【世界最大】ヘラクレス 総合スレ vol.20【13亜種】

1 ：

テンプレは>>2を参考にして下さい。

2 ：

>>2
世界最大、また世界最強のカブトムシとして名高い、ヘラクレスオオカブトの全亜種総合スレです。
飼育についての話題が多いと思いますが、標本、野外品事情などのマイナーな話題も是非どうぞ。
★ヘラクレス専門スレです。できるだけ限定してください
★初心者の質問にはやさしく答えましょう
★荒らし等は完全虫でお願いします
【概要】
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%96%E3%83%88
虫navi
http://mushinavi.com/navi-insect/data-kabu_her.htm
【前スレ】
ヘラクレス専門スレ　其の19
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/insect/1277380917
過去ログ倉庫
http://insect.ame-zaiku.com/gaisan_hercules/index.html
【関連スレ】
★超大型ヘラヘラを作出する方法を語るスレ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190887305/
【無敵の】ヘラクレス・オキシデンタリス【皇帝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127554248/
ヘラクレス・トゥクストレンシスの事実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1102066088/

3 ：

随分懐かしいスレを立て直したもんだな

4 ：

荒れるだけだからもういらんのに、よけいな事すんなよ…

5 ：

【ヘラクレスの標準的サイクル】※飼育温度でかなり上下あり
----------------------------------------------------
産卵→孵化：１ケ月
孵化→前蛹：♂１１ヶ月〜１４ヶ月、♀９ヶ月〜１２ヶ月
前蛹→蛹化：１ケ月
蛹化→羽化：♂１．５〜２ケ月、♀１〜１．５ケ月
羽化→後食：１．５〜２ケ月
後食→ブリード可能：２週間〜１ケ月
----------------------------------------------------
産卵→ブリード可能：♂１．５年〜１．９年、♀ １．２年〜１．５年
孵化→2令：１ケ月
2令→3令 ：２ケ月
3令→前蛹：孵化→前蛹から−３ケ月

6 ：

飼育ギネス（BE-KUWA35号より）
ヘラクレス・ヘラクレス：165.3�o（2010）
ヘラクレス・オキシデンタリス：155.7�o（2008）
ヘラクレス・セプテントリオナリス：153.3�o（2008）
ヘラクレス・リッキー：165.2�o（2005）
ヘラクレス・エクアトリアヌス：162.6�o（2008）
ヘラクレス・トリニダーデンシス：149.4�o（2009）
ヘラクレス・モリシマイ：140.0�o（2008）
ヘラクレス・パスコアリ：144.4�o（2010）
ヘラクレス・レイディ：101.6�o（2008）
国産カブトムシ：86.6�o（2006）

7 ：

あ、そうだ。うちの幼虫、なんとか成虫になりましたよ。
とはいえ、幼虫６もらって、蛹で☆１、羽化不全１、完全１という結果ですが・・・
サイズは１１０〜１２０ｍｍだけど、スタイルはいいかも＾＾
ねんがんのヘラヘラ成虫を手に入れたぞ！

8 ：

震災でヘラクレスだめになったorz
３週間近くも停電になるとは・・・
生活環境整ったら、又飼育したい

9 ：

の幼虫どうなったんだ？

10 ：

＞9
貰いもののほうは雌ばかりで雄は一匹のみ・・
しかも孵化から一年８ヶ月たつのに半月まえに視察したら前蛹になっていない
明かりを感じさせてストレスや光を避けて壁面でないところに土繭を作成したりしないように箱の中に入れてあるのだが
特大の幼虫だから蛹化したら見事な姿を壁面に見せてくれるであろう
購入した幼虫は巨大になり少し黄色くなっているから期待できる
しかし雄の幼虫期間は長い

11 ：

魔心さんがヘラヘラの170〜180ミリ連発してるみたいだよ

12 ：

魔心、いつまでホラが続くか楽しみだ。

13 ：

ヘラクレスか・・・
そんな事もあったな
キャバオヤジとかマユちゃんとか多頭さんとかの淡い記憶がうっすらと
ヘラクレスか・・・そんな時もあったもんだ
人間とは寿命70年超という、無駄に長い一生の生物だ
まあ色んな季節があるものよぉ
な！そうだろ？　モロシロ王子ちゃんようｗｗｗ

14 ：

魔心さんの話題は↓でお願いします。
【ヤフー】オークションスXI【ビッダーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1308041920/
あとコテの慣れ合いは他スレでやって下さい。特にさん

15 ：

、たしか冷房なしだよな。もともと涼しい部屋なのか？
てか、貴様は何歳だ？

16 ：

>>13
モロシロ王子って誰だ！？
ほんと、色んな季節が有りましたねぇ。
何匹３令になっては☆になり・・・を繰り返したんだろ。
長かったな〜

17 ：

早くもクソコテホイホイと化してる
予想通りの展開

18 ：

ヘラクレスは当然飼育してるけど、ヘラスレはいらんよ…
早く消えろ

19 ：

飼育相談に必要だよ。
後食から、繁殖に適した状態までの期間は、どのくらいですか？

20 ：

>アホ王子
>>5でテメェ自身で書いてるじゃん
おまえバカだろ？みんな白けてるんだよ、いい加減に空気読めよ
って言ってもわからないのがバカなんだけど・・・

21 ：

>>20
かかりましたね？自分で書いたのはツッコミ待ちだったのさ。
んじゃ、お前もコテハンを名乗り、スレを盛り上げてくれ！

22 ：

パンモロ君、じゃなかったモロシロ君、じゃなかった昼モロ君
それはやめた方がいいと思う
マトモなスレにしたかったら、手法もマトモにした方がいい

23 ：

符節一個とれたorz

24 ：

もうコテ隔離用にスレ立てようかな

25 ：

小スペース＋大型化ってのが永遠の課題だよな
実験的に見える観察ケースってやつで１令から飼育してる（１匹１ケースで２匹飼育）
現在３令だが、予想通り２匹とも大きくない
まぁ130mmくらい出れば小スペースだしいいかなと思ってるんだが、どうやらそのサイズも厳しいかも
結果が出たら報告する

26 ：

>>25
最初から観察ケースでやるより1400のボトルで１年くらい飼育してそろそろって頃に観察ケースに移すと少スペースかつ角曲がり防止になるよ。
そのやり方だとギネスはキビしいけど140〜150くらいの成虫は普通に羽化して来る。

27 ：

逆に一頭あたり大ケース1個とか使ってると160でるもの？

28 ：

>>26
なるほど
1400のボトルってヘラにしては結構小さいけど、見える観察ケースよりは大きく育つってことかな？
まぁとりあえず見える観察ケースで最後までやってみるよ

29 ：

>>27
そんな簡単に１６０がでるなら誰もが大ケース使ってるがなｗ
ケースが大きけりゃいいってもんじゃないよ。
マットの量が多すぎてもバクテリアがまわっていないと意味ないし。
そもそも体重とサイズは比例するものじゃないからねぇ。
長角を出すテクニックを知ってる人は３令後期まで小ケースでもいけるみたいよ。
大事なのはケースの大きさよりマットの質と温度管理だわさ。

30 ：

1400のボトルも見える観察ケースもマット交換の回数が増えてめんどくさい

31 ：

>>29
これはケースの大小とサイズの相関についての話題で
質だの温度だのは
暗に最適ないし同等の条件が前提の話と思うんだがな。

32 ：

マットの状態も1400〜1800ぐらいのブローの方がよくて糞も多い。
俺は以前大型出したくて、中〜大プラケース使っていたけど★ったり
成長悪かったりと散々だった。今は安定していて落ちる幼虫も少ない。

33 ：

多く飼ってる人はどうしても小スペース化に迫られるので
ケースの大小は関係ないんだよって言うと思う

34 ：

1400だとマット交換は1ヵ月に1度くらいかな？

35 ：

いったい何令での話なんだか？ｗ
1令あたりだと確かにスペースが大きすぎない方が成長よかったり
多頭飼育の方が成長早かったりはするけど
3令だとそんな事はないだろ？
3令の場合、俺の経験だと大ケースあたりが最適だった
それより小さいと、成虫も小さくなる傾向が明らかにあったよ
ただ、大ケースより大きくしたからと言って大きくなる傾向は全くなかった
だから、大ケースくらいが上限というか最適スペースだと思ってる
厳密には、ケースの大きさとマットの質も関係あるんだよな
小さいケースの場合は、交換が早いから、マットも劣化が早いものでも大丈夫
でも、大きなケースだと安定した環境になる変わりにマットの劣化も考慮しないといけない
だから俺は、大ケースの場合は、劣化が早いマットと遅いマットをブレンドしてる
それでも最大3ヶ月、できれば2ヶ月で交換した方が結果がよいよ

36 ：

大ケースってどんくらいだ
衣装ケースより小さいやつか？

37 ：

プラケース大とか、コバエシャッター大とかで検索してみ

38 ：

多頭は育ちいいって聞くな。
他の幼虫の存在が刺激になるか、
共生菌や食糞の共有ができるからかもしれないな。

39 ：

そうだっけか
オスは単独飼いのが大きくなるような
まぁ早く羽化することは確かだが

40 ：

>>39
やれやれ。。。
>>35をよく読み直すのだ。
すべてのステージで多頭がよいと言ってるのではない。

41 ：

>>40と>>35は同じ人物なのか
そう書かなきゃ分からんよ。基本別人だと思ってるからさ
やれやれと言われてもねぇ

42 ：

>>38の書き込み見ただけじゃ分からんって意味ね
まぁそれより、そろそろ温室が必要になってくる時期だな

43 ：

数が少なければマルチパネルヒーターでいけるな
効果どれくらいあるか分からんが

44 ：

幼虫体重だけの話なら1400でも♂は普通に100グラム超すよ。
たまに120超えも出る。
まあその頃には観察ケースに移行して最後の交換ってとこだけど。
140グラム超えは出たことないや。
ヘラクレスに限ったことではないけど衣装ケースで多頭飼育とかやると再発酵のリスクが高くなるよね。
多分、大きいケースでやって★になったって言ってる人はそれじゃないかな？
もちろん使うマットによるよ。
ちなみにマット交換は確かに最も食う3令初期〜中期は1〜2ヵ月の時期もあるね。
それ以外は概ね3〜4ヵ月かな。

45 ：

ダニとか嫌だから、ヒノキの加湿なしでやろうかと思ってるんだけど
後食前の成虫って加湿必要？

46 ：

♂10ヶ月で蛹になっちまった
小せーよorz

47 ：

＞46
それは早すぎだろう
こちらは一昨年の12月下旬に孵化した期待の雄の幼虫が10月になって漸く前蛹になった
つまり一年9ヶ月も幼虫期間があることになる
一年六ヶ月で幼虫期間を終えて欲しかったのに妙に長いから嫌だったが遂に前蛹になった
かなり大きいから期待できるであろうが容器の壁面に土繭を作らないから観察ができない・・・

48 ：

昨日卵産んだ
ヘラはこの時期が産卵期？

49 ：

この時期ってｗｗ
日本の四季に合わせてヘラが産卵するとでも？ｗ
というか温度管理した虫部屋で飼育するのが普通

50 ：

虫部屋を用意してる時点で普通じゃねーｗ

51 ：

そうか？
俺は家建てるときに、１２畳のブリードルームを作る事を押し切ったけど
温度管理が必要なわけだし、大小あれど飼育部屋を持つことは一般的だと思う。

52 ：

>>50
普通は虫部屋くらいあるもんだぞ
そうでなくとも最低でも温度管理は当たり前

53 ：

いやさすがに虫部屋とか世間では普通じゃないことと自覚しろ
ちゃんと自覚しつつ飼育しろ

54 ：

虫部屋もない奴に飼育する資格なし
今すぐ撤退しろ

55 ：

資格って、何様だコイツ？

56 ：

俺様か？
親の遺産で飯食ってる呑気な妻子付き自宅警備員だw
飼育部屋すらない貧民は見苦しいから昆虫飼育から撤退しろ
これ命令な
どうしても昆虫飼育したければ、弁えて国産かぶとむしやノコギリクワガタにしとけ

57 ：

>>53
お前論理って知ってるか？世間的には普通じゃないが､ここはヘラクレススレだから虫部屋くらいあるのが普通
猟師が銃持っているのが普通のように､漁師が漁船持っているのが普通のように､ブリーダーが虫部屋持っているのが普通なんだよ

58 ：

昆虫板はレベルの低い初心者ばっかってことぐらい理解しろ

59 ：

>>57
痛いなこいつ

60 ：

2月ほど前に交尾させた♀を産卵セットに投入して約2週間。
おいてあるゼリーは食べるものの潜ってくれる気配なし。。。
深さ20cm以上あるケース（リッキーで実績あり）を使っているんだが
マットが良くないのか？
どうしたもんかのう

61 ：

べつに虫部屋があろうがなかろうがどっちでも良いが、
虫部屋があって当然みたいな考えの56や57は自分中心の考えだな

62 ：

>>60
ハズレ♀だな
産んでも5個くらい

63 ：

虫部屋はあって当たり前だろ？
昆虫ショップの客に適当に聞いてみ？
大体の人は持ってるぞ

64 ：

>>63
少なくともヘラクレススレだからな
普通の環境じゃ飼育すらできないことを考えたら虫部屋はあるよな

65 ：

何の設備も無しに外産昆虫を飼うのは止めて下さい
価値観がどうのではなく単純に昆虫がかわいそうです
毎年多くのアトラスオオカブトがクソガキと何の考えも無しに子供に与えるクソ親のせいで死んでます
慣れ親しんだ土地から引き剥がしたから手元に居るということを忘れないで下さい

66 ：

冷温室＞なにもなし＞虫部屋
こんな感じだと思う。
>>65
昆虫飼っている当事者が「昆虫がかわいそう」って・・・

67 ：

俺に飼われてる昆虫は、自然で生活しているのよりも幸せなんだよ！

68 ：

>>66
どうせ飼うならと言うのを前提に置いての話なんですがそれぐらい言われなくても分かって欲しいです

69 ：

>>68
>>65で「価値観がどうのではなく単純に」と述べられてたので。
「どうせ飼うならと言うのを前提に置いて」
↑これはあなたの価値観または都合では？
飼育下において整える環境というのは、昆虫のためではなく
あくまで飼育者の都合と思います。(長寿やサイズ)
それとも昆虫の思考が理解できる人間がいるとでも？
昆虫に感情があるとも思いませんし、議論するだけ無駄ですが。

70 ：

やっぱこのスレいらんかったんや

71 ：

他人の勝手で終わらせればたしかにそれ以上話出来る事はないけど
俺も国産種なら虫部屋云々は言わないが外産の多くは温度管理してやらないと幼虫、成虫共に☆になるよ…
例えば金魚鉢で金魚を飼ったとしても熱帯魚を金魚鉢では飼わないでしょう？
それは飼育者の都合の問題じゃなく単なる虐待だ

72 ：

価値観については上での虫部屋を設けることが一般的な価値観かについての言及です
心を理解せずとも外産国産関わらず、出来る限りを尽くすのが飼育者の責務だと思うんですが
まあ全て各々の価値観に尽きますけどね
どうにも自分の金で買った虫だからどうしてもいいと思ってる人が居るように見えたのでそこに価値観の相違と嫌悪を感じました

73 ：

虫部屋ないから冬は冷蔵庫の裏の排熱で虫カゴを温めた。

74 ：

他の外産カブクワのスレじゃこんな話題は出てこない。
ヘラスレは復活させるべきじゃなかったな…

75 ：

どのスレもつまらんことで話題を引き延ばすガキが多い
もう昆虫板は潰すべきかもしれないな

76 ：

俺も虫部屋を持っている
以前の借家では無かったが引っ越してからは虫部屋を設けた
次第に数は増えてきたし虫部屋が必要になった
温室箱も５つになり以前とは比較にならない
なにより今はヘラクレス成虫がいるからな

77 ：

>>75
昆虫板に限った話ではない
他も同じだ。むしろ昆虫板はまともだ
>>76
はなんだかんだで優しいからな。成虫は感動するだろう

78 ：

>>76
驚愕である
虫部屋はエアコン管理しているのだろうか？

79 ：

簡単な話だキミ達！
一般世間的
虫部屋とか持ってるのは、変な人ｗ（あるいは特殊職業者）
ヘラクレス飼育者
普通は虫部屋持ってエアコン管理してる
（この場合の普通とは、ヘラクレスを飼育する人達にとって）
こーいうわけだよキミ達
それにしても、虫部屋もなければエアコン管理もなしで
どうやってヘラ飼育してるのだか？
最悪、冬は室内常温でも保つが、夏は無理だろうに
冬も保つだけで、巨大成虫作出はまったく可能性なしだし

80 ：

虫部屋って一年中同じ温度にしてるの？

81 ：

だいたい同じだろうけど
場所によって温度は違うから
（下の方は温度低いとか、南向きの壁面は高いとか）
その辺の微妙な温度差で
じゃあ、ここは1令にしようとか3令にしようとか
成虫はここにしようとか
その程度は管理するだろう
成長サイクル事に微妙な適温はあるだろうけど
完全にやれるほど虫部屋を複数持ってる奴はまずいないと思う

82 ：

いつか育てたいけど、ヘラは買えても虫そのもの以外にも金がかかるから手が出せない
俺と同じ貧乏人は背伸びすんな、身の丈に合わないことすんな

83 ：

＞77
かなり金がかかった
だが必要なのだと遂に踏み切った
＞78
エアコンではなく温室箱が５つと多くの国かぶと幼虫の容器により虫部屋は占領されている
ゴキブリ多発で粘着シートが大活躍している
＞82
とても金がかかった
パネルヒーターに大金を注ぎ込み大きな負担となった
ダンボール箱は無料

84 ：

>>79
ヘラクレス飼ってる奴は変な人ってことだな

85 ：

昆虫飼育してる人なんて、世間からみれば総じて変な人だよ
ただ、ヘラクレス飼育してて温度管理しない。
虫部屋ないは普通じゃない
それなら、温度管理が必要ない種類の昆虫を飼育するのが普通

86 ：

ROMってた俺から言わせてもらうとヘラクレスなんてぶっちゃけた話、虫部屋・冷暖室がなくても飼育できる
虫なんて数頭程度の規模だったら玄関だろうが部屋の一角だろうが飼育なんて全然可能
常温でも室内飼育してれば全く落ちない虫だしおまけに幼虫は何でも食う
虫含めても最初に3000円程度、毎月の維持費でも1000円程度で飼育できるのに高いなんて言う人って…

87 ：

5月くらいにもらい、マンションの玄関で飼育(杉並区)
夏場は人がいる18時〜7時30分ごろのみエアコン(玄関まで冷えてるか不明)
最高最低気温は測ってないので不明
今も元気にゼリー馬鹿食いしてる
温度管理しないといけないのは幼虫の場合？
それとも成虫でも冬がやばい？

88 ：

>>83
お前はまず家賃払えよカス

89 ：

は貧乏も無職も知障もネタじゃないだろ
真性ゆえに排除は無理なんだし
それと理解した上で構ってやれよ

90 ：

>>86
死ななきゃ良いって話なんだ？
そういうレベルの話は馬鹿らしくてしてられない
お前の飼育する針みたいな頭角で１０００円の価値もないヘラクレスの話じゃない。
ちゃんとした環境で育てないと良い個体は出来ない。
死ななきゃなんでも良いと思ってるヤツは大人しくROMってろ

91 ：

＞90
良いことを書いた
だが針のような頭角とは言い過ぎだろう
予想するにマッチ棒、程度とみられる
成虫の大きさに関わらず大事にしないとなぁ

92 ：

>>90
テンプレより
★初心者の質問にはやさしく答えましょう
常にレベルの高い会話をしたいなら下のスレで
★超大型ヘラヘラを作出する方法を語るスレ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190887305/

93 ：

>>成虫の大きさに関わらず大事にしないとなぁ
、いいこというじゃんw
>>90
を見習えよ
虫に価値求めてどうする(商売ならスイマセン)
ちなみに俺、>>86じゃないけど常温で飼ってる。
養殖したことないから幼虫飼ったことないけど。
23区で室内、毎回一年近く生きる。
多分、最低10度前半、最高30度後半で。
ここは繁殖して大型を出す人用なのか？

94 ：

>>90
俺は支持するよ
あまり苛酷な環境で飼育すると障害がでるからね

95 ：

繁殖とか大型にする云々やレベルの高い会話等じゃないだろう？
劣悪な環境で、死んでないから良いじゃんという幼稚な考えで飼育するヤツに嫌悪感があるだけ
上の方で冷蔵庫の上で暖気取ってる等あったけど、せめてそういう気遣いは大事
１ペアだけ飼育する人もいれば１００頭以上飼育する人もいるだろう
飼育環境は人それぞれでいい
ただ自分に出来る最善の環境を整えてやるべきだろ？
幼虫なら健やかに育ってほしい
成虫なら少しでも元気に過ごさせてやりたい。
だから、劣悪な環境を強いて死ななきゃ良いなんて考えのヤツは嫌悪する
…が、俺の買った虫だから俺の勝手だと言われればそれまでだしな
ただそういう奴らに飼われる虫が不憫だ。

96 ：

昆虫の代弁者が多いですねw
最善の環境を整えるって、自己満足に幾ら金を掛けるか、ですよね？
有り金を全てつぎ込んで、って訳にはいかないですし
自己満足に幾ら金を掛けるかはそれぞれの価値観じゃ？
人の環境を劣悪と決めるのは如何かと
死ななきゃいい、ってことはそれなりに考えて飼育されているのでは？
直射日光避けたり、室内で飼育されたり
幼虫に健やかに・・・・
太らすことがですか？
成虫なら少しでも元気に・・・・
ヘラクレスは喋るのですか？「元気デスヨ｣とか
何をもって虫にに善い環境と判断を？
自分が虫で感情あるなら、今すぐ死にたい
子々孫々、人口飼育されるなんて耐えられない

97 ：

>>91
お前は虫の前に人間を大事にしろよ
大家に暴行とかマジクズ人間だわ

98 ：

>>96
現地に適応した体に進化したのに日本の常温に晒されてみなよｗｗｗ
フィンランド人を東南アジアの熱帯雨林に常温で閉じ込める､南米の暖かい地方の人をモンゴルの極寒乾燥地方に常温で放置
あっそうかｗｗｗしゃべらなかったらなにやってもいいんだっけ？ｗ

99 ：

>>96
少なくとも、ペットを購入する際に飼い方等を知っておくのは当たり前だろ？
この場合、自分の環境に合った虫を購入するべきだしそうじゃない虫を購入したのなら適切な環境を整えるのは飼育者としてのマナーだ…
そういうことすら理解出来ずに自己満足で済ます考え方は無責任だ
あと、こんな馬鹿らしい話は以降したくないからレスしなくて良いよ
ヘラスレも落ちるとこまで落ちたな…

100 ：

>>98
まあしかたないって・・・
脳タリンの輩だよ・・・

101 ：

昆虫を牢に入れてあること自体が虐めだ
それは人間の我が儘からしていることだ
せめて快適にしてやろうと工夫をしている
食料と安全の代わりに自由を奪った
それを罪と言わずして何であろうか
国かぶとのように住処が失われたなかでの人による養殖はやむをえない
だがヘラクレスのように故郷に密林があるのに誘拐されて日本に連行された
これほど業の深いことをしているならば来世は牢に入れられることだろう
合掌

102 ：

環境派は一体何を熱く語ってんだか・・・
「誘拐してきたから丁重もてなしてます」ってアピールしても
説得力ねーだろ
飼育している以上、同じ穴の狢のくせして偉そうに語んなよ
虫部屋持ってる奴がみんな同じだと思われたら恥ずかしいわ
そもそも最近かきこ多いけど、おかしくね？
ここ何人いんだ？
環境派１
常温派１
俺１
１
４人だったりしてw
てか、この中に「菌糸ビンについて語るスレ8」で暴れてた
「温度管理くん」がいるだろ、絶対w

103 ：

>>102
いねぇよカス
お前は全く説得力ないなｗｗｗ低脳にも程があるだろｗ

104 ：

まさに低脳である

105 ：

こういう「俺は一歩引いて全体を見てるぜ」アピールする奴最高にキモイ

106 ：

いや、温度管理くんの>>103を入れて5人
まさに低脳であろう

107 ：

>>105は、自分も気持ち悪いことに気付いていないのだろうか？
ならば驚愕であろう
連続で書き込む我も当然気持ち悪いである
このスレに気持ち悪くない者がいるのであろうか？
低脳にはキング　ゼリー
OK?

108 ：

こんなのが沸くのも>>66が話を広げたのが全部悪いよな

109 ：

>>105
人それを「厨二病」と云う

110 ：

>>106から気持ち悪い・・・
池沼のマネして馬鹿にされたいとしか思わん

111 ：

そろそろ寒くなってさたから成虫の加温ができるかどうか環境に差がでる
まさか日本において加温せずにいるやつがいるとはな
ヘラクレスの故郷では深夜は16度まで下がるらしいが日本の冬には耐えられない
晩秋までは耐えられるかもしれんが酷い負担になるだろう
そこで俺はバネルヒーターを追加した訳だ
日本で常温という環境で越冬した例はあるのだろうか

112 ：

うるせぇよカス
お前はさっさと冬眠しろ

113 ：

>>111
パネルヒーターか､金あるんだなｗｗ
月夜野でもアトラスを常温管理した記事があったが12月に20匹全滅だって
ましてアトラスより寒さに弱いヘラクレスは冬に常温は無理だろう

114 ：

ヘラクレスは常温大丈夫みたい
http://www4.ocn.ne.jp/~sessi/JYOUON_HERA.html

115 ：

俺は虫部屋なんてないな
基本は寝室（唯一自分が自由に使える部屋）に置いた「もりのとびら」で飼育してる
入りきらない場合は季節によって、家の中で設置場所変えたりして対応してる
それでも幼虫も育つし成虫は１年以上生きる
まぁギネスとかは狙えないがね
しかし、成虫が１年以上生きてる時点で過酷な環境ではないと言えるだろう
むしろ、完璧な温度管理に超高栄養な餌を与えて、極太・大型狙いで羽化不全とかの
成長不良のリスクを高くしてる飼育の方が、虫にとって過酷なんじゃないか？

116 ：

まあ趣味の世界だから飼育の仕方なんて個人の自由だよね
「ヘラの気持ちになって過酷な環境を与えるな」とか言って
極太狙いの高添加飼育を非難する気も無いし
ただ、飼育部屋あるのが当たり前・エアコン管理が当たり前って言ってる人は単細胞すぎるな
ちなみにヘラクレスとは温度適正が多少違うが、オオヒラタ（テイオウ・レイテ）のギネス保持者は
エアコン等の冷暖房機器管理無しでギネス出してるよ
工夫次第で色々な飼育の仕方が有るんだよ
発想に乏しい自分の頭で考えた飼育方法以外は有り得ないとか思わない方がイイ

117 ：

>>116
飼育に絶対は無いということはわかる
だが最低限守らなきゃいけないこともあるんじゃないか？
人間みたいな恒温動物でさえも熱中症や凍傷になるから季節に合わせて服装や室温を変えてるのに､ヘラクレスみたいな通年20°＋−5°くらいの昆虫が日本の常温は無理だよ
常温おkの人は死んで全然構わない､仕方ない次また買えばいいやってことなの？
むしろなにを論じてるの？死ななきゃおk？飼育可能だからおk？ただの自分正当化？
どうも常温管理の人間のほうが他人の意見を全く聞かず、自分を絶対だと思い込んでいるとしか思えない

118 ：

>>113
カルコソマのが寒さ弱いぞ、あんた飼育した事ないだろ

119 ：

>>117
えーっとｗ、まずアナタ日本語は読める人ですか？
俺の書き込みは>>115>>116だけど、どこに
「常温おkの人は死んで全然構わない､仕方ない次また買えばいいやってことなの？」
なんて書いてるの？
それはアナタが脳内で妄想してる見えない敵「常温至上主義者」の思想でしょ
俺の書込みには「常温」のじょの字も無いけど、なんで常温でＯＫになるの？
「常温至上主義者」と戦いたいなら、その人達に直接レスしなよ
なんとか王子とか、このスレにいたじゃん

120 ：

しかし、カブクワ飼育って「飼育部屋保有・エアコン管理」と「常温ほったらかし飼育」
の２者択一なのかね？
そんな訳無いだろう
別に飼育部屋やエアコンが無くたって、工夫次第で温度管理は出来ると言っただけ
その一例としてオオヒラタギネスブリーダーの例を挙げた
ちなみにその人は５０頭程度の総飼育数で複数種のギネスを出してる
スマトラはギネスじゃないが逆三角形の見事な個体群だ
常温に任せた飼育では無理な成果だと言える

121 ：

そうかい。カス

122 ：

ここはアホばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗ屁理屈と揚げ足取りだけｗｗｗ
気持ちわりｗｗｗｗｗ
早くカスども

123 ：

>>114
ありがとう、参考になった。
放虫は危険だなw
>>115>>116
おれもそう思う
一部のﾏﾆｭｱﾙくんが経験せずに
偉そうに語るから鬱陶しい
それとも過去に常温で飼育して虐したのか？
このヘタクソ！
しかも、いつもあげやがって

124 ：

はいはい
温度管理なしで５℃なり３５℃なりで好きなようにしてくれ
それでも問題なく育つんだもんな？

125 ：

地域や建物の構造によって、常温の範囲は変わる。
うちは冷暖房無しでも20〜30℃なので、
虫専用の部屋は無い。
場所は東京ね。

126 ：

常温で死ぬような根性のないヘラクレスはいらん
うちでは長年常温で累代してきたから、今では冬でも夏でも普通に生きられる
常温ヘラブランドとして売ろうかとも思っている

127 ：

>>126
魔心を彷彿させるブランドだなｗ

128 ：

>>127
一応魔心も温度管理はしてるぞ
わざとエアコン消して低温がーとか言ってるキチガイ
最初から温度管理するなよｗｗ

129 ：

すっかり常温か温度管理かのスレになってるね。
大きいのを育てるのに温度管理が必要で、常温でも飼育はできるって話じゃなかったっけ？
亜種とかギネス更新とか新しい話題でもないかな〜？

130 ：

ヘラの幼虫なら氷点下にならない限り死なんよ。
室内飼育なら温調しなくても結構大きな個体も出る。

131 ：

ヘラが常温でも飼育できる事は誰でも知ってる
問題は２つ
1、常温管理の幼虫飼育では、大きく形のよい成虫羽化は望めない
2、夏の高温時の対策
1があるから、俺はエアコン管理
常温で羽化までやった事も何度かあるが、巨大で形のよい成虫羽化は無理
ヘラは幼虫時のスムーズな成長が肝心なのでね
でも、部屋なしで飼育してみたいというのも理解はできるが
問題は2だ
これは地域によって、相当の差が出ると思うのだが
俺のとこでは、とりあえず死なないだけで確実に寿命は縮まる
成虫が1年生きたというレスも上にあるが、俺の地域では無理だな
幼虫よりも成虫の方が夏の高温に弱い
むしろ成虫は20度〜23度くらいで管理すると符節も取れずに長生きする

132 ：

>>131
ここで、そういう話は無駄だよ
マトモなヘラクレス談義は別スレがあるからそっちの方が良い

133 ：

どんな飼育環境が良いかなんて、地域や各個人の事情によって変わるよ
俺はエアコン使ってたが、３．１１の時に３週間の停電にあって全滅した
今は飼育休止してるが次に再開するときには、まず常温の状態で十分な飼育が
できる場所を確保することから始めるつもりでいる
補助として冷暖房機器も使うと思うが、あくまで補助
「電気設備の故障・停電＝虫の命日」となるような飼育は辞めようと思ってる
吉田賢治は地下の湧き水に菌糸瓶つけてるんだよなｗ
地下室を利用するのが理想だが、簡単に容易できる物でもないし、
床下収納スペースではちょっと狭いんだよなぁ

134 ：

創意工夫を懲らすならいいけどさ、
>>65が言うような飼い主は本当に死んでほしい

135 ：

話の流れを折ってすみませんが
国産カブトとヘラヘラの幼虫の見分け方を教えてください
使い回しの土で、へらをかっていたら
大きな幼虫が二匹出てきました！

136 ：

>>135
背中で這うのがヘラクレス
…だったと思う

137 ：

５０g越えてくるようなら国産カブトではない
>>136
それはコーカサスだよ

138 ：

>>135
成長の遅いのがヘラクレス
国産なら孵化まで2週間、ヘラは1ヶ月
そこから国産は凄いスピードで脱皮して成長するがヘラクレスは3令になるまですごい遅い
頭の大きさも全然違うから比べてみるといいよ

139 ：

>138
ありがとうございます
国産で間違いなさそうです
他のヘラの卵はまだ羽化してないので^^
卵のときも栄養分たっぷりの高級腐葉土にしてあげた方がいいでよね？
楽しみ〜

140 ：

>>139
卵のときはなんでもいいよ。スポンジでやってる人もいるくらいだし
でも腐葉土ってなに？市販の腐葉土使ってるの？
腐葉土は虫成分入ってる可能性もあるし､栄養分が少ないからヘラクレスには向かないよ。
飼育頑張ってね！

141 ：

http://review.rakuten.co.jp/item/1/194164_10000477/2.1/
こんなページを見つけた

142 ：

ヘラヘラって、ケース内でかなり暴れるのね。たまに起こされるｗ
胸角つかんだら、頭角を使って挟んできたのには驚いたな〜

143 ：

コーカサスよりマシ

144 ：

ヘラクレスの三令幼虫の体重って、三令になった時点で伸びしろは決まってるのかな？
ウチの幼虫達、三令脱皮２日前後の時点で１５グラム位。
これから１００グラム超えは可能ですか？？

145 ：

>>144
そっから爆発的に伸びる
成長が気になってしょうがないと思うけど、ケースはあんまりさわらないであげてね

146 ：

>>145
うん、ホント気になってしょうがないＷ
じゃその爆発力に期待して、しばらくそっとしておこう

147 ：

>>144
気になるんだったら頭幅測るといいぞ

148 ：

>>147
てことは、頭幅からだいたいの伸びしろが予測できるということ？
ちなみ何ミリ以上あれば大型が期待できるんでしょう？

149 ：

>>148
悪い、忘れたｗたしかBE-KUWAに載ってたからそっちでよろ
おおまかだけど体重限界が分かるらしいね
国産オオなんかは頭が小さいまま幼虫大きくするとバランス悪くなるとか
まぁヘラクレスは関係なさそうだけど、サイズについては最近どの種でもその点に注目してるね

150 ：

コバエがあまりにも大量に
発生するのでマットを
ヒノキに換えたいんですが
寿命がちぢまったりはしませんか？
多少、縮まるくらいは覚悟してます。
いま、手元にDOSのヒノキマットがあるんで、
これを使うつもりなんですけど。

151 ：

>>150
大丈夫だろ

152 ：

>>150
成虫管理・・・だよね？
幼虫飼育にヒノキはダメだゾ

153 ：

>>151さん
>>152さん
お答えありがとう。
もちろん成虫なんですが
なんとなく寿命が縮みそうな
気がしたもので。
大丈夫そうで安心しました。

154 ：

マットじじいも答えればいいのに

155 ：

ヒノキや針葉樹マットはダニよけ効果はあるけどコバエは関係ないとおもう
コバエが侵入しないようなケースで管理するしか方法はないよ

156 ：

今年６月に通販で購入した
＜超大型162ｍｍ血統ヘラヘラ 3令幼虫ペア　2010年10孵化＞
がいよいよ蛹に近くなってきました
♂の最高体重72ｇで現在57ｇ（♀じゃないよ）
親超えは微妙なのかな？？？
目指せ165ｍｍ

157 ：

110ｍｍぐらいかなｗ

158 ：

>>157
やはり･･･
夢の100ｍｍ未満もありえますな！

159 ：

追伸：届いた時点で65ｇというところが客をバカにしてるよね
孵化から8ケ月で65ｇじゃ血統表記悪徳商法だろうｗ

160 ：

>>156
いくらだろうか？

161 ：

３令で買うのはリスクあるよな。
そこまで食ってたマットと同じものを買えるんならいいけど。
銘柄変えると拒食になる可能性高いから。

162 ：

8ｹ月で65ｇということはクズ余虫買わされたみたいね
そもそも楽天で買うこと自体が間違い
魔心さん幼虫なら8ｹ月で平均100ｇ前後だからおすすめ

163 ：

>>162
信者かよ・・・確かな証明をされない限りオススメすべきではないだろう。ただ悪い幼虫を売っているようではないが
オススメするならリバーフィールドさんがいいだろう。ギネスを筆頭に詐欺まがいのことは一切やったことないから安心。

164 ：

>>163
ネタにマジレスかっこ悪い

165 ：

ウチのヘラクレスの二令幼虫、三令後期みたいに茶色がかってきてるんだけど、これは病気？
それとも脱皮が近いのかな？
一応元気そうなんだけど…

166 ：

>>165
脱皮直前は赤みがかるよ
茶色はわからないが・・・

167 ：

二令だと思ってたが実は三令後期だったりして

168 ：

>>167
いやＷそれはないＷ
カブトムシは二令と三令全然違うから間違えようがないよ。
そっか、今まで脱皮準備状態の幼虫見たことないから気になってたんだ。
ありがとう。

169 ：

外国産のカブトムシを初めて飼育いてるんですけど
線虫が発生してました。
直ちにマットを交換したほうが良いのでしょうか？
それと線虫が発生した原因は、すでに購入時に線虫の
卵なり成虫なりがいたという理解でOKですか。

170 ：

まあそれでいいよ

171 ：

( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!

172 ：

＞＞１７０
ありがとうございます

173 ：

最初は完熟系マットで
二令から菌糸カスを追加していくだけで、
150up連発するよ。
ヘラだけじゃなく、
ほとんどのカブって菌糸カスが一番のマットと思うが。

174 ：

てｓｔ

175 ：

>>173さん、
初心者です。
菌糸カスは乾燥させた物が良いのでしょうか？
ぶしつけな質問ですがご教授ください。

176 ：

カブト１番には菌糸が入っちょる

177 ：

>>175
大量にオオクワを飼育しているんで、
最初は大量に出る菌糸カスと廃産卵材を再利用する為に、
国カブを飼育してたんだよ。
そしたら大きな個体がワラワラ羽化するから、
これは勿体ないとヘラヘラを飼い出した訳。
ということで菌糸カスは100Lのコンテナボックスに、
上からぶちまけるだけです。
産卵材も同様にぶちまけるだけ。
二ヶ月に一度は糞掃除はするけど、基本は放置。

178 ：

>>177
貴重な情報ありがとうございます。
なるほど、何事も経験とアイデアですね。
菌糸カスはマットにまぜるのでなく上からぶち込むだけでしょうか？

179 ：

>>178
菌糸カスは定期的に出るので上から追加するだけです。
で糞掃除の時に下部1/4を廃棄します。

180 ：

>>179さん、
ありがとうございます。
オオクワしかやったことなかったたのですが、初ヘラで150ミリに挑戦してみます。

181 ：

成虫の管理って、マット交換した方がいいですか？
コバシャだとゼリーの甘い臭いがこもってて驚く。
強い甘い臭いで、くらっとした（＾＾；；；

182 ：

>>181
成虫管理は針葉樹マットが良いよ。
ダニやコバエも沸かないし。
ケースも通気性の良い普通のケースで
こまめに霧ふきしてやると臭くならないよ。

183 ：

ウチの二令は三令直前で、軒並み１２グラム前後なんだけど、ＨＰとか見ると、みんな二令で２０グラム越えてるようだね。
やっぱ１２グラムじゃ小さいかな？　
それとも三令で巻き返しは可能なのかな？

184 ：

>>183
軒並み20g超えって・・
20g超える幼虫は特別いい血統のだよ。普通は15g前後で最終的に110gくらい。それでも140mmにはなるから気にしないでいいよ
3令になってから半年経っても80〜90gに届かないようだったら少し小さい

185 ：

>>184
ありがとう
じゃまだまだ期待はできるんだね！
昨日体重量ったら、一番デカイので、孵化後７ヶ月のやつが５３ｇだったよ。
とりあえず１００ｇは越えてほしいなぁ

186 ：

どなたかＫＢファームのカブトマット使ってる人いますか？
どんな感じでしょうか？

187 ：

>>185
孵化後7ヶ月で53gは小さいなぁ
どんな管理なの？管理が良くても成長しない幼虫はいるけどね。
俺はオークションで全然成長しない幼虫買ったことあるけど､ちゃんとしたショップから買ったら雲泥の差が出た。ある程度いい幼虫買った方がいいよ

188 ：

KBファームのダイナ、エクストラを使っている。行きつけのかねだいに置いてるからね。ダイナはヘラ、エクストラはギラファノコに使用。どちらも成長はとても良いよ。有名になっていないのが不思議。

189 ：

>>187
一応、初令から三令までは１４００ブロー、♂は三令から大ケース単頭飼いで、マットはＲＦ使ってる。
ヘラというか虫は初心者なんで、温室は段ボールにパネルヒーターとサーモの簡易温室を先月から使ってるよ。

190 ：

>>189
管理は最高じゃないか。多分幼虫が粗悪だったんだな
RFマット使ってるなら幼虫をリバーフィールドから買ってみたら？
ちゃんとしたショップって書いたけどリバーフィールドのことだよ。よく成長してる。孵化後10か月で120g突破した
値段は結構するからどこに価値を見出だすかに寄るけど､リバーフィールドは質実剛健だよ

191 ：

>>190
そんなに違うんだ…
最初ＨＰで見た時は、何でこんなに高いのかと思ってたけど、やっぱそれなりにモノはしっかりしてるんだね。
ただ、いかんせん俺には高すぎる…
あの値段でしかも二令だから、もしかしたら複数買っても全部♀なんてこともあり得るワケだよねえ。
どちらにせよ、今育ててる子達が羽化したら、次代の為に奮発してみようかな。

192 ：

>>191
確かに今は高すぎるな
3令幼虫も販売してるがさらに高くなる
そこら辺が難しいんだよなぁ

193 ：

三齢までいくと今までのマットが分からないからリスクがある。幼虫の値段を考えると一時的に高価でも成虫ペアを買って10頭ぐらいブリードした方が良いと思うけどな。

194 ：

>>189〜>>192
なんか違和感あるなあ（ゴメンね）
俺の感想だと、最近はどの血統でも幼虫は大きくなる
というかサイズの差があまり感じられない
昔は、どんなにがんばっても130mmしかいかない系統とかあったけど
今は平均がすごくランクアップした感じだ
ただ、サイズよりも、角の形とか、羽の色やツヤとか
そういう要素は結構遺伝するので、気に入った親を選ばないときつい感じ
あと、リバーフィールドが高いってのも・・・
高いのもあるが、そんなに高いかあ〜？
俺の価値観では、遺伝子を買うに等しいので
あんな値段ならタダに等しい
言い過ぎかなｗ
でも、1回買ってしまえば無限に増やせるし
他血統との掛け合わせで、気に入った遺伝子を残せると思えば
趣味としては格安に感じるが
それより、エアコン電気代とか、オクに出品する為の回線費用とか、空ケース等の収納場所の費用（賃貸だと）とか
ランニングコストの方が、ずっと高価
車なみだあ

195 ：

相変わらず長いなｗ

196 ：

ブリードものが
野外ギネスを超えられない
原因はなんなんでしょうか？
グァドループの山の土を
再現できれば可能だとおもうのですが。
つまり、現地の広葉樹を入手できないことには
不可能なのでは？
以上、カブト初心者の素朴な疑問です。

197 ：

そうとも言えない
例）国産カブトやノコギリクワガタ

198 ：

↑国産で例えてどーする。

199 ：

>>198
国産でいいだろｗｗｗ

200 ：

>>196
マット交換時のストレスかなあ？
交換後は少なくとも数時間は食べないか、
する必要のない脱糞するからね。
自然界では交換しなくても適した腐葉土が蛹化まで途切れないで
そんな環境がギネスサイズを作るのかね。
ただ自然界のギネスだって、数千匹の１頭だから
極めてレアなケースだろうし、飼育でも何年後かには
１７０は超えてくるんじゃないかね。勘でしかないけど

201 ：

みなさん、お答えをいただいて
ありがとうございます。
交換時のストレスを完全になくすこと。
これは不可能でもないので
オオクワギネスのワイドカウ氏のように
初挑戦でいきなりギネスを狙ってみるかな。(笑い)

202 ：

↑はもちろん、冗談ですよ。
ギネスなんて狙ってとれるものでなし。
というわけで、自分なりに考えて
150�oごえを目標にがんばります。

203 ：

ギネスは虫の遺伝子によるところが大きい
現在、ヘラヘラが野外ギネスに大きく水をあけられてるのは野外ギネスに届くような遺伝子を持つヘラヘラが国内で流通してないから
ワイルドの入荷が見込めない以上ヘラヘラの野外ギネス越えはほぼないと思う

204 ：

幼虫時の環境がすべてだろ。
虫の遺伝子など、それ程複雑なわけない。

205 ：

>>204
遺伝子は関係あるよ。
国ヒラタなんて東日本産と西日本産では
同じ条件で飼育しても全然違ってくる。

206 ：

最大級の170ミリは1945年に捕獲のやつだろう
第二次世界大戦の終わりを祝い出現したと思われる
天変地異の前後には妙な生き物が出現することが歴史じょう幾度もある
つまり養殖において170ミリを作出は不可能

207 ：

ブリードものが野外ギネスを超えられない原因？
オオクワの世界を例にとると、大方見えてくる
オオクワ飼育の初期は、60mm代でも貴重だったようだ
その頃と何が違うかというと
１つはエサ（および管理）、もう１つは遺伝子
まず、エサを主体とする環境
要は、材飼育やマット飼育（それ以前の腐葉土や砂の飼育含め）では野外越えはなかった
菌糸ビンという発明で、始めて野外越えが可能になったって事
ただここで注意しないといけないのは、自然のエサ環境に近いとは限らないって事
自然に近い材飼育に比べ、菌糸ビン環境は人為的だ
それに加え、自然ではカワラタケ主体のオオクワだが、菌糸ビンではヒラタケ系
自然に近いが、より自然を超える人為のエサ環境でギネスが成立したと言う事だろう
ヘラクレスでは、ここまでのエサ環境は、まだ発明されていない
次の遺伝
オオクワ飼育での菌糸ビン初期には
どうやっても70mmしかいかない系統（明らかに遺伝）が実在していた
しかし、こういうのは人気がないから、やがて大型同士の交配が自然に行われ
大型遺伝子が全国的に淘汰され、普通化していった歴史がある
ヘラでも、これは進んでいて、今のオク等では大型遺伝子はある意味普通だ
でも、オオクワと違う点がある
オオクワはワイルド採り放題から淘汰していったので遺伝の範囲が広い
ヘラは、輸入できないものもあり、元のワイルドの遺伝子の範囲が狭い
だから、確率的にはワイルド以上の遺伝子があるかどうかも疑問だ
それに加え、飼育オオクワの進化は、菌糸ビンとセットだから
その環境で大きくなる個体が選抜されていったが
ヘラは、その環境（マットの違い）が飼育者によって激しく違う
だから、人為環境に適応して大きくなる遺伝子をみつけにくい
とは言っても、初期に比べれば
日本のクヌギやナラ、シイタケやヒラタケ腐植後に発酵という
現地とは違うだろうエサ環境に適応した個体の選抜も自然になされてきた
最近のオクでは、大きな個体が容易に出品されているのはそういう結果だろう思う

208 ：

おまえら、魔心さんの存在を忘れてないか？
彼は180ミリに迫るヘラを連発してるぞ！

209 ：

で
ヘラ幼虫の自然環境に近いエサを用意しても、たぶん無駄かと
なぜなら、国内のヘラは日本でのブリード（エサ）に耐性のある個体が生き残っているから
（オオクワで言うと、カワラタケ菌での材飼育をやっても特別に大きくなったりしない）
ワイルドからの可能性も、無駄だと思う
何千頭とワイルドが仕入れられるのなら別だが
数頭のワイルドに、今より大きくなる遺伝子がある確率は限りなく低い
残るはエサ環境だけかと思うよ（もちろん現状での遺伝選択も大事だが）
例えばだが
十分に劣化した菌糸ブロックを、30日だけ発酵させたエサとか
これを産卵からやると☆になる個体は多いと思うが
そこで淘汰された個体の遺伝子は、大きくなる可能性があるかもだ
その場合、どうやって最適な発酵度合い（ヘラにとって新鮮な）を長く保てるか
これも過大ｗ
交換回数が多い事は、成長を停滞させるし
かと言って、交換が遅れれば劣化エサとなる
菌糸ビンみたいに、熟していながら劣化が遅いエサ環境は、まだヘラにはないから

210 ：

長い！

211 ：

長いかあ？
そうかなあ？
そんなに長いかあ
じゃあ長いんだろうなあ〜
うん、よく見ると長いな、長い
でも大した事ないだろ
長いつーても
一番長い訳じゃないし
まあ、長いけどさあ
２〜３日よく考えてみるわ

212 ：

単に血が濃いだけ
今のヘラヘラなんかインラインブリードやったら4代で羽化不全多発だわ

213 ：

な事はない
羽化不全なんて、管理でどうにでもなる
3令の後期、食が衰えたら
できるだけ完熟したマットの比率を高くする
要は、メタボになりすぎを防ぐ
これだけで、激減するよ

214 ：

>>213のレス見て分かった
今の昆虫板には玄人を気取った素人しかいないということが

215 ：

↑お前もなんら変わらない。

216 ：

幼虫は何度で飼育してる？
２５度は高いかなぁ。

217 ：

温度管理は難しいですね〜。
自分は産卵セットを組んでいるので２５度にしてしまっています｡
幼虫の大型化を考えれば２０度くらいに
したいのだが、そんな低温にすると
産卵しなくなりそうだからな〜。

218 ：

>>213のレスは結構的を射ているよ。
>>214は視野が狭い甘ちゃんなんだろ・・・

219 ：

>>218
節がずれたりする先天的な不全も管理で何とかなる範囲だと思ってるの？
大した技術だ

220 ：

>節がずれたりする先天的な不全も管理で何とかなる範囲だと思ってるの？
城ノ内、誰がどこに書いてるんだ？

221 ：

>節がずれたりする先天的な不全
こんなもんが頻繁に出るなら累代障害というより、まずい遺伝子を固定させたって事だろう
普通は累代進んでもそんなには出ない
オオクワでも昔はあったが
ある特定の特徴を固定させようとすると
それに付随してるマイナスの要素の遺伝も固定されてしまう事がある
例えば、アゴの根本が太い遺伝子と産卵率の異常な悪さがセットになってるとしか思えない
そんな遺伝子個体ってのが実在した
この手は、一般的な累代が進んだ為の障害とは違うと思う
こういう遺伝淘汰をしてしまうと、修正はできないので悲惨だ

222 ：

ヘラの寿命って１年以上でしたよね？
メスの入手、間に合わせなくちゃ＞＜
オスを持つ時って、胸角と頭角で挟んでくるからちょっと怖いね

223 ：

>>209
>そこで淘汰された個体の遺伝子は、大きくなる可能性があるかもだ
意味がわからん 淘汰された個体なのに大きくなるって？

224 ：

>>207
>やがて大型同士の交配が自然に行われ
>大型遺伝子が全国的に淘汰され、普通化していった歴史がある
お前頭悪いだろｗ

225 ：

ヘラヘラは十分なスペース、適正な温度、良質なエサ
これがそろった上で累代の浅い155up♂×75up♀を親に持つ幼虫なら150�oはそれ程難しくない
最悪♀は70�o以上を用意しないと期待は出来ない。

226 ：

>>225
魔心さんっぽい

227 ：

ID:sd4Zp2Ac
意味なく噛みついて、意味なくコケ卸す、自分の意見は言わない
さては、旧一だろオマエｗｗｗｗ

228 ：

魔心
↑これ、何て読んでる？
おれは何故かマシンって脳内変換w

229 ：

>>225
お前魔心だろ

230 ：

ヘラに詳しい方質問お願いします。
先日マット交換したのですが75グラムでした。
ふかしてから半年目の体重ですがこれはもう期待できませんか？
ヘラもオオクワのように30グラム＝80ミリみたいな目安があるのでしょうか？

231 ：

>>230
その前のマット交換で何グラムだった？
糞が沢山あったらまだまだ伸びるよ。
孵化半年で75gは普通だから全然平気だと思うが、糞が少ないなら拒食だ。
ヘラクレスは目安なんてほとんど当てにならないよ。感覚的には100g＝130mmみたいだが､113gが163mmでギネスになったこともあるし､逆に140gでも140mm程度なんてこともある。

232 ：

>>231さん、
ごっつありがとうございます。
ちなみに♀の最大体重ってどのくらいなのでしょうか？

233 ：

>>232
70gあれば大型だよ

234 ：

>>233
そうか、そうか。
ごっつご苦労！

235 ：

>>233
ごっつご苦労！
もう消えていいぞ。

236 ：

ただケチつけまくったり釣りやったりしてるのは同じ人間か？
意図的に荒らしてないかこいつ

237 ：

リッキーとヘラヘラのメスの区別ってどうやって付けたら良いんでしょうか？

238 ：

>>237
http://www.geocities.jp/hercules_jzz30/kuwakabu/d.h.asyubetu2.htm

239 ：

個体差がすごくあるから、そんなんじゃわかんないよ実際
俺はあきらめてる

240 ：

ハムスターと同じ飼育ケースに入れたらどっちが勝ちますか？

241 ：

>>240
130mm程度のやつ使ってやってみる
クワガタじゃないってところに優しさを感じる。

242 ：

ヘラなんかハムスターに齧られまくって角もボロボロにされてされるよ

243 ：

スーパービートル+菌糸カスを試したけど、
最高158、平均も150超えたよ。
フジコンの商品ってネットや直営店で売っているのは
良い商品が多いのにホムセンに卸しているのは
何で糞ばかりなんだろ？

244 ：

楽天で購入した161ｍｍ種親の♂幼虫が
前蛹になりました！
体重44ｇ（MAX70ｇ）です

245 ：

へたくそ

246 ：

44gは明らかに飼育の問題w

247 ：

>>245-246
擁護するわけじゃないがあの幼虫はマジで成長しないぞ。孵化後10か月で送られてきて50gだからなｗｗｗｗｗｗ
>>244は蛹にしただけ上手いよ。多分落ちるだろうけどな

248 ：

「あの幼虫」ってどの幼虫だよ
楽天の幼虫？ｗ

249 ：

>>248
そうそうそれｗｗ

250 ：

>>242
ヘラも最初は応戦して勝つだろうがな
持久戦だと気づいたらガリガリやられてるだろう

251 ：

みんな何頭ぐらい飼育してんの？
初めてﾍﾗｸﾚｽの産卵させたら、8日で20個あった。
卵の割出って、孵化率どれくらい？
孵化率いいなら、もう産卵させるのやめようと思う。
馬鹿みたいに産むから恐怖を感じた。

252 ：

一回目は半分だな。

253 ：

ウチの幼虫達、７月孵化で今みんな三令なんだけど、一匹だけ未だに二令がいるんだけど、落ち確定と診て良いのかな？
一応糞もしてるから、食べてはいるみたい。

254 ：

>>253
不全の幼虫って結構いるよ。まずダメだね。どこかで落ちるよ。
3ヶ月で3令にならないようなのは、俺はエサのムダと思って見切ることにしてる。

255 ：

>>254
そうなのか…
ただ、捨てるわけにもいかないし、すことなんて出来ないし、落ちるとわかっていて育てるって、なんか嫌な気分になるね。

256 ：

恒温室で27℃くらいにしてみたらいいよ。
それで1ヶ月様子みたら？

257 ：

>>256
なるほど。成長を速める環境を作るってことね。
じゃあ、更に単独飼育から他の♀幼虫との多頭飼育にしたほうが、より背中押せるかな？

258 ：

廃棄マットで国カブを飼っているのだが、
今年はアオカナブンも一緒にタコ飼いにした。
で冬前に一度掘ってみると、
アオカナブンが二割ほどしか残っていない。
しかし、国カブが凄く大きくなっている。
未だにヘラヘラが野生ギネスを超えられないのは、
これではないのか？
現在、ヘラでも実験中なので結果は追って報告する。

259 ：

意味が分からんのはおれだけ？

260 ：

>>259
カブ幼虫がカナブン幼虫を捕食して大きくなった可能性が高い。
って事。

261 ：

>>260
これでは解らないだろ。多分国産カブトがなぜヘラの野外ギネスの話に展開されるのかが解ってないんじゃないか？
>>259
ヘラは普通､単独飼いだから共食いなんて起こらない。国産カブトが共食い(＝この場合カナブン捕食)して巨大化したのだからヘラにも共食いさせれば野外ギネスを越えられるんじゃないか､ということだろう。
まあ不可能だろうがｗｗｗ

262 ：

>>261
野外では甲虫だけではなく他の雑虫も多い。
生餌を定期的に捕食している可能性もある。
菌糸瓶のように野生を超える餌ではなく、
野生に近付ける物だから野生ギネスを超えるのは難しいだろう
けど飼育ギネスを超える為に試す価値はあるだろ。

263 ：

>>262
解禁前から先人達が試してるよ
昔の飼育方法ではドッグフードを入れるとか色々書いてある
色々試した結果　動物性の餌はいらないと判断されたの
カナブンは土繭になってて見落としたとか？
カナブンの蛹室はカブトムシみたいな蛹室じゃないよ

264 ：

>>263
ドッグフードと生餌は
また違うんじゃないかな？
ドッグフードは直ぐに腐敗するが生餌は捕食されるまで腐敗しないって
ところが大きく違うと思う。

265 ：

>>256
環境変えたら即効で加齢した！
とりあえず♂の三令になってくれたけど、どうなんだろ？
他の兄弟と３ヶ月ちかく成長に差がついたワケだけど、まだ落ちる危険はあるのかな？

266 ：

>>264
頭固いな・・・

267 ：

ってかドッグフードとカブトが食う昆虫って同じような成分なのかね？
マットばかりじゃなく他の昆虫も食う、だからドッグフードを与えるって流れがよく分からん
そういやハナムグリの仲間にドッグフード与えるなんてのもあったな
あれと関係あるのだろうか

268 ：

ところでリバーフィールドの福袋を買おうか迷っているのだが。
どうなんだろうか？
150ペア、140ペア、ギネス直仔初二令×5が二万五千円なら結構安いと思うのだが。

269 ：

安いと思っていて、尚且つ欲しいなら買えば良いじゃない
迷ってるうちに売り切れるってありがちなパターンになりそう

270 ：

仕方ない自演だから

271 ：

宣伝ってことか、レスするんじゃなかったわ
ってか高いんじゃないかね
ギネスだろうと初二令5頭に2万5千も払いたくない
貧乏ってのもあるけどね

272 ：

その店（飼育者）の血統に価値を見出すなら
それに見合う金額で買えばいいじゃん？
少なくともギネスブリーダーから直接買うことの価値は
自分としては認めるけど、２万５千円は高く感じるかな？
もっとも個人的に細い角の１６０ＵＰよりも、
極太の１５０程度のほうが好きだからこう思うんだけどね

273 ：

リバーフィールドさんとこの血統は
長さだけじゃなく最近は長くて太い個体も出ているから
面白いと思うぞ。
福袋も幼虫だけじゃ高いと思うけど、
成虫二ペア+幼虫五匹なら、値段相応だと思うけどな。
少なくとも魔心とかオクの訳分からん所で買うよりも良いと思う。

274 ：

なんという自演

275 ：

正真正銘のギネスホルダーなのに
2chみたいな便所の落書きで自演なんてしないだろ。
細くて140もないヘラヘラで満足しているような人には
優秀な血は喉から手が出るほど欲しいって気持は理解できんのだろうな。

276 ：

>>272-273
価値はあると思ってるけど、自分がどこまで出せるかとなるとまた別でね
それにしても2ペア＋初二令5頭で2万5千なのね
色々入って無いんじゃ福袋と言えないのに、それぞれが2万5千だと思ってたわ

277 ：

ヘラクレスなんか幼虫とれまくるのに阿呆かよ
大きさは血統ではない。
太さは温度。
ヘラクレスは今や3000円がいいところ
オークションの統計みろ

278 ：

>>277
3000円って140以下の細い奴だろ？
残念ながら大きさも太さも遺伝はあるよ。
当然、飼育環境も左右するが。
虫に血統なんてないっていう人が定期的に出てくるけど、
そういう人は殆ど経験不足な人。
長年やっていると分かるけど、
無名血統では相当頑張っても160upは出てこないのに
実績のある血統を入れるとポロっと簡単に160upが出たりする。
勿論、有名血統でも小さい個体も混じるが、上限値と平均値は明らかに違う。
血統なんか関係ないって言う人は有名血統の幼虫を数匹だけ購入して
それほど大きくならずに諦めた人なんじゃないかな？
有名血統の幼虫を数匹買って大きくならなくても
次の世代で数十匹の子を飼育してみれば血統の違いが分かったりもする。
但し、生物なので長くなったり太くなったりする遺伝子を引き継いでいない場合も当然ある。

279 ：

>>278
>>実績のある血統を入れるとポロっと簡単に160upが出たりする
とりあえず3匹ほどUPしてくれ

280 ：

>大きさは血統ではない。
俺も初心者の頃は
そう思っていた時があったなwww

281 ：

>>280
初心者じゃなくなると
「昆虫に血液が流れている」
ことに気付くってこと？
んな馬鹿なw

282 ：

>>281
血統の話なのに血液って意味不明。
血統を継ぐって血液ではなく遺伝子の継承なんだが。

283 ：

農業大学で研究された結果によると、遺伝で大きくなるというより、
環境に影響されるそうだよ。あとは自分で調べて

284 ：

>>282
血統って、「血液」の繋がりじゃないの？
遺伝とはまた別だよ

285 ：

染色体異常の個体をレア物と言って販売する
業界というか人種だし累代表記もめちゃくちゃの業界

286 ：

ヘラクレス3000円では売ってなかったけれども1000円でペア売られてたから
購入したよ。近くのホームセンターでの話しだけれど在庫処分だったんだろうね。

287 ：

↑こんなネタ書いて何か意味があるのか？

288 ：

>>284
はあ？
卵生でどうやって血液が繋がるんだよ。
胎生の動物でも雄の血液をどうすれば子に繋がるんだよ。
血統って血じゃなくて遺伝子の事だよ。

289 ：

ネタではなく本当だよ。
by関西地方の田舎

290 ：

>>289
本当だったとしても夏前に仕入れた個体の処分値で
もう寿命近いんじゃないの？
ろくに餌も貰っていないだろうし。
極小、極細、死期間近となりゃ1000円の価値もないだろ。

291 ：

>>288
普通に考えたら>>284が正しい。
そもそも遺伝ってのは、DNAの複製が子孫に繋がることで、血統とは関係ない。
血統は「血筋」の継続。
血統がちがっても、同じ遺伝子を持つ別個体が存在すると言えば分かるか？
分からなかったら・・・・・好きにしろw

292 ：

↑あくまで「血統」の定義の話ね
血筋の継続により遺伝するし
昆虫に「血統」付けるのはどうよ？ってことでw

293 ：

血統でも付けて売らないと商売厳しいが正解
本当は昆虫の血統は殆ど関係ないけれど、やってけないからだろう。
それに信憑性を持たせるのにされてたのが、画像の加工や、交雑だろうね。

294 ：

実際、どこまで遺伝するのかな？
羽を網目模様にしたい。

295 ：

>>291
お前、オオクワスレで血統って血液を受け継ぐと勘違いしていた馬鹿だろ。
オスの精子、メスの卵子から子は生まれるのに血液なんて引き継ぐ訳ないだろ。
引き継ぐのは親の染色体の半分づつ。
昔から血統とか血筋って言葉を使うけど、決して血液を継承している訳じゃないんだよ。
染色体という物が分からなかった時代に作られた言葉だから血という字が入っている。

296 ：

横槍入れて申し訳ないですが、>>291-292さんは間違っていないのでは？
>>295さんの言いたいことも解ります
極太が売れなくて、生活が難しいのですね
同情致します
ただ、八つ当たりはいけません
もし、本気でおっしゃっているならば、「三省堂」なり「広辞苑」を片手にもう一度、
いや、もう五百回ほど、ご自分が使用されている日本語を見直しされるべきです
ナニセ、ニホンゴガフジュウデイラッシャルようですから
同情するだけではあまりにも哀れなので、受験勉強の合間に提案してみます！
�@極細血統を打ち出し、差別化を図りつつ勝負を賭ける
�A極太血統�Uをリリース
�B魔心に弟子入り
�Cﾌﾞﾙｰに対抗し、赤く塗ってｼｬｱ専用
どうでしょう！？
どれも話題性はあると思います！
だめなら
�D廃業
しかありませんね！
影ながら応援しています
頑張ってください！！

297 ：

>>296
けっ‐とう【血統】
祖先から続いている血のつながり。血すじ。
辞書にも血液の継承とはどこにも書いていない。
生物にとって通常は血のつながり、血筋とは遺伝子の継承を挿す。
質問するが、血のつながり、血筋を血液の継承とするなら、
オス親からどうやって子に血液を継承するの？
精子細胞に血液が入っているとでも言いたいのか？

298 ：

最近のカブトムシは精子と卵子からではなく
血液同士が受精して生まれるのか？
もしかしてノーベル賞レベルの発見じゃね？www

299 ：

>>283
これに関しても、
正しくは遺伝より環境の方が影響が大きいという事。
ただし、人工飼育化においては環境条件がほぼ同じになる為に
遺伝子の優劣も大きな要素になる。

300 ：

簡易仮定として
a 1
b 2
c 3
d 4
のオス「あ」
a 1
b 5
c 3
d 6
のオス「い」
a 7
b 8
c 9
d 0
のメス「う」
あー面倒くさいからやめるわ
291さんが間違ってる(とは思わないが)とすれば
284さんの「血液」の書込みを指摘してないこと
血統≠遺伝は上みて考えろサル
血統調べて解んなかったら血筋も調べろよ
>>生物にとって通常は血のつながり、血筋とは遺伝子の継承を挿す。
何時の間に定義されたんだ？
勝手にﾏｲﾙｰﾙ提示してんじゃねーよw
さっさと人間廃業しろ
悪いけど本物の馬鹿に説明できるほど優秀じゃないんだわw

301 ：

>>300
>291 名前：：||‐ 〜 さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 08:01:21.67 ID:v2BzKTot
>普通に考えたら>>284が正しい。

302 ：

>>301
それについては・・・
いろいろ申し訳ございませんでした
284をちゃんとみておりませんでした
ちなみに遺伝がないとか言ってる訳ではありませんので悪しからず
どこまで受け継ぐかは解りませんが、ﾍﾗ×ﾘｯｷｰを見ても解るように
あると思います。
大人しく勉強しますw

303 ：

これは無いよな
↓
284 名前： ：||‐ 〜 さん [sage] 投稿日： 2012/01/06(金) 06:25:22.95 ID:tWA1nI4U
>>282
血統って、「血液」の繋がりじゃないの？
遺伝とはまた別だよ

304 ：

まさに脅威である。

305 ：

わりとどうでもいい

306 ：

ち○んこZのヘラは何cmで羽化したんだ？

307 ：

20�pを超えまさに脅威であるとか、吠えてほしい

308 ：

屁理屈馬鹿がウザイ
カブ・クワで普通に血統って言葉が使われてるのも知らない馬鹿か？

309 ：

オオクワならYGとかタモリゴールドとか関係ないよｗ
普通に採集したオオクワからの累代で84mmまでは出たよ。
その先は技術がないから何とも言えない領域だけれども
普通のオオクワで十分大きくなるよ。
おっとタモリゴールドとかYGとかを馬鹿にしてるわけじゃないよ。

310 ：

>>309
累代の過程で大型を選んでたんだろ？
なら自分で大型の血統を作ったって事だよ。

311 ：

放虫採集

312 ：

>>309
昔のオオクワは、本当に菌糸ビンでも最大70mmとかの血筋あったぞ
最大だからな、ちょっと小さくなると60mmだｗ
その血筋なんだが、最近まで保存しててな
今の環境でやっても、結果は同じだｗ
もちろん、他の血統は苦労しなくても75mm超えてくる
同じエサ、同じ環境でだよ
YGやモリタとかどうでもいいが
人が飼育してる過程で、大型を選別していってるのは間違いない
（正確に言うと、菌糸ビン・ヒラタケ系で大型になりやすい個体遺伝）
結果的に、今流通してるオオクワはそうなんだよ
血統という言葉がどうかと思うが
遺伝選抜の効果がものすごくあるよ、平均的なワイルドからすれば
ヘラだって同じだろう

313 ：

まさに自然の脅威であろう。

314 ：

20個×2回（それぞれ交尾させて）
卵が全部腐りやがった
3回目の交尾させてｾｯﾄしたが、無駄臭がぷんぷん
歪んだ卵を高確率で産むﾒｽは良くなさそうだな
もう疲れた
ばぁーーーーーか

315 ：

>>314
インブリしてるでしょ？
♀の問題じゃないから試しに別ラインの♂かけてみれ

316 ：

age

317 ：

ミスった

318 ：

メスを入手して、ヘラヘラを繁殖させたいな・・・
幼虫だと成長具合が気になるけど、成虫だとエサ切れしか気にならない・・・
なんかちょっと寂しかったり

319 ：

おお、幼虫が常温飼育で冬に耐えれた。