信州 諏訪湖の花火★１０

1 ：

長野県の諏訪湖を舞台に行われる花火大会について語るスレです。
荒らし、スレと関係の無い話題はスルー。
スルー出来ないあなたも荒らしです。
・公式サイト
http://www.suwako-hanabi.com/　<-8/15は繋がり難いです。
http://www.suwako-hanabi.com/i/ (携帯用)
・諏訪地域情報サイト
http://www.za9za9.com/area/hanabi/index.html
・諏訪地域ケーブルTV LCV
　花火大会ライブ配信、道路状況ライブカメラ、大会の写真、動画など。
http://www.lcv.jp/
・はなびラジオ　（エルシーブイFM）
　76.9MHz　2011年8月15日（月） 6:00〜24:00　交通状況・駐車場状況等リアルタイムで意外と便利
・過去ログ
信州 諏訪湖の花火　　（2004年、2005年）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1092542368/
信州 諏訪湖の花火★２（2006年）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1136094139/
信州 諏訪湖の花火★３（2007年）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1156606782/
信州 諏訪湖の花火★４（2007年）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1186379211/
信州 諏訪湖の花火★５（2007年、2008年）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1188824544/
信州 諏訪湖の花火★6（2008年）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1218026234/
信州 諏訪湖の花火★７（2009年）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1220288524/
信州 諏訪湖の花火★８（2009年）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1249050925/
信州 諏訪湖の花火★９（2010年）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1252204779/
・過去ログ置き場
http://www.geocities.jp/suwakohanabi2006/suwakohanabi.htm
★第63回諏訪湖祭湖上花火大会は2011年8月15日(月)19:00〜21:00(雨天決行)開催予定です。
★第29回全国新作花火競技大会は2011年9月03日(土)19:00〜20:30(雨天決行)開催予定です。
★サマーナイトファイヤーフェスティバルは2011年8月1日(月)〜9月2日(金)まで、
　毎晩20:30〜20:45(小雨決行／荒天の場合は中止あり)開催予定です
★サマーナイトファイヤーフェスティバルフィナーレは2011年9月4日(日)19:30〜20:50開催予定です。
　※花火自体は20:10〜20:50(40分)

2 ：

■■■■諏訪湖　花火大会FAQ（インフラ編）■■■■
Q1.携帯は使える？
A1.会場周辺ならば基本的にNTTドコモ、SOFTBANK、AU
　　WILLCOM、イーモバイルすべて圏内。
　　ただしWILLCOM、イーモバイル以外は同時に多数の通話が到するため
　　つながりにくくなる。（WILLCOMとイーモバイルは実況で使えた実績あり）
Q2.会場周辺にコンビニはある？
A2.会場周辺のコンビニ状況はあまりよくない。
　　駅前に１つ。温泉街に１つ（どちらもデイリーヤマザキ）
　　赤十字方面に１つ。
　　あとは赤十字から高浜城の方へ向かっていった方向に１件あるがやや遠い。
　　できれば買い物は現地に着く前に済ませることをお勧めする。
Q3.ATMはある？
A3:コンビニは基本的にATMはない。駅前の通りを茅野方面に数分歩くと
　　三井住友銀行のATMコーナーがあるのでそこを利用すると便利
Q4:昼飯を食える場所はある？
A4:基本的に大体の店は開いている・・・がとんでもなく混む。
　　コンビニも大行列になるので、その辺は覚悟しておくこと。
Q5.ネットカフェはない？
A5.会場周辺にというのであれば下諏訪駅方面に１、茅野駅に１ある。
　　（Yahooあたりの地図で調べれば出てくるはず）
　　ただし、同じことを考えるやつは多いだろうから泊まれると期待しないほうがいい
Q6.待っている間暇だから周辺を見て回りたいんだけど
A6.完全な指定席以外なら誰か一人が場所取り役で残る必要があるが
　　周辺の博物館や神社を見て回ることも可能。
　　ただし博物館によっては午前中で終了する場合（特に湖岸の博物館に多い）が
　　あるので事前に確認すること。また午後にはいると道路状況が一気に悪化するので
　　移動は電車のみとなる。

3 ：

■■■■諏訪湖　花火大会FAQ（会場編）■■■■
Q1.「ブロック指定席」という券をもらったけど、これなら開始ぎりぎりに入っても大丈夫？
A1.「ブロック指定」というのはあくまでも「あなたの入れる大まかな場所だけは決まってますよ」と
　　いう程度のこと。実際にはブロック内のいい場所は早い者勝ちなので下手にゆっくり行くと
　　座る場所すらなくなる事さえある。
Q2.予約もなにもなしだけど、花火を湖岸で見られるかな？
Ａ2.世の中そんなに甘くない。
　　今年から湖岸の有料席はすべて事前予約になり、去年まであった当日券は販売されない。
　　花火観覧には最悪な「旧東洋バルブ跡地」があるが「御柱体験広場」が作られているため
　　席はかなり少なくなっている可能性が高い。
　　無料でしかも比較的ベストポジションは前日から場所取り合戦になっているところが多く
　　午前中にほとんどが埋まる。
　　運とお金があるのならホテルの屋上等の観覧席が手に入るかもしれないが（ホテル前で
　　売り出している場合がある）どっちもなければ最悪路上で見る羽目になる。
Q3.船がいっぱい泊まっているけど、船で観覧できないの？
A3.上諏訪側は花火打ち上げの規制エリアに入っていてほとんど利用できない。
　　利用できる船はほとんどが旅行会社のツアーで貸しきられている。
　　知り合いが船を持っているとかでなければ船からの観覧は無理と思え。
Q4風向きはどうなの？
A4.毎年風向きが変わるので一概には言えない、天気図と神様に祈れ
　　ちなみにここ５年ほどは
　　２０１０年：正面〜石彫公園方向最悪。煙どころか灰が降ってきた
　　２００９年：風向き最悪で天候最悪地獄（快晴の予報で極寒のゲリラ豪雨）
　　２００８年：東　　　（ほぼベストで、煙がすべて対岸方面に流れた）
　　２００７年：北西　 （煙が大会本部席を直撃するコース）
　　２００６年：北西　 （同上）
Q5.もっていくのに必要なものは？
A5.冷やしたペットボトル、ビニールマット、新聞紙（なにかと便利）
　　帽子＆日焼け止め（日差しや湖からの照り返しが強烈なので必須）
　　ゴミ袋、本やゲーム等の時間つぶし
　　雨具（レインコート推奨、傘は厳禁。）
　　FMラジオ（７６．９MHｚで交通情報や花火の実況をしてくれる、終了後も24:00までは
　　各所の交通情報を流しているので非常に便利）

4 ：

当日現地入りしてからでも見れる場所
昼前だったら路上のいいとこ確保できるよ

5 ：

>>4
湖畔で無料で見られる場所ってあまり見当がつかないんだけどある？
できればすぐ駅に帰れるところだと嬉しいけど・・・

6 ：

>>5
湖畔の道路上のいいと思える場所を確保するしかないよ。
ホテル紅や〜諏訪湖ホテルの間あたりかな

7 ：

>>6
緊急車両も通る路上で場所取りってあり？

8 ：

煽るつもりはないけど知っててもここでは教えられないでしょ。足で稼ぐしかない。
時間や手間をかけたくないならヤフオクで有料席を落札したら？

9 ：

>>8
> 時間や手間をかけたくないならヤフオクで有料席を落札したら？
聞いてくれ、それなんだよ。
例年はいつもオクで公園の有料席買ってた。
せいぜい3200〜3500円も払えば余裕で買えてた。
さらに時期が押し迫ってくれば捨て値の2500〜3000円くらいで放出されるのもあった。
だけどね、今年はなんか様子がおかしい。
4000円とか5000円とかで取引されるチケットが後を絶たず買いそびれちまった(´･ω･｀)
しかし枡席でもない場所に4千円とか5千円の価値があるかね？
落札したやつの気心がしれない。
まあそんなわけで毎年有料席から見てたから有料席以外のいい観覧場所なんて研究してない。
やれやれ参ったな・・・

10 ：

今年は土日出勤になって月火休みに変更になってる大手企業もあるし、盆が土日絡んでるからってのもありそう

11 ：

>>7
ちょっと言葉足らずすまん。規制線の範囲外でって事。
午前中行ってその辺ぶらついて探すって感じだよ。歩道の建物側とか、植え込みの中とか(^^;
みんな座り始めてるからよさげな場所は見当つくと思う。

12 ：

今日１５時過ぎ間欠泉のところに行ったら自由席のシート張りしてた。
気合いの入ったお姉さまがいたんだけど、ブラチラ状態・・・見えまくりでしたよ。

13 ：

イオンは屋上に駐車場あるの？
あるなら朝一から車止めてイオンで時間つぶしてそこから見ようかな

14 ：

当日の朝に現地入りするんですが、上諏訪駅から湖岸通り出たら間欠泉側とヨットハーバー側どっちを目指して場所取りするのが得策ですか？

15 ：

>>14
朝現地入りして取れるような場所って残ってる？

16 ：

>>9
たった５００円アップもできないなら花火大会すら行かなければ？
ブロック指定席なのか有料自由席なのかわからないけど後者なら発売開始日に３０００円で
買えたんだから自分の傲慢。

17 ：

>>15
妥協して下諏訪側で探した方がいいですか？

18 ：

何人？

19 ：

下諏訪はちょっと遠い気がするけどどうなんだろう？
そういえば帰りは下諏訪駅って入場制限してる？
上諏訪から下諏訪まで歩いて一時間強かかるわけだけど
上諏訪の入場制限で一時間以上待たされるなら一時間かけて下諏訪駅まで
歩いた方が得策かな？

20 ：

>>19
下諏訪駅は、入場制限するようなことはないよ。

21 ：

>>18
5人です

22 ：

>>20
> 下諏訪駅は、入場制限するようなことはないよ。
サンクス。入場制限無いのはありがたいわ
上諏訪駅から塩尻方面の電車に乗るのにナイアガラを見終わってから
シート片づけて駅に向かった場合どのくらい待ちぼうけ食らうと思う？
1時間以上確実に待たされるなら1時間かかっても下諏訪駅に歩いていった方がいいよね

23 ：

無料場所詳細
ヨットハーバー付近、原田泰治美術館付近、湖畔公園付近
迫力はそれなりにあるがワイド感無し。当日昼以降の場所取りは困難　　
下諏訪町諏訪湖沿岸、岡谷市諏訪湖沿岸
花火全体をワイドに見られる。当日夕方まで場所取れる。しかし迫力がなく音が3秒くらい遅れてくる

24 ：

どこから来るのか？
それと交通手段と人数が分からないとナントモ･･･
迫力重視で上諏訪までくると有料席を迂回するから諏訪日赤方向に行くか、下諏訪方向に行くか
一人くらいなら混雑に巻き込まれるのを承知で上諏訪に行き間欠泉センターから下諏訪方向に歩く
ジョギングコースのシートとシートの隙間に座るとか
帰りは下諏訪駅まで歩くか？
距離気にしないなら下諏訪、岡谷から見る

25 ：

今年はお盆も新作も行けなくて悲しい
高速1000円が終わって少しは渋滞も減るのかな？
大会終わったら報告よろしく

26 ：

>>24
一人で見に行く予定（´Д｀）ノ
昼前にはつくから間欠泉あたりのシートとシートの間に座らせてもらおうかな。
でも間欠泉からじゃワイド感は失われて平べったく見えるよね
> 帰りは下諏訪駅まで歩くか？
上諏訪駅での待ち時間次第。
下諏訪駅まで歩く時間より長く待つことになるなら迷わず下諏訪駅まで歩く予定。

27 ：

明日雨の予報なんだが、傘差しちゃ駄目だからみんなカッパ持ってくの？

28 ：

ほとんどのヒューっとあがっていって丸くドカーンだから方向関係ないっぽい
模様（ハートとか）のものは見る角度が関係するけど
そーいうのは角度のアレンジを出すためにバラバラの角度になるので横から見ても変化は分かる
ナイアガラとかも見え方が違う
でも、設計通りに見えるのは審査員席のある、真正面だけかと
やっぱり有料席は距離や方向が良い
たまに打ち上げた煙が直撃するけど
電車利用者の割合と駅員の仕切りによるのですが･･･
ナイアガラまで見て照明ついてから移動だと1時間くらいは余裕で待つと思われ
来るときに往復チケット買うこと
岡谷方面、茅野方面で改札の方向が違うので注意
諏訪湖1周10kmだから下諏訪まで4kmほど
1時間15分かかるか？
体力に自信があるなら、そっちを試すのもあり

29 ：

うわーマジかよ・・・
昨日見たときは曇でなんとかいけそうだったのに

30 ：

>>28
�d�d
1時間は余裕で待つのね・・・
それだったら身軽な状態にして下諏訪まで歩いてみるﾉｼ

31 ：

現在の予報だと、17〜19時が雨になってる(´･_･`)微妙だな

32 ：

ヨットハーバーの駐車場待ちに並んでるけど今現在70台ぐらいの列だな
午前3時の開門より早くなるかもしれないから寝ないでくれだと

33 ：

最近の天気予報はホント前日になってからコロコロ変わる
2，3日前までは15日は確度Aで晴れ晴れ予報だったのに

34 ：

カッパは持っていった方が良い
2年前？に観てたら大雨振った
折りたたみ傘持って行ったけどレジャーシートに水が溜まって
ジーンズがビッショリに
札入れ、ケイタイも濡れた
場所について
早めに来れるなら取れる場所がないかチェックする
ジョギングコースはシッカリとシートを固定できないので
風でシートが飛んでいることがある。
あと、開会式始まる前の明るいうちに人が来てない場所をチェックしておく
場所とりだけして当日来ない人もいる
（ナイアガラになっても誰も来ないスペースとか）
それっぽそうな場所なら打ち上げ開始になったら移動してみる
ガムテ、ビニール紐での場所取りなら、そのまま来なくてもゴミとして
翌日捨ててくれるし
大きくシートを貼っているところも親切な人がいると
「シート少し小さくするか」と言って場所を空けてくれる人もいる
仲間の集まり方次第なのだが･･･
そーいう気配を察知して「ココいいですか？」と訊いてみる

35 ：

WNだと17〜19時雨でその他は曇りか晴れだね
まぁ雷雨は予想がつかんから一応雨具必須だね

36 ：

ホテル紅屋の桟橋席お弁当付きのチケットが一枚余ってるわけだが・・・

37 ：

カッパ買ってくる！
明日会場で直接渡すって事で、ヤフオクに出すとか（笑）もう遅いかな？

38 ：

http://tenki.jp/forecast/point-925.html
tenki.jpだと18時発表で曇りのままだね
http://weathernews.jp/pinpoint/cgi/search_result.fcgi?service=11&lat=36.0359861111111&lon=138.117138055556&ameno=48491&name=%E8%AB%8F%E8%A8%AA&pref=48
気象庁は18時から雨になってる
どっちを信じるべきか・・・

39 ：

諏訪は昨日ゲリラ豪雨で国道が冠水＆雷による信号故障で電車がストップしたけど
同じ規模のが明日も来たら、帰宅難民続出で最悪の事態になる。
次の日仕事だから帰れないとやばいし。

40 ：

>>37
1枚足りないっていう人もいますよ。

41 ：

ヨットハーバーの駐車場待ちの列に今並び始めたけど、既にハーバーから1�`離れた西友まで繋がってる…
だから、110台くらいは並んでるかな？
なんで、今年はこんななんだ？

42 ：

まぁ、ここ数日は夕方は雨だし

43 ：

晴れの予報でも平気で土砂降りあるからなここは・・・

44 ：

どこで見るのが穴場ですか？

45 ：

実況中継　　石彫公園へのならび組ですが２１時で６０組くらいかな。
茂みのエリアまで列はいってますね。
明日の朝にはどうなっているものなんか・・・。
明日は天気だけが心配だな・・・。
石彫公演仲間のために定期的に報告するよ。

46 ：

>>45
お疲れちゃん(´･_･`)
ホント天気不安だわ〜
所で車ってエンジン切ってるの？
連れは居るんだろうが、相当暇だろうなw
俺はオークションで、一般マス席をペアの値段と勘違いして14000円で落札後、下の方をよく見たら×人数分と書いてあり、爆死した者です(･_･;もう明日はゆっくり行くわorz

47 ：

失礼よく見たら公園の並びだから、車じゃ無いのかw
要するに、せっかちなんだなorz

48 ：

現地組レポートどんどんよろしく

49 ：

41だけど、ハーバー開場待ちの列は更に増殖中。
1.5�`くらいにはなってる感じ。
暗くてよく見えないけど…。
一人だからかなり暇www

50 ：

よし現地に居ないけどレポする方法を書くぜ
「LCV　道路状況」でググルんだ
そしてページ下の方の「片倉館前　映像」をクリックするんだ
これで現地の状況が分かるぜ
これによると･･･現地は夜だな。雨は降ってない。
「いかやき」の屋台が見える。よし、寝るか

51 ：

ハーバー駐車場、1時に開場との事です。

52 ：

高速1000円終わったから今年は人少ないかなー
とか考えてたけど、そうでもないのかな

53 ：

ハーバー駐車場！１時開場かあ。あとわずかだな。しかしそこからが長いんだよな。

54 ：

ヨットハーバー駐車場開場
花火開始まで、あと18時間。

55 ：

少しづつ動き出したが、まだまだ遠い…

56 ：

ハーバーにやっと入れたー。これで安心して寝れる

57 ：

俺もハーバー入ったんで寝よう

58 ：

ハーバー入庫、3番ゲートに順番確保完了。
これで寝れる☆

59 ：

ハーバーの人は駐車場で観るの？

60 ：

>>59
うちは石彫で見ます。
しかし天気が不安定ですね。。
一昨年みたいな土砂降りになりませんように。。

61 ：

ちょっと現地を見てくるか　ノシ

62 ：

>>59
俺はキャンピングカーなので毎年駐車場から
キャンパーはほとんど駐車場から見る感じだね
ハーバーまだ余裕あるよ

63 ：

高浜公園は混んでますか？

64 ：

今日は開催中にわか雨の可能性が例年以上に高そうだ・・・

65 ：

去年より人出少なそうだね。

66 ：

間欠泉センター
まだまだ隙間あり
朝から来てるならコンビニでシートかって場所とっちゃいなyo
ジョギングコースは諏訪警察署あたりまで埋まっている

67 ：

場所取りに布テープを使う人多いだろうけど、あらかじめ100均とか会場から離れたコンビニで買ったほうがいいよ！
目の前にあったデ〇リーで買ったけど、\398だったよ！
値札がないから怪しいと思ったけど、持って来なかったからつい買ってしまったけど、かなり後悔してるよ。
みんな気を付けなはれや〜!!!

68 ：

あぁ、あそこか…
むかし、レジャーシートかったw
近いから便利なんだよな

69 ：

関東から思い立ってひとりで車できたけど、ヤンキーの割合が高くない？！
(ごめんなさい)
変なとこに座ったら怒られそうでこわい…
とびっこの前は結構遠いのか？
通ったら全然人いないけど、そこそこ見えるならゆったり見たいなぁ

70 ：

ここの大会に関しては近ければ近いほどいいけど
近いところはほとんど有料だからなあ

71 ：

いや、すわっこですね、申し訳ない
どこからとびっこが…

72 ：

上諏訪駅前駐車場
5000円のコインパーキング
さすがに空いてるです。
去年まで600円だったのに＿|￣|○

73 ：

間欠泉近くの湖畔もちょこちょこ空いてる

74 ：

塩尻に住んでて毎年行こうか迷うけど勇気が出なくて行けない。
場所とれる自信がない。

75 ：

石彫自由席組だが、AM2:30に現地入り。
ゲートにシートを設置して駐車場入れて仮眠。
いつもこんな流れだが開門時になだれ込んで走るが余裕で場所とれるよ。ちなみに岐阜在住。

76 ：

10時　LCVFM情報
1ヨットハーバー　キャパ１１００　駐車751台　のこり349台
２合同庁舎　満車
３城南小　満車
４諏訪中　満車
５上諏訪中　満車
６　高島小　満車
7城北小　満車
８諏訪湖スタジアム　キャパ750　駐車42台　のこり708台
９豊田週末処理場　キャパ700　駐車105　のこり595
10第一精密　キャパ450　駐車100　のこり350
１１すわっこらんど　キャパ350　駐車105　のこり245
１２豊田小　キャパ250　駐車26　のこり224
下諏訪　赤砂崎　キャパ800　駐車50　のこり750
有料自由席　キャパ7000　のこり3500

77 ：

塩尻ならネタで特攻すればいいのに
近いから「帰宅できない」状態にはならないだろ
いっちゃえ　いっちゃえ

78 ：

10:30　ミスターＬＣＶ小池さんからの情報
１ヨットハーバー　キャパ1100　駐車800台　のこり300台
２合同庁舎　満車
３城南小　　満車
４諏訪中　　満車
５上諏訪中　満車
６高島小　　満車
７城北小　　満車
８諏訪湖スタジ　　キャパ750　駐車 50　残700
９豊田週末処理場　キャパ700　駐車120　残580
10第一精密　　　　キャパ450　駐車130　残320
11すわっこらんど　キャパ350　駐車117　残233
12豊田小　　　　　キャパ250　駐車 30　残220
下諏訪赤砂崎　　　キャパ1000 駐車 70　残930
有料自由席　キャパ7000　のこり3500

79 ：

みなさーん！
日本一のボッタクリ花火大会へようこそ！

80 ：

実況中継　石彫組より
日差しがハンパない！熱中症が出るのも時間の問題か・・。
みなさん、塩飴でも買って夕方まで乗り切りましょう！！
２番ゲートは茂みの中で相当増えてきた。
しかし、昨年より出足が鈍い気がするが気のせいかな・・・。
近隣のRAKOホテルを奮発して取ったので、相方と交代で場所見張りしてます。
やはり車でも何でもいいので涼しいベースキャンプを確保していると楽ですね。

81 ：

みなさん、暑さに負けず頑張ってください！

82 ：

現地曇ってきた

83 ：

立石公園のレポートはどうした？
それにしてもこんなに人が多くて、皆暇をもて余している割には書き込み少ないな。

84 ：

長岡の時も張り付けたが
町BBS迄転載されたDoCoMo用でっせhttp://www.wni.co.jp/docomo/cgi/iarea.fcgi?area=10800&uid=NULLGWDOCOMO
画像拡大をクリックで無料雨雲レーダー画像です
ε=┏( ・_・)┛

85 ：

3-4時に雨が通り過ぎる予定かな

86 ：

すごい怪しい雲出てます。２年前のゲリラ豪雨みたいの来るかも(`_`)

87 ：

よし片倉館前のカメラで状況をみるぞ
曇っているようだ
風があるようだ
まだ、車が走っている

88 ：

夕方降水確率50％です カッパか傘必要かも

89 ：

今日は終戦記念日に合わせてかの国からの
サイバー攻撃が予想されているから
（というか既に重くなり始めてる）
みなさん情報の共有は気をつけて

90 ：

石彫公園なり。
風が普通にあり雲行きが怪しい。
2、3粒の雨を感じたが消えた。
すっずしーい(o^^o)

91 ：

もうF5攻撃されてるな。

92 ：

雲怪しいな〜。

93 ：

16:00　ミスターＬＣＶ小池さんからの情報
１ヨットハーバー　キャパ1100　満車
２合同庁舎　満車
３城南小　　満車
４諏訪中　　満車
５上諏訪中　満車
６高島小　　満車
７城北小　　満車
８諏訪湖スタジ　　キャパ750　駐車400 残350
９豊田週末処理場　キャパ700　駐車610 残 90
10第一精密　　　　キャパ450　満車
11すわっこらんど　キャパ350　満車
12豊田小　　　　　キャパ250　満車
下諏訪赤砂崎　　　キャパ800　駐車520 残280
有料自由席　キャパ7000　のこり2400
諏訪湖ＳＡ下り　入場閉鎖
諏訪湖ＳＡ上り　大変な混雑

94 ：

諏訪湖なぁ
行っちゃおうかと思ったが流石にやめておいた
9/3に行くんでよろｗ

95 ：

一般マス席誰か買ってくれ

96 ：

みなさーん！
盛り上がってますかー？

97 ：

今年もLCVの道路状況見る季節がきたかぁ
混んでるねぇ、岡谷JCT

98 ：

こっちはカキコ少ないねぇ　twitterは大盛り上がりなのに
時代のせいかな、みんなtwitterへ流れちゃったんだね

99 ：

時代は変わったのか

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