12/03/23

>>69
この辺でいい？
★080916 anichara2 自治スレURLマルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12215/1221564116.html
★091014 oversea　「ローカルルール・自治」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1255/12554/1255448387.html

75 ：12/03/23

規制議論板のわりと最初の方に>>69が言うそのままの事例があったはずなんだけど見つからないです
ごめんねー

76 ：12/03/23

>>75
それ持ってこなきゃ意味ねーぞ

77 ：12/03/23

風紀スレを立ち上げ違反スレに注意を行い、反応あれば自治スレに誘導。議論に参加してもらう。
注意レス及び自治スレ誘導を把握するため、風紀スレにそのリンクを貼る。
これが広報活動になるの？

78 ：12/03/23

>>76
一応マルチをポストを注意した事実は自治スレに刻まれたわけだし
これから起きるであろう荒らし行為が新たな事例になればそれでいいんじゃね？
仮に設定変更申請が通っても俺は困らないわけだし（通らなくても全く困らないけど）

79 ：12/03/23

時折ログ掘り返してもし見つかったら貼っとくよ

80 ：12/03/23

>>77
風紀スレとかは別にいらないですけどね
あ、このスレは方向性が間違ってるなぁ…って思ったスレで、そういうことやっちゃダメですよ…って注意するついでに、ここでそういう議論してますから覗いてみて下さいって誘導すれば良いだけ
それだけでも立派に広報活動です

81 ：12/03/23

age進行でしてれば十分だと思いまーす。
自治議論は現状に不満のある人たちが意見をだす場と思うから
そーゆう人はすぐ見つけると思うけど！？
自治厨嫌悪な人もすぐ見つけると思うよ！？
逆に自治に興味の無い人にいくら宣伝してもレスしてくれないし
多くの人は自治議論なんて興味ないと思うけど！？
そんな人たちにマルチポストなんてしてもイイ迷惑なだけ

82 ：12/03/23

>>81
いや、まぁ…お好きにw
後は運営の判断ですから
折角の議論が無駄になっても…と思ってアドバイスしただけなので

83 ：12/03/23

運営の判断ねえ
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/305
> 変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
> 最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
> こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
> わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
> 自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

84 ：12/03/23

のならにほらやなひてのりやたはやなほりなこなかやへひにあかぬかなやろゆまね

85 ：12/03/23

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

86 ：12/03/23

つーことで当面の課題はtatesugi値の値だな？
数値の提案と決を採るんでいいんじゃない？
名無しの変更は必要ないと思うから、ここでそのまま進めて行きたいね

87 ：12/03/23

>>85
お前の母です。
まあいろいろあらあね。
娘も孫もろくな事しないってわかってたからいいよ。どんまい。

88 ：12/03/23

tatesugi値＝64で良いではないかと思いますが、皆さんはどう思われますか？

89 ：12/03/23

>>88
本当はMAXまで上げて欲しいと思う
酷すぎるわ
もう他板に移るしかないかもめ

90 ：12/03/23

しかし自治スレなのに盛り上がらなすぎるだろ
こりゃ申請までの道のりは果てしないな

91 ：12/03/23

やっぱり人集めがとりあえずの課題なのか？
現在は議論するための前段階ってことなんかな

92 ：12/03/23

支援
しかできなくてごめんなさい

93 ：12/03/23

>>91
そう思う
このまま申請して通るとは俺は思えない
かといって人集めは難し過ぎるよ
だって自治って何？ってレベルの住人が70%ぐらいで占められてそうじゃない？
建設的な話をしたいとは思うけど、あまりにも

94 ：12/03/23

>>92
まあ良かったらなにか意見でも書いていったらいいとおもうよ
>>93
本当はそういったひとたちに参加してもらったほうが
議論に幅がでるとはおもうんだけどね

95 ：12/03/23

>>94
そうだね
それも含めて俺は名無しの変更を推奨してたの
面倒かもしれないけど、例えそれでここが変わらなかったとしても、宣伝したよっていう運営へのアピールにはなるわけであって

96 ：12/03/23

>>90
そもそも隔離目的の板で自治云々ってのもね

97 ：12/03/23

今の時期、社会人は忙しいから暇な学生だらけなんだよね。
あと現状あまりにも酷すぎて去っていった人も多いかも。
元通りは難しいと思うけどなんとかしたいわ。
tatesugi値については最低64は必要だと思う。
>>96
隔離目的って？
VIPと名前は似てるけどここは運営が新機能の実験用に作ったってだけだよね。
名無し名を見ればわかると思うけど。違ったらごめん。

98 ：12/03/23

>>97
俺もそう思ってた
隔離目的ではないよね
でも板名からしてそう思われてもしょうがないかもねー

99 ：12/03/24

保守

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