【ペルー】中南米の鉄道【チリ】

1 ：

中南米の鉄道について語りましょう。

2 ：

【リンク】※特記なき限りスペイン語
メキシコシティ地下鉄　http://www.metro.df.gob.mx/
メキシコ鉄道（英語）　http://www.ferromex.com.mx/
ジャマイカ国鉄（英語）　http://www.mtw.gov.jm/dep_agencies/ja_rail.aspx
グアテマラの鉄道(個人サイト・独語)　http://www.le-rail.ch/text/projekt33.htm
エルサルバドル国鉄　http://www.fenadesal.gob.sv/historia-sur.php
パナマ運河鉄道　http://www.panarail.com/
ベネズエラ鉄道省　http://www.iafe.gov.ve/
メデリン地下鉄（コロンビア）http://www.metrodemedellin.org.co/portal/
鉄道のご案内（エクアドル政府）http://www.quito.gov.ec/turismo/t_ferro.htm
ペルー中央鉄道（リマ方面）　http://www.ferroviasperu.com.pe/
トランスアンデス・ペルー鉄道(クスコ方面)　http://www.ferrocarriltransandino.com/
ブラジル運輸省　http://www.transportes.gov.br/
アンデス鉄道（ボリビア　ラパス方面）http://www.fca.com.bo/
チリ国鉄　http://www.efe.cl/
チリ太平洋鉄道(チリ国鉄貨物部門)　http://www.fepasa.cl/

3 ：

マジでこれだけ探すのに疲れたｗ。
ブラジルの通勤鉄道やアルゼンチンはいろいろあるんでおまいら頼んだ。
最後にこれだけ貼っとく。日本人的に大事なの忘れてた。
ブエノスアイレス地下鉄　http://www.metrovias.com.ar/

4 ：

リンクはレス時点で全部生きてます。
個人的ｵｽｽﾒはエルサルバドル国鉄。いい感じにヘタレてるｗ。

5 ：

それでは私は古い鉄道リンク集ですが。
http://www.martynbane.co.uk/modernsteam/ldp/rfirt/santafes.htm
チリ、三菱製2-10-2機関車。ストーカーはダイハツ製
http://www.cmef.com.br/pp_galeria_fotos.htm
ブラジル、車両写真集
http://www.snowcrest.net/photobob/csta.html
ボリビア、写真集
http://dialspace.dial.pipex.com/steam/americas.htm#ElSalvador
南米、実動蒸気機関車レポート
http://www.ferrolatino.ch/FLBLFUEng.htm
南米総合、リンク切れあり
http://www.tramz.com/mx/yu/yu70.html
メキシコ、馬車軌道
http://www.tramz.com/index.html
南米市電集(メキシコ、馬車軌道と同サイト)
http://railwaysofthefarsouth.co.uk/
パタゴニア、鉄道史

6 ：

>>3
ブエノスアイレスに行った丸の内線、追っかけて当地まで乗りに行ったのが懐かしか。
今でも元気に汚れずに走っているのかしら？

7 ：

何と鈴木ｾﾝｾが降臨していたとは。
資料性の高い海外サイトの紹介、いつも有難うございます。
自分の好きなチリ鉄道関連で少々。
チリ鉄道ニュース及び車輌紹介。「アンデスのロマンスカー」日車AEZ型ファンは迷わず行くべし。
http://members.fortunecity.es/treneschilefotos/articulos.html
電車王国チリの電車・電気機関車に関するサイト。英西併記なんで分かりやすいです。
ｴﾙ･ﾃﾆｴﾝﾃ銅山のアルナ製通勤電車は一見の価値あり。
http://members.fortunecity.es/amchileelect/
Youtubeより。チリの鉄道紹介のクリップ。
http://www.youtube.com/watch?v=gl_rxxABPuw

8 ：

http://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/cpef_steam.html
ブラジル、パウリスタ鉄道蒸気機関車アルバム(1000mmゲージ)です。
http://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/cp_621.html
Southern式弁装置が確認出来る。この弁装置は日本には無かったはず。
http://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/cp_770.html
過熱器付きマレー。
前方ピストン弁、後方フラットスライド弁
薪焚きなのに、火の粉止めが外部に見えない
http://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/cp_791.html
http://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/cpef_henschel.html
ドイツ製4-10-2で3気筒グレスレー弁に見える。
ドイツ製グレスレー弁は初めて見たが米国Alcoの設計なんだろうか?と

9 ：

今月号RJ、チリ・ペルーの国際列車が出てたなぁ。
行きてー!!

10 ：

エルサルバドル国鉄のサイトにリンクがあったので追加。
グアテマラ国鉄　http://www.rrdc.com/op_guatemala_fvg.html
…開くと国歌が大音量で流れるデザインはいかがなもんかｗ。
>>9
アリカ港への国際列車ですね。チェックしないと。
あの線は結構外国人旅行者が利用するようで、路線規模の割には記事が残っていますね。

11 ：

北陸重機のサイトにベネズエラ国鉄向けのDLの製品紹介がありますね。
北陸重機製としては異例の大型機（70t）だったのに気になった。

12 ：

中南米って鉄道衰退地域だからねえ。
マシなのはチリとキューバぐらいでしょ。
アルゼンチンなんかはやる気だせばもっと発展すると思うけどな。
（まあ、チリへの国際列車再開やブエノスからコルドバまでの高速鉄道建設を
模索するなどやる気はあるんだろうけど）

13 ：

>>12
キューバは確かに西側の中古入れたりして力入れてるのが心強いけど、
カストリあぼーんしてもやる気あるままでいてくれるかなぁ。。

14 ：

>>7
http://members.fortunecity.es/amchileelect/teniente.html
これはすごい！
キハ35をベースに作った自由形電車の鉄道模型みたいだ
ドアとか日本の電車まんまじゃん。
http://members.fortunecity.es/amchileelect/amzitalia.html
これも萌えますねえ

15 ：

>>6
ドアとか塗装が一部改修・変更されていますが
まだ元気に走ってるはず・・・。

16 ：

>>14
自分も初めて見たときはあまりの日本風味に唖然としました＞エル・テニエンテのアルナ君。
これ何てクモハ123-600ｗ。
貨物の増発のお陰で鉱員輸送がバス化されて、2004年以降は休車状態のようですが
また動いて欲しいもんです。

17 ：

>>12
キューバは車輌を誰かが供給してやらんと持たない悪寒。
欧州とカナダ、中国が細々と取引してやっているようですが。
塗装もそのまんまで走っているｼｰｴﾝｵﾑﾆﾊﾞｽには萌えましたが。
ベネズエラ国鉄の異常な景気の良さに驚いた自分。
サイト見るだけではどっかの欧州一流国の国鉄と勘違いしそう。
…現実に旅客列車が動いているのは100キロ弱だろおまいｗ。

18 ：

>>12
アルゼンチンは民営化の荒波が落ち着いて復興期に入った感じ。
都市間旅客列車の一部復活も計画されているようですし。

19 ：

キューバのハーシートレインとやらはどうでしょう？

20 ：

先々月のRJに詳しい記事あり。
今は貨物営業は廃止。アメリカ製電車は支線用に1両だけ残っている。
本線はスペインの中古車が1日3往復。時刻はキューバ観光省だかのサイトに載ってるよ。

21 ：

ハーシートレインの旧型まだ生きてるの！？
行きたいけど遠いなあ。

22 ：

>>21
状態は相当悪いので予断は許せない感じ。
行くなら早目がいいかと。でもあの国への航空券高いんだよな。
あとRDCも残存6両で5両はエンジン降ろして客車代用だそうな。
RJの記事は結構充実してたよ。買ってもいいのでは？

23 ：

http://www.railserve.com/jump/jump.cgi?ID=10003
メキシコ写真集

24 ：

http://www.rr-fallenflags.org/ndem/ndem.html
>>23失敗。メキシコで出したかったのは↑です。

25 ：

>>22
ありがとう。
とりあえずRJのバックナンバー見てくるね。

26 ：

もともと中南米は某国の影響が強かったので、
鉄道よりも道路が優先された経緯がある。
アルゼンチンやブラジルみたいな鉄道が向いてそうな国ですら
壊滅状態に陥ったのはそれがあるだろうね。
キューバが例外的に鉄道が盛んなのは経済封鎖くらってるから。
ソ連が存在した時代は援助されてたのでわりかし整っていたが、
今や中古列車をだましだまし使ってるって感じ。
ただ、かつてメキシコで長距離用に充当されてた客車や、
フランスでＴＥＥ時代に使われた客車なんかが結構使われている。
ある意味世界の大井川鉄道状態（ｗ

27 ：

参考
ttp://www.seat61.com/Cuba.htm

28 ：

異様にサービス精神旺盛なベネズエラ国鉄公式より。
ベネズエラ国鉄フォトギャラリー・カラカス電鉄編。
上段右の日車製電車のとこをクリック。
http://www.iafe.gov.ve/seccion.asp?pid=6&sid=236
分岐器も日本製(京三製作所)使っているんですね。
地上設備から沿線風景に至るまで妙に小奇麗な日本の近郊電車風で、ちょっと見た限りでは
「これどこの近鉄ｗ京急ｗ？」といった感じです。
電車区の雰囲気が近鉄の青山町や北神急行の谷上を思い出させます。

29 ：

年末ペルーのクスコからマチュピチュへ列車で行った。
かなりひどい保線状況で、正直よくこの状態で走っているっていう感じだった。
クスコのサンペドロ駅を出てしばらくはスイッチバックを数回繰り返し、
クスコ近郊の最高地点約３７００Mまでは、あえぎあえ何とか登ってゆく状態だった。

30 ：

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070217k0000e040045000c.html
エクアドルの鉄道ってピンとこないな

31 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E9%A7%85
誰だこれ書いているのｗ
業界関係者か？
1年に100人も読まないと思うが・・・

32 ：

>>30
昔フジ系の「あいのり」でもこの鉄道は放映されてた。

33 ：

>>31
すげ。

34 ：

>>31
恐ろしいのは現地語が対応していないって所だな。
現地人より手が早いのか？ｗ
>>30
エクアドルの鉄道ビデオで、脱線した列車の復旧作業のシーンがあったのを覚えている。
普段はレールバスが走る路線で蒸気機関車をチャーターしたところ、機関車は通れたのだが
線路の幅を広げてしまったらしく後続の貨車の車輪が内側に落ちたみたいだ。
鉄道員はまったく焦らずに犬釘を打ち直していた。

35 ：

エクアドルの鉄道画像見たが、完全に観光化されて展望レールバスが走っているな。
通常でも屋根上乗車はやってるけど、もっと本格化して屋上に座席と柵をこしらえてた。
これじゃ横転で死人が出るのも納得。

36 ：

チリのサンチャゴ地下鉄でICカード導入だそうです。
名称は「Bip!」
http://andino.blog26.fc2.com/tb.php/6576-05247c52
地域交通を欧州風に一括運営する試みが始まったとのこと。
バスの台数が不足していて問題になっているそうな。

37 ：

地下鉄はまともだが、
バスはぼろいぞ、あの国。

38 ：

ずっと以前に何かで見た写真で、チワワ太平洋鉄道に14系客車みたいなヤツが居つた様ですが
それについて心当たりの有る方は居られますか？
(海を渡った14系が居る、14系仕様の客車が輸出された、ヤツなら14系に見えるかもetc)

39 ：

このニュースで話題になったグアテマラだが
鉄道が一応あるらしい。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/927418.html
旅客輸送はとっくになくなり貨物輸送があるらしいが、
下の写真を見るとそれも怪しい予感
http://www.flashearth.com/?lat=14.61624&lon=-90.520593&z=18.4&r=0&src=ggl
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2007T019
治安悪・・・
海外はどこでもそうだが、うかつに廃線探索とかできないな

40 ：

http://www.flashearth.com/?lat=14.626823&lon=-90.511788&z=18.4&r=0&src=ggl
ごめん、まちがえた
こっちが駅
扇形庫が残っているのが全盛期を思わせて興味深いが
写真を見る限り、
駅前後の線路が生きていなくてほとんど廃車置場と化していそうな・・・

41 ：

>>38
近車製だね＞チワワ太平洋鉄道の客車。写真は見たことないが。
阿川弘之御大の本に乗ってた。

42 ：

>>39
10年前のことをそのままにしてるな外務省は。でもグアテマラよりはニカラグアが治安悪いらしい。
世界一周ワゴン番組の「あいのり」では中米縦断コースでグアテマラはそのまま回ったが、治安面の理由でニカラグアは一旦スルーしている。
後ニカラグア政府の要請で警備を厳重にする安全面駆使してオセアニア訪問後回っているが。

43 ：

>>38
>>41
http://www.cafe-mexico.com/alacarta/topics/2002/topic020820.html

44 ：

http://www.ferrolatino.ch/

45 ：

>>43
トンクス。
メキシコもさびしくなっちゃったね。
かなりの客車がキューバで生き延びているようで。

46 ：

>>44
せっかく使えるサイトをupしてくれたんだから詳細まで書いてくれ。
中南米全域の鉄道時刻表サイトですな。独英西3ヶ国語なのが有難い。
完全にup to dateではないけど、更新はしているようなので参考情報としては使えるかと。

47 ：

>>2
ブラジルはポルトガル語だろうと今更突っ込んでみるｗ

48 ：

>>41 >>43
さんくす！(=ﾟωﾟ)ﾉ
イャアそれにしても、みんな詳しいナァ…

49 ：

キューバも最近は体質改善が結構進んでる。貨車改造のやつとかまず見ない。
ピナルデルリオ〜グアネではまだ見たけど、ピナル構内にはDRだかDBの中古が整備中だった。
>>22
エアカナダ使えば結構安い。
>小川
去年ハバナ中央駅で見た。マタンザス方面の急行に使われてた。

50 ：

>>49
ベネズエラとか反米国家との仲が急接近して、石油が入手できるように
なったからかな？
この国も鉄道に向いてそうな国土だからねえ。
しかも倹約を迫られてて自動車とかあんまりないからむしろ鉄道の役割が重要かもね。

51 ：

>>50
他の共産圏と違ってマイカー保有に関する規制は甘い。
ただ売ってくれる国がそうそうない＆新車輸入するカネがないので、50年代のアメ車天国状態。
車ｦﾀにはたまらん国らしい。
確かにガソリンは未だ入手難だけど。
単純に動く交通機関が他にないから鉄道に、という訳ではないのがこの国の偉いとこかな。
貧困層対策も兼ね、それなりに交通サービスに関し理念を持って鉄道を振興してる。
ハーシートレインのハバナ中央駅乗り入れなんかはその現われかと。

52 ：

>>51
旧型アメ車のみならずタクシーにはトラバントやソ連車のラーダがいた。
新車はセアトやプジョーを見た。
ホテルもスペイン資本多いし、ハーシートレインもスペインから中古が入る(入った？）
らしいし、飛行機はエアバスだし最近はスペイン・フランス指向なのかね。

53 ：

体質改善が進まないといいと願うおれがいる。
けどもう物理的な耐用年数だろうなあ。

54 ：

>>52
うおお!！確かに車の話だけでも禿しく萌えるww
セアトてスペインのメーカーでVW傘下なんだよな。シュコダはいなかった？
あとエアバスってクバナに入ったのかな？
ヨーロッパの鉄にしたら今のキューバはミャンマー状態かw
>>53
他の国をヲチするよろし。

55 ：

>>7
のアルナ製電車を扱ったWebの
姉妹サイト、（チリの）狭軌電気機関車（英西併記）
http://members.fortunecity.es/resmy/
を見たら
Tocopilla という硝石鉱山に走る ED11 にそっくりなヤツが出てきた。
2004年の写真があったけど健在だろうか。

56 ：

>>28
http://www.iafe.gov.ve/
のページの右上の特急みたいなのが気になり調べたら
中国・四方機車車輛廠で作られたディーゼルカーで
両端が動力車の5連×2が
ベネズエラの西部（Puerto Cabello〜Barquisimeto、173km）に
投入されるらしい。
また中国からはディーゼル機関車も12両輸出されるとか。

57 ：

>>55
多分生き残っている希ガス。
↓を見れば分かるけど、EFE(国鉄)にも弘南ED222モドキがまだ生き残っている世界ｗ。
http://members.fortunecity.es/treneschilefotos/articulos.html
さすがにEF53モドキは鉄道博物館の動態保存車しかおらんようだが。

58 ：

チリのED11似ってこれでしょ
http://home.att.net/~Berliner-Ultrasonics/boxcabl1.html#chilean

59 ：

ED11みたいなやつをBOXCABって呼ぶのですね。
チリのEF53モドキ（E-28)は鉄道博物館ではなくて
バルパライソあたりを走る電車（Merval)の
途中駅Baron近くに保存してあるように読めます。
http://members.fortunecity.es/locomotoraselectricas/E28.htm

60 ：

>>59
ツッコミthx。
保存状態が良いのには驚くね。
ｴﾙ･ﾃﾆｴﾝﾃのアルナには心底驚いた。
アンデス山中のおんぼろﾘｽﾄﾗﾝﾃに入ったら、いきなり刺身定食が味噌汁つきで出てきたような感じだｗ。

61 ：

日車や東急なら分かるけどアルナかよW
>>54
シュコダは、少なくとも最近のは見なかったな。
共産主義時代のならあるんだろうけど。
余談だがセアトとシュコダをまとまってみたのはイスラエルだ。
どっちもレンタカー屋で借りられるくらい。シュコダ・オクタヴィアを衝動借りしたわ。

62 ：

ベネズエラ鉄道計画
http://www.jtca.or.jp/database/houkoksyo/2001/Ms.%20CarolaPaez.pdf
時速180キロ運転狙っているのかよｗ。
国中にTXを敷くようなもんだな。

63 ：

現状で南米最速はチリ国鉄でOK?
ttp://www.efe.cl/html/corporativo/equipos.php
近年整備された高度な線路（複線あり）を140km/hで疾駆
（ソースによっては160km/hとするものもある）

64 ：

>>63
最速っていうか、ここしかまともな鉄道が走っている国はないだろ。

65 ：

>>63
AEZ型特急電車の最高設計速度が160km/hだから、それを最高運転速度と勘違いしたのか？
あと昔(ピノチェト以前)はやっていた可能性もあるな。やっぱり広軌は強し。
>>64
メトロや郊外電車で良ければブラジルで120km/h運転やってる都市がいくつかある。
ここはベネズエラに一丁頑張って欲しいとこ。
中長距離鉄道に関してはチリの不戦勝状態だからなぁ。

66 ：

今月のピク、ペルーのクスコ〜キヤバンバ（マチュピチュ）線の記事あり。
民営化時にシーコンテナが買収したのね。容赦ないなｴｹﾞﾚｽ資本はｗ。
一日5往復＋αも走っていることに驚いた。

67 ：

旅と鉄道にも南米のどっかが載っていたような
こっちは旅客輸送が崩壊寸前のとこだったような
南米は何でこんなに鉄道が廃れてしまったのか？

68 ：

広大な国土で鉄路を維持するには南米諸国は貧乏だからだよ。

69 ：

人口密度も低いしな。
アルゼンチンやブラジルも貨物ばっかりで
旅客輸送は都市圏だけだし。

70 ：

でもペルーでフジモリの後の大統領は、国内の鉄道敷設の必要性を述べていた。
しかし資金がないから建設費用も維持費も賄えないことを演説で述べていた。

71 ：

ペルー、エクアドル、コロンビアは山がちだから厳しいだろうなあ。

72 ：

>>67
ウルグアイだな。
ちなみにこれでも民営化当初に比べればマシになった。一度は旅客全廃されたので。
代行道路のないタクアレンボー〜リベラとモンテビデオ近郊(今回載った区間)で復活したけど。
長期的には徐々に旅客を復活させる方向の様子。
>>69
ブラジルは4箇所定期の長距離旅客が残っているな。>>44参照。

73 ：

南米アンデスの鉄道　1972年の記録　という写真集買ったョ
関東に住んでるんで、神保町の書肆アクセ○という
地方出版物専門書店で入手
（今行っても取り寄せになるかも）。
昔はあちこちに走ってたんだね〜
しかし著者はどうやってスジや好撮影地の情報を得たんだろ。
日系人の伝手かな？

74 ：

http://www.milanotrasporti.org/forumfiles/uploads/SudAmerica_tabella.jpg
南米ゲージ

75 ：

>>73 何のことはない、所詮に平積みになってた
>>74 ブラジルとチリの電化キロが他の統計より
長すぎるような気がします

76 ：

>>73
自分も買った。書泉じゃ今でも普通に買えます。
蒸機偏重なのは残念だけど、個人出版だし写真の質もよいのでまぁ値段相応か。
コロンビアとボリビアの写真は貴重。
>>75
チリは廃止になったメーターゲージのアンデス越えと鉱山鉄道の電化区間が数字に入っている希ガス。
メーターゲージの総延長が実勢に更新されていない点から判断すると。

77 ：

チリ国鉄　タルカ〜コンスティテューション間非電化メーターゲージ旅行記
http://4travel.jp/traveler/chiloensisshiro/album/10054027/
災害で寸断されたと聞きますがその後どうなったんだか。
日車特急爆走@チリ国鉄1996
http://www.youtube.com/watch?v=tQIzhoP9BAo

78 ：

ボリビアのラパス近郊電化区間の３線式軌条が謎だな。
脱線防止用と説明されているけど、どう使っていたんだろう。

79 ：

>>77
下の動画、かなり熱いね
電車の塗色とかは違うけど、ぱっと見名鉄みたいだな
（なんとなく）
結構スピード出してる？

80 ：

>>77
速いけど道路を走る車はもっと速いな。
そこそこ利用されてるんですかね。

81 ：

ようつべの画像まだ見れてないけど
チリも電化区間は線路もよくなって特急は
140km/h?位出しても大して揺れなかった。
満席になることも多くなったようで
よく利用されているといえるのでは。

82 ：

>>77
さりげなく故障してELに牽引されているっぽいのが1編成混じっているのがお茶目なとこかｗ。
>>81
元々民営化後は頑張っていたのですが、日本のODAで軌道を一斉にリハビリしたのが効きました。
遅れや軌道起因の脱線事故が減少し、前年比1割以上の比率で乗客が急増しています。

83 ：

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=162192
エクアドル爆走列車

84 ：

>>77 のチリの広軌幹線だけど、今は列車の顔ぶれがすっかり入れ替わって
ほとんどスペインからの中古車になってしまった。
近郊型電車440の更新タイプ（これも140km/h位出す）、
特急?型444のオリジナルデザインの改造車、
ED74似の電気機関車269
（スペイン本国の更新車同様パノラミックウィンドウは撤去）など。
>>83 貨車の屋根に乗れることでアトラクション化してるそうですね。

85 ：

>>84
バルパライソの近郊電車にもスペイン車が投入されましたね。
日本車とイタリア車はどうなるんでしょ。

86 ：

バルパライソにはその後
アルストムのサンパウロ工場製の
3扉・ステンレスボディの新車が
入ったらしいです
（俺が見に行く機会はないだろな）。
日本製とイタリア製（←これも一見日本製）の
近郊電車は5年前にはコンセプシオンで見かけましたが
そちらにもスペイン440の改造車（今度のはお面が違う）
が投入されつつあるそうです。

87 ：

AES一族にも最後の日が近付いているとは寂しい限りですな。
ところでAEZは何しているんでしょ。
Talca方面の特急から引退した後もちょこちょこ走っているようなんですが。
バラされたという話を聞かない上に、やたら動いている写真が上がっているので。

88 ：

ttp://64.233.179.104/translate_c?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&langpair=es%7Cen&u=http://miarroba.com/foros/ver.php%3Fforoid%3D1088322%26temaid%3D6043422&prev=/language_tools
AEZは運用から外れちゃったように読めます

89 ：

総合板の海外鉄道スレより甜菜。
アルゼンチンにまだ長距離列車が残っていたようで。
しかし運賃安っ！
FERROBAIRES
Buenos Aires (Constitution） ⇔ Bahia Branca　640km
Pullman ARS40.00 [USD 12.00 JPY1440]
Primera ARS28.00 [USD 8.40 JPY1008]
Turista ARS23.00 [USD 6.90 JPY828]
<ARS1.00 = USD0.30 = JPY36>
http://www.ferrobaires.gba.gov.ar/
Trenes de Buenos Aires
Buenos Aires (Retiro) ⇔ Santa Fe 482km
Primera ARS$27.00 [USD$8.10 JPY\972]
Turista ARS$22.00 [USD$6.60 JPY\792]
<ARS$1.00 = USD$0.30 = JPY\36>
http://www.tbanet.com.ar/

90 ：

>>89
1ペソ≒US$1ベース時代から値段が変わってないからか？
でも長距離列車は上級クラスでも設備が古くて醜く、線路状態が悪くて揺れがひどく乗り心地が悪い。
バスの方が豪華リクライニングシートで乗り心地がいいから、鉄道利用はかなり物好きの世界になる。

91 ：

アルゼンチン・マルデルプラタ行きのステンレス客車は
チェサピーク＆オハイオ鉄道の中古らしい（ホント？）

92 ：

お邪魔します。
南米には15年前ぐらいからよく旅行で行っている者です。
3年前に、ブラジル・リオのカーニバル、ペルー・インティライミと並んで、南米３大祭りの１つ、
ボリビア・オルーロのカルナバルへ行ってきました。
祭りになると、国中から集まった部隊で3日間パレードが繰り広げられるんですが、私は前日ぐらいから現地入りして
準備とかの様子も見てました。パレードやる予定の所には線路があるんで、どうするのかな、と思って準備の
様子を見ておりました。
そうしたら・・・・
何と線路のある所にセメント流し込んで、線路埋めちゃってましたｗ
祭りが終わった翌日にまたこれはがすんですね。
で、この鉄道の事はあまり詳しくないんですが、何て言うんでしょうか。オルーロからポトシ方面へ行く鉄道でした。
首都ラ・パスからオルーロへ行く途中にも線路はあったんですが、列車が走ってるのを見ることは出来ません
でした。
行き当たりばったりで当日にオルーロで予約入れようと思ったら、祭り前後で混んでて乗れなかった・・・

93 ：

>>92
さすが南米ｸｵﾘﾃｨｗ。
オルーロからポトシに行く鉄道は>>2のアンデス鉄道だね。
オルーロ〜ラ・パス間は仰るとおり運休中です。
ラ・パスの盆地は直流電化されて古典ELが走ってたんですけどね。

94 ：

>>93
有り難うございます。
ホームページ見たら、確かに駅で見た、見覚えのある「FCA」というロゴがあって
懐かしくなりました。
ラ・パス−オルーロ間はバスが頻繁に走ってて（それでも半日ぐらい掛かった記憶が）
バスで往復したのですが、鉄道が今でも走っていればそっち乗ってたと思います。
ウユニとか行きたかったなあ・・・

95 ：

カンピナスのトラムとLRT
http://www.tramz.com/br/cp/pp.html
トラムは楽しそうだ。それにしても、LRT…

96 ：

リオのLRTも踏切が敬遠されて高架化されて
今の地下鉄2号線になってるらしい。
初期の車両に連接車タイプがあったのもその名残りとか。

97 ：

>>88
情報乙。
運用外れても波動用予備車として残ってほしいなぁ。
チリの電車はただでさえ事故が多い上に綱渡り運用なだけに。

98 ：

カンピナスなんかきたくねえよ、あんな治安の糞悪い街。
おまけに今のカンピナスの路面電車って公園のアトラクションで、
街を走ってたのはもうなくなっちまってんじゃん。

99 ：

>>94
資料調べたんだが、FCAの運休区間はオルーロ〜ラパスじゃなくてビアーチャ〜ラ・パスだった。
ビアーチャ経由でチチカカ湖に行く線は動いているけど、ビアーチャからラ・パスに下りる支線が
運休中。
首都に行く線が運休とはボリビアクオリティだなぁｗ。

100 ：

南米じゃLRTはあまり流行らないようだけど
（ブエノスのプレメトロ位？）
バスに見るべきものがあるような。
バス専用道路とか、右側通行なのに左側にも
高床ホーム用のドアを作って、
実質的にノンステップを実現したり
（サイドボディにはプロテクターは付いているので
ぴったり幅寄せできる）、
運賃徴収も駅？側の自動改札で行なって
コマーシャルスピードを高めたり。
ったことないけど
エクアドルのキトにもそんなトロバスがあるらしい。

101 ：

>>100
その手のバスで有名どころはブラジルのクリチーバ。
LRTということでは、確かにブエノスアイレスのPremetroとTren de la Costaしかないな
（Premetroは沿線をインディヘナしか住んでないようなスラム街を走るので怖くて撮影できなかった）。
ブラジルにはちらほらアメリカ人が言うところのHeritage Trolley
（ダウンタウン内の短い距離だけ走る路面電車）が復活しつつあるんだが。

102 ：

>>101
kwsk
俺は南米では>>95のカンピナスとサンパウロくらいしか知らない。

103 ：

>>102
サントスとベレムに最近（と言ってもここ数年）出来た。
サンパウロからバスで日帰りで行ったサントスはセントロのループをぐるぐる回ってる。
そんなに感じの悪いところは走ってなかった。
ベレムにはまだ行ってないんで、詳しいことは知らん。
ずーっと昔からあるという意味ではリオのサンタテレザは鉄壁だな。
リオの観光アトラクションであると同時に、本気でスラム街の中を走ってるｗ
ただ、最近は警官が一人後ろに乗り込んでるんで、
停車中に写真取る程度なら心配はなかった。

104 ：

他に行ったことあるのはアルゼンチンのリゾート地のマルデルプラタとペルーのリマ。
マルデルプラタのはセントロから少し離れた海岸沿いを走ってた。
行ったのは1998年だが、その後延伸したり電気系統が死んだかなんかで運行停止
に追い込まれてまた復活したとか言ってるけどその後はしらん。
リマのは、車両は軌道上においてあるのに、全く運行している気配がなかった（1999年）。
線路もさびさびだったし。
行くだけ無駄だった。
あと、ブエノスアイレスのSubte Linea Aの終点Primera Juntaから、
地上に延びている線があって、それが車庫につながっている。
その車庫と地下鉄駅をつなぐ短いループ線で
Asociacion Amigos del Tranviaという地元の趣味団体が
ベルギーからもらった古い車両を使って休日に走らせてる。

105 ：

>>103-104
�d�d
結構あんなw素晴らしいw
ちなみにブエノスアイレスのってPCCカー？

106 ：

>>95のサイトにいろいろ載ってるよ＞ﾍﾘﾃｰｼﾞﾄﾛﾘｰ。
チリのイキケにも出来たようで。
ダブルデッカー客車の床下動力に爆笑。ｲﾝﾁｷにも程があるだろｗ。
http://www.tramz.com/cl/iq/eb.html

107 ：

>>106
これまた�dｸｽ
中南米は市電の廃線跡レールひっぺがしてないとこもあるみたいだし、
やろうと思えば障害は少ないのかもね。

108 ：

ブエノスのは軌道をタクシーから一瞬見た。
サンチャゴの旧市街には市電の軌道跡けっこう残ってる。
サンパウロの移民記念館（行かなかった）の元サントス市電は
週一で走るらしいがガソリン動力とか。
架線を張るとカーニバルの山車に差し支えるらしい?（ちょっとﾈﾀ

109 ：

ようつべにあったブラジル鉄道動画。
http://www.youtube.com/watch?v=-iBaILfKazw
http://www.youtube.com/watch?v=BWlsKf0QQy8
http://www.youtube.com/watch?v=YEPMvDWwNaU

110 ：

ブラジルでは列車はcomboioじゃなくtremってゆうんだね。
カモレの作者は日本語でタイトル書いてたが日系人？
FEPASAはEF51みたいな電機も持ってたがもう無いだろな。
Relatedが気になり見てみた。
サンパウロの郊外電車を運営するCPTMは
模型でおなじみALCoのRS-3を保有している。
ほんもの偶然見かけたときにはぶったまげた。
http://www.youtube.com/watch?v=GOHeVyg23w8
こちらはそのCPTMの郊外電車。
最新Siemensの3000系はVVVFの音も
京急2100そっくりなんだが低速走行で聞かれず残念。
4800系は元ヲタ急のHE顔だったヤツ。経年50年のベテラン。
俺はこれ撮ろうとして軍警に捕まりそうになった。
1700系は部品がHitachiなんだね。A線なんだけど乗れなかった･･･
http://www.youtube.com/watch?v=tlnprN3eBRY
＃カーニバルで架線が邪魔ならSPでトロバス走ってるワケ無いか･･･

111 ：

>>110
CPTM拝見しますた。これはまた結構な画像で。鉄ヲタ魂をﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じますね。
落書きと治安の問題さえなきゃ車両がアルティメットで面白そうな鉄道ですねぇ。
5:00前後の、山中の無人駅に停車している4800×3が印象に残りました。
一瞬神戸電鉄あたりの田舎駅かと思いますね。
しかしバッドコピーのブラジル製車の仕上がりの悪さはどうにかなんないもんかｗ。
バッドオリジナル車と比べると出来の優劣が一目でわかっちゃうなぁ。

112 ：

バッドのコピー作ってたうちの一社（Mafersa）の
鉄道車両部門はAlstomに買われた。
4800系は日本製でメーターゲージ、1M2T。
B線のはじっこに行かないと走ってない。
画像にもデュアルゲージが映ってましたね。

113 ：

世界の車窓からでアルゼンチンの長距離列車ｷﾀｺﾚ
ﾌﾞｴﾉｽｱｲﾚｽから北上する列車だな。

114 ：

いまやってるのは南下するやつじゃなかったっけ？
（毎日運転だとしたら）食堂車が連結されている
南米唯一の定期列車かも
（チリの夜行が電車から客車化されてどうなったっけか）。

115 ：

>>114
サンチャゴ〜テムコの夜行なんだが、時刻表から抹消されてる。
ついでに同列車で行っていたカートレインサービスも工事中に。
…廃止された？

116 ：

ついでにチリネタもう一つ。
何かと混乱が報じられていたサンチアゴ公共交通改革ですが、現場は凄いことになっているようでｗ。
ttp://blog.livedoor.jp/lautaro/archives/50892290.html
地下鉄車内で酸欠死はｽｺﾞｽｗｗｗ。さすが南米、209系なんか目じゃないぜｗ。
しかし交通改革でバスの営業時間が短縮されるというのが謎。普通逆だろ。

117 ：

>>115
http://www.efe.cl/html/noticias/detalle.php?id=215
去年の7月に災害で不通になってそのまんま？

118 ：

ようつべより。
http://www.youtube.com/watch?v=fWefMEdjAug
キューバの、怪しいレールバスが無蓋車を牽引するローカル列車。

119 ：

>>118
乗りてぇwww

120 ：

チリのメーターゲージのレールバスも良いが、>>118のトロッコもどきの怪しいレールバスもそそられる。
キューバのローカル線の気動車は、バリエーションが豊富でどうのこうのと、鉄道ジャーナルに書いてあった記憶が。
中南米でローカル線がしっかり生きているなんて、中南米随一の鉄道王国？キューバならではか。

121 ：

キューバのは宣伝カーが社会主義万歳とか連呼する映像を混ぜて種。
人民は客車代用の貨車に載せられてるっていう皮肉かな。

122 ：

>>118
メーターゲージかナローだな。
しかし単端式DC＋無蓋車とはいい味出してる。
根室拓殖鉄道を思い出した。

123 ：

実物の鉄道が斜陽だから仕方ないとはいえ、アルゼンチンの鉄道趣味自体も退潮気味か。
日本みたいに車両を細かく分類・解説しているサイトもあまりないようだし、
リンク切れも激しい感じがする。特に図面とか諸元表とかのデータが殆どない。
同じ南米の大国でもネット上の情報量ではお隣のブラジルはまずまずなのに何故だろう？

124 ：

アルゼンチンは模型とか盛んそうにも見えるけどね。
郊外電車のCGのサイトあったんだけど見当たらない。
リンク切れが多いのはおっしゃるとおりですね。
ブラジルは公式サイトにも面白いのがけっこうある。

125 ：

www.tranvia.org.ar/
実物のトラム走らしてる連中がいる国だぜ、アルゼンチンは。
走ってはいないがコルドバにも似たようなことを計画している団体がいる。

126 ：

>>123
公式に結構凄いのあるぞ＞アルゼンチン。
TCA鉄道を覗いたことあるがヘタな本より情報量があった。
動力車と貨車の形式から諸元、両数まで全部画像入りで紹介してる。

127 ：

そういや昔、南米の通勤電車（みたいな名前）なんていう
日本語の充実したサイトがあった気がするがなくなっちゃいましたね涙

128 ：

TCAなんてあるか？TBAならあったと思うが。

129 ：

>>128
オレもやられたｗ
TCAなんて検索しても出てこない。TBAの間違いだな。
アルゼンチンの車両の図面は、ネットではやはり少ないかも。
今のところロカ線の電車とDLが少々程度。
結局図面の資料としては日車の車輌史戦後輸出車両編が現状最も充実した内容か。
サルミエント線、ミトレ線、ウルキサ線、ロカ線の四系統でそれぞれ電車だけだが、
各々1〜2車種ずつ紹介されている。でもネットも文献も客車の図面がないんだな。
アルゼンチン国産らしいが、メーカーのサイトでもあまり良い資料が見当たらない。

130 ：

引き続きアルゼンチンの鉄道サイトを激しいリンク切れにもめげず探索中。
そんな中、とあるサイトでひとつ意外なことを発見。
ブエノスアイレスの近郊線のウルキサ線には、
今は日本から輸出された18m級の第三軌条式の電車が走っているが、
ここには60年代初期、サンフランシスコの通勤鉄道キーシステムの、
かの有名なブリッジユニットが譲渡されて走っていたというのだ。
う〜ん、南米の鉄道、まだまだ奥が深いぞ。

131 ：

>>130
ベイブリッジの第三軌条集電装置が買われたのか…
ただそれではパンタはいらないが、のっぺらぼうだったのかな？
あとホーム高さは大丈夫だったのだろうか。
PEスレで話題に上がってたPCCカーの話といい、
ブエノス・アイレスて鉄分が濃いなw

132 ：

>>127
なくなっちゃったね。南米に日本製通勤電車を求めてだっけ。
チリのアルナを日本に紹介したのもここだった。

133 ：

写真スキャンし直してまたウプしたいって作者が言ってたよ。
いつになるかわからないけど。

134 ：

あのページを初めて見たとき、彼はすんげーチャレンジャーだと思った。
治安の悪さ（特にブラジル）を物ともせずにカメラを向けてあれだけの写真を撮ったんだから。

135 ：

>>133
本気かい！気長に楽しみにしてるよ。
正直日本語であのサイト以上の情報源はなかったからねぇ。
ABC3国限定なら現地の鉄ヲタサイトも良質なのが多いんだけど、スペイン語＆ポルトガル語（＆広告の嵐）と
格闘しなくて済むのは正直有難い。
写真も良質だったし、非ヲタの現地在住日系人も結構楽しんで見てた。

136 ：

>>135
http://homepage2.nifty.com/ferroviario/samindex.html

137 ：

>>136
THX！！
いやマジで貴重な情報を有難う。
無理せず気長に運営して下さい。
しかし丁度良い時期にこの人南米に行ったんだなぁ。特にチリは。
もちっと早ければスペイン中古車軍団は撮れないし、もちっと遅ければAEZには乗れなかったと思うんで。

138 ：

>>136のサイトを見てみた。確かに南米の電車に関しては、
日本語のサイトとしてはココ以上に詳しいとこは無いかも。
個人的にはブラジルの旧ソロカンバナ鉄道のメーターゲージ電車について、
写真等もっといろいろ細部が見てみたいと思ったが、
走っている場所があまりお上品な地域ではないわけか。それでは仕方ないな。
この電車については、更新改造前でも塗装違い等いろいろバリエーションがあり、
このあたりの資料探しも含め引き続きネット徘徊が続きそう。

139 ：

http://sbiii.com/tutours/tutours.html
ディープな海外鉄ツアー組んで人が集まるのがすごい。

140 ：

ブラジルに行くことになったんだが、旅客鉄道は都市内輸送だけ？

141 ：

長距離は観光用と考えてよいらしい。
毎日運転のところも少なく、
アクセスも必ずしも便利ではない。
短期間の滞在だったらよほど的を絞らないと難しそう。

142 ：

都市鉄道以外のヤツは観光用以外は避けた方が無難そうだよな…

143 ：

>>131
ウルキサ線に入ったキーシステムのブリッジユニットは、
パンタは除去され、高床ホーム用に妙なカタチのステップを取り付けられている。
モデルマニア的にはちょっといただけない種類の改造。
ttp://www.argts.com.ar/viewtopic.php?t=316

144 ：

ブエノスのコンステティトゥシオン駅で暴動が起きて駅舎が焼き討ちされたようだね。
↓醤油
ttp://www.lanacion.com.ar/informaciongeneral/nota.asp?nota_id=909101&pid=2552042&toi=5266

145 ：

ここ何年かのアルゼンチンでは
そう珍しいことではないみたいだけどね。
電車が萌やされたり…

146 ：

黒こげの車両の写真を結構見るけど、みんなその手の焼き討ち？
日本でいう上尾事件みたいなのが常習化しているわけか。
アルゼンチンにもリオのカーニバルみたいなモノが必要なのかもｗ
ブラジルで暴動の類が少ないのはそのせいだとも言うし。

147 ：

>>144
同名のチリのメーターゲージ線の駅かと思って一瞬ビビったｗ。
地名にバリエーションがないのね南米は。キリスト教関係のお名前ばっかだから。

148 ：

>>147
スペイン語圏は似たような地名が到る所にあるね。
チリの首都サンチアゴと同名の都市がスペイン本国にもあるし、サンフランシスコという都市もチリには存在する。
まあアメリカ・カリフォルニア州はスペイン語の地名が多く、メキシコ国境付近の地名でもそんな傾向はあるし。

149 ：

>>146
アルゼンチンでは暴動自体がガス抜き。
ピケテーロという国家が闇で認めるデモ組織があって、貧困層はそれを職業にしていたりする。太鼓などの鳴物で騒ぐピケテーロの行進は、サッカーのサポーターの騒ぎ方と区別がつかないくらいだよ。

150 ：

改行忘れた。ｽﾏｿ
俺のカキコがデモ行進…orz

151 ：

>>149
それは文字通りの「プロ市民」なわけかｗ

152 ：

ブラジルでも都市によっては1980年代には
電車が立ち往生したぐらいで萌やされたりしてたらしい
（どっかのサイトによるとそういう行為を
　スラングでquebra-quebraと呼ぶとか）。
沈静化したのは電車の信頼性も多少はよくなったってことか。
ここで新ネタ投下。
チリ国立パブロネルーダ鉄道博物館
（同氏がテムコに生まれたのを記念しての命名らしい）
http://www.interpatagonia.com/paseos/ffcc_temuco/index.html
http://www.temuko.cl/minisitios/museo/index2.htm
むかし日本から輸出された客車（オハ61を長〜くしたようなヤツ）
も保存されている可能性がある。
遠いな…

153 ：

>>152
南米諸国は日本人が思う以上に欧州文化圏に近い感じだから、
鉄道博物館だとか動態保存だとか、そういう方向のモチベーションは高そう。
ブラジルといえば鉱山鉄道という鉄道趣味的に地味な分野ながら、
ビトリアミナス鉄道(EFVM)というのも興味深い。ブラジル一忙しい鉄道とも言うらしい。
ttp://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/efvm-9.html
この機関車は北米向けの標準軌用DLの車体はそのままで台車だけを狭軌仕様にしたモノ。
一時は改軌も検討したが、工事中の代替輸送が困難で結局メーターゲージのまま、
大型機関車投入と編成長大化、CTC導入等で輸送力を飛躍的にのばしたのだそうな。
ttp://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/efvm_krauss.html
このビトリアミナス鉄道はいろいろ変わったDLを保有していたらしくて、
このKrauss-Maffeiも南米向けの本線用DLでは割と少数派の液体式なのが珍しい。

154 ：

>>153
>ttp://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/efvm-9.html
下回りが弱弱しくて仮台車みたいですな。
C-Cを魔改造でBB-BBにしたのはｽｺﾞｽｗ。

155 ：

ピクのブエノスアイレス地下鉄記事読んだ。
A線電車に目が点ｗ。木製ブレーキシューって何よ一体。
更新車のあまりにご無体な造作もｽｺﾞｽ。
シーメンス車の吊掛ディスクブレーキも強烈だな。
車庫が路面電車のそれを流用した感じなのも面白い。
980号が激しく豊鉄ED211な件も驚いた。
列車案内用のTVでサッカー中継しちゃっていいんかいｗ。
いや面白すぎるわブエノスアイレス地下鉄。物持ち良すぎ。

156 ：

折角ブエノスアイレス地下鉄スレがあるからと思って、
わざわざ違う種類のネタを振った配慮も分かってほしい。
たった二つしかない南米系スレが両方同じような話題じゃつまんないだろ。

157 ：

向こうは向こうでスレタイより話題広げてるからな。
雑談ネタ振るのにさじ加減が要るというのも難しいが…

158 ：

さじ加減なんていう難しい事は言ってないだろ。
両方同時に同じようなネタではつまらないってだけの話。

159 ：

つか議論するヒマあったら目の前のネタに大人しく食らい付いた方が賢明な気もするが。
どっちも過疎スレなんだし。
あっちのスレはネタ振られても沈黙したまんまなんだが…。
木製ブレーキシューは流石に驚いた。
安全面大丈夫なんかいｗ。

160 ：

>>159
2週間で取り替えってのがせわしないっつうか悠長だなw
俺はむしろ車庫の引き込み線が併用軌道な箇所がカルチャーショックだった。
このスレの>>104のシチュがようやく理解出来たよ。
ループと言い市電と言い、銀座線の踏切なんか目じゃねぇなww

161 ：

＞あっちのスレはネタ振られても沈黙したまんまなんだが…。
きっと日本車が興味の対象なんじゃ。スレタイもアレだし…

162 ：

渾身のレポート見たよ。あれだけのためにピク買った。
木製ブレーキシューだけど、
鉄製だと地下空間に鉄粉が飛散して悲惨だからでは？

163 ：

こんどブラジル行くんだけど、
リオの市電は外務省から駄目だしされてるな。
登山電車の方は大丈夫なんだろうか。

164 ：

手ぶらならどうだろう？
どうしてもカメラをというなら
盗られてもいいヤツで。
もちろん責任は持たぬ。

165 ：

Transantiagoまだｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのかよ…。
チリ政府にﾄﾄﾞﾒを刺したほど終わってるようで。

166 ：

test

167 ：

test

168 ：

名前欄だったか。
イグアスから記念下記子
ブラジルで鉄分は期待してなかったけど、
リオの地下鉄、登山電車、市電、ロープウェイ、近郊電車
クリチバの観光列車、市電保存車、スクラップ置き場のSL
イグアス、アルゼンチン側の園内鉄道
などなどかなり充実してて楽しめた。
明日からはサンパウロで地下鉄や移民博物館の路面電車を見る予定。

169 ：

・・・超ニアミスだな。
>>168氏、いま某学会でここに来てたりしないか?
こっちは午後クリチバに移動して、明日観光列車に乗る予定。
市電保存車もあるのか。ちょっと探してみる。
アルゼンチン側の鉄道は同行者が留学生だったんで、ビザなし入国ができずに断念。
サンパウロの地下鉄は先に乗ってきたが、札幌市交なみの急加減速だな、ありゃ。

170 ：

>>169
うは、同業者ｗ
まあ比較的鉄オタ率の高い分野ではあるが。
明日は土曜だからBudd社のRDCぽいやつに乗るのかな。
自分は平日だったからDL牽引の客車列車でモヘチス止まりだった。
帰りはツアーバスの空席に便乗したんだけど、経由したアントニーナという港町では、
駅に古い気動車が停まってた。なんとなく保存展示のような雰囲気だったけど詳しくはわからない。
市電の車両は11月15日通りを歩いてればすぐに目に入るはず。
SLのスクラップは赤い連接バスの503番（中心市街地から南に行く奴）で終点のBoqueiraoターミナルまで行って、
同じく連接バスの502番（南環状線）でひとつ南の停留所、進行方向左側の塀の向こうに見える。
あと鉄道と駅の西側で交差するColorado通りからは鉄道の車庫や駅構内が観察できる。
自分のときはRDCと古い客車、車庫の奥にはSLらしき物体があった。

171 ：

すげー！ご両人とも帰国したらリポートきぼ〜ん

172 ：

>>166-170
なにこれ？自演？

173 ：

>>170
やっぱ同業者でしたかｗ　当方、昨日帰国しました。
モヘチスへは行きがDCの観光列車、帰りはそちらが乗ったのと同じ客車列車に乗車。
客車列車は荷物車込み13連の長大編成で感激したけど、ツアーバスに乗ると気動車が見られたのね・・・。ちょいと残念。
SLのスクラップは残念ながら行けなかったものの、11月15日通りの市電保存車とセーハ・ベルデの車庫はきっちり見ました。
あと、廃駅を再利用したEstacaoショッピングセンターの屋内にも、SLと客車が保存されてましたね。
上屋を含めてホームをうまく利用してるんで、結構いい雰囲気でしたよ。
ちなみにそのショッピングセンター内のLima Hobbyなる模型屋でALLの機関車と貨車を購入ｗ

174 ：

>>173
こちらも昨日帰国。お互いお疲れ様でした。
サンパウロの事故はびびったね。14日にあの空港に到着したわけだが・・・
>客車列車は荷物車込み13連
やはり休日は増結するのか。自分のときは6両くらいだった。
>Estacaoショッピングセンターの屋内にも、SLと客車が保存
そんなのもあったのか。
前は通ったんだけど、中には入らなかったんだよなあ。残念。
サンパウロでは移民記念館に行った。
某迷い方に書いてある復元された市電は、
線路は残ってるけど架線は取り外されてた。車両は記念館前に展示中。
移民列車は、ボールドウィンのCタンクが古典客車（荷物、2等、1等の3両）を引いて走ってた。
地元の鉄道保存会みたいなのが運営している模様。
その他、記念館内には鉄道用スチームクレーンとか、鉄道関係の展示も結構あった。
移民列車の沿線にはサンパウロ鉄道の車両が保存というか放置されてた。
インクライン用のSLからドッグノーズの電機、ステンレス客車等いろいろあったけど整備状態はいまいち。
車窓から近すぎてよく観察できないし。
あれらがちゃんと見学できるようになったら、もう一回行ってみたいと思った。
サンパウロでは高架を走るBRTも発見。調べたら今年開業したらしい。
http://pt.wikipedia.org/wiki/Expresso_Tiradentes

175 ：

移民記念館の市電は、エンジンで走るらしいっすよ。
カルナヴァルのルートにでもなってるのかしらん。
行かなかった。
専用道路を走るバス、面白そうっすね。
右側通行だけど左側に高床の島ホームがあるやつ。
俺はどこ走ってるのかわからなくて、同じく、あきらめた。
こちら168でも169でもありません。横レスゴメソ。

176 ：

>>175
それならエクアドルのキトにあるよ。
エコビアというものだが、
右側通行なのにドアがバスの左にあって変な感じだ。

177 ：

>>176
あれって、トロバスでしたっけね。
ホームに自動改札があるとか
（バス駅の自改はブラ汁にもあるらしいし）。

178 ：

>>177
トロバスもあるが、エコビアは別路線でディーゼルエンジンのバスが走っている。
トロリーの方は一般的に相対式ホームでバスの出入口も右側だけど、
たまに島式ホームの駅があってそのときだけ左側通行になるからややこしい。

179 ：

相対式というのは正しくありませんでした。
良い呼び名を知りませんが下図のようなタイプ。
　　　□□□□□
──←───────←───────←─
─────→───────→──────
　　　　　　　　　□□□□□

180 ：

ありがとう。
LRTでもまだ高いって国には、
専用レーン走るバスは福音かも、ですね。

181 ：

>>175
なんとあれはエンジン走行でしたかｗ
柵で囲われてて動いてなさそうな雰囲気だったけど動くのかなあ。
バスで有名なクリチバでは、
赤い２連接バスがチューブ式バス停で、専用レーンを右側通行右側出入り口
灰（銀？）色の直通バスが同じくチューブ式バス停だけど、一般道路を走り右側通行左側出入り口
その他のバスが普通のバス停で一般道路を走り右側通行右側出入り口
とややこしい。
そんなことを気にしなければ、バスの使いやすさはリオやサンパウロとは雲泥の差があった。
チューブ式バス停は一つ一つ係員がいて手渡しで運賃収受してるけど、
スマートカード（？）持ってる人には有人の自改になるｗ
板違い気味で失礼。

182 ：

>>172
>>168と>>169のIDが同じですな。

183 ：

多分アレじゃないの？
中南米辺りからアクセスしてくる人は非常に少ないんで
IDも同じになってしまうんじゃない？
同じプロバイダーだとIDが同じになることよくあるらしいし

184 ：

>>182-183
私も>>168氏も国際学会に出席するためイグアスへ行ったわけですが、
学会の開催地がリゾートホテルのホールだったのです。
もちろん宿泊するのも基本的にそのホテル。
で、そのホテルのLANを使う以上二人とも同じルータを介しますから、
同じIP・IDが出現したわけです。
だからこそ同じところにいると判った訳ですねｗ
帰国して5日になるけど、ブラジルの安くて旨いメシが恋しい・・・。
そうそう、クリチバの雑誌スタンドで、バスの特集やってる雑誌見つけて買っときました。
中身は基本的にはカタログですが、若干歴史に関する記述もあったりとそこそこの内容。
鉄道趣味誌は色々と探し回ったものの、全く見つからず。
もともと無いだろうなぁとは思っていましたが。

185 ：

路車板の長電スレではケーブルTVのプロバイダでそんな現象が起きていましたな。
ブラ汁の鉄道の雑誌としては業界誌がいくつか出てるみたいっす。
書店で見当たらないのなら読者は郵送で購読してるんでしょうかね。

186 ：

キューバにわたった欧州の中古客車の画像あり
http://www.seat61.com/Cuba.htm
http://perso.orange.fr/trains_du_sud-ouest/cuba1.htm

187 ：

ベネズエラの日本製電車（2006年開業）
http://jp.youtube.com/watch?v=_uh0fKEAVSE

188 ：

キューバはミストラルががんがってるな。
ベネズエラはクアに行く線の他、カラカスから港に行く線の改修も終わって電車が
走っているようで。
南米鉄ヲタ希望の星なんでｶﾞﾝｶﾞﾚベネズエラ。

189 ：

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?goto=lastpost&t=338355
ポルトガルで廃車になった2000と2050系電車が大挙、
中古でアルゼンチンに売られるみたい。
ロカ線に投入されるとか（電車萌やされたりして不足気味？）。
1957年ごろの製造のステンレスボディ、
50Hz・25kVと電気方式もばっちり。

190 ：

ポルトガルでの船積みシーン
http://youtube.com/watch?v=C6TE8pgnurw

191 ：

いかにもラテンなスタイルでええのう。
落書きはちゃんと消して持ち込むんだろうなｗ。
キューバの元東独レールバスはそのまんまだったが…。

192 ：

ロカ線に180両とは現有車両の半分以上だ。
今の日本製電車、調子わるいのか？一部補修部品調達難とは聞いたが…

193 ：

どっかにロ○ムがサンパの地下鉄４号線の車両受注って出てた。
ピニェイロス川のそばの工事現場が５月ごろ大陥没して
工事中断してたけどその後どうなったんだろう。
サルバドール市のメトロ（車両はやはりロテ○＋某芝のはず）もそうだが
いったいいつ開通することやら。

194 ：

Mitsui＋ROTEM＋Toshiba がリオデジャネイロの郊外電車に
電車4両×20編成納入。
http://skyscraperss.com/infra-estrutura-e-transporte/68382-novos-trens-coreanos-da-supervia-rio-de-janeiro-fotos-design.html
昔の京成みたいなドアの千鳥配置は止めたんだね。
つり革みたいな盗られやすいものもあまりないな。
ツラはマレーシア向け電車に似てる。
ついでに現有車両数…
http://pt.wikipedia.org/wiki/Frota_-_Supervia

195 ：

>>194
リオの郊外電車の新車、
写真を見るとボギーはボルスターレスではないな。
軽量化より、確実性とか走行安定性をとったのかもね。
■テムもDT-50以外の電車用台車作れるんじゃん。
ってか、自分で設計したのかな?

196 ：

唐突だけどウルグアイってどうなのよ？
googleearthで首都モンテビデオの古い中央駅を見ると線路が全て撤去されてて
今はその近くの高層ビルの真下にある２面だけの駅で細々とやっている
みたいだが・・・あとモンテビデオでは地下鉄が去年までに開業する事に
なっていたはずだがどうなったんでっしゃろ？

197 ：

モンテビデオでは地下鉄は着工すらしていないんじゃないかな。

198 ：

地下鉄はｱｽﾀ・ﾏﾆｬｰﾆｬｗ。
国鉄は最近のRJに乗車ルポ出たよ。
モンテビデオから3方向の近郊輸送と、辺境の1箇所だけ旅客が生き残ってる。

199 ：

＞196
＞198
ちと昔の話だが、モンテビデオから近郊列車に乗ったけど、
それなりに利用者数はあった。
日中の列車設定は無く、朝晩の通勤通学時間帯が中心。
編成は客車だったり気動車だったり。
中央駅は重厚な建造物で往時をしのべる。
観光で行くとちょっと時間的に利用しにくいが、片道を路線バスなどにすれば
楽しめる。
その後、ブエノスアイレスに渡ったところで9.11の発生を知った。厳重な荷物検査。
帰国は当然遅れ、課長に怒られた・・・。

200 ：

モンテビデオの中央駅は今は閉鎖されてます。
中央駅手間の鉄道用地だったと思われるところに、
テレコミニュケーションタワーというモンテビデオで一番
高いビルがたって、そのとなりに新中央駅があります。
近郊通勤列車がそこから発着してるっぽい。
新中央駅っていっても、屋根つきのホームと、切符売り場
くらいしかない簡素なもの。

201 ：

そのビルの展望台から旧中央駅。
新中央駅の写真もとったつもりだけどなかった。
ttp://www33.tok2.com/home/ihoujin/sb/img/img182_P1020138.JPG

202 ：

>>201
取材乙。
完全に街のエアポケットになっているのが悲しいねぇ。
改装前のJR難波をｱﾎﾞｰﾝしたらこんな感じになるな。
片道バスにしないと日帰りが難しいのが痛いね＞モンテビデオ通勤列車。
気動車はどんな車が走っているのでしょうか？

203 ：

保守がてら転載
108:名無しの車窓から :2007/11/14(水) 18:44:38 ID:/xhI097y [sage]
中国のメーカーがアルゼンチンに
ディーゼル機関車29両と客車160両輸出だそうな。
AA諸国（←死語?）ならともかく、
一見見えっ張りっぽいあの国が中国製買うとはちょっと意外
（日本の中古買ったりしてるけどね）。
なお、GM機をノックダウン生産してた時期があるはず＞アルゼンチン。
ポルトガルからも中古大量に入れたらしいし、
なにげにアルゼンチンの車両変わりまくり？

204 ：

Santiago no Admirals Club kara kinen makiko.

205 ：

保守がてら、ようつべから。
http://jp.youtube.com/watch?v=0MJQ3DJr1Zc
アルゼンチンの長距離列車みたい。風景が素晴らしい。
というか、何気にアルゼンチン鉄道の動画が多数あるんだけど。

206 ：

こんな代物も走っているぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ImmH5a-JqrA

207 ：

アルゼンチン・チリにって来ますた。
まずは後半のチリ編のレポを書くね〜。
La Trochitaは現役蒸機スレを参照。他のアルゼンlタは
気が向いたら書きます。
12月14日　Via BarilocheにてPuerto Montt到着。
早速、中心部からえらく離れた辺鄙な所にある駅に行くも、
警備員から動いてないよと言われる。
現在はTemucoとVictoriaの間だけを動いてるらしい。
やけになって魚介類に溺れる。
12月15日　日本エアコミューターでも日本アクションクラブでもない
JAC（バス）でTemucoへ。駅にいったらDMUが居た。
本当にTemucoとVictoriaだけ動いている。時刻はEFEのHPの通り。
12月16日　午前中はTemucoの鉄道博物館へ。チリ版梅小路といった感じ。
その後、BioBio（バス）でConcepcionへ。
Bio TrenのMercado-Hualquiだけ走る区間列車と枝線はスペイン中古車
軍団が走る。Laja方面に足を延ばす運用はオレンジ色のAESと、嬉しい事に
オレンジ色になったAELが1本づつ入っていた。
チリ版JRバスとでもいうべきBio Busの存在に驚く。

208 ：

12月17日　午前中はLajaまで往復する。風光明媚な所を走り、また
タブレットキャッチも見られたりと撮りたい衝動にかられるが何分、
時間が無い。列車はAESであった。
Concepcion16時発の「特急連絡バス」に乗る。チリ版JRバスの長距離仕様は
どんなもんかしら、とワクテクしたか、何てことは無い、TUR BUSであった。
その日はTalcaまで行く。
12月18日　チリのメインイベント、Buscarril訪問。Constitucionまで乗る。
Constitucionの方転シーンは面白い。帰りはバスで撮り鉄を、とも思ったが
鉄道とバスは完全に別ルート。諦める。
12月19日　TalcaからまずはSan Franciscoまで行って撮り鉄。Metro Trenは
スペイン中古車軍団ばっかり。ところが、旧塗装のAELが回送で南下して行った。
あれは何だったのだろう。Almeda手前の車庫に新塗装になったAEZが居た。
何とか侵入して撮れないかと周りをウロウロするが、難しく諦める。
12月20日　午前中はValparaisoへ。全てAlstom製の新車ばかり。
午後は地下鉄の撮り鉄。鉄道博物館はタイムオーバー。その後、
エコノミシート24時間の刑に服する。
チラ裏スマソ。

209 ：

このスレの1だが、乗車ルポ激しく乙。
チリのBuscarrilたん動いているのね。水害で不通になったときはどうなるかと思った。
あの土に還ってる線路を真面目に1日2往復しているのは凄いな。
列車は単行だった？それとも付随車付いてた？
タルカや途中の交換駅に転がってる旧型車の廃車体は残存していましたか？
AEZはまだしぶとく生き残ってるのか。どの辺で使ってるのかな。
ﾌﾟｴﾙﾄﾓﾝまで行って空振りだった無念さは分かるなぁ。ｼｰﾌｰﾄﾞに溺れるのは許すｗ。
ウニ美味いらしいけど堪能できましたか。
教えて君になってｽﾏｿ。
しっかし詳しいね。こういう人とネットで話せるのはホントいい時代だよ。

210 ：

>>207
＞やけになって魚介類に溺れる
それだけの行動力がありながら…最新情報収集の必要性を痛感するね。
列車が走っているというような日本語のソースを
どこかで見たような気がしたが削除されていた。
逃げられたか、チッ…

211 ：

引越しやら何やらでPCに向かえない日々が続きました。
遅レスｽﾏｿ｡
>>209
>列車は単行だった？それとも付随車付いてた？
付随車が付いた2両編成ですた。
>タルカや途中の交換駅に転がってる旧型車の廃車体は残存していましたか？
交換駅のG. Bastiasには客車が放置されてましたね。
1両はもうクシャッ、ってなってました。
タルカでは見かけませんでしたが、構内広いからどっかにあったかも
しれんね。
AEZは何の根拠も無い私見で恐縮ですが、予備車的存在で
441の代走に入るのでは。もしかしたらTalcahounoへの
夜行復活を目論んでて取ってるのかもしれませんね。（希望的観測）
エリッソ（ウニ）は堪能しましたよ。レモンを絞ってちゅるちゅると。

212 ：

>>210
今回はEsquelに寄ってからチリに入るルートでした。
Barilocheからバスでしたので必然的にPuerto Monttに行くことに
なったのでそんなダメージではなかったです。
地元のタクシードライバーの話によると、もう少しで運転を再開する、
ようなことを行ってました。（スペイン語わからないんで、自信持てまてん。）
EFEのHPを見るとPuerto Monttまでしっかり時間が入ってるので
信用して行ったのですが、いやあ、HPは信用出来ませんな。
Victoria-Puerto Monttルートは軌道状態が悪い、悪い。
もう、がっちゃん、ぐっちゃん、バコッ、ズコッ、ガキッ、とすごい音。
もしかしたら南側は軌道のリハビリでウヤ？、と希望的観測。
>>152
むかし日本から輸出された客車（オハ61を長〜くしたようなヤツ）
それらしき廃車体ありましたよ。残念ながら扇形庫の中には居なかった。
あと、Mitsubishi製の蒸機が何両か保存されてます。

213 ：

>>212
レポートありがとうございます。
三菱重工のカマのうちの1両は、数年前までは可動状態にあったとか。
むかしF誌にもあの機関車、紹介されたような気がしますが気のせい?

214 ：

新幹線をブラジルに、政府が導入働きかけへ
12月31日9時14分配信 読売新聞
　政府は３０日、ブラジルが検討を始めた高速鉄道整備計画（全長約５００キロ・メートル）について、日本方式の新幹線導入を働きかける方針を固めた。
　実現すれば台湾新幹線に続くものだ。中国にも日本は新幹線の技術を提供している。政府はブラジル側の検討結果を踏まえ、来年予定されているルラ・ダシルバ大統領訪日時に正式要請する。
２００８年は日本からの移民１００周年を記念した「日本ブラジル交流年」にあたり、政府は新幹線を新たな友好協力関係の象徴にしたい考えだ。
　外務省によると、ブラジル政府は０９年中に事業主体を入札で決定する方針だが、計画の中心であるリオ―サンパウロ間は山が多いため、高度なトンネル技術を持つ日本への期待が高まっているという。
日本企業も三井物産などを中心に「ブラジル新幹線」実現を目指す動きが活発化している。
最終更新:12月31日9時14分

215 ：

亀田殿のレポ読んでたら猛烈にチリに行きたくなった。
エルテニエンテの銅山、世界遺産に指定されて観光ツアーができたそうな。
ああ加古川線色のアルナに会いてぇ。

216 ：

ジャマイカっていまだに貨物鉄道があるのかな

217 ：

>>89>>205
遅レスだけど情報ありがとう。秋頃に仕事でブエノスアイレス行くんですが
アルゼンチンの長距離列車に乗りてぇー、と情報探し始めました。
港行きにスーパープルマンってのがあるみたいですが、週1っすか…辛い。

218 ：

>>217
アルゼンチンだと、他に、
Ferrocentral 社
Retiro - Tucuman
Retiro - Cordoba
　（それぞれ週2便、公式webなし）
TEA社　http://www.trenesdellitoral.com.ar/
Lacroze(ブエノス市内) - Posadas（パラグアイ国境）　週2便
今は、夏休み中なのでどの路線も1ヶ月以上先まで満席だけど、
秋（こっちの春？）なら、そこまで混んでないとは思う。

219 ：

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay
反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/
内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。
終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。
終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

220 ：

保守ついでに、>>58と同じ鉱山なのかよくわからないけどこんなのも見つけた。
http://home.att.net/~Berliner-Ultrasonics/boxcabl3.html
派手な塗装が汚れてますな。だがそれがいい。

221 ：

連投ｽﾏｿ
どっかにキューバのハーシートレインを紹介しているサイトないかな？

222 ：

ハーシーだけじゃなく中南米の路面電車のサイト
http://www.tramz.com/cu/hy/hy.html
サイトじゃないけど
http://jp.youtube.com/watch?v=EaSOyL3vj_g&feature=related

223 ：

ちょっと古いけど、サンチャゴ地下鉄4号線で快速運転開始の記事。
http://andino.blog26.fc2.com/blog-entry-8559.html
種別表示機代わりに窓に飾りを入れるというのが南米的。
パリタイプのゴムタイヤメトロで快速運転というのは結構珍しいかも。

224 ：

>>223
国内でもポートライナーやアストラムが快速運転。
新交通ってカテゴリーだけどパリのメトロ程度にはメトロだと思う。

225 ：

>>222
http://jp.youtube.com/watch?v=_CfxC5SxaoI&feature=related
すげえ萌える
http://www.flickr.com/photos/10152260@N05/
ハーシーだけじゃなくいろいろ載せてる人
http://www.flickr.com/photos/richjp/1508740378/
普通の機関車もいるのね
こういうの大好き
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_town_tramway_systems_in_North_America#Cuba
やっぱ海外のwikipediaはすごいな

226 ：

ブラジルの高速鉄道の話がでてるけど、アルゼンチンは、
Buenos Aires - Rosario - Cordoba の700kmの高速鉄道建設について、
フランスの Alstom と1月中旬に基本契約を交わしてます。
http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=979008
ロサリオまでは電化時速250〜300km、ロサリオ-コルドバ間は
ディーゼルで時速160kmだとか。
既存の F.C.G.B.M（バルトロメ・ミトレ線） の路線を改良だと思うんだけど、
ひょっとしてたら新線建設なのか？

227 ：

>>226
末端区間がディーゼルとは妙に経済的だなｗ

228 ：

南半球でプラ製のHO模型のメーカーがあるのってやっぱブラジルだけ?

229 ：

ヒトラーと青木盛久元駐ペルー大使
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114

230 ：

>>229
よくできたエンターテインメントですね

231 ：

//

232 ：

鉄道ジャーナルによればトリニダード・トバゴに2014年に鉄道ができるらしいね。
約104キロらしいけど、観光路線なんかな？それとも通勤路線？

233 ：

チリ、メーターゲージ単端気動車Buscarril君の方転風景@Consutitution
http://jp.youtube.com/watch?v=nreMJX7CUhs&feature=related
21世紀のご時世に営業路線でこれが見られるんですよ旦那。

234 ：

>>218
>TEA社　http://www.trenesdellitoral.com.ar/
>Lacroze(ブエノス市内) - Posadas（パラグアイ国境）　週2便
コレ乗ってみたい！と思い、歩き方にも載ってる現地旅行社に問い合わせたら、
良くて30時間、場合によってはもっとかかる。治安も悪い。と、暗に勧めないって
返事を貰ってしまいました。HP見る限りではそんな感じじゃあないんだけどなぁ。
メゲずにちゃれんじしてみようかな、カピタン号。

235 ：

貴重な日本製電車が…。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080905/amr0809052338015-n1.htm
TBAだそうで。

236 ：

>>235
コエー。何かアルゼンチン人って熱いね。

237 ：

>>235
ブエノスにくとTBAの電車なんて103系みたいなものだよw
その写真は、暴徒が気勢をあげるため列車の直前で焚き火をしただけ。車両は燃えな
かったようです。しかし深刻だったのは、そいつらが暴れるきっかけになったダイヤ乱れ
を誘発したテロ事件。同じ日に別の駅で、極左テロリストの手により電車が放火され7両
が全焼したとか。（現地テレビと新聞が醤油）
>>234
その列車のチケットは歩き方の旅行社では扱わないでしょうね。ただ、ラクロセの駅で時
間によって、メトロピアスとは別の窓口が開き、そこで買えます。個室寝台、冷房付きの
日立製の座席車なども連結されていますが、それら上級クラスは妬みの標的になるらし
く、ガラスはひび割れ、酷いものは車体に弾痕があったりします。いわゆるエコノミーのよ
うな車両は、ブエノスに出稼ぎするパラグアイ人などでアルゼンチンらしからぬ異様な雰
囲気になります。
それでもよろしかったら、事故責任でどうぞ。

238 ：

>>237
>ガラスはひび割れ、酷いものは車体に弾痕があったりします。
投石遊びの対象みたいだね。メキシコのチワワ太平洋（ビスタトレイン）でも
家族揃っての投石遊びに遭遇したことあるけど、何とかならんもんかねぇ。
＞車掌が「窓とブラインドを下ろしてください、沿線の子供の投石があります！」と車内を駆け巡ったのだ
ttp://www.wowow.co.jp/documentary/railway/southamerican/index7.html

239 ：

>>234
行ってみなはれ、乗ってみなはれ。虎穴に入らずんば、虎子を得ず。
行く前からビクビクしてたら、何も出来やしませんぞ。
でも海外旅行保険には忘れずに入りましょう。
近郊電車に乗って、車両区を過ぎた当たりで左手に別れていった
ヘロヘロの線路には、何とも言えず興奮致しました。
そのヘロヘロの線路に挑戦しようとしている>>234サンが羨ましくて
仕方がありません。
歩き方に乗ってる旅行社は>>237の言う通り、列車のチケットは
扱ってないのでしょう。更に言うと>>234サンが列車を諦めてエアにすれば
その旅行社の収入になりますね。これ以上は何も言いません。
（ちなみのその旅行社はＭ旅行社ですか？　あそこは使えんかった。）
ところでThomas Cookを見てるとTEAの他にもう１社、ALL社というところが
途中区間に昼行列車を走らせてるんですね。これも気になりますね。
ていうか、"Note: this service is reported as running up to
5 hours late on a regular basis."って。

240 ：

>>239
その旅行社は何度か利用していますが、日本語が通じるだけでも重宝すると思
います。実際ブルジョアな旅行のときはたいそう心強く、なかなか席が取れない
人気路線の航空券ももぎ取ってきたりします。一方で相手が貧乏旅行者だと、
飛行機にしろなどという商売っ気すら起こさないみたいですがねw
列車については、サルタの「雲の列車」やバリローチェ周辺など、観光旅行者で
も乗車しうるものについては扱っています。しかし、グラン・カピタンなどの、どち
らかというと生活路線の列車については、根本的にテリトリー外らしいですね。
>>234氏にもう少しレス
ラクロセの駅でカオスな混雑のなか、行き倒れて亡くなったバックパッカーは見
たことがありますが、グラン・カピタン号そのもので乗客が死んだという話は聞か
ないですから、何とかなるのではないですかね。
蛇足ながら、単にアルゼンチンの列車で旅がしてみたいだけなら、レティーロ〜
コルドバのフェロ・セントラルは遙かにマイルドですから、そちらをお勧めしてお
きます。コルドバはトロリーバスもあるしね。

241 ：

サンパウロから下記古。
明日は移民博物館に行ってみる。
今まで2回行って2階とも路面電車運行してなかったけど、
こんどこそ？

242 ：

>>241
あれ（エンジン動力）の運転って現地土曜だっけ日曜だっけ?
ああっ出先なんで検索できない〜

243 ：

1998年、2003年、今年と5年おきに来てるが全部はずれ。
もうサンパウロに縁はないってことだな。

244 ：

俺も、サンパウロにはもう二度と行けないと思うと万感胸に迫るものがある。

245 ：

BUSCARRIL RAMAL TALCA - CONSTITUCIÓN
http://jp.youtube.com/watch?v=oCQP1q0ps8o
チリの非電化メーターゲージ動画。
鉄橋がヤバかったり熊電並のセミ併用軌道あったりといい感じです。
このスレでもいろいろ話題になってるけど一番乗りたい海外の鉄道だなぁ。

246 ：

今月の鉄道ジャーナルの海外記事はサンパウロとブラジリアの地下鉄、近郊電車
だお！

247 ：

中南米の鉄道の情報はありがたいです。

248 ：

すみません、質問なのですがサンチアゴからテムコ行きの長距離列車（夜行だったかな？）はもう廃止になったのでしょうか。
ＥＦＥのサイトで馴れないスペイン語で時刻表見ていますが、該当する列車がないので…

249 ：

>>248
その件は前から気になっていたのだけど、
http://www.trenesdechile.cl/
を見ると、
2007年から2008年にかけての現地の夏のシーズンには
金曜日の夜にサンチャゴを出て
日曜日の夜に帰ってくるというダイヤだったとかで
当初の、毎日昼夜各1本（往復?）とは約束が違うじゃないか
と書いてあるように読める･･･ような気がするw
今シーズンは走っていないのだろうか?
また、そうならば理由は何だろう?利用者が少ないのかな?

250 ：

>>249
なるほど、ありがとうございます。
やはり定期運行は望めない状態なんですね。
まあ、チリ国鉄は中南米で唯一鉄道に積極的な国なので、
今は近郊列車の近代化に力入れていてそっちに割く余裕がないと考えましょう。
中距離鉄道が頻繁に走っているだけでも中南米ではすごいですよ。
他の国なんて1週間に1本あるかないか。

251 ：

ちなみに中南米の鉄道を分類するとこんな感じ？
＜定期的に列車を運行している＞
チリ
＜観光地ではそれなりの本数がある＞
ペルー
＜本数は多くないがそこそこ運行されている＞
ボリビア
＜中長距離列車は崩壊したが、都市圏の路線網は充実＞
アルゼンチン・メキシコ
＜貨物列車は活況だが、旅客列車は崩壊＞
ブラジル・パナマ（運河列車）
＜内戦状態につき崩壊＞
コロンビア
＜路線網は充実しているが、経済制裁により運行困難＞
キューバ
＜鉄道が崩壊状態で放置＞
その他全ての中南米諸国

252 ：

メキシコシティの都市圏の鉄道が充実してるというのなら
ブラジルの複数の都市と、ベネズエラのカラカスも入れてね。
地下鉄でいいなら他にもありそう。

253 ：

>>251
ベネズエラは新線開通で都市間列車の定期運行始めたんで一気にチリの横にランクアップ。
最高時速130kmを目指していて軌道も良好。
この調子でいけば10年でチリか往年のブラジル並みの鉄道大国になれそう。
あとキューバはしっかりダイヤどおり運行されているぞ。
車両の調達には相変わらず苦労しているけど保守はしっかりしてるし優等列車も走ってる。
チリと同じレベルに入れてやってもいいと思う。
ブラジルは州間列車は1箇所しか残っていない(はず)だけど都市近郊鉄道網が凄い。
特にｻﾝﾊﾟｳﾛは地下鉄と州営鉄道合わせると大阪の近郊電車並のネットワーク。
他ではエルサルバドルとグアテマラは貨物はそれなりに動いている。
グアテマラは貨物オンリーだけど、エルサルバドルは定期旅客も4路線で動いている。
今の時点で注目株はベネズエラとジャマイカかなぁ。
ベネズエラはどう見てもハッタリにしか思えなかった鉄道網建設計画を順調に消化してるし、
ジャマイカは旧国鉄の軌道流用したLRTタイプの近郊鉄道計画が実現しそうな勢い。

254 ：

>>248>>249
ちゃんとそのためにスペインからELと新型客車買ったのにね。
カートレイン含めどうすんでしょ。
中部の特急で使う分には電車だけで済むのにねぇ。
EFE公式見たらチランとロサンゼルスの間ががすっぽり運休しているのねｗ。
あとプエルトモント行のDC列車もテムコで切られてる。

255 ：

＞新型客車買ったのにね。
中古かと。
＞あとプエルトモント行のDC列車もテムコで切られてる。
運転が復活したときからのまま。

256 ：

ちなみに中南米の鉄道を分類するとこんな感じ？
＜定期的に列車を運行している＞
チリ・ベネズエラ
＜観光目的のみの運行＞
ペルー・ボリビア
＜中長距離列車は崩壊したが、都市圏の路線網は充実＞
アルゼンチン・メキシコ・ブラジル
＜かろうじて旅客鉄道運行＞
エルサルバドル
＜鉄道が崩壊状態で放置＞
その他全ての中南米諸国

257 ：

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=557696
サンパウロ地下鉄３路線だけだと思ってたら、いつのまにかこれほどの鉄道網
になっていたんだね。

258 ：

>>256
キューバもかろうじて運行に入れてやれよ

259 ：

ボリビアの状況ってどうなの？
あと、プエルトモントへの路線ったまた休止？
チリ国鉄のホームページ見ても出てない。
そこそこ旅客鉄道網があった中南米諸国の中では
ほぼ全滅のメキシコが一番悲惨かも？

260 ：

ちなみに中南米の旅客鉄道を分類するとこんな感じ？
＜近代的なシステムで、そこそこ頻繁に旅客列車を運行している＞
チリ
＜充実度はまだまだだが、国家をあげて旅客鉄道整備に全力を注いでいる＞
ベネズエラ
＜観光地用としては活用されている＞
ペルー
＜本数は多くないがそこそこ運行されている＞
ボリビア 　キューバ
＜かつて大規模な中長距離列車網があったが民営化で完全崩壊＞
アルゼンチン・メキシコ
＜中長距離は崩壊だが、都市鉄道のみは活況＞
ブラジル・メキシコ
＜すべての面で鉄道が崩壊状態で放置＞
コロンビア　パラグアイ　ウルグアイ　エクアドル　その他中米諸国

261 ：

アルゼンチンもブエノスアイレス近郊なら健在かと

262 ：

アルゼンチンは若干だけど、中長距離列車が復活しつつある。
メンドーサまでも復活目指して路線改良中とか。
高速鉄道計画はどうなるかわからんけど。

263 ：

ディープな南米はこじゃれているが、電車の駅に寸借詐欺師がいたぞ。
東洋人はサンパウロ以外じゃ目立つからな…
たった一回の体験を敷衍するのもどうかとは思うけど。

264 ：

寸借詐欺なんて上野駅にもいるだろ。

265 ：

ペルーレイルのマチュピチュ行きが、全ての列車
ポロイ発着になってしまった.....
何か路線に問題があるのかな？
確かにクスコ-ポロイは車で20分のところを
1時間かけて登るのはなんだけど、4連スイッチバックで
クスコの街を俯瞰するのはとてもよかったんだが......

266 ：

キューバはバルセロナから電車。ドイツからレールバス入れたんじゃなかったっけ？
稼動率悪いのか？

267 ：

軍事政権を経験してその後左傾化した国は
たいてい軍事政権下のほうが鉄道が元気だった
韓国も近いものがある

268 ：

アルゼンチンでは英国資本の鉄道網をペロン政権が買収しましたが
その価格が不当に高かったとかで、平和だった南米の国が大戦に
乗じて蓄えたカネを体よく還流させた裏には何があったのかといいますよね。

269 ：

http://www.youtube.com/watch?v=WVDCW66DY_o
非電化路線尚かつ客車でこれはすっ飛ばし過ぎだろw
キハ187とどっちが速いかなww
http://www.youtube.com/watch?v=LfjP_FZOorA&feature=related
日本的にはDE10＋12系/14系客車5両と言った所か

270 ：

>>269
（上）
客車の二連窓が、日本がかつて輸出して現地生産もされた
第三軌条式の電車に似てるのだけど、どこが設計したやつなのか気になる
（向こうではありがちなタイプ）。
（下）
客車はアメリカの中古かと思ったら違うみたいですね。
http://www.geocities.com/faxsiempre/elmarplatense.htm
7年前にそれ（マルデルプラタ行き?）らしいステンレス客車4両の
列車が出てくのをプラサ・コン駅で見たけど、時刻表とか切符売り場とか
どこにあるのかわからんかった…

271 ：

飛行機に詳しい人には今更な話題なんでしょうけど、JALのブラジル行きがニューヨーク経由だったのに驚きました。
南米はロス経由で行くところというイメージがあったので。

272 ：

>>271
昔はJALもロス経由だったよ。10年程前にニューヨーク経由に変更された。

273 ：

>>269
上の画像、後ろ4両の客車の塗色に注目ｗ。
どっかで見たことあり過ぎる。

274 ：

屋根のコブ（ラジエーター?）からCamello（駱駝）の名で呼ばれる
スペインの気動車593（同系に592があるがこっちは機械変速総括制御）の
2M1Tの12本がアルゼンチンのTBAに売られたらしい。
OnceからMerloなどの系統で運行しているようだ。

275 ：

ＲＥＮＦＥに最後まで残ってたタルゴ�Vがアルゼンチンに渡るそうだけどどこで使うんだ？

276 ：

トリニダードトバゴに出来る(建設中？)鉄道ってどんな感じ？
ググっても出てこない…

277 ：

>>275
赤タルゴだからローカル輸送ではなく長距離に使うのかな。
今アルゼンチンで長距離列車が運行されている都市間ってどのくらいあるんだろう。

278 ：

>>277
>>89 >>218

279 ：

そもそもブエノスアイレス近郊以外にローカル走ってるところあったか？
タルゴはテコ入れ目的なのか置き換え用なのか気になるな。

280 ：

>>275 ありがとう!
マルデルプラタ行きらしい。所要3時間弱。
www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=217837
レールも溶接すると書いてある。ホントに年末には走り始めるのかな…

281 ：

連投ですが別ソースによるとRENFEからは319形機が53両（うち更新7両）、
タルゴは荷物車20両を含む133だか134両が渡る、とありました。
マルデルプラタへは以前からステンレス製の客車（自社発注説と
USAの中古説とがあり）が走っていたと思います。

282 ：

>>280
Bhaia Branca行（鋼製）とかはどうなるんだろうか。
日本式に考えると、
マルデルプラタにタルゴを入れて現行のステンレス製を玉突きにして
Bahia Branca行に入れて、鋼製アボーンとかなんだろうけど、
そこは南米だからなぁ。

283 ：

http://www.youtube.com/watch?v=TX7NEcNaO6M
萌え
電車が日本みたい

284 ：

電車が日本みたいも何も、日本製でしょ。ロカ線は。

285 ：

>>283
何じゃ、最後の単行ＤＣは！！

286 ：

>>285
揚げ足取り乙！
日本製なのは最初に出てくる白い奴。
小田急9000似として(ある年齢より上の)海外鉄だったら有名だと思うんだけどなあ・・・。

287 ：

>>286
揚げ足取りじゃなくて、
純粋に知らなくてビックリして書いただけなのに。
(´･ω･｀)

288 ：

>>287
ぐぐったら、ポルトガルの0100形ディーゼルカーが中古で渡っていました。
動画ではステンレスの電車もう走ってましたね。CPのロゴもそのままに。
日本製のヤツも行き先とかLED化されたりして
売ったら売りっぱなしではないことがわかりほっとしています。
ではblog続編を気長に期待してます…

289 ：

シウダメヒコの地下鉄で落書き阻止された男逆ギレし発砲、警官ら2人死亡…

290 ：

>>285
なんで電化区間なのに単行DCが導入されたんだろ。
非電化支線でもあるの？

291 ：

ロカ線の末端には非電化区間はあるが、単行のヤツがどんな使い方
されてるのかはぐぐってもわからなかった。
代わりにこんなの見つけた、
www.perfil.com/contenido/2008/03/11/noticia_0053.html
ロカ線全支線を電化、高速鉄道の半額で済む?
車両工場も作っちゃう。あと最新技術の電車も200両。
もう入札の結果はでたのだろうか。

292 ：

イッテQにペルーの観光列車ハイラム・ビンガム号が登場

293 ：

南米バイーア州サルバドールに複線の電車路線があるらしい。
Trem Suburaano
www.youtube.com/watch?v=dJrMqOe2JSE
葡語版ヰキペディアには軌間1.6mと書いてあったがメーターゲージの間違いだろう。
従来型の米GE製の電車6本の他、SPのソロカバナ線から流れてきた
日本製の電車3本が走っている可能性がある。
それとは別に、標準軌間の地下鉄を建設中だが、
ロテム製「マティズ顔」の電車は既に搬入済みなるも未開通だとか。

294 ：

パラグアイ・アスシオンからの週末SLは今でも運転されてる？

295 ：

9月にエクアドルのChiva Expressに乗ったが、屋根の上に乗れるのは停車中
だけだった。
キトの北のイバロからサリナースまで行くChaski Antavaにも乗った。乗客は
我々日本人2人だけだったが、そのために何人の人が働いたのだろう？

296 ：

痛いプー発電所からの送電が一時途絶え、
ブラジルのいくつかの都市の地下鉄が止まったらしい。

297 ：

チリもなんだかんだで鉄道衰退してないか？
プエルトモントまで廃止。
さらに、テムコまでも廃止。
バルパライソとサンティアゴ間の鉄道ってないの？
やはり、ベネズエラが一番。鉄道大好きチャベス政権であれば安泰だ。
南米一だと、急ピッチで路線が建設されている。

298 ：

サンチアゴとバルパライソの間には鉄道はあったが
後からできた道路より遠回りなため、少なくとも旅客列車は
すでに走ってない。

299 ：

地球の歩き方ブラジル・ベネズエラ１０〜１１でサンパウロの交通機関に
地下鉄に加えて近郊電車ＣＰＴＡも載せられていたけど治安は大丈夫なの？

300 ：

>>299
列車や区間によっては、車内に黒ずくめ・ベレー帽の
軍警が複数乗車している。

301 ：

キューバのゲテモノの数々
http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4013466845/in/set-72157622465761449/
http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4013508753/in/set-72157622465761449/
http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4014287558/in/set-72157622465761449/
http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4014287568/in/set-72157622465761449/
http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4014287570/in/set-72157622465761449/
http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4013539377/in/set-72157622465761449/
怪しい…怪しい…あまりにも怪しすぎる…

302 ：

>>301
伝説の岸和田軽便みたいだ。

303 ：

メキシコにまた乗りに行きたい

304 ：

ドミニカ共和国のサントドミンゴ地下鉄、開通したばっかだけど乗った人いる？

305 ：

ペルー国鉄とメキシコ国鉄、民営化により一般旅客列車が(概ね)廃止された時期はいつ頃ですか？

306 ：

チリで大地震が起きたらしい。。。
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2703116/5411578
>米地質調査所（US Geological Survey、USGS）によると、
>震源はチリのコンセプシオン（Concepcion）の北北東117キロ付近、
>タルカ（Talca）の西南西99キロ付近。
これって、場所的に、、、、Constitucion???
もしかして、Buscarrilたんは。。。

307 ：

チリ、、、、大変なことになってる。
ＡＥＬ、ＡＥＳが心配だ。
Ｂｕｓｃａｒｒｉｌが心配だ。
ＥＦＥの鉄道員をはじめ、
親切にしてくれたチリの人達が心配だ。

308 ：

チリ国鉄のサイト全然つながらないね...
DNSが死んでいるのかも...

309 ：

チリの鉄道はサンチャゴ以南にしかないからな。
相当心配だ。

310 ：

>>306-309
阪神大震災以上の規模と言うので、予想では壊滅状態と思う。
ハイチももし鉄道があったら想像を絶する話だったろうな。

311 ：

>>307
被災なう お金送て送て！！
　
【チリ】アニータ・アルバラード【青森 横領】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1267361015/l50

312 ：

Buscarrilは南部鉄道と同じ運命を辿るのかな。

313 ：

久々の重量級南米鉄道旅行記あらわる。
http://jougokei.web.fc2.com/index.html

314 ：

>>306
嫌な予感が的中しちまったな。

315 ：

チリ鉄にハマって真先に覚えた地名がガンガンニュースに出てきて激鬱な今日この頃。
なんつうか…なんでここで地震起きるかなぁと思う。
コンスティトゥション思いっきりニュースで出てました。一番被害受けた町として。
水害から立ち直ったように復活して欲しいよなぁBuscarril。
メーターゲージ含めて今のチリの鉄道の一番面白いあたりを直撃しちゃったもんなぁ。
Buscarriたんlの走る町をこんな形で日本のテレビでお目にかかることになるとは思ってもいなかった。

316 ：

エルテニエンテ銅山は操業再開したようだけどアルナは無事なのかな。
>>308
チリのサイトは今どこもすんごく重いね。

317 ：

>>316
っていうかチリのアルナの電車はすでに運行していないって読んだ気が。

318 ：

国内の無料募金サイトのリンク集
http://www31.atwiki.jp/viprice/pages/14.html
海外の無料募金サイトのリンク集
http://www31.atwiki.jp/viprice/pages/15.html

319 ：

昨日、日本赤十字社に義捐金を払いこんで来ますた。
福澤先生でいきたいところでしたが、
何分、生活苦なもので、野口英世３枚がせいぜいでした。

320 ：

右派政権は鉄道を切る傾向があるからちょっと心配だな。
鉄道は復興の意味なしと切り捨てられなければいいが。

321 ：

これはやばい
http://www.youtube.com/watch?v=J99h7YOCquM&feature=related

322 ：

ベネズエラの鉄道プロジェクトはどうなった？
あと、チリは路線復旧したのか？

323 ：

>>322
＞ ベネズエラの鉄道プロジェクトはどうなった？
破産しました。

324 ：

日系ペルー人-ウィキより
＞長らくペルーの日系人口は8万人といわれてきたが、この調査は数十年前に行なわれたものであり、
＞しかも当時、ペルー国外に住む日系ペルー人は調査対象とはならなかったうえ、日本人との混血の人たちをあまりカウントしなかった。
＞これらの事実と、その後の自然増を勘案すれば、現在の日系人口は数十万に達している可能性がある。
＞ペルー人口の3%を占めるという説もあるが、いずれも実数調査がなされていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E4%BA%BA
日系人3%説が事実ならペルーには100万人位日系がいるんだね。

325 ：

絶滅から復興しつつあるアルゼンチンの鉄道。Paraná - Basavilbaso - C. del Uruguayの路線が復活しました。http://www.sateliteferroviario.com.ar/horarios/parana.htm

326 ：

南半球の鉄道は総じて(r

327 ：

>>325
遅まきながら拝見しますた。
メーカーのMaterferは昔のフィアットのアルゼンチン工場なんすね。
エンジンはスカニアの400馬力、変速機はアリソンだとか。
自動ドア、化学処理のWCつき。純然たる新車?
7月25日までなら運賃無料らしい。Vamos!
もっともディープ南米は今寒波襲来中らしいけど。

328 ：

世銀がブラジルの高速鉄道計画への融資を却下ってマジ?

329 ：

久しぶりにWiki見たら、リオデジャネイロの元国電･Superviaの
700形電車って、下回りのメーカーはHitachiなんだねぇ。本当かな?
となると、サンパウロCPTMの1700形も、どうだか気になるけど
実物見るの忘れた〜無理してもLapa駅で降りて見てくるんだった〜
もう二度と行けないだろな…

330 ：

それで、リオの400形はCPTMの4400形と同型なんだけど
リオのほうはGE製の制御器などがToshibaのに替えられてるんだよね。

331 ：

>>328
高速道路か空港の計画なら融資が降りたかもしれんな。

332 ：

サンパウロの郊外電車CPTMの8号線末端で使われていた1957年日本製の電車は、
今年2010年の4月いっぱいで運行を止めたそうだ。
このメーターゲージの電車は最後には3編成あったが、
路線が改軌、近代化されることになり工事のため運休となった。
電車は旧ソロカバナ鉄道が100形として3両×30編成を購入したもので、
末期には4800形を名乗っていた。
6編成は同じブラジルのサルバドールに送られ、未だ建設中の地下鉄とは別の
既存の郊外線で5900形として使用されているそうだが
稼動中なのは3編成だという。

333 ：

チリの、アルゼンチン製近郊型電車AESは、最近お役御免になったみたい。

334 ：

>>333
そもそもBio trenは復活したの？

335 ：

>>334
部分的には動いているようですが、まだまだ完全ではありません。

336 ：

>>331
ブラジルの都市の鉄道には世銀はだいぶ貸してるらしい。
切羽詰まった分野にじゃないと融資しないのかな。

337 ：

チリ、サンチャゴの中央駅（別名アラメダ駅だが同名の駅が
欧州各地にあるのでややこしい）の建物は、
ギュスターヴ・エッフェルが設計したとよく書かれているが、
彼が設計した建物は1885年に建てられた2つのアーチの間に塔をはさんだもので、
1897年には取り壊されて現在の三角形の鉄の構造物に直された
と読んだような気がする。どれがホントかは、俺にはわからない。

338 ：

メヒコDFに交流電化の本格?サイズの郊外電車が2008年開業していた。
http://www.fsuburbanos.com/
電車は英語版WPにはサンパウロCPTMの2000と同形ボディと書いてあるが
あれは4扉だから、やっぱネタ車はRENFE447系だろう。

339 ：

>>338
それは古い鉄道の路盤を流用したそうだが、
それって80年代?に電化されたけど機関車不足かなんかで
うっちゃられてた路線では? 他スレで読んだ気が。

340 ：

スペインのFEVEからメーターゲージの気動車が、コスタリカに
2両×8本売られた、というのだが真偽はわからぬ。

341 ：

>>340
動画を探したら何件かあった。
わざわざ車両側を改軌したらしい。
コスタリカの鉄道のゲージは1067mm…もっと早く気がついてれば
日本の中古の軽量気動車が売れたかもしれなかった…?

342 ：

【ペルー大統領】「我々は親日国家」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1205599379/
ペルー大統領「我々は親日国家」本紙記者と会見
ペルーのガルシア大統領は１４日、リマの大統領府で朝日新聞と会見した。
１６日からの訪日を前に「ペルーは日系人を大統領に選んだほどの、
世界でもとびきりの親日国家だ。失われた時を取り戻さなければならない」と述べ、
前政権時にフジモリ元大統領の引き渡し問題で冷え込んだ対日関係の修復に意欲をみせた。
円借款を本格再開＝関係改善を確認−日・ペルー首脳会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080317-00000145-jij-pol
福田康夫首相は17日夕、首相官邸でペルーのガルシア大統領と会談し、上下水道整備など4つのプロジェクトへの
計221億円の円借款供与を表明した。首相は会談後の共同会見で、「両国の友好協力関係の新たな時代の構築について有意義な意見交換を行った」と強調。
大統領も「日本は歴史的に兄弟の国だ」と応じ、フジモリ元大統領の身柄引き渡し問題をめぐってこじれていた両国の
関係改善を確認した。
日系ペルー人-ウィキより
＞長らくペルーの日系人口は8万人といわれてきたが、この調査は数十年前に行なわれたものであり、
＞しかも当時、ペルー国外に住む日系ペルー人は調査対象とはならなかったうえ、日本人との混血の人たちをあまりカウントしなかった。
＞これらの事実と、その後の自然増を勘案すれば、現在の日系人口は数十万に達している可能性がある。
＞ペルー人口の3%を占めるという説もあるが、いずれも実数調査がなされていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E4%BA%BA
日系人3%説が事実ならペルーには100万人位日系がいるんだね。

343 ：

ペルーという国名のアクセントって後ろのuについてるん棚。
リマの地下鉄の電車って、ローマのヤツに似てるけど、おすそ分け?

344 ：

>>343
発注先メーカーなどが同じなのでは。
同様にサンチアゴ地下鉄もパリのに似てる。

345 ：

>325
現在週一便運行らしいのですが、実車が走っているのを目撃したことがありません。
平行するバスから線路を見たことがありますが、古い鉄橋は20km制限があったりして、かなり軌道状態は劣悪なようです。
来年チャンスがあったら試し乗りしてきますね。

346 ：

>325
現在週一便運行らしいのですが、実車が走っているのを目撃したことがありません。
平行するバスから線路を見たことがありますが、古い鉄橋は20km制限があったりして、かなり軌道状態は劣悪なようです。
来年チャンスがあったら試し乗りしてきますね。

347 ：

海外鉄道を紹介してくれるブログで見たけど、
ブラジルのパラナピアカーバって面白そうな街だね
まんま横川じゃない
（山の上なので軽井沢か

348 ：

これはアルゼンチンの鉱山鉄道かな
http://www.youtube.com/watch?v=zgeGtbfVmSI&feature=related
ナローゲージとはいえ1mくらいの軌道幅ありそう
日本人が全然知らない鉱山鉄道とかナローゲージとか実はまだたくさんあるのかな

349 ：

↑これは結構有名な物件。
アルゼンチンはパタゴニア方面より北部に日本の鉄ヲタ誌未紹介の面白そうな物件が転がってる。
パタゴニアは750mmボールドウィンとリオトゥルビオの950mm三菱製ナローSLの関係で
日本の金満撮り鉄が昔から入っていたんで、あまり目新しい話はない。
ベネズエラ国鉄Cua線高速車窓動画
http://www.youtube.com/watch?v=eRyH-uPYHjg&feature=related
近鉄の青山峠あたりを切り取って南米に持って行ったらこうなりそう。

350 ：

最近見た南米鉄関連で衝撃を受けたのはこれかなぁ。
チリFerronor(北部鉄道)Potrerillos - Montandon線の硫酸貨物列車
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=344678&nseq=38
ポルテリロスからアカタマ砂漠を抜けてアンデスに伸びるメーターゲージの
貨物専用路線なんだけど、全線こんな感じの荒野にﾌﾚｷｼﾚｰﾙだけ敷いたようなロケーション。
塩湖を横断する区間も絵になるんだけど日本の鉄ヲタで行った人を見かけない。
同じくチリの鉱山会社、SQM (Sociedad Quimica y Minera de Chile)のTocopilla〜Toco専用鉄道。
太平洋をバックに直吊架線のへろへろ軌道をよじのぼるED17もといGE製箱型古典電機。
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=317404&nseq=106
日本の私鉄マニアをくすぐるんだよなぁこれ。
ちなみに某誌じゃないけどいまなお現役なのがチリの驚異の物持ちの良さ。
ただ後継機に置き換えが始まってるようなんで要注意。
葬式鉄は嫌いだけど、後釜が↓なんで供養してやりたくもなる。
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=315003&nseq=112

351 ：

>>349
＞ ベネズエラ国鉄Cua線
トンネルが多いんだね。ジャングルを切り開いて作るときに
毒蛇とかヤヴァい虫 とかでたんだろうなきっと。

352 ：

>346です。
パラナ〜コンセプシオン・デル・ウルグアイの鉄道、今年の1月末で運行が正常化したみたいですね。
コンセプシオンでは2月の毎土曜日（最終除く）にカルナバルが開催されているので、
カルナバル観光のついでに試し乗りしてこようかと思います。
週1便（金曜日パラナ発、日曜日コンセプシオン発、ともに13時ちょうど発、20時着）なので、
週末に使うにはちょうどいいです。パラナの近くに住んでいるんで。

353 ：

すみません、前スレも何も読んでないくれくれ君なのですが、
ペルーの鉄道でクスコ→マチュピチュって3本しかないのですか？
来週ペルーに行くのですが全然勉強してません。
現地（リマ）で予約を取るか、インターネットで予約とるか迷ってます
にしても南米は物価高いですね！　困ったなあ〜

354 ：

他にもワンカーヨ行く普通列車が走っているけど、外国人は利用禁止。
あとクスコの市街地をちこっと出たとこ始発の列車が多い(クスコの市街地出るのに
スイッチバックがあって隘路になってるんで、その先から運行)んで、それも調べるといいかと。
運賃に関してはあそこの高さは特別。
昔はペルー国鉄で安かったけど、今は英シーコンテナ資本だし。

355 ：

>>353
3年前は前日クスコの駅でディーゼルカーの切符は買えた。
あの市街地を出るところのスイッチバックこそ乗車する価値が
あるのだが。そこからの帰路の夜景もよかった。

356 ：

>352です。
今日パラナから乗りました。2両連結で冷房付き。2割程度の乗車率、片道24ペソ。
終点のコンセプシオン・デル・ウルグアイには一時間遅れて21時過ぎに到着。
乗客が少なくて終始静か、スピードも出さない（出せない？）ので快適な8時間でした。
駅前広場でカルナバルをやるようで、羽根飾りをこれから着けようとする女の子たちがいっぱいいました。

357 ：

>301
革命でカストロとゲバラが破壊した記念品と言いたいが、火事かなんかで焼けただけなんだろうなｗ

358 ：

>332
の4800形は末期は小田急2200似になってたが元々は小田急2220のような貫通式の小田急顔だった。
>112
>138
のあたりで取り上げられていたけど遂に廃車になるのか。

359 ：

PeruRail
#34 「創世の湖・チチカカ湖を発つ」
#35 「インカの都クスコを目指す」
#36 「天空の都市マチュピチュに向かって」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/12

360 ：

Mexican Railway
#75　「メキシコ　チワワ太平洋鉄道の旅」
#76　「メキシコ　渓谷を越えて終着駅チワワへ」
#77　「メキシコ　世界遺産テキーラの産地へ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/31

361 ：

PCRC Panama C Railway
#86　「パナマ運河鉄道の旅」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/35

362 ：

◆南米・民族融合の大陸を行く
【Part-1　ペルー「インカ帝国の栄華を辿って」】
【Part-2　ブラジル「開拓と発展の足跡を訪ねて」】
【Part-3　アルゼンチン(1)「南米の楽園を目指して」】
【Part-4　アルゼンチン(2)「豊穣のラプラタ大草原を行く」】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171082178/130
http://www.wowow.co.jp/documentary/railway/southamerican/

363 ：

記憶に留めるべし
ペルーが服喪の日
2011.3.17 15:37
　ペルーのガルシア大統領は１６日、東日本大震災の発生から１週間となる
１８日を国民服喪の日と定め、犠牲者を哀悼するとの大統領令を発布した。
ペルーには日系人約９万人がおり、日本にもペルー人約６万人が住むなど両国の関係は深い。
　服喪の日には、政府機関や在外公館で半旗を掲げ、犠牲者を悼む。
震災では、在日ペルー人数十人と連絡が取れなくなっているほか、
津波がペルーの太平洋岸に到達し、沿岸部の都市の一部が浸水したほか、
首都リマ近郊カヤオ港の運営に影響が出た。

364 ：

最近つべで見ていて気付いたんだけどアルゼンチンの長距離列車の客車って
全部ドア近くに丸い窓がある客車ばっかりなんだけどいつ頃製造されたもの
なん？かなり年季入ってそうな感じだけど。

365 ：

たぶん1960〜70年代に作られたのではないかと。
窓のパーツが第三軌条の電車と共通っぽいのが多い。
日本製もありそうに思うけど未確認。

366 ：

>>365
>>364だけどとんくす
あとやっぱりコレもつべで見たんだけどメトロビアスのウルキサ線ＶＳ
ＴＢＡって動画も見たんだが・・・車両だけ見てるとＴＢＡの方が
冷房化リニューアルされた車両のみならず最新の新車を導入していて
非冷房旧式電車でカラーも前面が警戒色のウルキサ線よりずっと好感
持てるけど・・・ＴＢＡはどうも線路・信号・踏み切り等の施設が
話しにならんぐらい劣悪な状態のままらしいな・・・
その辺をウルキサ線は車両は旧式なままでもぬかりなくメンテナンス
しているみたいのに対して・・・
車両にしても非冷房未改造のまま車体カラーだけ改めたモンはドアも
閉じないという状況みたいだし・・・

367 ：

TBAの電車に、純粋な最近の新車ってあるんだろうか。
柴田式密連とか、DT17みたいな台車とかでお里が知れたりしないか?

368 ：

>>367
無いと思うよ純粋な新車は。
まあリニューアルしてるって点では酷鉄廣島支社よりはマシだが・・・
しかし動画見たが（つべでＴＢＡって検索すれば一番上に出てくる）
かなり容赦なくＴＢＡをフルボッコにしていたなｗ　
大々的にリニューアルした車両にしても利用者視点からすれば改造前
より不親切になってたり（網棚が無くなってたりとか・・・）間に
ボロイままの車両を挟んでいたり・・・
長いけど凄く気合の入った構成なんでそのスレ的には必見だと思うぞ。

369 ：

ペルー、リマの地下鉄車両はアルストム製になるらしい。
Metropolisというブランドのヤツ5連×19本。

370 ：

今回の津波でペルーやチリ沿岸の鉄道は被害を受けなかったのかな？

371 ：

アルゼンチンのリオトゥルビオ炭鉱（750mm?）に
ブルガリアから、ヘンシェル製とソ連製のDLが中古で入ったみたい。

372 ：

在ペルー日本大使公邸占拠事件にあった疑惑
http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/2/114_4.html
人質解放の時の大使の行動にあった異様さが忘れられない。

373 ：

ペルーを読むときは、uにアクセントがくる。

374 ：

高速鉄道はともかく、年間9千万�dにもおよぶというサンパウロと
リオデジャネイロ間の物動量がほとんど道路に依っているものを
鉄道に転移できないか、との主張が出てきているらしい。

375 ：

ベネズエラがまたここ数年でえらいことになってて吹いた。
バレンシアにLRT、マラカイボに地下鉄開通したんかい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Maracaibo_Metro
http://en.wikipedia.org/wiki/Valencia_Metro_(Venezuela)
南米ｸｵﾘﾃｨで大風呂敷広げているかと思ったら、いきなり数年で完成させちゃうのが
チャベス体制のこの国のよく分からんとこ。
どこが本気ﾓｰﾄに突入したんかどうか謎な上、関係者の情報が入ってこないんで
中国の高速鉄道以上に唐突に完成して海外鉄泣かせ。
この調子だと、ぼくのかんがえたてつどうけんせつけいかくを2割位は
完成させそうなんで怖い。
ただ冗談抜きでｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとここが南米の鉄道の頼りの綱なんで、あと10年
爆撃待ってくれﾒﾘｹﾝと思う。

376 ：

英文wikiベネズエラ鉄道省
http://en.wikipedia.org/wiki/Instituto_de_Ferrocarriles_del_Estado
初心者マップでお大尽プレイしたA�W状態。
というﾁｰﾄｺｰﾄﾞ使わない限りA�Wですら難しいレベル。
車両は日本以外にドイツと中国から買い込んでストックしてあるというけど、
元が無に近いのにこれだけの路線一気に開業させてどう手当しているか謎。
現地に行ったらヲタ的にえらい光景が見れそう。

377 ：

>>375
今、メリケン、ユダヤが揺さぶりかけてるからな。
だから、ベネズエラは経済もちょっと苦しい...
そのうち、CIA主導のクーデターでチャベス陥落し、
鉄道は全部放置。車社会まっしぐらになりそうな予感。

378 ：

日車が輸出した電車は、線路の完成が遅れて、搬入後数年
遊んでたんだよな。＞ベネズエラ

379 ：

ブラ汁の高速鉄道、流札だって?
ならばその金をSP、RJ両市のファヴェーラ一掃にでも投じてくれ!!

380 ：

エクアドルの鉄道の復活を、スペインのFEVE(mゲージのオペレータ)が支援?
豪華観光列車はカタルーニャ州営鉄道の廃車になった車両211系
（電車だ、しかも標準軌w）を改造、電源車を連結して再来年から運行とか?
なお、エクアドルの鉄道はサブロクゲージ。

381 ：

エクアドルの鉄道って確か屋根への乗車が名物で水害でやたらと分断されてるところか
サブロクなら日本の中古も回せそうだけど無理かな…？

382 ：

ブラジルでは第二次大戦中のヴァルガス独裁政権下にあって
枢軸国の言語による出版は堅く禁じられていたそうな。

383 ：

www.inepar.com.br/not_iesa_hitachi.htm

384 ：

>>383
ブラ汁にマストラの電車とモノレールの工場を新設だって?

385 ：

リオデジャネイロの郊外電車SuperViaに、ボンバルのETCSレベル1
（日本ではATS-Pに相当?）が導入され、時隔3分を目指すとか。

386 ：

>>376
着工してない路線を表から外してくれればスッキリするのに。

387 ：

国交省、8月9日にブラジルで都市交通セミナーを開催とか。

388 ：

ブラジルの鉄道は全長3万kmとひとくちに言うけれど、
常用されている線路は1割ほどで、
3分の2は修繕しなければ使えない状態にあるそうだ。

389 ：

>>381
かつてはバス改造のレールバスや、いすゞのボンネットトラックを改造した軌道トラックが
居て、面白かったですよ。

390 ：

アルゼンチン〜ウルグアイを結ぶ鉄道が復活するらしい。
今年の9月9日から週一便、コンコルディア（エントレリオス州）とサルト（ウルグアイ）間で運行開始。
その後、ピラール（ブエノスアイレス州）〜パソ・デ・ロス・トロス（ウルグアイ）間まで延長。
最終的にはラクロセ駅からモンテビデオまで開業するとか。ちょっと楽しみですね。
ttp://www.minplan.gov.ar/notas/1603-puesta-marcha-del-tren-concordia-salto-uruguay

391 ：

>>390
亜国ウルキサ線から東よりに分岐する非電化の線路を見かけたもの
（レールは光っていた）だけど、するとゲージは1435mm?

392 ：

>391
その線路はサラテからパラナ川を渡ってエントレリオス州に入り、コリエンテスを経てアポーストレス（ポサーダ）に行く線ではないでしょうか。
パラナ川を渡るにはかなり長大な橋が必要になるので、モンテビデオ行きの鉄道は既設のこの線に乗り入れるのかもしれません。

393 ：

リオの路面電車脱線か。

394 ：

>392
続報です。アルゼンチン−ウルグアイ連絡鉄道ですが、両国の首都間を往来するにはかなり遠回りなルートです。
幅の広い川を渡る必要があるのですが、既設のインフラ（鉄道橋やダムサイト）を活用するためです。
Webサイトも開設されました。今年中には乗りに行ってみようと思っています。
ttp://www.trenbinacional.com.ar/index.htm

395 ：

ブエノスアイレス、2日前の鉄道衝突事故に引き続き、今日は路面電車とバスの衝突が発生。
当地の路線バスの運転はかなり荒っぽいのが多いのですが、今回は軽傷者のみというのが幸い。

396 ：

blogs.yahoo.co.jp/junqawai/43583567.html
これの1700形というヤツに、日本製の部品が使われている、
との噂があるのだが。

397 ：

>>395
プレメトロの車庫で
青シート被せられて放置される車が
また1両増えるのかな

398 ：

なんとなんと、アルゼンチンにTalgo IVを使った急行列車（ブエノスアイレス−マルデルプラタ）が登場。
これは乗りに行かねば。
ttp://www.minplan.gov.ar/notas/1529-terminal-ferroautomotora-mar-del-plata-y-nuevos-coches-talgo

399 ：

>>398
GJ!
てっきり TalgoIIIが行くのかと思ってました（そっちはスペインで
船積みを待つうちにキャンセルになったとかいう噂あり?）。
毎日運転（座席夜行?）ですかね? バー車は営業するかな?
今の南米の最高級な列車になるかも。乗ったらレポお願いしまス…

400 ：

>399
Talgo IIIが来たらそれはそれでおもしろかったと思いますが、運転開始セレモニーに大統領は来なかったでしょうね。
運賃はプルマン（横2+1人がけ）200ペソ、プリメーラ150ペソ（横2+2人がけ）です。
ちなみにいま1ペソ＝18円くらいです。
円よりも弱い米ドルよりさらに弱いのが現在のアルゼンyソ。
　【下り】 Constitucion 08:05 -> Mar del Plata 13:36　※金・日曜日運行
　【上り】 Mar del Plata 16:20 -> Constitucion 22:05　※金・日曜日運行
どちらも夜をまたがない列車です。
ttp://www.ferrobaires.gba.gov.ar/HTM/HorariosTalgo.htm

401 ：

>234
古い書き込みに恐縮ですが、去年の12月にラクロセから途中駅まで乗りました。
客車4両のモノクラスで非冷房でカバーのない扇風機が回っている。寝台車などは連結されておらず。
大型船舶が通るパラナ川を高い橋で超え（先日、2日連続で大型トラックの衝突事故があった。うち1台は45メートル下に転落。しかし、奇跡的に運転手は軽傷）、
エントレリオス州に入ってからは湿地帯に集まる馬・牛・フラミンゴなどの動物をのんびり眺めながらゴトゴト。
朝乗って夕方降りたけれど、車内の雰囲気は非常にのんびりしていて、伐さとは無縁でした。
レティーロ−ロサリオ−コルドバ線よりも景色がよかったです。

402 ：

>401
すみません、補足します。
これは、鉄道との衝突ではなく、どちらもトラックの自損事故でした。
この橋（斜張橋で2つある）は道路と鉄道が並んで渡る構造になっています。
ttp://www.enzarate.com/galeria.php?arch=140

403 ：

>>400
それはどうも。
自尊心が高い亜国民ですからあまり中古中古したものは嫌がるんですかね。
ロカ線の、いかにも日本っぽい架線柱の下を行くタルゴに萌えます。

404 ：

>>401
冷房車や食堂車は連結されていなかったのですか。
この転換クロスシートのモノクラスだとすると長時間は厳しそうですね。
ttp://jougokei.web.fc2.com/tea/tea.html

405 ：

>404
寝台車やプルマン座席車の連結はハイシーズンや当地の連休に重なるときなどにのみ、連結されるようです。
食い物・飲み物に関しては、車内にいろいろ売りに来たり、途中駅で長時間停車する際に
売店や駅近くの雑貨屋やキオスコでいろいろ買い物ができるので、それほど苦にならないと思います。
横になれないのはキツいですが、南米にはもっと過酷なバス旅もあるそうですから、鉄道好きなら何とかなるかも。
8時間程度乗っただけの私がとやかく言うことはできないかもしれませんが。

406 ：

>>405
ありがとうございます。それなら楽しそうですね。
コルドバかこの路線のどちらかに乗ってみようと思っていたので助かりました。

407 ：

>406
ポサーダス行きの鉄道、私が乗った日はモノクラスだったと書きましたが、乗車した車両はプリメーラだったので、
ツーリスタ・プリメーラの2クラス4連だったようです。よって、
>401
は間違いです。失礼しました。
切符は乗車前日の夕方、ラクロセ駅の窓口で買いました。
当日はそれなりに混雑しますので、営業時間を確認の上、前日にでも窓口にいらっしゃることをお勧めします。
レティーロやコンスティトゥシオン駅と違ってラクロセは小さい駅なので窓口はすぐに分かります。
私が行ったときは4〜5人が並んでいましたが指定席をゆうゆう買えました。
（大阪の汐見橋駅に雰囲気が似ています。もちろん汐見橋よりは大きいし、乗客が多くて活気がありますが…。）

408 ：

なお、ブエノスアイレス〜コルドバ線はコルドバから乗りました。
食堂車や個室寝台車も連結されたフル編成でした。
奮発して寝台車（カマローテ）に乗りましたが、カマローテは1室売りなので2人分の料金を払いました。
どちらかをお考えとのことですが、乗車されたらぜひ感想を教えてください。
なお、最近走り出したウルグアイ行きの列車も、途中までポサーダス行きの線路を走るので、
こちらに挑戦されるのもおもしろいかもしれません。
ttp://www.trenbinacional.com.ar/horarios.htm

409 ：

>>408
プリメーラでしたか。それなら夜行でもそれほど苦にならないと思います。
フル編成も魅力的ですからプランに悩みそうです。

410 ：

アルゼンチンの新しい鉄道の話題です。
ワインの産地で有名なメンドーサでMetrotranviaという軽快電車（全長12.5km）の開業に向けた工事が着々と進んでいるようです。
あちこちの鉄道関連のイベントに顔を出しているクリスチーナ・キルチネル大統領が試し乗りをしました。
ttp://www.argentina.ar/_es/pais/C9513-cristina-verifica-el-metrotranvia-en-mendoza.php

411 ：

他のスレより。
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/madrid-metro-cars-move-to-buenos-aires.html

412 ：

地元紙を拾い読みしていたら、「30年間車両の購入なし」というタイトルで、ブエノスアイレス、
ロカ線のことが記事になっていました。いかにも日本の車両、というイラストが入っています。
スキャンしたのをアップロードしました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/283198.jpg
記事を読んでみたいという方はWebサイトもあるようなのでぜひどうぞ。
ttp://www.lanacion.com.ar/1413009-treinta-anos-y-ningun-vagon-el-ferrocarril-ni-sombra-de-lo-que-fue
1981年に電化開業した際に日本から120両の車両を買う契約を結び、その後国内で36両追加製造したが、
その後いっさい新車を購入していない、などという内容です。

413 ：

在ペルー日本大使公邸占拠事件の目的
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/2/114_2.html
この事件の終盤に見せた青木大使の異常な行動に表わされていた。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

414 ：

カラジャスにもマイルトレインあるんだよね。
あの辺だと、まぁ鉄を扱う業種だからか枕木も鉄製なんだそうだ。
もっと南に行くと木の枕木だが（ユーカリの木?）。

415 ：

＞（リオデジャネイロ〜サンパウロ〜カンピーナスの高速鉄道の）
＞経費は、97年（価格で）は76億レアル（との予測）であった。
＞しかし、2004年のシーメンス社における見積りは130億レアル、
＞イタリアのITAPLANは190億レアル、07年の修正を入れた同社見積り
＞280億レアル、09年の開発銀行見積り345億レアル、
＞2011年には若干の減少で330億レアルとなった。
＞本年度は予想の最低400億レアル、450億レアル、最高550億レアル、
＞この3種の入札が参加団から提出されている。
＞高速列車計画は総計511キロ、時速350キロ、リオ／サンパウロ間を
＞93分、料金199レアルとの条件である。

416 ：

ペルー日本大使公邸人質事件は茶番劇だった
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/2/114_2.html
http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/k/k14.html
室町幕府の成立を記念した、パロディだった。

417 ：

RJ〜SP高速鉄道も茶番劇ですかそうですか

418 ：

アルゼンチンの地下鉄に乗りに行きたい。赤い電車が懐かしい。

419 ：

中南米の各駅停車の旅をしたい。特急や急行で見えない所を見たい。

420 ：

>>418
現車を見ると、きっと懐かしむどころではないと思うよ

421 ：

アレン・モリソン氏の
「ハイチ・ポルトープランスの軌道」
www.tramz.com/ht/ppe.html

422 ：

このチリの鉄道の記事に関する情報ない？
ttp://www.jetro.go.jp/world/cs_america/biznews/4ec49c2014050
サンティアゴ通勤圏って既にかなり使える状態になっているよね？
抜本的に改革ってどういうことだろう。

423 ：

>>422
これかなあ？
ttp://www.efe.cl/medios/licitaciones/_702_Prospecto_Rancagu_Express_.pdf

424 ：

おぉ！だんけ！efeのサイトにこんなに展望やら何やらがうpされているとは知らんだな。
しかしスペ語が分からん。グーグルセンセに頼るか。。

425 ：

>>424
どういたしまして。
Rancagua ferrocarril EFE proyecto
で検索したら引っかかりました。
サンチャゴ近郊の通勤線は約30〜1時間ヘッドなので、一昔前の福知山線大阪口か関西本線名古屋口といったところでしょうか。
せめてメトロ・バルパライソ並みに改良されれば、「使える」状態になったと言えるでしょう。

426 ：

>>414
あの辺だとシロアリ対策の意味合いもある＞鉄枕木。
なにしろアリクイとかアルマジロの本家だけあって、そこら中にアリ塚がある。

427 ：

ペルー人反対（怒）

428 ：

勝ち組の語源は、これか...
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ykchurch/sgc/brasil/brasil_11_011228.htm
戦争は終わったのに、異国の地で同胞を頃すなんて...

429 ：

>>407
ブエノスアイレス−ポサーダス（アポーステレス−ポサーダスはバス代行）間のEl Gran Capitan号、
しばらく運行を休止していましたが、昨年末から運行会社がTBAに変わり、運転再開しました。
ただしブエノスアイレス側の出発・到着駅がラクロセからピラールに変更、区間が若干短縮しました。
列車はディーゼルカーによるモノクラスで、週一便。

430 ：

ペルー地震、ボリビア連絡鉄道周辺が被害を受けたそうだけど大丈夫かしらん。

431 ：

故障から復旧した、サンチアゴの地下鉄電車暴走、
大怪我した人は無しとのこと。

432 ：

速報。サルミエント線やっちまったorz。
駅に列車衝突、４０人死亡　アルゼンチン首都
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120223/amr12022300420000-n1.htm
現場オンセ駅です。

433 ：

合掌…
・ATSの類のデバイスは…たぶん、ある。
・電車は…電磁自動ブレーキ、かなり前の日本製＋現地生産を更新。
・駅は…行き止まり式の終点。

434 ：

http://www.youtube.com/watch?v=GjgmNGJjGgM
ニュースでの状況再現ＣＧの様だが、車輌のデザインが…w

435 ：

もう二度と行くことも無いだろうと思うと、万感胸に迫るものがあるな

436 ：

>>434
形が残っているヨーロッパ仕様の車止めと
それに食い込みぐしゃぐしゃに潰れた日本の設計による貧弱な車両
CGの103系はそれのあてつけとも勘繰りたくなるような有様だね

437 ：

昔、日本でも似たような事故があったな。103系で。

438 ：

>437
阪和線天王寺駅
もちろんATSもあったはずが・・・。

439 ：

しかも、天王寺では3回くらい特攻しているはず。

440 ：

で、今回の事故、先頭車の後ろ側2/3くらいに、2両目の電車が食い込んじゃったんか。

441 ：

この車輌、確かツリカケだった気が？

442 ：

ツリカケですな。
台車は70系全金属車のヤツに集電靴つけたような感じ。

443 ：

先頭部分が壊れず、運転士が助かった（骨折すらしなかった）のは車止めにショックアブソーバーがあったからみたいですね。
衝撃は1両目の後方部分と各車両の連結部分の破壊で吸収されたようです（8両編成）。
最後の行方不明者が事故から55時間後に、ようやく3〜4両目の連結部で51人目の犠牲者として発見されました。

444 ：

これから、今このスレでトレンドになりかけていそうな、
ブエノスアイレスに行ってくる。
やらかした列車がいる駅は
…リクエストがあれば見に行ってみるわ。

445 ：

>>443
blog.goo.ne.jp/sekenatekena/e/5ea75c33d6022f50da60eae6b28281b9
事故前の現場。もし1番線だったら…。

446 ：

>>444
それよりも ROCA線のタルゴやポルトガルのステンレス電車とかの
輸入中古車群が気になる…

447 ：

>>446
タルゴに乗りたいんだけどねえ、運転日が週末なんでしょ？
週末はオールドパタゴニア急行乗りに、エスケル行こうかと思ってるんだ。
まあまだ、ブエノスアイレスからエスケルまでのバスチケット買ってないから、
何らかでもしエスケルに行けなかったら、タルゴに乗る積もりだよ。

448 ：

>>447
Talgo増便されまして、週7便走っています。
コンスティテューション08:05→マルデルプラタ13:37（月〜土）
コンスティテューション16:25→マルデルプラタ22:04（金）
マルデルプラタ16:20→コンスティテューション22:05（日〜金）
マルデルプラタ14:00→コンスティテューション19:40（日）
Talgo車両ではありませんが、若干豪華なEl Marplatenseという列車もあります。
コンスティテューション18:00→マルデルプラタ23:52（火、金）
マルデルプラタ17:30→コンスティテューション23:12（水、日）
あと毎日走っているローカル（在来車両）は次の通り。
コンスティテューション23:05→マルデルプラタ`05:33
マルデルプラタ10:25→コンスティテューション17:00
コンスティテューション駅はC線の終点、マルデルプラタ駅はバスターミナルの隣にあります。

449 ：

>>448
片道週7便（往復で14便）と言ったほうが正確でした。
また、Constitucionはコンスティトゥシオンと読んだほうが現地読みに近いですかね。
「オ」に強勢が着きます。

450 ：

>>447
あと、エスケルのトロチータは去年の春に脱線事故がありましたので、
その後復旧・運転しているかどうか確認されることをお勧めします。
ttp://www.losandes.com.ar/notas/2011/4/23/descarrilo-la-trochita-esquel-hubo-turistas-heridos-564043.asp

451 ：

>>444
もうしばらくしたら落ち着いてくると思いますが、オンセ駅では事故に抗議する人たちの一部が暴れ、
放火事件も発生したので（火災にはならなかった）、近づく際はご注意ください。
ヘタに騒乱に巻き込まれると、棍棒で機動隊に殴られたり、ガスを噴霧されたりします。

452 ：

>>450
幸い復旧しているようですね。お騒がせしました。
ttp://www.patagoniaexpress.com/el_trochita.htm

453 ：

>>448-452
助かります。情報どうもです。
今ヒューストンの空港で、これからブエノスアイレスへ飛びます飛びます。

454 ：

さっきエスケルからブエノスアイレスへ帰還。
いや〜パタゴニア舐めてた。首都からあんなに遠いなんて。
バスで行きは28時間半帰りは27時間掛かった。大泉洋ちゃんを超えたぜw。
トロチータは動いていたけれども、エスケルからナウエルパンまで、
このシーズンは水曜と土曜の午前10時発で行って帰ってくる便だけ。
チケットは全車指定制で180ペソ。
たまに団体入ると完売し易くなるから、乗りたい日の空席は要問い合わせ。
というかちょうどスイスからの団体入って、危うく乗り損ねるとこだった。
エスケルへはブエノスアイレスからバスで公式には25時間半だけど、
時刻表通りには走らないんで余裕を持って。
飛行機ならバリローチェへ入って、そこからバスで４時間半。
どっちにしろ現地宿泊は必須。宿はバスターミナルの中に観光案内所があるから、
そこで色々というか３件ほど提示してくれて、１泊200ペソ前後でホテルを紹介してくれる。

455 ：

>>454
エスケルよりカラファテにった方が良かったんじゃないのか??

456 ：

さっき事故現場のオンセ駅に行って来た。
事故現場の１〜３番線はバリケードの壁や目隠しが入っててほとんど見えなかった。
もちろん直結する改札口も板壁が出来てて封鎖。
ただ、壁越しの２番線に車両の屋根が見えたんだけど、もしかして事故車両かな？
あと封鎖された番線と使っている４番線以降を分かつ壁が、
追悼掲示板になってた。写真は警官がいつもより多めにいるっぽく、撮影は無理だね。

457 ：

>>456
Subte Linea AのEst.Loriaで降りてセントロよりの階段を上がると
交差点がある。そこを北へ(駅から向かうと左折)２ブロックくらい
行くとサルミエントを超える跨線橋があって、Onceのホームが遠
望できる。距離はそこそこ離れてしまうのでかなり苦しいけど何
とか見えるかもしれない。
あちらの常として、ホームや線路端で写真を撮るとうるさいが橋
やビルの上からだとスルーしてもらえることが多い感じ。
ところで、エスケルへは飛行機は飛んでいないのですか。こちら
が行ったときはアエロ・パルケから直行できた。ただ、パタゴニア
のハイシーズンは常に風が強いので、トンでもない離着陸だった
けど。

458 ：

>>457
エスケルへは最初、アルゼンチン航空で直接乗り付ける計画だったんだけど、
サイトで航空券予約しようとしたら、どうも行きたい日は運航が無かった様だったの。
今考えてみれば、バリローチェまででも飛行機使えば良かった。