ノム「精神面しか言えない中畑は最下位」

1 ：

TBS「S1」（4日深夜放送分）番組内における、野村克也氏による人気コーナー＝
「ノムさんのボヤキ部屋」では、横浜DeNAベイスターズ・中畑清監督を痛烈に批判した。
オープン戦では負けなしの3連勝を挙げている“中畑DeNA”だが、
野村氏は「直接インタビューしていないんだけど、テレビで伝わってくるのには、
どうもなんか言いたくなるんだね。スポーツは体力、気力、知力。
この三大要素が最低限あるじゃない。それを彼は、気力ばかりが問題になっている。
元気、熱いぜ。何を言ってるか。セコいか。
プロなんだから、そういう精神面を問題にするようじゃ最下位だよ。
やっぱり知力というところで、僕は頭のスポーツだと思ってるから」とバッサリ。

2 ：

また、自身の経験を引き合いに「（中畑監督は）強いチームの監督みたいなの。
僕も4球団の監督やったけど、みんな（はじめは）最下位よ。
弱者の戦略、戦術は得意中の得意」と続ける野村氏は、その後も
「ちょっと焦点がボケてんじゃない。色んな問題が出てくるんだろうけど、野球の本質、
チームの特徴。そういうところから何をやるべきか方向を決めていかないと
最下位から脱出することは難しい」と厳しく言い放った。
http://news.livedoor.com/article/detail/6340691/

3 ：

一理ある

4 ：

気力知力体力全部アマチュアレベルだからせめて気力だけでもとやってるんだろう

5 ：

阪神時代は黒歴史

6 ：

面白いからいいよ

7 ：

ねえよ。野村阪神に何かあったか？

8 ：

素直に戦力が足りないから最下位でええやん

9 ：

小池が走塁死してヘラヘラしてんの見てこの球団一生強くなんねーなって思ったわ

10 ：

別にノムに限らんのだけど
本人とそういう話をしたことなくて、テレビとかで見てだけなのに
よくこういう発言できるなと思う

11 ：

誰がやっても最下位だよｗ

12 ：

一回横浜の監督やってみ？ちびるで

13 ：

ノムシンにとって阪神時代は黒歴史
どう考えても星野のおかげなのにノムさんが土台を作ったといって譲らない

14 ：

まぁ中畑みたいなのばっかじゃそれもまずいのはまずいからな
でもノムは嫉妬も入ってるだろうｗ

15 ：

知力重視のフロントなら中畑なんか招聘しない
期待されてる注目度向上はきちんと果たしてる

16 ：

>>10
出来なきゃテレビに出れないんだよ

17 ：

シーズン開始直前で今更戦力アップってのも難しいから精神面でなんとかするしかないって事よ

18 ：

元から最下位だろいい加減にしろ！

19 ：

>>16
まあ、出たがりなのは知ってるけどｗ
それならそれで一度インタビューなりすればいいじゃんと思うが

20 ：

実際5位と3ゲームの最下位とかだったら大成功やろ

21 ：

＞最下位から脱出することは難しい
お前に言われんでも分かっとる

22 ：

せやったら尾花さんは苦労してないんや

23 ：

でも横浜＞＞＞＞広島は確定なんだよね

24 ：

今年は横浜結構強いぞ
足が速くて活きの良い選手がたくさんいる

25 ：

こいつが横浜の監督やっても無理だろう
結局岩隈マーとかいいピッチャーがいないとAクラスは無理だったしな
阪神の時もひどい有様だったし

26 ：

まあ、これにどう中畑が応えるかよ。答えるじゃなくね。
ハイ、すみません。

27 ：

ベイスの監督やって最下位脱出してからほざけや、耄碌ジジイ

28 ：

メイショウナカハタ

29 ：

多分ツンデレ

30 ：

そら横浜は人材の墓場やからな

31 ：

阪神時代どんだけおまえに任せても復興の兆しがみえなかったじゃねーか！

32 ：

知力の野村
体力の落合
気力の中畑
なんや、中畑いけるやん！(雰囲気)

33 ：

技術体力はコーチに任せてるんだよ
という願望

34 ：

権藤→知性派　放任　暗い
森→知性派　管理　暗い
山下→情熱派　放任　明るい
牛島→知性派　管理　怖い
大矢→暗黒
尾花→さらに暗黒

35 ：

>>24
機動力だけはある・・・横浜は広島に進化した！って事か

36 ：

まぁ中畑のやってることって少年野球の監督と一緒だもんな

37 ：

阪神をドン底の底に叩き落とした張本人がなにいってだ

38 ：

ﾊｰﾒﾝ

39 ：

>>25
尾花の惨状見てればわかることよ
それに今の横浜は気持ち悪いくらいの理論派で2軍監督経験のある白井がブレーンやってるからカバーはしてるんだよね

40 ：

言うほどあんたも知力あるの？って感じ
こいつは新しい物を認めないからそこから何かを得ることができてない
知力さえあればそういうのも認めてけるのに

41 ：

12球団の監督を
知力や気力やらなんやらみたいな要素ででカテゴライズしたらどうなるの？

42 ：

その精神面を言わなあかんレベルなんやから中畑でええやろ

43 ：

権藤みたいのを知力と呼びたいね

44 ：

ノムが横浜の監督やればいいじゃん（いいじゃん）

45 ：

ハメオタイライラでワロタwwwww

46 ：

精神面もクソやからやろ

47 ：

グチグチ言って負けてもしょうがないって空気作って逃げ道確保する野村より
中畑の方が好感持てるわ

48 ：

>>40
ルーキーの話聞いて目輝かせてる工藤は野球人の鑑

49 ：

>>36
そういう方がチームに合ってるんちゃうか
最近横浜の若手が育ってきてるのはちょっと前まで少年野球のコーチやってた蓬莱のおかげって話もあるし

50 ：

かえって弱い球団には中畑みたいな監督が向いてる気がするんだよな

51 ：

シーズン終わるまでは中畑の采配や動向について色々言う気起きないわ
まだ結果を残すか残さないか誰にもわからないんだし

52 ：

ノムと似てる森があかんかったから、中畑みたいなのじゃないとダメやろ

53 ：

阪神は知力つくしてもどうにもならんかったやん
ノムもワシの恫喝じゃないとああいうチームは無理だったとか言ってたやん

54 ：

石川二塁にするだけでも中畑は考えてる

55 ：

アナライジングとか言ってた前の監督は…

56 ：

ノムじゃなかったら赤星とってなかっただろ

57 ：

＞プロなんだから、そういう精神面を問題にするようじゃ最下位だよ。
横浜がどういうチームかわかってないらしいな
そういうレベルのチームなのに

58 ：

一理ある、がそもそもその気力が一番の問題なんだから悪いことばかりでもない
こういうのはノムにはできないし

59 ：

>>36
尾花にアマチュアの基本すら出来てないとか言われてなかったっけ

60 ：

一回腐った精神を元に戻すって大変な作業よ。
ソースは俺。会社で腐りきっとるわ（震え声）

61 ：

雑魚ハメ暴れるな
その通りだろ、精神論雑魚畑

62 ：

普通の最下位になることから始めないといけないんだよ

63 ：

精神面を問題にするから最下位じゃなくて
最下位程度の戦力しかないから精神面を問題にせざるを得ないんだな

64 ：

ノムケン「精神面しか言えない中畑は最下位」

65 ：

横浜は何やってもダメだったんだから初志貫徹で精神論でエエやろ

66 ：

>>54
それやらせたのは白井らしいんだよなぁ…

67 ：

>>58
ぶっちゃけ完全に負け癖がついてるからな
何よりそれをなんとかせんとアカン

68 ：

ノムも上っ面でしか語ってないやん
中畑が今と同じような感じで巨人の監督やっても精神面しか言えないから最下位って断言するの？
素直に横浜だから最下位って言えよ

69 ：

発言でバカに見られてるけどここまで采配や起用はまともだよ
少なくとも俺が贔屓チームの監督よりずっと上手

70 ：

星野だって暗黒阪神を勝ちたいんや！とか言って気力からスタートさせたやん

71 ：

>>70
阪神は特殊事情とノムも認めていた

72 ：

プロより少年野球の監督のほうが難しいけどな

73 ：

なお誰がやっても最下位脱出は困難な模様
横浜とはそういうチームよ

74 ：

まー日本一何度も監督として経験してればわかんだろ、雑魚畑ってことくらい

75 ：

>>71
横浜も特殊事情やろ！自分には甘いな、この爺

76 ：

>>68
一理あるわ

77 ：

知力と体力の担当は中畑じゃないだろう
白井であったり高木であったり、その辺りしっかり役割分担されてると思うよ

78 ：

>>71
ベイスだってどう見ても特殊なチームやないか

79 ：

精神面から叩き直し
気力→知力に持っていくしかない

80 ：

野村阪神だってオールスター前に首位とか一応してるしな
横浜は4月の段階で終了してるのがここ数年だし

81 ：

絶好調も四月過ぎたら大人しくなるやろな…

82 ：

>>77
気力：中畑
体力：高木、デニー
知力：白井
役割分担はこんな感じだろうな

83 ：

>>66
監督がちゃらんぽらんでもコーチがそういう風にしっかりしてたら案外問題ないのでは？
中畑はとりあえず元気だしといた高木が頭使う野球進めればいいだけの話だしな

84 ：

特殊事情なりになんとかやれよ名監督さんｗ

85 ：

「心が変われば行動も変わる」って言ってるだろこいつ

86 ：

>>66
有能なコーチも監督の資質
落合なんて打線ゴミクズ 100%コーチ任せだった投手最強だったのに持ち上げられてる

87 ：

>>81
ワイは今年ぶっちぎりな最下位でも、中畑が暑苦しいままやったら成功やとおもっとる

88 ：

体力も知力もあるけど
やる気の無いニートはどうにもならないだろ
それと一緒じゃね？
　
横浜に体力と知力があるのか？と聴かれれば困るが

89 ：

>>82
なおデニーは脱落した模様

90 ：

心技体すべてを中畑が担当しなくてもいいやろ
なんのためのコーチや

91 ：

>>71
きたねえよ
横浜だって十分異常だわ

92 ：

とにかく次世代の中心選手の育成が必要だろ
その点中畑は勢いのある選手起用しそうでいいんじゃないか
戦力ないうちから知力ガー戦略ガーとか言っててもどうにもならんわ

93 ：

まずは横浜の空気変えようっていう中畑の心意気は好きや

94 ：

理論派ぶるくせに苦しい時に限って精神論持ち出すゴミよりは良いんじゃね

95 ：

野村はスポーツマンっぽくないんだよ

96 ：

>>47
一理ある

97 ：

良いんだよ今年最下位でも
若い奴らがやる気になって将来に繋がることを期待してる

98 ：

監督に必要なものは山のようにあるけど
一番必要なものは胆力だとよく思う
それぞれに役割を分担しながら最後は責任をとるという覚悟、方針をぶれぶれしない覚悟
責任回避したくて事なかれな采配や起用しかやらない、あるいはコーチや選手におしつける
そういうのは一番クソ
その辺は一度やってみないとわからないから難しいんだ

99 ：

>>81
今季は最下位でもチームが明るいままで終了したらそれでも良い気がする。
長期化計画で戦っていけないと暗黒というものはなかなか抜けないからね

100 ：

野村って結局古田に男にしてもらっただけの人
古田は野村がおらんでも名捕手になれただろうが野村は古田がいなきゃ名監督なんて呼ばれることはなかった

101 ：

>>71
星野になってヤニキを補強した、俺の時は何もしなかったくせにと言ってたな

102 ：

>>97
もうFAで出ていきそうな主力もいないしなあ

103 ：

単に巨人の人気選手の監督だから僻みいってんだろこの爺

104 ：

つかインタビューしてないのに言っちゃダメでしょｗｗ

105 ：

一理ある
が、横浜を変えるためにはまず意識からだ
そういう部分で中畑は適役
池沼に理論を説いてもしょうがないだろ？
横浜の選手は根性鍛え直す以外に無い

106 ：

馬鹿そうにみえてベンチでも結構考えてるだろ
野村しね

107 ：

中畑オリンピック日本代表経験監督＞野村WBC日本代表逃亡監督

108 ：

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/06/kiji/K20120306002767850.html
　「手も足も出ませんでした。昨年日本一のチームに試合前から圧倒されたまま、ギブアップしているムード。
これが去年までもあったのかもしれないけど、そういうのが大嫌い。一蹴したいし、はっきり言わせてもらった」
「０―３だけど０―１０で負けた感じ。こういう負け方は、負け癖がつくきっかけになる」
精神面だけとか言うけど間違ったことは何も言ってないっしょ

109 ：

>>102
Fジーター

110 ：

>>86
俺もそれ思ってたわ
選手の力だろアレ

111 ：

あんたも精神から入ったがな
当時家族集団だったヤクルトでミスした選手にドンマイと声をかけた選手を怒ったって著書で書いてたろ

112 ：

>>108
＞「０―３だけど０―１０で負けた感じ。こういう負け方は、負け癖がつくきっかけになる」
これは確かに思ってた

113 ：

暗黒阪神が特殊事情なら横浜だって十分特殊やろ

114 ：

単発IDで大阪叩き・地域対立を煽っているのは在日チョン
★男女分断工作 ★スポーツファンを対立させる工作 他多数
『日本分断工作』『反日の実態』で検索

115 ：

理論派監督として常勝球団を率いた森とか
理論派解説者として定評のあった牛島とか
コーチとして実績のあった尾花とか
全部ダメだったやん
戦力がなきゃ知力があろうと無意味よ
ノムがやっても阪神時代と同じ事になるやろね

116 ：

>>86
落合は前年最下位から優勝させてっから
小川も高田でベイス以上に暗黒臭だしてたヤクルトを立ち直らせたから名将と呼ばれる

117 ：

>>71
ベイスはあの時の阪神以上に特殊だしなぁ

118 ：

ヤクルトや楽天の選手はそれなりにやる気があったからミーティングしてて手応えがあったって言ってただろ
横浜はそのやる気がないんだよ…

119 ：

中畑は言動とかイメージでアホっぽく感じるけど言うほどアホじゃ無いと思うけどな人望も凄いし
こういうタイプより地味で一見インテリ風の無能が一番たちが悪い

120 ：

>>115
牛島そんな駄目だったっけ

121 ：

中畑はああ見えていろいろ考えてるだろ

122 ：

そもそも最下位のチームは監督の力じゃどうしようもないって前に言ってた気が
フロントが〜〜って

123 ：

>>115
森に関してはむしろ暗黒の根源ともいえるからな

124 ：

ノムが中畑批判するのはプロレスみたいなもんだなｗｗ
中畑も巨人の監督だったらあんなふうにはしないだろうに…と思うとかわいそうに思える

125 ：

精神面軽視しすぎなんだよね、それ一番言われてるから

126 ：

>>116
落合の前年は2位だろ

127 ：

中畑は一年間この調子で暑苦しくするのが、今年の仕事よ。
これが中盤で何もしゃべらなくなってみろ。
こんなに暑苦しく露出しとるのに一気に大人しくなったら、少しはついて行こうと思った選手にも伝わるわ。
鉄は一回冷めたら打つことできんようになるんやで。今熱くしとるんやから、最下位でも熱くしたままおわらな（アカン）
じゃないと修復不可能になるで。

128 ：

>>116
待て待てｗ
最下位からって、どこの落合さんだ

129 ：

最近出した新書でも扱き下ろしとるし、単純に中畑嫌いなだけと違うんかな

130 ：

>>116
…ん？

131 ：

じゃあ暗黒阪神でアンタ何したんだよｗ
捕手としては優秀な自分の力と古田のお陰で名将面できんだぜ

132 ：

>>120
牛島はよかったで！補強してくれへんかったけど。

133 ：

中畑は自分が無能だとわかっててコーチに任せてるわけだからその方がうまく行くよ
無能がしゃしゃり出てくるのがよっぽどクソ監督

134 ：

とにかくシーズン終わってからだな
最下位でもオールスター前で終戦とかナシにして

135 ：

空元気を最後まで続けることが出来たら拍手もんやな
それは選手にも言える

136 ：

ノムさんには言われんでも、中畑は分かってるやろ。

137 ：

>>133
無能な働き者が一番困るんだよね
それ一番言われてるから

138 ：

絶好調

139 ：

それと中畑はテレビ向けと使い分けてるとように思うわ
優勝するには資金力も必要よ
良い選手入ってきても今の横浜じゃ横浜に染まってそれで終いや
まずは土壌が必要よ
巨人だって清原一派がでかい顔してた時はアカンかったやろ
堀内がさり気なく追い出したが
ハマはファンまで全部やからな
そりゃ精神論で行くしか無いよ

140 ：

テレビに出るときのキャラクターなんていまの中畑程度でええよ
それに不満もくそもないっちゅーねん
知的な〜〜とかそんなの見えない所でやっちくりって話
メディア通しての中畑だけじゃなく、泰タイマンで話して知力無いとか言えよ

141 ：

そもそも野村は巨人出身が嫌いだろ

142 ：

まあテレビとしては
なんも考えてなさそうで明るいキャラの中畑と
色々考えててボヤきまくりのノムさんっていう
両極端な二人みたいな対比が欲しかったんだろうな
でも、知力が〜とかいうならまず直接問いただしてから批判しないとね

143 ：

阪神時代3年連続最下位とかやっちゃた以上あんまこういうのに口挟むのはどうかと思うわ
なおこの記録は暗黒まっただ中の負広政権下ですら成し遂げられなかった記録の模様

144 ：

中畑なら２番ラミレスあるで

145 ：

くっそ誰でも当たる予想してやっぱノムさんすげえになるのか

146 ：

>>116
前年度は2位だっただろ
山田が3位、2位と順調に育ててた

147 ：

バカそうなやつをバカとしか見れない見識の狭さ

148 ：

>>137
ベイス会長の悪口はやめろ

149 ：

とりあえず最下位争い出来るくらいにはなって欲しいところ
今まで争いもせず確定やったし・・・

150 ：

>>137
まだ実績もないのに無能やと決めつけんなや。
少なくとも、五輪の成績だけ見れば、
中畑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１００１やろ

151 ：

>>145
タッツは外しそう

152 ：

ベイスの監督を狙ってるんだなｗ

153 ：

>>141
落合「せやろか？」

154 ：

まぁ、ヤクルト監督時代と今の横浜を比べているんだったら、
あれも最初は暗黒時代だったけど、チームの違いありすぎやろ。

155 ：

>>150
>>133みたいな監督が無能な働き者ってことやろ
個人的には尾花とかそのあたりの話かと
そして五輪はもう忘れろ　大野思い出せ

156 ：

こういうスレで不思議なのは、中畑のファン（いるのかは分からないが）やベイスファンが
ファビョってるんじゃなくて、なんでアンチ野村やノムシン、オチシンが勝手に盛り上がってるのかというところ
アンチ野村やノムシンがはしゃぐのはわかるが、オチシン完全に関係ないやろ

157 ：

何でノム批判するときに楽天スルーするんだよｗ

158 ：

>>146
そうだったっけ？解任されたからダメなのかと思ってた

159 ：

>>156
そもそもベイファンはしゃぐ元気ないやろ

160 ：

でも最下位でしょ

161 ：

>>158
山田は頑張ってたでえ
頑張ってなかったのは高木やでえ

162 ：

>>158
正確には
9月に中日が5位に低迷→休養→ヨッシャーが監督代行で何とか2位まで浮上して終了

163 ：

中日最下位ってどっからきたんだよｗ

164 ：

>>150
無能か有能かわからんけどとりま表では精神論推しで実質あんまり手出しとらん「怠け者」＝中畑

165 ：

楽天本スレのノム
広島本スレの黒田
この2人は検索すれば毎回ヒットする

166 ：

このコメント自体、野村が自分に求められているものを考慮した結果のもんだろ

167 ：

少しでも明るいこといったれよ
精神面とか知力とか持ち出さないでも戦力的に苦しいのは知ってるし

168 ：

落合が信者ってやつだろうな
勝ち馬に乗っただけだと思うんだが

169 ：

普通ならこの手の発言は10月頃に「野村ざまぁｗ」みたいな感じで晒すために
保存しておくべきなんだろうが、恐らく保存するだけ無駄に終わるやろな……。

170 ：

山田は投手出身らしく
ナゴヤドームに合うよう守り勝つ野球を目指して順調に投手を育ててた印象
順調に順位も上がってたしクビになって内心悔しかったじゃなかろうか

171 ：

>>157
大して強くなってないだろ
リンデンを飼えないノムの小ささが優勝を遠ざけた

172 ：

>>151
本人も気にしてるだろいい加減にしろ！

173 ：

>>154
ヤクルトが暗黒ってこたぁないやろ？
若手主体の伸び盛りの頃だったぞ。

174 ：

よく無能な働き者がー無能な働き者がー
って言葉使いたがるやついるけどあれは戦時の話だからな？
やる気のない無能よりやる気のある働き者の方が実社会じゃ必要とされてるのが分からないのだろうか

175 ：

山田は酷かっただろ
立浪・バンチ・山崎と選手に嫌われまくってたじゃねえか

176 ：

>>127
これが道化に徹してる中畑が絶対に忘れちゃいけないことだな

177 ：

ちゃかしてみただけやろな
また中畑みたいな暑苦しい面が好かんちゃうの？

178 ：

>>172
タッツは別の才能あるからええやろ

179 ：

やる気のない無能って何の価値があるんだ？

180 ：

>>170
あいつは間違いなく投手コーチ向きだよ
一番上には立ってはいけない人物

181 ：

>>173
成績的にはよ。
若手主体で伸びてきつつあったのは間違いない。

182 ：

>>173
お前、ヤクルトがずっと暗黒やったの知らんな？
恥ずかしくてヤクルトファンって言えないやつばっかやったんやで。

183 ：

>>179邪魔しない

184 ：

>>174
お前やる気のある無能に仕事増やされた経験ないだろ

185 ：

>>173
野村以前のヤクルトは広岡時代以外全部暗黒と言って差し支えない

186 ：

荒波、石川、藤田、啓次郎あたりが塁に出るとかなりやっかいだぞ

187 ：

>>180
じゃあ権藤と同じタイプか

188 ：

ヤクルトはノムだけでなく、
80年代に黄金の左腕がクジ当てまくったのが大きいよ

189 ：

>>173
でも高田のままだったらどうよ？去年首位争いしてると思う？

190 ：

>>179
やる気がない＝余計なことしない

191 ：

いくら精神的なとこを問題にしてそこを鼓舞しようと
結局特効薬は勝つ事じゃねーかなと思うんだよな
何言っても負けたら上滑りしそうというか

192 ：

3年前に身売りしてDeNAが買ってたらノム監督もあったかもな

193 ：

>>179
やる気がない＝余計なことをあまりしない＝仕事を無駄に増やさない

194 ：

どうでもええことやが、サチヨとキヨシは出身地が近い
福島の西白河郡っちゅうとこや

195 ：

>>188
武上が壊した畑を土橋が耕し関根が水をやって野村が育てて花を咲かせる。
若松がそれを維持して古田が（ｒｙ

196 ：

ノムさんには悪いがこれはフラグだと思う
「弱い球団の再建が得意」って言っても本当に腐りきったチームは阪神しかやったことないやろ

197 ：

じゃあどうしろって言うんだ。
知力っぽいアナライジング（笑）は全然ダメだったんだぞ
もう中畑流しかないんだよ

198 ：

体力も気力も知力もなかったんだからマシになるだろ

199 ：

田尾監督も最初は笑顔で明るかったけど
シーズン途中で不機嫌になり選手に当たってた

200 ：

星野阪神に野村遺産てあったか？

201 ：

>>200
赤星くらいか？

202 ：

>>199
やから、シーズン通して暑苦しかったら成功やな
技術、補強云々は来年やないか？

203 ：

「山田が2位にした」は間違い。
山田がどん底にしたチームを佐々木が滑り込みで2位にした。

204 ：

井川もだっけ？

205 ：

ファンもマスコミもオープン戦だけ楽しめってことやろ
ベイスの開幕＝閉幕やで

206 ：

何か一つでも通用する物を得るのって本当に大変なんやな
集団に経験が蓄積されてたら、それが伝えられていくけど

207 ：

>>197
飲む絶賛してたな

208 ：

つーか今年に関して言えば首脳陣の布陣ってかなり理想に近いものがあると思うんだがな
中畑単独がどうこうだけじゃなく、チームとして結構いい人呼んでると思う
選手が一番大事なのはそうなんだが、こうやって脇固めるのも大事やろ
意外にこいつらやってくれる可能性あるで

209 ：

山田は星野派の井上とか落合英二に内乱起こされてやめされられたんだよ
中日って腐ってるチームだからこういう事がありえる

210 ：

>>196
南海受けた時も完全に暗黒やったけどな
杉浦と皆川は衰え、自分も衰え（監督就任前年は怪我もあって初の規定割れ）、野手も
世代交代過渡期。計算できる投手は渡辺泰輔くらいだったが、その渡辺も怪我で最下位。
ドラフトで佐藤道郎引けてなかったらそのまま暗黒だった公算大

211 ：

教え子の尾花が切られたから怒ってるんじゃないの

212 ：

星野も中畑もいっとること変わらへんよ。

213 ：

ノムさんには悪いがオナネタにさせてもらう

214 ：

オープン戦
2010(尾花)　4勝9敗　最下位　シーズンも最下位
2011(尾花)　2勝7敗　最下位　シーズンも最下位
2012(中畑)　4勝1敗　現在2位？
見た目は名将っぽかった尾花でダメだったんだしもう中畑でええやん
確実に前進はしてるぞ

215 ：

ラミレスは中畑に同調してるからええやないか
問題はモチベーションよ

216 ：

「精神面しか言えない中畑は最下位」って言い方はズルくないか？
精神面とか関係なく横浜の監督引き受けたから中畑は最下位になるんだろ

217 ：

ノムさんが阪神退任の時次期監督候補に挙げてたのが中畑と星野じゃなかったっけ

218 ：

>>210
皆川をエースにしていくつもりが、皆川が怪我で戦力として考えられなくなった時は
さすがにノムさんもショックだったみたいね。

219 ：

山田は前田遠藤正津ら当時の二線級と一言も会話かわさなかったから
嫌われてたらしい
この辺は宮田派だし

220 ：

有能な働き者→コーチ
有能な怠け者→ヘッドコーチ
無能な怠け者→監督
無能な働き者→解雇

221 ：

>>216
「精神面しか言えない中畑は（やっぱり）最下位」
こういうことやないの

222 ：

>>214
そこは最低でもあと一つ勝ってからやな
ワイはまだ何一つ変わってないと思う
>>216
百万里ある

223 ：

>>217
星野か西本だよ

224 ：

むしろどうやったら６位脱却できるかの持論を披露してほしい

225 ：

ノムケン1年目みたいになりそうだな

226 ：

>>223
すまんな

227 ：

>>224
あきらめよう
で終わりやろ
ノムの持論は戦力が無いと勝てないやで？

228 ：

ノムさんときよしは監督としてのタイプが違うだけでは？

229 ：

まずは精神面やろ。
そんなこと言っとったら、星野やって変わりないやん。
去年は、選手の気力を充実させることに力入れた。気力があれば技術は後からついてくるって星野は言うてた。
俺、星野嫌いやけど、中畑も同じこと考えとるんやろ。

230 ：

>>224
広島を徹底的叩けば5位になれるんじゃねえの？

231 ：

>>217
西本を最初に推薦したけど体調の問題でノムラ以前に断られていたらしい

232 ：

>>224
無理だろうなｗ

233 ：

精神論でも間違ったことは言ってないんだよなあ
あとノムさんもテレビで見ただけといってたのにこの記事の書き方はないわ

234 ：

俺は横浜が弱いのはただの戦力不足だと思うけども
まあ元気出すのも必要でしょう

235 ：

野村阪神に足りなかったもは長打力
中畑べいすに足りないものは先発と長打力
これは監督が頭脳派でもどうしようもない
ノムはいまだにそれが理解できてない

236 ：

>>229
星野こそ大正義補強やろ

237 ：

今年の横浜を確実に6位から脱却できるという監督がいるなら出てこいよ

238 ：

>>224
そら大型補強しかないわな
監督がどうとかいうレベルじゃない
これが監督でどうにかなるんだったら野村がやってみろって話

239 ：

>>234
まあ単純に戦力不足だよな

240 ：

アナライジング（）
なお、内川はついていけずに出ていった模様

241 ：

確かに中畑は精神論者だとは思うが問題は中畑に聞く耳があるかどうかだろうなあ
これでノムさんみたいなワンマンの采配し出すと目も当てられないが

242 ：

>>236
それやねん。中畑に足りないのは補強させてもらえる力やで。

243 ：

テレビでやってたことそのまんまを記事にして商売するっていい商売やな

244 ：

4 上坂 太一郎
8 赤星 憲広
7 濱中 おさむ
9 桧山 進次郎
3 広澤 克実
5 今岡 誠
2 矢野 輝弘
6 沖原 佳典
クルーズ・ぺレス・エバンス

245 ：

愚将尾花よりは全然マシ

246 ：

>>233
江川との対談で
「5位目指しませんか?」
って言われたときの反応見て期待できる気がした

247 ：

戦力が圧倒的に足りないし技術面も体力面もプロレベルに達してないやつばかり
そうなると熱い精神論しかないやろ・・・
まあノムさんの言いたいことは分かるんやけどね

248 ：

>>242
今年は補強は無理だったんじゃないか
杉内とホールトンくらいじゃないの？

249 ：

今年中畑がやってはいけんことは、途中で腐ることや。
空元気でも明るくやることやで。
そうすりゃ、選手の何割かはついてくるはずや

250 ：

>>244
スタメンは何だかんだで今岡濱中以外はノムと距離の近い面子やな
桧山は当時ノムを嫌っとったけど

251 ：

>>245
尾花は何も悪い事してないのに可哀相に
普通にやって順当に負けて文句言われるんだから
そらベイスの監督なんて誰もやりたがらんな

252 ：

でも補強云々は高田GMの手腕の話だろ？
星野と違って中畑は全権握ってる訳じゃないし

253 ：

>>227
その戦力の持ってくるのが野村再生工場とかいうやつじゃないのか

254 ：

>>242
それは完全に高田の仕事だろ

255 ：

>>246
見てるファンとしてはいいことが多い監督なんだよなあ
ノムさんを叩く気にはならんけど

256 ：

楽天・野村監督が18日、休養した横浜・大矢監督に同情した。
仙台市内のホテルでニュースを伝え聞き、横浜球団の姿勢に疑問を投げかけた。
「50年前は監督の力で（チームを）何とかできた。
だが、今は野球が進化して、もっと大事なのはフロント。
フロントがチームを正しく評価して補強をする、そういう体制がないとな。
監督一人の力で優勝は難しい。球団のトップが大矢を連れてきたのだろう。責任の所在がおかしいよ」と首をひねった。
自身の契約も１年限り。「監督というのは因果な商売。私もあとわずかですから」と寂しげだった。

257 ：

尾花って今後コーチなれるんかなあ・・・
大ちゃん以外監督→コーチなった人って誰かいる？

258 ：

尾花は90敗阻止しただけでも名将扱いしていい

259 ：

まぁ話題提供だろうな
横浜優勝の時だって権藤のことを否定してたじゃん
横浜は実際に監督が何もしないしないことが一番良いのかもしれないね
横浜がいままで何人の名監督の地位をどん底まで下げて葬り去ったことか

260 ：

>>248
というか親会社変わってしばらくゴタゴタしてたしな。監督すらなかなか決まらなかったし
去年は球団買収にも金使ったから大型補強するとしたら今年だろう

261 ：

>>254
高田は解任されてほしいわ

262 ：

>>253
正確には他所で戦力にならんかった選手を一端の戦力に仕立て上げるやな
それがなまじ出来るせいで阪神時代も楽天時代もろくに補強してもらえんかったというジレンマ
ノムのことを「金を掛けずにチームを強くしてくれる監督」と思いこんどると
喧嘩別れになってまうね

263 ：

>>257
達川とか大石とか

264 ：

>>258
大正義統一球

265 ：

>>257
横浜限定じゃないなら達川

266 ：

>>260
現有戦力の底上げ＆マネーゲーム不参加発言出てるから
大型補強はしなさそう

267 ：

>>262
まぁ、ヤクルトも基本的に長距離砲は外人とってきたりしてたからねぇ。

268 ：

>>259
森くらいじゃね

269 ：

>>257
太もも大石大二郎

270 ：

中畑どうなんだろな
結局駄目だと思うが
結果残せたら（5位）中畑見る目変えるわ

271 ：

>>258
糞ドラ１と糞外人でよくやったわ
大原篠原がいなかったら何敗してたか

272 ：

>>82
メンタル：木塚
が抜け取るで！

273 ：

>>259
＞横浜がいままで何人の名監督の地位をどん底まで下げて葬り去ったことか
これ実際は森くらいしか居ないだろ

274 ：

>>259
権藤ちゃんはローズ以外の野手陣と良好な関係きずけなかったからな・・・

275 ：

>>39
え
白井ブレーンなの？
どういうポジションなんだろう

276 ：

阪神時代の最大の失敗は
外国人取りをケニーに任せて中抜きしたことだろｗ
ケニーが連れてきたのは全員失敗とも言えないが

277 ：

>>257
横浜でか?いないかもな

278 ：

>>257
権藤や伊原

279 ：

野村再生工場とは幻想に過ぎない
野村が渡辺や星野伸やノリさんを再生できたわけではない

280 ：

>>275
守備走塁コーチだろ

281 ：

>>257
ヤクルトや巨人は取るかもしれないね。

282 ：

中畑は選手が気落ちしないよう徹底的に鼓舞し続ける役割
ブレーンに白井、怒り役にデニーのトロイカ体制を敷き続けられるなら
正直分からんのではないかと思ってる

283 ：

大型補強すればって言うけど
大型補強になりうる人材は今はメジャー行っちゃうからなあ

284 ：

>>279
ヤクルト時代は頑張らなかったか？
廣田なり小早川なり

285 ：

>>282
気落ちというか尻叩きに近いな

286 ：

>>283
にしこり

287 ：

>>263 265 269 277 278
大ちゃんは大石のつもりやったけどサンキューやで
尾花は実績あるからどっか取ってくれるといいね

288 ：

>>280
そんなん名鑑見たらわかるよ
今年から1軍なんやろ
ちゃうやん

289 ：

>>279
星野は前年まで二桁勝ってたし　再生じゃないだろ

290 ：

ベイスには勝つのに一番大切な選手の技術が足りないからな
精神論でいくしかないんや

291 ：

>>283
メジャーに行かなくても、他球団も取りに行くからな
年俸倍とかならともかく普通の状態でベイスを選択するメリットがない
もう外人取ってきて立てなおしてからじゃないと厳しいやろ
1線級のFAなんて夢のまた夢・・・　FA選手だけならそこそこ取ってるのに

292 ：

弱者というが、90年代ヤクルトはどう考えても優秀な選手の集団だった
ただし4番だけは外人頼みだからここでコケる事はあった

293 ：

>>284
その程度じゃベイスに何の役にもたたんぞ

294 ：

おまいら的に今年の中畑に最低限期待したい事は？

295 ：

技術はすぐつくもんでもないしな
心は変えられる

296 ：

９０年代前半のヤクルトはどうみてもセ１の戦力だった
巨人がまだ補強に手出す前だったし

297 ：

何故勝ててるのか理論的に説明出来ないならそう長く勝てんよ

298 ：

>>294
広島とあついデットヒート
もっとバチバチやりたい　広島＞横浜の構図だけでも買えて欲しい
せめて対等に罵り合いたい

299 ：

>>276
阪神時代、ノムがスカウト陣にどういう基準でリストアップしてるのか訊いてみたら
「企業秘密です」の一点張りだったそうや、自軍の監督にやで
これはあかんてことで有名な久万への直談判へつながるわけだが、
自分のツテをフル活用して暗黒阪神に染まって無い人間で阪神を変えようとしたわけよ
自ら赤星獲得を推したり、八木沢みたいに上手くいった例もあるけど、
結果的には悪い方にしかお前さんがいうようにケニーやふくもっさんや伊原みたいに
悪く働いたことの方が多かったね

300 ：

>>294
巨人戦勝ち越し

301 ：

>>294
最後までテンション維持する事

302 ：

>>294
２桁勝てる先発を一人つくる

303 ：

近年に近いほどポイントを高くとるとして、ベイスにたくさん選手送ってる球団ランキングとか出せばいい
雰囲気が戦力が順位がどう変わったかを数字で出すんや

304 ：

>>289
それだと野村破壊工場になってしまうがｗ
どっちにしろ野村のせいでもおかげでもない
選手が勝手に再生し劣化しただけだと思う

305 ：

>>275
白井ヘッドやで

306 ：

ノムは正しいが最下位は分かりきってるので言うまでもないこと

307 ：

つまりみんなの意見をまとめると駒田監督待望論ということだね

308 ：

>>294
首位と15G差以内

309 ：

ベイスターズの場合、まずは精神面を何とかするべきだと思う

310 ：

>>299
そりゃあスカウトに対して
「スカウトって裏金とか色々もらって儲かってるらしいな」
と言うような人間じゃ教えてくれんわな

311 ：

>>305
高木じゃねーのか？
2軍から肩書きつきで召集された実質ヘッド？

312 ：

若手投手陣は面白い素材が転がってるし先行きは明るい
ただ、野手は相当やばい。

313 ：

外人投手はパッとしない投手2人とも残してジオ補強
外人野手はスレッジとハーパー両方切ってクソ安いテスト入団外人のみ
鶴岡やら小池やらafoやら拾うならちゃんと勝つために外人野手補強しろよ
日本人選手も弱いのに4つの外人枠の選手も一番ショボイぞ

314 ：

>>299
ノムは口が軽い
絶対にしゃべっちゃいけない

315 ：

まあでもヤクルトの90年代前半の戦力を作り上げたのは野村の功績だよ
それは認めなアカン
土橋にしろ飯田にしろ稲葉にしろ野村じゃなかったら一流にはなれてなかったかもしれん

316 ：

>>313
ブランドンはいいんじゃない？
サラサーはアレだけど

317 ：

サラサーって結局二軍にいるよな
わすれてたわ

318 ：

ノム「はっはっは、いやね、これはナイショにしてくれって言われたんだけどね…」

319 ：

>>313
パッとしないってハミルトンだけだろ
ブランドンは良かった

320 ：

ノムってさすがに監督やる体力ないの？ベイスの監督して欲しいんだが
さすがにもう全国まわれないか

321 ：

>>313
ハミチンはまだしもブランドンは去年の終わりの好投見たら残すやろ

322 ：

>>315
９０年代前半のヤクルトの強さに飯田、土橋なんてほとんど
意味ない
池山広沢の和製大砲に強力ドラ一投手がいたから

323 ：

>>310
でもそれを言われた片岡は、文句言いながらもノムの希望する選手をリストアップし続けたからな
理由になってないわ
仲の悪さばっかり取り沙汰されるけど、ノムも片岡もチームを強くしたいという思いは一致しとったから
あの結果になったと思うのよ

324 ：

>>314
そら南海から絶縁されるわ

325 ：

>>320
試合中に大便漏らすくらいだからなぁ

326 ：

敵の自滅とはいえ楽天で2位は普通に凄い

327 ：

>>315
それはいなくても勝てる
池山やホージーや岡林伊藤らがいなければノムでも勝てなかった

328 ：

『物量には限りがあるが、精神力は無限大である』
中畑は先人の有り難い教えを実行してるだけ

329 ：

>>316
>>319
ブラントンが仮によくなったとしてもジオとそいつで外人枠2人だけじゃね？
舐めてんの？

330 ：

>>325
いつだよｗ

331 ：

>>322
お前は俺かｗ

332 ：

いやいや土橋の偉大さ知らんやろ
土橋おらんかったら勝てへんわ

333 ：

>>329
そんなん知ってるわボケ
枠も考えろ

334 ：

>>275
レフト前ヒットでランナー小池をホームへ回して、やっぱ無理そうだから戻したけど
三塁アウトになって小池と一緒にヘラヘラ笑ってはいけないポジション

335 ：

>>323
ノムは古田をとるなと言った

336 ：

土橋が３番だと相手からして非常に楽だった

337 ：

今年は枠空け大量解雇になるだろう
大沼とか確実に消えるよ

338 ：

>>328
おいおい大日本帝国陸軍か

339 ：

まあなあ

340 ：

>>304
そもそも再生工場なんてマスコミが持ち上げてただけやからな
本人はそのおかげで戦力外になった選手が集まってくれるからありがたい言うてるけど
所詮は弱小チームの苦し紛れに過ぎんって認めてる

341 ：

>>332
ちなみに土橋がスタメンで優勝したのって95年からな。
90年代前半は守備固めの選手。

342 ：

ヤクルト時代ノムが優勝できたのは
92年93年・・・ハウエル
95年・・・オマリー
97年・・・ホージー
古田とか関係ない
結局MVPの活躍をした助っ人次第よ

343 ：

>>330
カツノリ拭いてたじゃん、拭いてる間に誰だかがサヨナラH打ってノム不在の漏れベンチがTVに映されてた

344 ：

>>328
竹やりがまっとるで

345 ：

ブランドンは凄いっつっても所詮２３イニングだからなあ
しかも負け試合での登板も多いし

346 ：

ブラントンが良いっていうけど12試合で8月から1軍登板で先発は10月の2試合だけじゃないか
>>333
30後半でafoの代名詞なんか獲ってるヒマあんならまともな外人補強しろよ
マジでフロントも馬鹿なんじゃね？

347 ：

>>341
あれ93年もそうじゃなかったっけ？
ハドラーがセカンドか？
すまんな

348 ：

阪神立て直せなかったのに良く言うわ
星野居なきゃ今の阪神なかったのに
楽天時代が過大評価されてんな

349 ：

>>347
93年はハドラーが二塁だね。

350 ：

個人的には、楽天はブラウンにもっと長くやってほしかったわ

351 ：

>>334
それ楽しいなｗｗｗ
明日から真喜志にかわって3塁コーチャーやってほしいわｗ
いや実際白井は後の日ハム幹部就任のために研修に出してるだけだからなぁ
あんまり追い詰めないで適当に使ってほしいわ

352 ：

補強しろ補強しろって言うけど球団買収した時期を考えろよ
あんな時期からじゃ余り物しか残ってねえわ

353 ：

ベイスは開幕したら外人枠余らせながら戦うんかな
広島といいベイスといい弱いくせに外人枠フル活用出来なさそうってのは問題だなあ

354 ：

DeNAは補強する時間がなかっただろ

355 ：

阪神の暗黒脱出に関してはノム星野ヤニキなど、それぞれの力が働いたってことでいいと思うけどな
誰か一人のおかげにしなきゃいけないわけでもなし

356 ：

色々動いていたとはいえぎりぎりの時期に買収したチームにもっと外人取れってのもどうかと
前フロントとかと色々問題起きてるだろうしＧＭ高田も何でもかんでもできるわけではないやろ

357 ：

>>351
すまん最後が笑ってはいけないになってたわ
実際は笑っているポジション
今日の檻戦での出来事やで

358 ：

真面目な話野球は根性やろ
根性があれば中二日で投げれる
歴代の偉人を思いだせよ

359 ：

>>358
その偉人たちの選手寿命知ってるか？

360 ：

いや、わからんで
デーモンとかゲレーロとか未所属の大物FA選手まだ残ってるで

361 ：

阪神が復活したのって
暗黒のダメフロントと馬鹿にされた
９０年代後半の補強のおかげなんだけどな
今岡、球児、井川、矢野とかこのあたりで集めた

362 ：

やろうと思えば連投もできるよ
長く続かないだろうけど

363 ：

>>356
12月に入ってから外人リストアップし始めるとか無理にもほどがあるからな
だからテスト外人みたいなのしか居なかったんだよ

364 ：

>>359
短いからこそ美しいんだろ
男の生き方は花火じゃないとあかん
肩壊してでも優勝に貢献しろ

365 ：

今チームの調子がいいだけにベイスファンこの発言に対するイライラが大きい模様

366 ：

>>358
権藤
何なら岡林でもいいぞ、ノムスレだし

367 ：

外人なんか当たる確立低いし当たっても流失しやすい
数年かけて強くしようというなら若い奴いっぱいとるで正解じゃないか

368 ：

>>352
横浜って４年続けて指揮とった監督が３０年くらいいないんだっけ？
そこも我慢できるかどうかかな

369 ：

外人だけで打力不足が解消できるならどこの球団も苦労せんわ

370 ：

DeNAの新フロントは戦力外通告とドラフトが終わってから誕生したんだろ
じゃあハミルトンとかが残ったのも仕方ないだろ
一人叩いてるアホがいたがそこも考えたほうがいいよ

371 ：

>>358
根性も必要だね

372 ：

>>360
DHがあればな

373 ：

どうせ最下位なんだからなんとでも言えるよね

374 ：

>>357
いやわかるよｗｗ
ちょっとベイスもチェックせなアカンと思たでｗ
球春到来やね

375 ：

つまりは今年の高校生乱獲ドラフトが数年後大成功だったと称賛される可能性もあるわけだな

376 ：

森、古葉ですら匙投げたチームだぞ
野村ごときがどーにかできる訳がないｗ

377 ：

もしワンナウツ今連載してたら渡久地東亜の入団する球団は
千葉やなくて横浜やったかもなｗ

378 ：

時間が無くて補強できないことがわかってたのにスレッジとハーパー保険かけずに両方きったんか
よくわからんなあ

379 ：

>>375
ドラ５以下から当たりが一人でもでれば大成功だな

380 ：

まだ生きてんのかあ！ノム爺ｗｗｗｗｗｗ
よ

381 ：

ノム一理あるけど、やる気ないベイスには精神面の方が重要な気もする

382 ：

>>377
埼玉リカオンズじゃないの

383 ：

＞スポーツは体力、気力、知力。この三大要素が最低限あるじゃない
この最低限もないからや！三年計画の一つ目や！

384 ：

>>377
あの作品で千葉が最強球団なのは作者がロッテファンで当時暗黒やったからやで

385 ：

>>383
問題は今まで三年契約って言って呼んだ監督をことごとく二年で切りまくった
ベイスフロントやな
オーナー変わってどうなるか

386 ：

>>382
そやった。スマンな
千葉は最強軍団か

387 ：

>>385
DeNAの体力的にも厳しい気がするなあ

388 ：

今年結果でなかったら切るって言ってるけど３年も待ってくれるんだろうか

389 ：

>>383
まずは気力・次に体力・最後に知力と行けたらいいやね

390 ：

>>385
フロントつーか
コーチが地獄キャンプするって予告したのに
いざキャンプ始まったらプロの練習する体力が無いと言われたベイスの選手じゃね
ギャグかと思ったわ

391 ：

ジジイウザイ早く
いつまでも前時代の野球記録でゴタゴタ言うな

392 ：

今の横浜を最下位から救い出せる奴なんていねーよ
ノムおまえでも無理や

393 ：

中畑監督→集客率アップ→選手にやる気がみなぎる→常勝軍団
こんなプランやろ
次は開幕から実行やな
秋にはチェックをいれて
オフには改善をするわけや
完璧やん

394 ：

パワプロでもやる気がないと練習で能力上がりにくい、せやろ？

395 ：

>>387
DeNAの資金力のこともよく言われるけどこれでも参入当時の楽天よりは遥かに上なんだよね

396 ：

試合中の監督の采配で勝敗が分かれることなんてそうそうない、知将とか幻想
監督よりどちらかというと技術面教えるコーチの方が重要な気がする
監督は選手のモチベーションを切らさないか、どれだけ選手の人心を掌握できるか
中畑にそれがシーズン通してできるかどうかはわからんが今のところはいいと思う

397 ：

中畑｢目の前来て言ってみろや」

398 ：

>>395
量産できるPなデータを恐ろしい値段で売ってるしな

399 ：

>>396
技術面教えるコーチにも限界あると思う、吉村がその最たる例やね
結局は選手と戦力よ