刃物関連法規総合スレ　03

1 ：

　
銃刀法その他、関連法規を語るスレです。
また、職質その他の、実際の経験も語って下さい。
刃物狩り・刃物の持ち歩き方についても。
・コテ叩きは最悪板で
・次ぎスレは>>970を踏んだ方お願いします。
・前スレ
　　刃物関連法規総合スレ　02
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1126865960/
法規条文は>>2-7で

2 ：

銃砲刀剣類所持等取締法
（昭和三十三年三月十日法律第六号）
最終改正：平成一四年七月一二日法律第八八号　　　　　
（定義）
第二条
２ 　この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
（刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固定させる装置を有せず、刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、
かつ、みねの上における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で交わるものを除く。）をいう。
（所持の禁止）
第三条 　何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持してはならない。
一 　法令に基づき職務のため所持する場合
三 　第四条又は第六条の規定による許可を受けたもの
（許可を受けた後変装銃砲刀剣類（つえその他の銃砲又は刀剣類以外の物と誤認させるような方法で変装された銃砲又は刀剣類をいう。以下同じ。）としたものを除く。）
を当該許可を受けた者が所持する場合
六 　第十四条の規定による登録を受けたもの（変装銃砲刀剣類を除く。）を所持する場合
十 　第十八条の二第一項の規定による承認を受けて刀剣類の製作をする者がその製作したものを製作の目的に従つて所持する場合
十三 　第十号に掲げる場合のほか、
事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に届け出て輸出のための刀剣類の製作を業とする者が
その製作に係るものを業務のため所持する場合
又は当該刀剣類について輸出の取扱いを委託された者がその委託を受けたものを輸出のため所持する場合

3 ：

（所持の態様についての制限）
第二十一条 　第十条（第二項各号を除く。）の規定は、第十四条の規定による登録を受けた銃砲又は刀剣類を所持する者について準用する。
この場合において、第十条第一項中「それぞれ当該許可に係る用途に供する場合その他正当な理由」とあるのは「正当な理由」と、
同条第二項中「次の各号のいずれかに該当する」とあるのは「正当な理由に基づいて使用する」と、
同条第四項及び第五項中「第二項各号のいずれかに該当する」とあるのは「使用する」と読み替えるものとする。
（刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止）
第二十二条 　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。

4 ：

銃砲刀剣類所持等取締法施行令
（刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの）
第九条 　法第二十二条 ただし書の政令で定める種類又は形状の刃物は、次の各号に掲げるものとする。
一 　刃体の先端部が著しく鋭く、かつ、刃が鋭利なはさみ以外のはさみ
二 　折りたたみ式のナイフであつて、刃体の幅が一・五センチメートルを、刃体の厚みが〇・二五センチメートルをそれぞれこえず、かつ、開刃した刃体をさやに固定させる装置を有しないもの
三 　法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のくだものナイフであつて、刃体の厚みが〇・一五センチメートルをこえず、かつ、刃体の先端部が丸みを帯びているもの
四 　法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが七センチメートル以下の切出しであつて、刃体の幅が二センチメートルを、刃体の厚みが〇・二センチメートルをそれぞれこえないもの
銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
（刃体の長さの測定の方法）
第十七条 　法第二十二条 の内閣府令で定める刃体の長さの測定の方法は、刃物の切先（切先がない刃物又は切先が明らかでない刃物にあつては、刃体の先端。以下この条において同じ。）と柄部における切先に最も近い点とを結ぶ直線の長さを計ることとする。
２ 　次の各号のいずれかに該当する刃物については、前項の規定にかかわらず、当該各号に定める方法により計ることとする。
一 　刃体と柄部との区分が明らかでない切出し、日本かみそり、握りばさみ等の刃物　刃物の両端を結ぶ直線の長さを計り、その長さから八センチメートルを差し引く。
二 　ねじがあるはさみ　切先とねじの中心とを結ぶ直線の長さを計る。
３ 　刃体の両端に柄がついている等のため前二項に規定する測定の方法によりがたい刃物にあつては、前二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。
４ 　刃先の両端を結ぶ直線の長さが第一項又は第二項に規定する測定の方法により計つた刃体の長さより長い刃物にあつては、第一項又は第二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。

5 ：

軽犯罪法
（昭和二十三年五月一日法律第三十九号）
第一条 　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
二 　正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者
銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
第五章　罰則
第三十一条 　第三条の十三の規定に違反した者は、無期又は三年以上の有期懲役に処する。
第三十一条の二 　第三条の四の規定に違反した者は、三年以上の有期懲役に処する。
２ 　営利の目的で前項の違反行為をした者は、無期若しくは五年以上の有期懲役又は無期若しくは五年以上の有期懲役及び一千万円以下の罰金に処する。
３ 　前二項の未遂罪は、罰する。
第三十一条の四 　第三条の七又は第三条の十の規定に違反した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
２ 　営利の目的で前項の違反行為をした者は、三年以上の有期懲役又は三年以上の有期懲役及び五百万円以下の罰金に処する。
３ 　前二項の未遂罪は、罰する。
第三十一条の七 　第三条の六の規定に違反した者は、七年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
２ 　営利の目的で前項の違反行為をした者は、十年以下の懲役又は十年以下の懲役及び三百万円以下の罰金に処する。
３ 　前二項の未遂罪は、罰する。
第三十一条の八 　第三条の三第一項の規定に違反した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

6 ：

(警察庁答申より抜粋)
あいくちとは、社会通念上いわゆる短刀と呼ばれる形態を有するつばのない刃渡り30センチ未満の片刃の鋼質性の刃物であって、次の三要素のにより総合的に判断して人畜を傷する機能を有する認められるものをいう。
　
　(ア)　刃渡りが8センチメートルを超えること。
　(イ)　刃幅が1.5センチメートルを超えること。
　(ウ)　刃の厚みが2.5ミリメートルを超えること。
前記三要素のうち2つ以上の要素の基準を満たす場合は原則として積極に解する。
刃渡りについては棟区(柄の付け根)から切り先までをいう。

7 ：

と、分かりにくいのですが、銃刀法上
許可をとって所持が許される刃物
　伝統的な工程で製作された日本刀
　（薙刀、槍、脇差、短刀、匕首、軍刀を含む）
　博物館などの展示用のもの
所持が禁止されていない刃物　　　　　
　刀・剣に類似せず、刃が45度以上自動的に開かないもの。
　（スイッチナイフやスチレットと呼ばれるものは駄目）
　また、刃渡り（刃体の長さ）15cm未満の物は刀・剣に類似していても可
　（あいくちの定義によって解釈が微妙）
　銃剣・ダガー等、対人を目的とされた物は「性質上の武器」として、「刀・剣」に含まれる。
　　　　　　　　　
携帯が禁止されていない物　　　　　　
　正当な理由がある場合以外は刃体の長さ6cmまで。
　（護身は正当な理由にならない）
　刃を固定するロックが無い物は8cmまで。
　（スリップジョイントのフォールディングナイフは解釈が微妙らしい）
　
軽犯罪法ではあらゆる刃物を隠して携帯する事を禁じています。
　（隠して携帯という所が、解釈が様々だと思いますが）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と、言うことでしょう。
総務省行政管理局 法令データ提供システムを参照してください。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

8 ：

匕首拵えの取扱は良く分からない事が多い。
銃刀法の解釈のし方にも夜らしい。
この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。（原文）
この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち／及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。（と文の区切りを入れる説と）
この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた／並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。（と入れる説がある）
上であれば匕首も刃渡り15と読めるけど、下なら刃渡り関係なしと読める。
で、判例が無い（探しきれてない）ので所の判断が分からない。
警察の匕首の判断規準はわかるのだが、違法かどうかを決めるのは警察ではなく、所な為
現実、15以下の登録証の無い匕首拵え短刀は普通に刀剣界では取引されている。

9 ：

及び【および】・並びに【ならびに】　　法律用語のキソ　
ttp://adminn.fc2web.com/houmu/kisoyougo/kisoyougo.html
によると
「及び」「並びに」は、どちらも並列的接続詞として使われます。「および」「ならびに」とひらがなで書いても同じ意味です。
　まず、結合される語が同じ種類だったり、同じレベルのものの場合は「及び」を使い、つぎに、結合される語の種類が違っていたり、別のレベルのものの場合は、「並びに」を使うという事です。
とすると
（刀、剣、やり及びなぎなた）並びに（あいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ）
となるわけで、「あいくち」は刃渡りの明記なく「刀剣類」になるわけです。

10 ：

銃剣スレからの転記
銃刀法問題は無限ループするな。…銃刀法全文読めばいいのに。
「違法」派の論拠は「武器等製造法」でしかなく、
この法律は「所持」に対して効力を持たない。
「爆発物等取締法」が出来る以前は、手榴弾の所持も「火薬」の所持でしか
検挙出来なかった事例が示す通り。
銃刀法に定める「刀剣」の要件に「着剣装置」などない。
適法な刀身長の銃剣は既に「刀剣」ではない。
「銃剣は槍になるから違法だ」と言った奴もいた。
刀剣登録不可の槍でも刀身長を15cm以下にすれば合法なのは法が示す通り。
「対人傷用の刃物だから違法だ」と言った奴もいた。
銃剣であるかどうかと「匕首様刃物」条項は関係ない。
さて、それでも着剣装置が付いていると違法なのか？
問題は警察の「恣意的取締」って奴なんだけどね。根拠がなければ軽犯罪法。
ピストルグリップ散弾銃に所持許可が下りない(昔は平気で持てた)のと似てる。
銃刀法のどこにもピストルグリップを禁止する根拠なんか示されてないのに。
警察ってのは通産省と国税庁が正規に認可した＝合法品を
恣意的に違法扱いする連中だからな。

11 ：

剣氏乙。
と、>6や>9からすると自分が例に出した某「侍懐剣」なんかは完全に違法って事に
なるよね。
いつか取り締まられる日が来るのかしら。
それから、取り締りに関して一つ質問。
「あ、これ違法だわ（汗」ってブツ（話題のニンジャなソードとか）を自分で
15cm以下にぶった切ってとりあえず規制に適合するようにしたら、ある日
「警察です、アンタの持ってる刀剣は違法なので捕まえに来ました」
と、いう事になった時にそれ見せて「これなら違法じゃないですよね？」って言えば
通るもの？
「最初からこの状態で買ったんじゃないだろ？　買った時には原形留めてたんだから
違法だったんだよ」
と言われて終わりのような気が。
どうなんだろこの辺？

12 ：

ハンドル・鍔の形で違法かどうか決まるってこと？

13 ：

＞「あ、これ違法だわ（汗」ってブツ
違法と判っていて買った物なら、コマ切れにしようが酸液で溶かそうが
「違法品を買った記録」は消えない、悪質な行為だと、証拠隠滅もオマケで付けてくれるかもな
買った後、キティちゃんが事件を起こして違法品になった場合は無問題
だが、それを持って外を歩けば当然捕まる

14 ：

>>12　匕首に関しては、鍔があれば匕首では無くなるんだけど、
他の例だと何が違法で何が大丈夫かは明確に決まっていない。
割と明確な基準が諸刃の刃物は（ダガーや短剣と呼ばれるもの）
刀剣類と判断され１５センチ以上の物は日本では違法になる。
一部の例外としてガーバーのマーク２などの、刃の根元のほうに
鋸刃を付けたものは「鋸は刃じゃない」とのよくわからん理由により
１５センチ以上の物も販売できてます。きっと誰かが頑張って説得したのでしょう。
あと日本刀っぽい刃物もメーカー側が製作を自重しています。
どんなものが日本刀っぽいかの説明は
簡単にできないのでここでは省略しますが、
とくかくそれっぽいのは自重対象になっていて
日本刀っぽくしたかったのにわざと外したようなデザインのナイフがあったりします。
まとめると「諸刃は１５センチまで、短刀っぽいのも駄目」

15 ：

あれは無理にダイバーズナイフとして許可がでたんだよ。
と聞いた。

16 ：

むかしユナイテッドが出していたような、
「ダガーを真ん中で割ってわずかにスキマを空けた形状」
てのはセーフなんだそうだ。
シングルエッジのブレードが２枚ある、と見なされるんだと。
あまりにニッチな抜け道なので、誰もやらないけどね。

17 ：

ランドールのM2ってチョイルが入ってるから、
刃体じゃなくて、刃渡りで考えて良いの？
刃渡り15cm未満のものを買えば、刃体が多少オーバーしてても問題無し？

18 ：

こういうのなんかモロに駄目だと思うんだけどいいんだろうか。
ttp://www.sikaya.co.jp/product.asp?ano=513

19 ：

>>18
>>6によると
「つばのない刃渡り30センチ未満の（片刃の）鋼質性の刃物」
であるから、諸刃のダガー形状は匕首ではなく15センチ以下なら良いという解釈では無いだろうか。

20 ：

>>18
あぁなるほど・・・。
諸刃なのがポイントなのか。
まぁ、刃のついた匕首って登録証の類もつけずに普通に売ってる気は
するけど。
あと「鍔のないのが駄目」なら、買った人が勝手に鍔付け足す、例えば
大刀用の切羽切っ先からはめ込んで「鍔ありです」とかやったらその瞬間に
「匕首」ではなくなってOKになるのかな？

21 ：

>>20
>「匕首」ではなくなってOK
正直分からない。
匕首条項は大東亜戦争末期に5寸程度の刃渡りの匕首が多量に造られ、（本土決戦用とか、特攻隊自決用とかいろいろ説がある）それが、ヤミ市等の抗争で多数使われたためと聞く
警察の銃刀法の運用って、難癖つけるため（別件逮捕とか）と感じる事も有るしなぁ。

22 ：

サンクス。
やっぱり屋さん対策なんですな
＞匕首禁止
ちょっと前に「ヤフオクで買った短刀が匕首だよどうしよう」ってパニックになってる
質問が別のところであったけど、現実には屋さんの関係者でもなければ
買ったり売ったり出品したり落札したりしても警察が目をつけたりはしない、って
ことになるのかしらん。

23 ：

ランドールM2だと刃渡りと刃体のどちらで考えれば良いのか教えて〜

24 ：

>>23
とりあえず刃体で考えておけば？
迷ったときはより厳しい基準で考えておけば失敗は少ない。

25 ：

>>24
サンクス。
という事はM2-5ですら規制の対象になってる場合があるのか。
買わない方が良いのかなー。

26 ：

過疎ってますなぁ。
「匕首拵え」ってこういうの
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70269888
も匕首って言うんでしょうか？
それとも、これは金色の部分が「鍔」の扱いなんでしょうか？

27 ：

>>26
確実に匕首拵えです。

28 ：

実際の所、銃剣は性質上の武器ということから刀剣類とされる可能性が有る訳だが、
現代の銃剣はどちらかと言うと、utilityナイフに着剣装置がつけて有るという状態になり、どちらかと言うと、用法上の武器と成りつつあるのではないだろうか。
現実の所、司法判断が下されていないため、違法かどうかは不明。
任意放棄に応じず、徹底的に戦う人が出てくれば、結論が出るのになぁ。
二,三冊のポルノ本（）は個人で楽しむものであり、合法の範囲である。
と、任意放棄に応じず勝利した人も20年前にはいたしなぁ。

29 ：

>>28
今の社会情勢、市民感情だと絶対に勝てないと思います。
員制度が施行されたら1280%ダメでしょう。
2ちゃんでスレが建って叩かれるのが関の山では。

30 ：

所持が禁止されている刀剣ですが、譲渡、営利目的譲渡も違法でしょうか？
忍者ソードを買ったけど、オクで転売したので現在は所持しておりません。
また譲渡自体が合法でも、現行犯以外の所持、過去に所持していた事による処罰は可能でしょうか？

31 ：

>>30
違法。
買ったとき、及び転売したときに違法と指定されていなければ
罪には問われない。一応。
ただし、ニンジャソードは警察が熱心に行方を捜してるので、
あなたが買ったところから記録を辿られたらあなたの所に
「持ってるでしょ？」と電話か警察官が直接来る。
その時にヤフオクの譲渡相手の情報の提出を求められるだろう。
もし仮にあなたが買ったのが規制された後で、ヤフオクで売ったのが
規制された後なら罪に問われる。
ついでに言うなら「今現在所持してないものを所持の現行犯で逮捕する」
事は物理的に不可能。
当然だが。

32 ：

>>30
あと付け加えておくと、「買ったときは合法だったがその後違法になった」という
ものを「ヤバいから捨てるべ」とやると、通販とかで買って記録を辿られた場合
「あ、あれは違法だということで捨てました」なんて言ったら確実に家宅捜索される
ので注意。
所持者が本当に捨てた保証はどこにもないからね。
ニンジャソードみたいに後から違法になってしまったというものは・・・通販なら
買った店に、ネットオークションだったら出品者に「お金要りませんから引き取って
ください」と送り返すのが一番か。送り返した記録はちゃんと保存してね。
本当は警察署に届けるべきなんだけど、逮捕扱いにされることが結構あるので
危険が大きい。
本来はそうするべきなんだが・・・。

33 ：

回答頂きありがとうございます。
すると(実際するかどうかは別として)○年〜○年まで所持していたから逮捕という事も可能という事でしょうか？

34 ：

>>33
>可能

35 ：

>>33
可能。
ただ銃刀法の所持の時効は3年だった（と思うけど自信ない）ので、
「手放してから」3年経ったら「所持」に関しては罪に問われない。

36 ：

ああああ

37 ：

>所持者が本当に捨てた保証はどこにもないからね。
心配ないよ、短く切断しておいて訪ねて来たら「処分済みです。」

38 ：

>>37
それは「短く切断した刀身」が手元にあるんだから、「捨てた」とは言わないじゃん。
ただその場合、「切断した方はどこに？」と聞かれて追求されることもあるらしい。
過去スレにあった。

39 ：

また逮捕者出たねえ？ニンジャソード
持っててまだ呼び出しかかってない人は警察に提出しに行った方がいいんですか？

40 ：

>>39
>>32
警察に提出したら逮捕される場合があるらしいおｗ

41 ：

私はタイから飛び出しナイフをヤフーオークションに出品しているのですが、銃刀法の刀剣譲り渡しには国外犯規定がありますか？

42 ：

日本語でOK

43 ：

ヤフオクで銃剣を買ったのですが、切断しておらず着剣装置も健在です。
警察署行ったほうがいいでしょうか…

44 ：

銃剣は合法

45 ：

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

46 ：

どうすればいいでしょうか…
やはり警視庁に相談するべきでしょうか

47 ：

>>46
やはり死ぬべきでしょうね…

48 ：

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-16/2007121614_01_0.html

49 ：

模擬刀を鞘に収めただけの状態で置いておいたり
鞘から抜いていいのはお家や道場等のプライベートな空間だけで、
他はすぐに使用できない状態でしっかりと梱包しておくでおｋでしょうか？

50 ：

>>49
それでＯＫのはずだが、警察官しだいともいえる。

51 ：

>>50
ありがとうございます。
摸擬刀を買って楽しみたいのですが、
間違った使い方をして逮捕なんてつまらないので、
調べてみたのですが自信が無かったので聞いて見ました。

52 ：

模造刀って持ち歩いたらダメなのか?
コスプレして携帯しようと思ったのに・・

53 ：

>>52
靴べらや栓抜きで捕まる時代に何を言ってるんだ？
模造刀なんか持ち歩いたら射されてもやむなし。

54 ：

＞携帯が禁止されていない物　　　　　　
＞　正当な理由がある場合以外は刃体の長さ6cmまで。
＞　（護身は正当な理由にならない）
＞　刃を固定するロックが無い物は8cmまで。
＞　（スリップジョイントのフォールディングナイフは解釈が微妙らしい）
＞　
＞軽犯罪法ではあらゆる刃物を隠して携帯する事を禁じています。
＞　（隠して携帯という所が、解釈が様々だと思いますが）
解釈が微妙、様々ってのがスゲー困る。
例えばスリップジョイントのビクトリノックスをネックストラップで首から下げて、
「隠し持ってません（外見ではっきりそれと見える）が何か？」
と言っても要は警察の「解釈」次第ってことだよね。

55 ：

警察がナイフについて好意的に解釈する事は無いんだから困る事もないでしょ。

56 ：

ま……ね。
しかし、「こう」ときっかり決めてくれれば
この板の法律議論自体なくなるべなぁ〜と思って。
これは違法、これは適法の線引きがボヤけて見えないなんてさ。
まぁ刃物にかぎった話じゃあないが。

57 ：

>「こう」ときっかり決めてくれれば
キッチリ線引きするとヘリクツを捏ねて「これなら合法」だ、と喚きだすキティちゃんが居るからさ
刃物に限った話じゃ無いけどな

58 ：

＞「これなら合法」だ
まさそうしたいと思ってるわけだが、
でもそうすると合法な物を使って犯罪犯すやつも出るだろうからねぇ。
難しいのぉ。

59 ：

テス

60 ：

そもそも刃の定義ってなんなの？
模擬刀は見た目刃だけど何にも切れないじゃん
模擬刀を研ぐのは違法？

61 ：

その辺の判断を実質上警察が全て握っている、この点が問題の根幹

62 ：

◎刃物の規制強化を検討＝秋葉原通り魔事件−町村官房長官
2008年06月09日12時13分
時事通信社
　町村信孝官房長官は９日午前の記者会見で、東京・秋葉原で
７人が死亡した通り魔事件に関し「容疑者が正当な理由なくサバ
イバルナイフを持っていた。銃刀法の規制強化についてどうするのか
、よく考えないといけない」と述べ、刀剣類や刃物の規制強化を検討する考えを示した。
　また、相次ぐ無差別傷事件の発生について「一般論では言え
ないが、社会全体のモラル低下や人と人との関係の希薄化が背景にある」と指摘した。　
秋葉の件でさらに厳しくなりそう

63 ：

刃渡り１３ｃｍって果物ナイフと遜色ない、
サバイバルナイフの定義って どうなっているのか？

64 ：

>>63
事件に使われたシースナイフは原則「サバイバルナイフ」と表記。
本当のサバイバルナイフの定義は関係ない。
>刃渡り１３ｃｍって果物ナイフと遜色ない、
やっぱりオマエはバカだろ？
刃厚とか考えられないんだ。
バカはもう書き込むなよ。

65 ：

>本当のサバイバルナイフの定義は関係ない。
関係は大アリだろ、実態を正確に伝えてないんだから。
世間が「サバイバルナイフ」と聞いてイメージするのとはかけ離れたスポーツナイフやシースナイフまで、
一律に「サバイバルナイフ」と報道しているのならそれは著しく適正性を欠く。
また、銃刀法においては「刃長」は規定されているが「刃厚」の規定はない。
つまり、貫通して到達する深度が問題とされているのだから、銃刀法の精神に則るならば、
「刃渡り１３ｃｍって果物ナイフと遜色ない」という表現には問題がない、つまりバカはお前の方だ。

66 ：

そもそも、正確なサバイバルナイフの定義って何っていう話しが。
サバイバルナイフスレですら、定義し切れていないわけだし。

67 ：

サバイバルの時に使う、使ったナイフって括りでそもそも正式な業界的定義が無いからな
各国のミルスペックもあるがあくまでガイドライン程度の物だしな
ぶっちゃけ、カッターナイフだってサバイバルに使えば（使えれば）サバイバルナイフだろう
定義が無いのが定義ですみたいな？

68 ：

多くの報道が「サバイバルナイフ」から「ダガーナイフ」に変更されとるな。

69 ：

それゆえに、下手に砲令などにサバイバルナイフとかかれると、
しばらくするとそのサバイバルナイフに何でもかんでも含まれるようになり、
判断規準が取り締まり側の恣意で変更されそうだ。

70 ：

サバイバルナイフが規制ってそんな馬鹿な…

71 ：

>>43
剛性のある長物に着剣して殴り込みする気ならおｋ

72 ：

>>71
この板の外に吹き荒れてる空気を読め…

73 ：

何をもってサバイバルナイフとするか明確な定義ってあるの？
刃渡り？形状？鋼材？
ハンターの狩猟刀等とどう区別するの？

74 ：

例外も沢山あるけど、一般的にはソーバックにチューブラーハンドルで比較的大型のナイフの事だろうね。

75 ：

>>73
>>67

76 ：

昔は小学校の低学年から『肥後の守』を筆箱に所持できた。
みんな砥石で研磨した経験が有った。
そうして、刃物の磨ぎ方だけではなく、刃物キズの痛みを通じて
人の痛みや命の大切さを認識させられた。
今でも教育現場で積極的に切り出しナイフを与えて使い方を教える、
そんな教育現場も少ないが存在する。
教育制度の改革だとか、ピンハネの口入屋（派遣会社）規制し解雇が簡単に
出来ない制度の確立とか　ずれてんだよ。
一家○○事件で貝印の柳が姿消したりね。

77 ：

だから昔は刃物による事件なんてありませんでした
まる

78 ：

ダガーがあそこまで脅威があるとは知らなんだ。
無知だったわ。

79 ：

まぁ、ダガーなら全面禁止もしょうがないな。実用性は無いのだから。
必要ならハンター向けは実銃レベルの規制で。
さて俺は寝る前にマグロ包丁66�pでハァハァするか

80 ：

何？マグロの嫁さん相手にハァハァするとな？
御苦労!!

81 ：

【政治】 町村官房長官、サバイバルナイフ（ダガーナイフ）の規制強化について「よく考えなければいけない」…秋葉原事件で★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213026658/

82 ：

【秋葉原・大量傷】 "ネット予告も認める" 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入＆人刺す…７人死亡は、過去最悪級★57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213025198/
【秋葉原・大量傷】 「何で死んだ…ばかやろう！…守ってやれなくてすまん」 された１９歳男性の父★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213027386/
【秋葉原通り魔】ネットでの犯罪予告はすぐに１１０番通報を　警察庁、業界団体に要請★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213022493/

83 ：

>77
今とは比べ物にならないくらい日常的に発生していましたが？

84 ：

今の社会そのものが陰惨な事件を増やしている・・・って話しになならないのかな？
って言う事自体が概にナンセンスだとは解ってるんだが･･･

85 ：

事件が起きてから初めてこの板を覗いてみたけどナイフって簡単に手に入るんだな。
日常生活において明らかにオーバースペックなんだからせめて免許制か登録制にするなりして敷居を高くしてほしいと思うな。
そうなると鉈や斧は？って話にもなるけどね。

86 ：

そういう話しなら、まず包丁を規制する必要があるかと…。
三徳とかだけにして、出刃や柳刃、刃渡り○cm以上の牛刀は住所氏名を
書かないと買えないようにするとか…。

87 ：

>84
「体感治安」なんて実体のない虚構に振り回されるな。
街中で昔に比べて確実に増加した危険はただ1つ、
「警官に職質されて前科者に仕立て上げられる危険」だけだよ。

88 ：

今回の事件でやるべきなのはどう考えても刃物規制よりより派遣法改正だろ。
でも、票とか経済とか色々アレなので、取り合えずナイフ規制しとけば
アホなマスコミも乗りやすいし政治家的にオッケー？ってとこじゃないすかね。
でも現行でも結構厳しい規制が入っているので大したことは出来ないんじゃないの
大体業務に必要な刃物なんて幾らでもあるから抜け穴なんて幾らでも作れるし。
あんたらあんまり気に病むことは無いのでは？
もし俺が効果的に規制を入れるとしたらこうするな。
刃物はブレード、グリップ、シース全てショッキングピンクで塗装し、青の水玉模様を入れる事。
例外的にサンリオキャラクターをプリントする事は認める。
どうよ？

89 ：

>>88
ブレードピンクはきついな
食べ物切ったら体に悪そうだし

90 ：

>>89
チタンコートでピンクあるだろ

91 ：

ダガーナイフが規制されそうな予感

92 ：

ネット通販で売られるから意味なし

93 ：

>>92
通販業者から名簿提出させて一網打尽

94 ：

ほんと通販でナイフ買うのだけはいやだよな。
発送の証拠もばっちり残るしね

95 ：

刃物所持免許を作って、3級から特級まで設け、学科と実技を教える教習所を
作れば、官僚天下り先が沢山できてウハウハ

96 ：

何を教えるんだよ…

97 ：

ま、あれだ、安くて手に入れやすいのがもんだいなら、
スリップジョイントの折畳みナイフと、三徳包丁（文化包丁）、カッターknife以外は一万円以下のものの販売禁止としたらどうであろ。
専門的に使われる刃物は大概一万円以上するであろうし、必用なら少々高くても購入する。

98 ：

購入時の身分証提示を検討してるみたいだな

99 ：

米国の銃器販売でFFLライセンスだっけ？みたいに販売側にライセンス発行すればいいよ。
個人売買も間にライセンス持った販売店が仲介するようにしてさ。
ナイフ購入者は必ず審査を受ける形と購入時に法律遵守云々の紙にサインと拇印でも押させてさ。
そんな法令を作れば販売店も必死になるだろうし違法販売には相当な責任を負わせればいいよ。

100 ：

>>99
そんな法律作ったら通販店の経営が成り立たなくなるだろ

101 ：

刃物なんて工業的には単なる鉄のイタッキレなので
規制なんか意味なす

102 ：

>>97
＞専門的に使われる刃物は大概一万円以上するであろうし
草刈鎌や鉈が一万以上か・・・農家や林業やってる人達は困るだろうな・・・

103 ：

>>100
だってどの道購入者の身分証明は義務化しないともう無理だろう。
無理って言うか将来的には必要だと思うけどな。
そうすると結局買い控える人間も多くでるだろうしショップ経営側は苦しいだろうけどそれが正常と思うくらいにならないとさ。
通販でも店舗販売でも。
日本での刃物は米国で言えば拳銃に相当すると思うし（犯罪の観点で）

104 ：

業界の健全化という意味で、というか地位向上、というか立地確保のためとして何らかの自主規制なりは必要かも。
関連法令の所要文の乗ったペーパー添付くらいはすぐにでもできるんじゃないかなと。
公的規制としては身分証提示とか関係法令の乗った書面にサインとか程度ですんで欲しいな。

105 ：

>>104
業界団体に加入してないとこがダガーナイフやらを売ってるって話ですよ

106 ：

やすいものはバッタ屋が中国から輸入するだけだからな。業界団体に加入なんぞ不要
ちなみに今回の犯罪に使われたS&Wダガーはブレードバックに刃がつかない
同型タイプ（砥石で研げばつく）もある。
犯罪者にとって入手できるものはほぼ同じだからダガー完全禁止も意味なし

107 ：

>サバイバルナイフ（ダガーナイフ）の規制強化について「よく考えなければいけない」
まぁ 当然だわな
今回は軍事マニアっぽいのがダガー使ったから騒ぎになっているけど
この頃 刃傷沙汰の多くは100円ショップの包丁類が凶器なのだから
この件のみで限られた種類だけ規制したら反発は免れまいよ
個人的にはダガーみたいなものは要らないと思うけどね

108 ：

だが所持禁止だと国内売買も禁止なんでしょ？違法性を認識しながら販売した云々で。
国内にあるマークIIとかラブレスニューヨークスペシャルとかも
海外に急いで売らないとといけないのか？
国内にも高価で純粋な（カスタム）ダガーが多数あると思うんだが、
警察に届け出ると逮捕の可能性もあるという。
どうすりゃええっちゅうねん。

109 ：

「ダガーだったら規制されても痛くないからいいや」なんて態度でいると、
遠からず痛い目を見る事になるのは明らかなんだが…。

110 ：

今回のはあくまで業界の自主規制。
これから警察や国会がどう動くかは不明。
でも、もし所持が禁止になったらネットで購入した奴は確実に家に家宅捜査来るだろな
ブラックニンジャの件を見る限り・・・・・・orz

111 ：

楽天で昔買ったんだが…
没収や提出で済むなら喜んで差し出すわ
絶対に法律は破らないつもりでいる
確かに人に言えないような悪趣味かもしれないが、事後法での逮捕はだけは勘弁
買った時点では確かに合法だった

112 ：

ぃぁしかし、黒忍者って前科が警察にはぁるからなぁ…
あれも、始めは合法だったろう。
どっかの馬鹿が逮捕する可能性は十分ある

113 ：

ダガーだったら黒忍者のような鉄屑ってワケじゃないし（中華製は鉄屑）カスタム品も多い世界中に愛好家がいるジャンルだしな
安易に所有が違法になることもないと思うけどなった場合はちゃんと鑑定して価値に合った金額で警察が買い取ってくれよ。
それなら任意で提出してやんよ

114 ：

それは任意提出ではない

115 ：

就活成功して入社を控えてるんだ
喜んで差し出す
いきなり逮捕はだけ止めてくれ
黒忍者とちがって、オープンな感じで有名大型ショッピングサイトにも出ていたが、やはり同じ様に対処するのだろうか
法律を読み直した上で刃渡りが15cm無い事をしっかり確認して買ったのに…
安くてステンレスの質が良かったので、スプレー缶の穴開けやパスタソースの開缶、とっさの袋開けや調理に使ってしまいボロボロになってる
やっぱり怪しまれるだろうか
何一つ違法な事をしてないのに、眠れないorz

116 ：

連レスしてすまない
不安だから然るべき機関に問い合わせをしたいんだが
最寄りの警察署でいいんだろうか?
まさか電話しただけで連行とか無いよな…
提出は求められたらすぐするつもり

117 ：

ダガー持ってる人は片側から半分ヤスリで削っチャイナよ

118 ：

>>116
いやいや、まだ法改正には至ってないから早まるな。
それに法改正後違法になっても所有者が破棄するまで猶予期間があるから。
話はそれからだ。

119 ：

>>118
ありがとう
取り敢えずどんな結果になっても購入者、所有者としての責任は果たすつもり
取り敢えず落ち着くか…

120 ：

ダイバーナイフは世界的なシェアなのだが
どうするんだろ?

121 ：

>>120
国内のテクナのダイバーズナイフ購入者は全員逮捕されます

122 ：

＞国内にも高価で純粋な（カスタム）ダガーが多数あると思うんだが、
おそらく数百万のカスタムもってるような人は社長など金持ちだろうし、海外に拠点や
知人もいるだろう。そこに移してしまえばよろし。（税関でひっかかるかも）
1〜2万程度の量産品は警察に提出がいちばんいい。所詮量産だし海外でいつでも買える。
外国につてや知人のいない貧乏人は腹が立つだろうが
たぶん、こんな感じになるかな。

123 ：

別スレにも書いたけど、「生活に関係しない刃物」を条文でどう規定するのかね
「両刃またはそれに準ずる形状」とかか？（マキリの一部も引っかかるけど）
世間が忘れた頃に
「包丁等の生活用刃物と傷力では差がなく、実効性のある規制は難しい
範囲を広くすると一般市民にまで不便を強いるため断念した」
とかで終わりそうな気もする
業界団体の自主規制なら客観的基準はいらないが、
加入してない安物輸入品が規制できない
もうひとつ考えられるのは、あいくちよろしく規制そのものはあっても、
近い形状の刃物が実際には普通に出回ってるというパターン
http://www.ehamono.com/washiki/ikeuchi/makiri.html

124 ：

世間が忘れた頃にはもう説明する必要もないと思われ
九月の衆院選挙で自民も下野する可能性も強い。

125 ：

銃刀法では刃体６センチを超える刃物を正当な理由なく持ち歩くことを禁止
包丁を除き刃渡り１５センチ以上の剣や刃物の所持は原則禁止で
狩猟目的などで所持するためには都道府県公安委員会の許可が必要
15センチ以上のナイフって持ってても捕まるのか？

126 ：

>>125
家にあるだけで逮捕です！

127 ：

>>126
ランボーナイフとかって普通にでかいよな？
買った人はみんな捕まるの？

128 ：

ニンジャは刀に酷似していたから すんなり規制
このあたりは予測も難しくはなかっただろう
似たものでは マグロ包丁が現在でも入手可能だがこれは合法
ダガーの規制はニンジャほど簡単ではないよな
　マグロの解体ショーで日本刀のような包丁を〜
ttp://www.geocities.jp/yagiyama_gyosei_homu/newpage1maguro.html

129 ：

>>125
どこからコピペしたソースか知らないけど刀剣類と刃物は別なので間違った情報

130 ：

>>127
ついでに言うと今回問題になったダガーは刀剣類なので15センチ以上は違法
ランボーは刃物扱いで刀剣類に入らない

131 ：

>125-127
>130 に補足すると 現行はそうなのだが 以下のように変わるかも
・ １５センチ以上の刀、剣を刀剣類として規制しているが、１５センチ未満は規制外
･ 事件で使われたダガーナイフも刃渡り約１３センチのため規制外
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・ 日常生活で使うことの少ない特殊なナイフの所持を原則禁止する方向で検討
　ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080612k0000e040074000c.html
危うさは 「日常生活で使うことの少ない〜」の内容だな
矛の先のようなダガーに限れればよいのだが…

132 ：

しかしまぁダガーがすべて所持禁止なんてなったら大変だな
黒忍者なんかはポッと出の輸入品で流通量も数百本程度だったと思うけど
ダガーとなると国産、海外輸入、アンティークなどなど考えれば万単位の本数が国内に存在すると思うけどな
あきらかに高額で財産価値のあるものだって山ほどあるだろうに･･･

133 ：

日本ではかつて、80年代にランボーという映画で一大ナイフブームが巻き起こり
ケイバーナイフのようなサバイバルナイフはかなり売れてる。
それを所持禁止となると40〜50台の中年男性はかなり死蔵してるだろうから
結構な量になる。また「ナイフをキャンプで使った」など隣人の密告もすごい。
警察が銃刀法違反で訪問して、捨てたとなれば家宅捜索。PCも押収。
50台の中年男性は中間管理職ないし自営業も多い。密告で多数逮捕したりすれば
多くの不快感をあおり与党の票はかなり減るのは間違いない。

134 ：

更に言えば一般人はダガーナイフとサバイバルナイフの区別が付かない
だからダガーなんて持ってない場合でも「とがったナイフ」ならダガーだと勘違いされる
このへんの危険も大きい

135 ：

>>125
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000023-maiall-soci
のソース？何だがコレを読んだんだが・・・
どれが正しいのか調べれば調べるほど分からなくなってきた・・・
「銃刀法は刃渡り６センチ以上の刃物を理由なく持ち歩くことを禁じているが、
１５センチ未満だと所持には規制がない。１５センチを超える場合は都道府県公安委員会の許可が必要になる。」
コレは「刃物」の刃渡りを言ってるんじゃないの？
この記事を書いた人が刀剣類と刃物の違いが分かってないだけ？

136 ：

スマン、こっちだわ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/06/13/05.html

137 ：

上の方でも同様の話が出てるけど
所持禁止になったら猶予期間設けてあとは関の刃物連合会辺りが窓口になってさ
違法になったダガーを海外のコレクターかバイヤーに売ってくれるようなユーザーに対しての経済的な救済措置をやってほしいな
世界に誇るSEKIブランドで海外のナイフ業界にもコネがあるんだし、作りました売りました後は知りませんじゃ悲しいし。
>>135
http://www.asahi-net.or.jp/~la7m-ash/jutohou/jutohou.html
この辺がわかりやすい解説かも

138 ：

こっちからビビって自己申告しなくても、
日本レジン、しんかい刃物、イカリヤに下取りでウリました、書類は捨てました、
と云えばいいんだよ。
実際オレはダガーも含め何十本も売ってるし。

139 ：

>>138
むこうも古物商だからある程度の記録は残してるだろ。
詐称申告したらアウトだぞ。

140 ：

>>137
すごい分かりやすいなｗ
両面刃じゃなけりゃそこまで規制は厳しくないってことか
「ナイフは長さの制限がないかというと、一般的には25〜30cm位が限度の様です」
ここだけがはっきりしない・・・
自分でももう少し調べてみる、ありがとう。
>>138
売ったとか捨てたとかは家宅捜索になるって他のスレで言ってたよ

141 ：

>>139 >>140
それが、受領書にはナイフ計○本とかだけで、メーカー名や型式を書いていないこともあるんだよ。
税金対策もあるんじゃないだろうか、これではオレも何を売ったかさっぱりわからんし

142 ：

>135-136
>この記事を書いた人が刀剣類と刃物の違いが分かってないだけ？
　毎日か
　判っていないのか 判っているけど恣意に端折ったかだな
　ちょっと考えれば 15cmを超える刃物は許可が必要 なら包丁は？？と誰でも
　思いつくと思うけど この方が判りやすく信じやすい
両刃だと あと思いつくのは ”くない" とか ”投げナイフ”とかかな
このへんは免れれば良いのだが･･･
結構楽しいんだ

143 ：

>>140
>>137のリンク先にあるように、所持（＝所有）禁止なのは
・15cm以上の刀剣・槍・なぎなた（美術品として登録証のあるものを除く）
・あいくち（＝短刀、ドス。同上）
・飛び出しナイフ（ボタンを押すと刃が開くやつを想像すること）
しかない
他の刃物は無目的の携帯は違法だが、ナイフでも斧でも家に置いておく分には合法
ダブルエッジは刃渡り15cm以上は刀剣として所持禁止だが、
今回使われたような15cm未満のものは他の刃物と同じく合法的に所持できる
生活用の刃物とそれ以外の刃物を法律でどう区別するのかとか（ダガーだけならともかく）、
ダガーと同等以上の傷力を持つ刃物はいくらでもあるとかが突っ込みどころ
＞ナイフは長さの制限がないかというと〜
法規には刀剣の明確な定義が見当たらず、大型ナイフは判例によっては刀剣と見なされるようだ
ちなみにマシェット（西洋の鉈みたいな刃物）は刃渡り50cm前後のものが普通に流通している
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/444191/444517/

144 ：

>>142
意図的に間違えてる可能性もないわけじゃないが、
記者の知識不足で「刀剣類と刃物の違いが分かってないだけ」だろうね
新聞記者の専門分野外の知識や調査意欲ってものをあまり期待してはいけない
あと両刃の刃物は上の人が書いてるようにダイバーナイフかな
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430639/430750/741771/
一部のマキリも両刃なんだが画像が見つからない

145 ：

　そうかなぁ
　判ってないなら良いんだけれど このスレでも出ているように一般には長い＝違法
　と認識されちゃうんだよね・・・
　訂正記事 書かないだろうし
　判ってないなら 早く理解してもらって 確度の高い記事で周知しなおして貰いたいな
>あと両刃の刃物は〜
　ダイバーか
　あとマキリは猟師マキリじゃなくて マタギ マキリかな？ 見たことないや
しかし、ダイバーはナイフ携帯が義務つけられてるし マキリ類は マグロ包丁と同じ扱いになるだろうね
入手不可にはなるまいよ

146 ：

× 猟師
○ 漁師

147 ：

よく理解してないのに記事を書く人はなんなんだろう・・・
分かりやすく書こうとしてるなら出来るだけ表現を統一して欲しいわ
各記事で色々な書き方されるとかえって混乱する
他の記事も見たけどドラクエでダガーナイフがどうとかオタクがどうとか的外れすぎて見てて腹立つなぁ〜
やっぱりこれって何も出来ないで所持禁止になるまで待つしかないんだろうか
実用性の無い刃物も（観賞用も含めて）規制することを検討しているって記事もあったし
この先どうなるんだろう・・・刃物売ってる店は相当な被害受けると思うんだけど・・・

148 ：

>「ナイフは長さの制限がないかというと、一般的には25〜30cm位が限度の様です」
>ここだけがはっきりしない・・・
　ネットには判例によるとしか書かれていないけど、多分この判例じゃないかな
　東京高例　　事件番号　平成4う577
　　　　　　　　　　　　事件名 　　銃砲刀剣類所持等取締法違反被告事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/17554F270F65F1C849256CFA0007B8DC.pdfhttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/17554F270F65F1C849256CFA0007B8DC.pdf
(PDF)
　・ 日本料理の伝統的儀式であるＡ流の包丁儀式のための特殊な包丁
　・ （ア）　刃渡り約三二・二ないし三三・四センチメートル、柄に近い部分の刀身
　　の幅約三・五センチメートル、柄に近い部分の刀身の棟（むね）の厚み
　　約〇・四センチメートル
　・ 原判決は、本件刃物を銃刀法三条一項所定の刀にあたると認めた
　・ 本件控訴を棄却する。
>実用性の無い刃物も（観賞用も含めて）規制することを検討〜
　店の被害は業界に頑張ってもらうとして・・・実用性の無い刃物全体規制は
　怖いなぁ
　具体的に決めないと警察は何でもかんでも規制に走るかもね

149 ：

ありゃ リンクがダブってるよ… orz
　ここね↓
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/17554F270F65F1C849256CFA0007B8DC.pdf

150 ：

何で所持できない15cm以上のナイフ、包丁、刀が売ってるんだ？
なぜ警察はショップを潰さない？
おかしいだろ。
売る奴がいるから買うだけで、そもそも売り手が居なければ
15cm以上のナイフは手に入らない。

151 ：

>何で所持できない15cm以上のナイフ、包丁、刀が売ってるんだ？
えーと、あなたはどこの国の人ですか？　北朝鮮？　南朝鮮？
とりあえず私が住む日本では刀剣類でなければ刃長制限なんてほとんどないですよ。

152 ：

まぁ実際に規制を緩和して欲しいと思うなら何か行動を起こさないと
児童ポルノの虹規制の時みたいにどっかにメール送ったりとか

153 ：

刃物板に縁のない「ど素人」を隔離してあるスレは　ここでつか？

154 ：

「海外の貸しロッカー」や「海外の知人」は「所持」にあたるの？

155 ：

銃　　→　全面禁止
刀　　→　登録制
ナイフ→　購入申請
数年後はナイフに替わり包丁大活躍。
そんで包丁買うにも申請。
その数年後には傘が。
その数年後にはバール＆のみ。
その数年後にはバッ（ｒｙ
ってアホな連鎖を想像しなくて済む規制キボン
その前にボウガンは大丈夫なのか？
あれも危ないと思うんだけど。

156 ：

矛先をボウガンに向けるのはやめてよっ！！

157 ：

趣味にしているのが少数しかいないから規制ってのは怖い気がするんだけどな
その思想は少数だからと障害者等のマイノリティーを切り捨てる思想だと思うんだが

158 ：

日本のテレビは本当に酷いな。
大手スポンサー様で日本経済界の中枢に対する批判だから、経団連に爆破予告こんなテロ予告があっても一切報道しない。
マジで恐ろしいね。マスゴミども。
何がジャーナリズムだよ。普段から偉そうに言ってるくせに・・・。
テレビもラジオも新聞も何処もこのニュース大きく報道してないどころか、俺の目の行くところでは何処もやってない。
一切無視。シャットアウト。
恐ろしいな・・・。

159 ：

日本のマスコミ操作におどらされるひとたち。これが世界の目だよ。
【通り魔続発】格差や疎外感で人生に絶望？無職者や異質さに冷たい日本…悲劇の背景、日本のTVは言及不足／英BBC★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213217389/
（前半部略）日本のテレビ局は日曜の午後、この悲劇（＝秋葉原の通り魔事件）について最新情報を伝え続けた。
しかし、なぜこのような事件が起きてしまったのかについては、この地
のメディアはこれまでのところほとんど言及していない。
世界の他の国と比べれば、日本は比較的まだ安全な国であるが、似たような傷事件が今
年初めに起きている。1月には、東京の商店街で16歳の少年が包丁で5人に切りつけ、2人
がケガ。3月には、人容疑で指名手配されていた男が、土浦の駅で通行人8人をナイフで傷した。
この国の治安悪化を恐れる人もいるが、今のところ凶悪犯罪数は他の国に比べ少ない。
人々は、失敗や異質なものに対して寛容でない日本社会からの圧迫感を批判する。周囲に
なじめず、無職で、みんなと同じように振舞えなければ村八分になる。多くの人は、平等で
なくなることを過剰に恐れる。社会の底辺にいる人達は、恐らく以前に増して、職を持ってい
る人達と自分達との間により大きな格差を感じている。
（略）
報道によれば、容疑者は警察に単独犯行だと語り、「人生に疲れた」と発言したという。
しかし、背後から切り付けられた犠牲者達の悲惨な状況から目を移せば、一体何がこの
男を人通りの多いショッピング通りでの凶行に駆り立てたのか？と問わずにはいられない。
狂った個人の行動なので、前もって予想することも防ぐこともできなかったと釈明するだけ
でよいのだろうか？
それとも、積もり積もった社会の圧迫感やストレスが、問題を抱えた人々を恐ろしい行動へ
と駆り立てて悲劇的な結末を招き、さらに物騒な日本社会へと至る兆候なのだろうか？
（以上、下記英文ソースより2ch記者ネットナンパ師が意訳。誤訳あればご指摘ください

160 ：

ダイエーで切腹したおばさんどうなったんだろうね？
一切報道されないけど。「包丁でも使える」という事実
を隠したいのかね。
トラック事故もあるはずなのに、これも今のところ報道しない。
派遣労働を禁止しても、ハードルが高くなるだけだよ。

161 ：

>>156
お、すまんすまんｗ
よく考えたら、俺もそうだが普段から所有してるヲタって、
危険なブツだって事も理解してるから、凶行には至らないんだよな。
殆どのミリヲタが本当は実戦ヤバスって思ってるのもそう。
今回の犯人も直前購入だし。
そういった趣味分野の事を、公平に判断できるやり方って無いのかな？
一次元的な触れ合いが少なくなってると言われてる現代社会じゃ、
隣人的な細かい判断は期待出来ず、公的な管理手法しかないのかもな。
そもそも誰が狂人になるかって判断は親しい人が見るしかないよな。
今回は親の教育とか色々言われてるが、
似たような親に育てられて狂わない奴だっているし。難しい。
そういうの、第三者的に判断・被通報なカウンセラーかエージェントみたいなの、
役所や学校に必要なのかね。
だけど、人博物館とか見たり、犯罪心理学とか読んでも、
精神構造は複雑で表面的には解らない事が多いんだよな。
何度も毒されそうになった親や親類も、なかなか通報しないしさ。
社会構造がどうとか言う人多いけど、どうすれば良いかなんて誰も言わない。
結局は愛が社会を救うんだな。うんうん。としか思いつかないorz

162 ：

>一切報道されないけど。「包丁でも使える」という事実
を隠したいのかね。
軍隊の刺方法を使えば包丁だったとしても似たような結果になっただろうってよ。
【刺突最強】†ダガーの美しさを語ろう【騎士剣】�U
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1144484660/
849 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2008/06/11(水) 15:05:36 ID:uCwozuMM
腰で刀柄底を支えてぶつかるように相手を刺したようだ。
そして引き抜くときに刃を体内で上に向け
ノコギリ歯で内臓を切り裂くように引っ掻き抜いたようだ。
これは軍隊の人マニュアルに載ってるらしい。
一突きした後、柄の端に体重をかけて刃を体内で上に向ける。
これでられたらしいな。
真っ直ぐ刺して真っ直ぐ引き抜くだけなら
運がよければ手術で命を取りとめられるが
加藤のような引き抜き方をすると救命確率が格段に下がる。
こんな刺し方したら包丁でも同じ結果になってるだろうｗ

163 ：

あの馬鹿だけ死刑にして、後のところは水に流そう。

164 ：

まぁ見ちょれ、腐れ人権派弁護士がまた珍妙な弁護を繰り広げよるから。
光市の母子人は「ドラえもん」「魔界転生」のせいにしたぐらいじゃけん、
今度はテレビゲームやアニメ、ナイフ業界に罪を着せることじゃろうて。

165 ：

>>157
怖いも何も障害者やマイナーすぎる不治の病の人なんかは今でも半ば放置だし
切り捨てる気全開じゃん。日本はそういう国なんです。世界的にそうかもしれんが
でもその姿勢に文句を言う気は起きないな。なんかもうしょうがないって感じ。
俺だって障害者になるまで世間がこんなに冷たいとは思っていなかったし
誰だって自分がその身になるまでは分からないと思う。親身に考える事なんて無理。

166 ：

>155
弓矢自体は法的にどうなってる？
弓道やアーチェリーだけでなく、手製の弓は。
さらに森で、石器と竹と鳥の羽から弓矢を作る技術は？

167 ：

クロスボウが規制されていないのに（有害玩具に指定している自治体はあるが）、
和弓やアーチェリーが規制されているわけがない。
ただし矢尻がついているモデルは銃刀法に触れる可能性あり。
また無意味に持ち歩けば当然ながら軽犯罪法に抵触する。
ちゅうか「ナイフより○○が危険だ！　ナイフより先に○○を規制せよ！」ってのは無意味だから止めようぜ。

168 ：

都知事がほかの明きめくらの白痴どもとは違って物事の本質が見えているということがわかった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080614-OHT1T00086.htm
石原知事は「日本は銃の管理は行き届いているが、刃物だって何も人を傷するためにだけあるわけじゃない」とし、
「よしんば製造・販売を禁止したって、あの類の事件は他の凶器を使って起こるだろうし、しょせん後手後手でしかない」と指摘した。

169 ：

今の都知事はまともで冴えてるときとどうしようもないときの両方ある
問題によって差が激しい

170 ：

自分の欲望や利益がからまないと、人間は聡明になる
優秀なビジネスマンも、いきなり美女のヌードを見ると直後に判断力が狂う
という研究結果がある

171 ：

>>169-170
なるほど、勉強になるなあ

172 ：

>>166
マクドナルドに行けば一緒にモンハンしてくれる人結構居るぞ、そいつ等に聞け

173 ：

>>166
167氏の指摘のとおり、規制されてないよ。
＞クロスボウが規制されてないのに　
の行は、中世欧州系の軍事をちょっと摘んだら解るけど、
弓道やアーチェリーの弓より、クロスボウの方が素人でも扱いやすい。
訓練が少なくて済むのもあって普及した。
なので、弓が規制される場合はクロスボウから先とも言えるけど、
実際は同時規制かもね・・・
弓は槍と同じく江戸時代の方が厳しく携帯を禁止されていたような･･･
つか、スレチ失礼でした。

174 ：

弓矢は太平洋戦争後、ＧＨＱに規制されていたと、聞いたことがある。

175 ：

剣道も明治維新のとき一時的に禁止された。

176 ：

ボウガンも規制しろ

177 ：

このやろう、弓道娘 萌えの俺にあやまれ！！

178 ：

ダガーどころか観賞用ナイフの所持全面規制が現実味を帯びてきたなぁ・・
とりあえず反発の少なそうな所を叩いておくという、いつもどおりのその場しのぎって感じ。
性格歪んだ氷河期世代なんて腐るほどいるし、
万が一硫化水素テロなんか起こした奴が出たときにサンポール規制なんてできないけれど、
そこらへんどうするのか

179 ：

ボウガンは構造上、単体では一人か二人すのが精一杯だろ
もともと敵と離れてる場から多人数で使う場合に限って意味が有ったものだし
悪用された時のヤバさは刃物やロングボウのほうが上

180 ：

まぁ、「ボウガン」とか言ってる時点で大笑いだわな。
「ダガーナイフ」よりも珍妙。

181 ：

>>133
ケイバーズは半世紀以上の歴史ある軽作業用な
サバイバルナイフは
パイロット(主にヘリ)が機体を切り開いて脱出する目的のナイフ

182 ：

己にとって何が大事か考えて行動せよ

183 ：

>>180
だってクロスボーよりボウガンの方が明らかに一般で使われてるんだもん。
まともに空気読める奴なら
弓やってる人以外の人にはボウガンって言葉使うんじゃねぇの？
「株式会社ボウガンが製造するクロスボウ」って、元々つながりがない事もないし。
例えば軍事関係ならバルカン砲とかチェーンガンとか誤用はいくらでもある。
ダガーナイフはダガーがわからん一般人向けにとりあえず「ナイフですよ」って
示せたほうがいいから作られた造語に決まっているだろう。報道的に考えて。
刃物に詳しい奴から失笑買ったとしても「分からない」って事はないわけだし。
んで、刃長15cm未満なら反りのあるナイフを作っても大丈夫なの？現段階では。

184 ：

いくら規制したって、映画・ランボー４のように
刃物を自作されたら法規制なんて意味無いしなあ
鉄やその他刃物の原材料の所持まで禁止できないし

185 ：

普通の人が使うなら、ナイフよりバールのようなものみたいな
鈍器の方がやばいよな？

186 ：

もうこうなったら自作しかない。初夏の夜長今夜も一振りつくりますかな。

187 ：

>>185
バールは相手に取られずに振り回し続けられるか、
ナイフは短いリーチで腕をつかまれないか、刃量が短い場合致命傷を与えられるのか、
という短所が素人考えでもそれぞれある。
ただナイフの場合、頭なら秘匿性とモーションの小ささという利点がある。
2人目以降は、それこそ刃物や技術にもよる。
でも今回突き刺す技術が世間に広まっちゃったから、
ナイフとバールどちらが致命傷を与えやすいかは微妙。
柳刃包丁はそこそこ長いし、細いから秘匿性もあるし、
柄が抜けやすいという耐久性に目をつぶれば（ry
本当にマイノリティな趣味だとつらいぜ、この国は。何処でもかも分からんが。

188 ：

>>183
報道が適当なニュースで
一般人や議院様が間違った認識植え付けてどうするんだよw
そんな事だから
アカの手先の糞議院が
Ｂ５２が空母から発艦するなんて発言を国会でするんだよ
できねーよ
が

189 ：

>>183
反り＝刀剣かどうかは微妙
フィレナイフとかパンガマシェットは一般刃物だし
まあこの二つも(見た目的な理由から)まとめて規制かもな
個人的には、厚さがペラペラなものは刀剣にしなくても良いと思うんだけど

190 ：

>>189
ちょっと前までフィレナイフが刀剣扱いされて輸入できなかったことも知らんのか？

191 ：

仕込み杖って、どこで売ってるの？

192 ：

仕込み杖はネット全検索で現在1個しかないはず
そもそも仕込みは珍しく違法性の強いものなので大半が処分
のなかで登録書付きのとなると
大東美術　で1個だけある　白鞘と杖拵付きのが。
ただし現代で爺以外が杖なんか持ったら
不自然すぎて職務質問＆留置所決定だろ
杖に刀剣仕込んだものを外に持ち出す事自体登録書あっても、
銃刀法違反の項目で詳細に禁止されてます。
用途が暗人用なので・・・
自宅外で見つかれば懲役２年以下の刑罰に科せられるはず

193 ：

>>191
刀屋。
ただし仕込み杖に刀身を入れたら銃刀法違反で逮捕される。

194 ：

まず
>191
スレ違い
あと ここでボウガンとか弓とか言ってるヤツラもスレ違い
銃刀法はとても曖昧なのが特徴
シロの刃物は少なく グレーのものが多い
実際 取り締まる側の見立てでクロ・シロが決まる事が多いんだ
いままで良かったけど ある日駄目になるとかな
過去には鎌で銃刀法違反になった判例もある
幸いダガーは剣に近いから この方で規制を考えるかもしれない
しかし クリップポイントのハンティング・ナイフの背にある刃のついていない
エッジを如何見るか・・・
刃が無くとも刃体とみなされるから リンクルやノコ刃にしたりしてるし
何よりも法が求めているのは「一見して判別できる違い」なのだから
規制は簡単ではないだろう

195 ：

＞ダガーどころか観賞用ナイフの所持全面規制が現実味を帯びてきた
昔１０本くらい持ってたきがするけど探したらシースナイフが１本しかみつからねぇｗｗｗｗ
気合いで手投げナイフのダガーは見つけたけど・・・
コレはもう家宅捜査確定なのか？ｗｗｗ
オナホール何処に隠せばいいんだよYO！！ビーズは何処に隠せばいいんだYO！！

196 ：

全国のナイフショップ倒産。

197 ：

今の警察と社会の流れを考えると、「凶器になりそうなもの全部禁止」
という基地外政策を本気でやりそうなのが怖いんだ。
各職場に「凶器管理者」を置いて鍵つきロッカーにしまう、
家庭用の包丁・工具一律禁止というレベルでな。

198 ：

すべての刃物だ禁止されることは無いだろ。
寝すぎで背中が痛い。。。

199 ：

要はＫＹってことなんだよな
職務質問→十徳ナイフ所持刃渡り5cm→警察官10人以上集まる ［アキバOS]
http://www.akibaos.com/?p=3600
新品の汎用カッター刃は 6cm以上の刃長を持ってるし オピネルなども切先の角度は
60度以下の形状だから 大きいものはグレーだし
全部規制は絶対無理
その他刃物 で包丁もナイフも括られているのだから 生活に必要な刃物まで規制できん
包丁でもナイフでも 鎌や鉈でも必要ない所で持ってればアウトなんだ

200 ：

「あいくち」のように定義の曖昧な「ダガー」が所持禁止に加わるか、
刀剣の15cm以上の条件が削られてダガーを含むようになるかで
グレーゾーンが拡大して終わり、になりそうな気がする
あるいは「規制を検討中」のまま世間が忘れた頃に立ち消えになるか
>>199
同意
規制推進派は「役に立たない武器が野放しなのは問題だ」という感情的な連中か
（線引きの難しさや実効力を持たせられないところまで理解してない）、
グレーゾーンを広げて好ましくない人物を拘束する建前が欲しい警察だけだから
生活用刃物や汎用のアウトドアナイフ（タクティカルナイフの多くを含む）まで
規制しようとまともに考えてる奴はいない

201 ：

カーショウのアンフィビアンがヤバそう。
今のうちに買っとけよ。

202 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=9Uykle0oyxA

203 ：

>200
>あるいは「規制を検討中」のまま世間が忘れた頃に立ち消えになるか
これが一番好ましい形だな
>201
そのナイフはダイビング・ナイフとしてなら規制を逃れると思われ
ダイビングのは網などに絡まったときの緊急脱出用具で必需品だ
用途が用途だけに両刃の必要性もある
最悪 登録制になっても入手は今後も可能だろうよ

204 ：

今回の対応はこういう事件がおこるとしゃしゃりでてくる
正義の味方気取りのバカ対策でしかなかったのな。
結局何一つ解決しないまま、うやむやになりそうで結構結構。

205 ：

>204
本当に そうなればいいな
だけど まだ始まったばかりなんだ
銃刀法は曖昧なんだが 実際 俺達を縛っている掟は判例や取締り実績に他ならない
上ででていたナイフ許容長の他 携帯するときちゃんと包んで〜，車の後ろに〜など
痛みから学んだ教訓からだ
判決を決めてるのは官だが 自由心証主義とはいえ「一般に〜」は社会の動向を反映する
今後どうなっていくかは未だ判らない

東京・秋葉原傷：事件受け、徳島東署が警戒活動　刃物販売の際は目的確認を 20080615
http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20080615ddlk36040197000c.html
　国が決めなくとも地方ベースで規制が進むと洒落にならない
　サバイバルナイフとある辺り良く実態は見えないのだが・・・
TBSラジオ 荒川強啓ディ・キャッチ (ＴＢＳ ＷＥＢ ＲＡＤＩＯ)
http://www.tbs.co.jp/954/
　枡添大臣出演回 ナイフ規制は難しいと言及 コメンテーターも規制に否定的
　19分 〜 22分
　　人から教えてもらって今聞いてみたが 確かに言ってるな 明日の放送開始までは
　　聴けるだろう

206 ：

その手の自称良識派はマスコミにも巣食ってるから、
ほっとくと政府や与党に「無策だ」と矛先を向けるからな
小手先の対応は必要ではある
ジャーナリストだったら何が原因でどうすれば改善できるのかとか、
ナイフ絡みなら規制が有効かどうかを論じるのが仕事なんだが

207 ：

ナイフ類の販売を規制または禁止すれば今回のような事件は防止できるかと言われれば、
誰もが否と回答するだろう。
じゃあ、傷能力の高いものを規制すればどうか？
という問いに対してはどんな回答になるんだろうか。
ナイフで突くという動作は生活上に於いて不要とされれば、
突く事が難しいナイフはＯＫで、突きも可能な形状は不可となるんだろうか。
両刃に砥いだり輩が出現しそうな気もするが、そこまでしない犯人も居そうだ。
しかし、刺身包丁等の細身の刀身のものはどうなるのだろうか。
規制自体には賛成なんだが、有効な手段がなかなか無いような気がする。
人が過密に集まる場所での保安マニュアルも変わるだろうな。

208 ：

その手のアンケートは訊き方によって質問者の欲しい答えが得られるからな
「生活に必要ない戦闘用ナイフの規制に賛成か？」
と訊けばYesが過半数になるだろうし、
「戦闘用ナイフの販売・所持を規制すれば傷事件の防止に効果があると思うか？
(1)そう思う
(2)柳刃包丁などの傷力の高い生活用刃物が使われるだけだと思う」
という質問なら(2)が多数派だろう
広義のナイフ（包丁や鉈を含む）ってのは汎用ツールだから、
包丁で人を刺すこともできるしコンバットナイフをアウトドアで使うこともできる
全国で年に数件起きるかどうかの事件のために生活用刃物まで所持を規制するのは不可能だし、
そのへんまで規制しないと実効力はないよ
包丁や狩猟用刃物なんかで切先の必要なものは多い

209 ：

テキストに落としてみた
TBSラジオ平日午後３：３０からの荒川強啓デイ・キャッチ　パーソナリティ： 荒川強啓
ゲスト：経済ジャーナリスト 町田 徹　　スペシャルゲスト：厚生労働大臣 枡添 要一
〜抜粋〜
荒＞ 実はこのニュースに関しましてですね 大臣への、おー、このまあ、あー、この 要望と言いましょうかね
荒＞ えー、ナイフ規制の話ってのは 是非これも入れて欲しいと言うことなんですが
増＞ あの ダガーナイフ自体は これはもう その、戦闘用ですから、あの、日本で作っているメーカー有りません
増＞ で、これは輸入もしない
荒＞ はい
増＞ それから、あー、取扱っているメーカーも自粛するということですけども、ただまあ あのー おー 例えば御家庭で台所行ったら包丁沢山ある訳ですね
増＞ ですから そのー ホントに その 規制だけで良いのかって言うこともあるんです
増＞ だから あのー ナイフってのは 包丁もそうでしょうけど 生活に密着した必要な道具ですから
増＞ それは あのー その問題もキチンと対応するにしても やっぱりもっと大きな いろんな問題が有ると思いますね この問題の背景には
荒＞ あの、只輸入規制するとか 使用規制するとか あの、例えば刃渡り何センチを扱っていけないとか
荒＞ そういう 法律の規制の問題ではない？
増＞ だって 刃渡り20センチ 30センチの包丁は有るじゃないですか
荒＞ まぁ、包丁は有りますわねぇ
増＞ だから 包丁は買って良いけどナイフは買っていい、い、って そう 悪いのかとか ナイフにも いろんな種類が有って
増＞ あのー、例えば それこそ 私なんかアウトドアやるから 山に入る時に必用なナイフがある ブッシュナイフとか
増＞ あるんですよ 自分の身を護る為にね えー そういうことも有るし あのー だから 直ちに規制という ダガーナイフの様に
増＞ もう 人しの為だけの目的のナイフは それは規制して良いと思いますよ 他のナイフは道具としての有用性を考えると 難しいとこですよね

210 ：

じゃあ人しのためじゃない
バカでかいサバイバルナイフでも買うか・・・

211 ：

>>210
そういう言い方しないでよ
なんか嫌だ
と言うより用途にもよるけど、ある程度の太さや大きさが無いとサバイバルの意味無い
何かを切る分にはいいけど枝払うのには小さいと不便じゃないか？
サバイバルキットが入る要領も限られてくるし・・・

212 ：

>>211
パイロット向けに制式化されてる各国のサバイバルナイフで、
サバイバルキットが入るやつってどれだけあったっけか？
どっかのサバイバルマニュアルではナイフを失ったときにキットが道連れになるから
入れるなって書いてたような
あとサバイバルナイフって携帯性のためか刃渡り5インチが多い

213 ：

現行でもごっついプラシースがケース兼用で色々入ってるのもあれば、
ハンドル内と併用して入ってるのもある。
もちろん、ナイフは+砥石程度で、キットは別ケースをスーツに固定や小さいバックパックなんてものもある。
パイロットの場合、一時は狩り用プチライフルも装備されてたし、
どの装備範囲がサバイバルキットと考えるのかは解釈によって様々。
ナイフが紛失しないように＆槍のように固定できるように、
パラコード結べる穴も大抵は付いてるよ。

214 ：

ランドールM18とかの中空ハンドルナイフだけが狭義でのサバイバルナイフかと思ってたが。
サバイバルキットがバックパックに入っているのは、あくまでもナイフも含めての「サバイバルキット」
フルタングとかナロータングは普通にシースナイフ。
報道と警察だとシースナイフは全部サバイバルナイフ。
これってなにか認識間違ってる？

215 ：

>>213は「パイロット向けに制式化されてる各国のサバイバルナイフ」
について射出された時にor脱出する時に持ってるナイフを簡単に書いてみただけだから、
一般的なサバイバルナイフの定義（？）とは違うよ。
妙に細かく考えすぎてみると、
パイロット以外に陸上の長期偵察・後方撹乱などの特殊部隊でも色々あるし、
登山・探検・狩猟なども考えるとさらに種類は増えるだろう。
そもそもナイフは生きるための道具でもあることを考えると、
全体を神経質に分類した場合のサバイバルなナイフの定義は異様に拡がってしまう。
それじゃぁ意味が無いので、
ナイフ単体か付属品だけで独立して生存する事を目的としたナイフと考えればいいのではないか。
色々出来るナイフってことかな・・・
と、ちょっと整理がてらみんな考えてそうな事を書いてみた。

216 ：

パイロット向けに制式化されてる各国のサバイバルナイフにパイプハンドル・タイプが有るとは知らなかったなｗ
陸上の長期偵察・後方撹乱などの特殊部隊がサバイバルナイフを装備するとは知らなかったなｗ
登山にサバイバルナイフが必要とは知らなかったなｗ
狩猟にサバイバルナイフが必要とは知らなかったなｗ
>>215はコンバットナイフとサバイバルナイフの区別も付かないんだなｗ
ゲームやアニメに浸かり過ぎ。加藤と同じ位ヤバイぞ。
>何かを切る分にはいいけど枝払うのには小さいと不便じゃないか？
本物のサバイバルナイフに枝払う機能は必要ない。
>>211はブッシュナイフとサバイバルナイフの区別も付かないんだなｗ
サバイバルナイフが必要な状況すら想像できないバカ。

217 ：

では そんな >216
本当のサバイバル ナイフってどんなもんか教えてくれ
まさか ひと昔流行ったカード型のモノを言っているんじゃないよなw

218 ：

>>216
サバイバルナイフで枝払っちゃいけないの？
俺は細い枝ならサバイバルで払うよ
確かにブッシュナイフがあればらくかもしれないけどおれ自身コールドの安い奴しか持ってないしｗ
サバゲーやってる人なんかだとブッシュナイフ持ってる人は少ないと思うよ（おれ自身見たこと無い）
このナイフは〜用とかこっちのナイフは〜用なんて決め付けてたらいくあっても足りないよ
さすがにフィレナイフで枝払いはしないけどさｗ
>>216がサバイバルナイフで枝を払うことはフィレナイフで枝を払うのと同じくらいありえない使い方だと思うなら仕方ないけど
＞サバイバルナイフが必要な状況すら想像できないバカ。
森に入るならいちを持って行こうくらいじゃダメか？出来たら考えてる必要な状況を教えてくれ
それに指摘くらいならまったりやっていこうよ〜
わざわざ相手を逆撫でるようなことはしなくていいんじゃないの？ｗ

219 ：

>>216の言う各国とはたぶん数カ国程度ｗ

220 ：

中２女子：同級生に刺され重傷　和歌山・湯浅 [毎日新聞]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080619k0000m040154000c.html
和歌山で中２女子刺され重傷、同学年の女子を補導 [読売新聞]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080619-OYT1T00141.htm
中２女子刺され重傷、同学年の女子生徒補導　和歌山 [朝日新聞]
http://www.asahi.com/national/update/0619/OSK200806190018.html
毎日　＞　ナイフは小型
読売　＞　果物ナイフで
朝日　＞　果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）で
どうも毎日は作為的に思えるなぁ
あの仲の良いＴＢＳとも協調できないし〜

221 ：

半波の刃で、直刃部分が６cm以下、全体で9cmとかもアウト？
見解よろしく。

222 ：

>>219
マジレスするとアイトールのジャングルキングはあちこちで採用されてるようだ
配備数のシェアで見るとこれのおかげでパイプハンドルの割合が高いかも

223 ：

>>221
問題となるのは「ブレード」だからハンドルが９ｃｍでもいいと思う
違ってたらだれか叩いて下さい
ぬるぽ

224 ：

>>223
自分で間違えに気付いたｶﾞｯ
私にはわかりません
出しゃばってごめんなさい




ﾋｬｯﾌｩｗｗｗｗｗｗ

225 ：

>221
市場の半刃付ナイフは刃部とみなされると思われ
ほとんどがナイフ部とエッジ部が続き 背部の滑り止めリンクルやエッジなし鋸刃
のような 一見して違いが有る構造とはちがう
一般に波刃は濡れた物など滑りやすいモノを切る為の刃とされるから 刃部じゃない
ってのは無理が有るだろうよ

226 ：

>>218
なんだ、加藤の同類かｗ　サバゲーの感覚でナイフを語られてもね。
軍ヲタはサバイバルナイフを勘違いしてる奴が多いから相手にするのが面倒だよ。
>>212が大切な事を教えてくれてるだろ？　>>215はゲームやアニメに浸かり過ぎで妄想が酷い。
>>218もコンバットナイフとサバイバルナイフの区別が付かないのか？
>サバイバルナイフで枝払っちゃいけないの？
いけない。
理由はサバイバルナイフが必要な状況を想像できれば理解できる。

>森に入るならいちを持って行こうくらいじゃダメか？
所詮は趣味の世界だから、オートキャンプの時にランボーナイフでカレーを作るってレベルなら
森に入る時に好きなナイフを持って行くのは個人の勝手だけど、サバイバルナイフは適切ではない。
>>218のサバイバルナイフって商品名は何？

227 ：

>>226
＞加藤の同類かｗ　
どの辺が加藤だよ
ジャングルキング�Tだよ。レプリカだけどｗ
それに枝払うとは言ってるけど木の後ろに隠れたい時なんかには大量のウルシを切る事もあるよ
殆どが「せっかくあるから」くらいのレベルだけど
＞理由はサバイバルナイフが必要な状況を想像できれば理解できる。
>>226の考えている必要な状況を教えてくれ、俺はキャンプとサバゲのときにしか使わない。
車で20分くらいだし、未開拓の地で〜って事は無いなｗヒグマは出るけどｗ
俺は>>211の時にパイロットの話なんかしてないよ
＞所詮は趣味の世界だから、オートキャンプの時にランボーナイフでカレーを作るってレベルなら
カレーとかは作らないなぁ・・・焼肉が殆どなきがするｗ
野菜もあらかじめ家で切った奴を持って行くから、その場で切ることは無い
＞森に入る時に好きなナイフを持って行くのは個人の勝手だけど、サバイバルナイフは適切ではない。
>>226が森に入るときに持っていくナイフは？
スレチすまん

228 ：

>>226の思考の柔軟性の無さと、>>227の想像力はいつまで経っても相容れないので不毛。
以下はサバイバルナイフ総合で。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198500781/

229 ：

>>226
軍オタでも正しい知識と認識を持ってれば勘違いはしないだろう
サバイバルナイフは何のためのどんな装備か、
現代の兵士がナイフで戦闘する機会があるか、など
ナイフオタでもこのへんがいい加減で勘違いしてる奴は多いしな
＞理由はサバイバルナイフが必要な状況を想像できれば理解できる。
サバイバルナイフの本来の持ち主（墜落したパイロット）と本来の状況でなら
ナイフが損傷するリスクは回避すべきだが
（薪が欲しいならキットにワイヤーソーが入ってるはず）、
民間人がアウトドアで使うなら法の範囲でどうやっても別にいいだろw

230 ：

10日ぶりくらいに来てみたが、なんでこんなにサバイバルナイフ定義で
盛り上がってんだｗ

231 ：

最近珍しいくらいのすごい燃料が投下されてるから

232 ：

ここもサバゲ板のように厨房の巣窟になってしまったのです

233 ：

作る予定は無いので興味本位で聞いてみるだけですが、
竹槍って所持や製造は合法ですか？

234 ：

合法、違法以前に、竹の入手や作った後の置き場所に困るんじゃ無いか？

235 ：

（ ；・∀・）　竹は簡単に手に入りますが、置き場所の指摘はご尤もです。

236 ：

>>226の余りの痛さに唖然

237 ：

まぁほっといてやろうやｗ

238 ：

結局>>226の考えてる「必要な状況」ってのは聞けなかったのなｗ

239 ：

誰かいる？

240 ：

>>239
いるよ

241 ：

奈良での人に使った凶器がサバイバルナイフらしいな
なんか刃物規制で進展あった？

242 ：

事件報道に出てくる「サバイバルナイフ」くらい信用できない用語はないからなぁ。

243 ：

ある種の定型文だからして

244 ：

やはり 銃刀法は手付かずにして 地方ベースでの規制に乗り出したなぁ･･･
　　「秋葉原」後、ダガーナイフ規制７府県…１８歳未満に販売禁止
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080630-OYT1T00006.htm
便乗規制とか 具体性に欠ける条例とか禍根を残さねばいいのだが
もう暫く様子見だな

245 ：

どうでもいいけど加藤さんって２５，６じゃなかったか

246 ：

ある種の骨抜き作用が働いたのだろうね

247 ：

対象が未成年＆所持は合法＆通販OK
なので骨は抜かれまくりかと。

248 ：

そもそもアキバの事件と同じ条件の事件の発生を防ぐための規制じゃないよ
元からいる規制派が便乗して実現可能な規制を追加しただけ

249 ：

なんだそうか。
結局あれだけ騒いでたダガー規制派は素人・公人限らず完全沈黙か。
なんかいっつもこんな感じだな。

250 ：

まだ販売規制だから良いのだけれど 所持規制までに発展すると洒落にならない
実際 秋葉原界隈では兆候が見られるしなぁ〜
ヒステリー頼りに突き進んで アメリカの州法みたいな混乱が生じないことを祈るのみだよ

251 ：

日本だと「県条例」がそれに近い事になってるな。

252 ：

模造刀スレの話題なんだが
＞
582 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 00:46:20 ID:cGvU44j6
一時期自分で７〜８ミリの鉄板切り抜いて刀身作ろうと思ったけど表面処理
でいい方法思いつかなくてやめた。メッキ屋に知り合いでもいればいいんだが
583 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 01:09:09 ID:M/sqg7a0
7〜8ミリの鉄板切り抜く技術があるなら物は試し、そのまま研ぎ出してみてはどうだい。
584 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 01:33:07 ID:dKsimFIs
つか、「鉄板」の居合刀（模造刀）は法律違反なんじゃ・・・。
585 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 03:28:28 ID:B2M2BpGS
金属製で、且つ「著しく類似するもの」は
「模造刀剣」で無目的の携帯が禁止だから
文面上だけなら大丈夫そうで刃あるが
銃刀関係は警察の拡大解釈と独自理論が
特に通ってしまいやすい分野だから用心に
越したことはないが
586 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 11:56:31 ID:dKsimFIs
いや、焼入れできる材質で作ったらアウトでしょ。
「鉄」は駄目だろ。
587 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:18:43 ID:qaSyGVPc
まあ鉄がダメだからわざわざ脆い亜鉛合金なんて使ってるんだろうけどメッキ
の乗り具合とかも合金のほうがいいのかな？只の鉄で作れば鋼鉄使ってる真剣
より強度はありそうだけど
588 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 03:45:29 ID:zaiMHP5g
>>586
銃刀法とその関連情報一通り読んだが、どこにもそんな主張の
根拠になりそうな文面無かったし、弁護士に確認しても
刃さえなければ刀剣には当たらないという返事だったぞ。
鉄板切り抜いただけのただの「細長い板」なら自宅内で持ってる分には
問題ないはず。もちろん研いで刃が付いたら違法だろうが。
メーカーがやらんのは、自分で研ぐ馬鹿が絶対出るし、どんな超理論で
警察に因縁つけられるか分からんから自衛のために自粛してるだけだろ。
この辺ガスガン用の金属外装と似てるな。
大体鉄製なら有無を言わせずＮＧなら、鉄製の兜割はダメなはずだろ。
＞
どうなんだろ実際。
「研げば刃がつく材質であっても、刃をつけてなければいい」んであれば、
よく話題になる外国製（大概は台湾、大陸産だな）の鋼材居合刀だって
合法的に輸入、所持できる筈だが・・・あれって税関で止め食らうんじゃ
なかったっけ？

253 ：

あれは、刃が付いてるから。
黒忍者刀の騒動から見ても無理なんじゃないか？
合法だとしても警察の解釈で捕まるって事は事実上違法だし

254 ：

しかしこのご時世でそんなことを討論しているとは、模造刀スレは浮世離れしているな

255 ：

１００円ショップの刺身包丁が生き残る。

256 ：

安い模造刀は素振りしてるだけで、壊れる。
剣道するなら居合い練習刀を薦める。

257 ：

「こいぐち君」という商品がある。何度も抜き差ししていて刀身と鞘がスカスカになった時に使うものだ。

258 ：

「こいぐち君」って「パクげきっ」みたいでエロ過ぎだろ
現にスレとまっちゃったし
正直起ったわ

259 ：

てか逆に法の基準オーバーしてても所有する方ほうってないの？
ショットガンとかライフルは許可もらえるじゃん？

260 ：

>>259
地元の教育委員会に届け出て登録審査をしてもらい、美術品か骨董品として認定証を貰えばいい。
まぁ刀以外が審査に通るのは絶望的だがな。

261 ：

>>260
んじゃ居合いとかで持ってる人のって芸術品？いずれにしろナイフはアウトか・・・・

262 ：

>>261
模造刀は>>252で言われているように素材が鉄ではないので銃刀法規制対象外。
なので真鍮などの柔らかい金属製・木製・紙製・プラスチック製のナイフならOK。

263 ：

最近あちこちの県条例でダガー販売禁止とか未成年禁止とかって報道が有るが
一体　何をもって「ダガー」と認定してるんだろ？
双刃で笹の葉形状なら全部アウトなのは想像がつくが　笹の葉型でも急角度で
刃が尖端全てに及んでいる銃剣みたいな形状もアウトなのか？
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/512044/915041/　とか
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/437918/499242/
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/459631/676924/　これなんか見た目アブナイ。
こういうのを拡大解釈された日にゃ　コレクターなんぞ存続出来ないだろうな。
「刺す」事そのものが出来ない刃物なんて有り得ないだろうが　警察からすりゃ
皆同じに見えるんだろうし　はっきりした基準とかっていうのは刃先の形状には無いのかな？

264 ：

確かに「ダガー」っちゅう名前だけが先走ってるな。
マスゴミなんぞ　どんなナイフがダガーだか知らないんだろうし。
何か法律で「これがダガーだ」っていうのが有るなら　とっくに発表してるだろ。
わざと誤魔化して後から何でも取り締まるネタにするきかもな。

265 ：

>一体　何をもって「ダガー」と認定してるんだろ？
和歌山県などはダガーの定義を発表している。
定義していない自治体ではダガーという商品名ならダガーという扱い。
ま、秋の銃刀法改正でダガーが法的に定義されるからお楽しみに。

266 ：

「両刃で左右対称のものをさす」程度なら範囲が狭くていいけどな
槍鉋やオイスターナイフまで規制される一方で、上半分が波刃入りならマーク2もおっけー
という無茶クチャなことになる

267 ：

今回の事件を機に規制されてるのは我々が知っている「ダガー」じゃなくて、
マスコミだけが知っている「ダガーナイフ」っていう新種なんだよ、きっと。

268 ：

どっかのﾆｭｰｽで自眠の中川が諸刃の刃物を規制する案を出すてってた
でもその前に竹島のﾁｮﾝを駆逐しろと

269 ：

>>268
日本人は規制、制御するのが楽チン。
外塵は怖くて、何も出来んわいな。言うことを聞いてくれん。

270 ：

秋葉原の件はしたからななめに突き上げ、肋骨正面をさけて体中央の臓器にさし
体重をかけてジャンプしたから、心臓付近が広範囲に破壊され心肺停止した
包丁でも同じ結果になるんだが、ほんとにナイフの規制は意味ないな

271 ：

警察やら経産省の役人はナイフ規制には意味がないといっているんだけどね
世論やマスコミや有識者が「規制しる！」と言っているのだから仕方がない
政治家としても無意味だと分かっていてもパフォーマンスとして規制せざるをえない

272 ：

これは最悪サバイナルナイフも便上して規制かもわからんね。
ぎざぎざしてる必要があるんですか！？　あぶないです！とかワイドショーで女もいたし。
あ、セレーションエッジのことね。

273 ：

ぎざぎざしてる波刃はさしたとき服がひっかかるから対人用には向かない
刺して逃げることが出来ないからねえ。

274 ：

あれだけの人数を次々と刺して返り血が全然ないんだもんなぁ、しかも白い服で。

275 ：

針状のもので背中からつき心臓をぐりぐりやれば血は全く付かないそうだ。
中世イタリアの暗はこれ。
刺してもしばらくは談笑していて、心臓を押さえて倒れる
暗者はゆうゆう立ち去る。血も殆どないので、自然死に見える
これを聞いたとき嘘だと思ったが、あり得るな
例の被害女性は刺されても気がつかず、犯人がナイフでえぐってから
「いたい」と言ったそうだから

276 ：

隠し剣、鬼の爪ですね、わかります。

277 ：

穏健なご意見ありがとうございます

278 ：

本当にマスコミウザいわ。
元となった事件を犯したヤツも悪い。
日本刀の買えない京都なんて(TT)

279 ：

本当にマスコミウザいわ。元となった事件を犯したヤツが一番悪いが。
後にどれほどの迷惑が出るか全く考えていないだろ。
事は予想より上回るものなんだよ。
日本刀の買えない京都なんて(TT)

280 ：

それを言ったら刃物による通り魔人の被害者は年間二十数人程度だ。
熊・蛇・蜂・クラゲによる死者のほうが多いぐらいのゴミみたいな数字さ。

281 ：

家庭内での事故死、浴槽が一番多くて年間20数件、次に階段からの転落死が10件程度、
通り魔人の被害とほぼ同レベルといえるでしょう。
とりあえず家庭に浴槽と階段を設置するのはとても危険なので即刻禁止すべきなんですよね？

282 ：

すべきではないな
完全にへりくつだけど言い返せない
出れか頼む

283 ：

>>281
おなかすいた

284 ：

>>281
当然だな
交通事故で5，744人（H１９年度）も死者が出ているので車の利用、販売も禁止しなければイカンな
物流が事実上止まり、日本経済が崩壊するが六千人近い人の命を救う事が出来る

285 ：

だったら禁止するのではなく歩行者用の通路と自動車用の通路を完全に分ければよろしい
また、運転手の無謀な操縦が事故を招くなら全自動車にしてしまえばいい

286 ：

ククリの規制もあると思う？

287 ：

>>286
今後あり得るかと言う意味ならあると思うよ。今回のダガー規制と一緒にと言う意味ならそれは無いと思うけど。
また事件が起きて、どっかのヒゲデブ店長がメチャクチャ言えば簡単に規制されそうな刃物ですよね。

288 ：

ども。
サミットも終わったんで一つってみます。

289 ：

「車も規制しろよ」というのは勝手だけど、そういうことを言う人種と
まともに話し合おうとする人は社会にはいないよ

290 ：

全面規制じゃなくてﾘﾐｯﾀｰ付けろっての

291 ：

きもい犯罪者予備軍は規制にじっとたえてろよｗｗｗって言われるのがオチだな。
ああ、全米ライフル協会並みの影響力があればなぁ・・・

292 ：

15センチ以上のサバイバルナイフをキャンプで使いたいんだけど、
これは銃刀法違反？
それとも軽犯罪にひっかかる可能性があるって事？

293 ：

>>292
飲酒運転のひき逃げ事故か何かで夜に検問受けて
アルコール検査で息吹きかける奴した後に
「アルコールは検出されませんでした。捜査ご協力の
ために少し車の中とトランクを拝見しても構いませんか」
と言われトランクと座席シートやら空けたけど
シートの中に置いてたBUCKのエクストラスとランボー�U
入っていたけど何も聞かれなかったけどな。
まぁ捜査の趣旨が違うだろうし。警官によるんじゃないのかな？

294 ：

捜査に協力しませんて言えばおｋ
警察官職務執行法第二条によって定められる
俺が犯罪を犯したと疑うに足る相当な理由を述べてくれ」とか言えばなんとかなる
ただし刃物を持っている男がいる」と通報されたらアウトだから、他人には見られないように使えばok

295 ：

後部座席のシートベルト、いたる所での喫煙規制
つかなんでも規制や法律を作る政治家や社会が
幼児化してるとしか思えない。

296 ：

警察が集めまくったﾁｬｲﾅﾅｲﾌで被曝してたら笑う

297 ：

とりあえず両刃の刃物は全廃ってのはほぼ決定事項？
日本の懐剣とかハイランダーダークとかバゼラードとか
それ系全部禁止？

298 ：

http://www.sikaya.co.jp/product.asp?ano=513
これは懐剣なんだけど外国製で玉鋼も使ってないから
いわゆるダガーに該当すると思うんだけど
刃渡15センチ以下だから現状ではグレー、改正法で違法？

299 ：

草薙剣はダガー規制にひっかかりますか？

300 ：

>>297-299
引っ掛かるない

301 ：

>>298
グレイでも何でもなく白
現状の法律では15cm以上は駄目ってだけで以下についてはいっさい振れてない。
現状のグレーは鋸刃とかで誤魔化した奴のことだろうね

302 ：

これ刃渡り１４．５cmなら刀体の長さ１５cm超えるんじゃないか？
グレーに一票

303 ：

>>302
なぜか、刀剣類似品は刃体の長さではなく、刃渡りで決まるのだなぁ。
たぶん歴史的な物だと思うけど。

304 ：

あくまで、法、第二条は刃渡り、
第二十一条以降は刃体の長さ
よって、白

305 ：

これは逆に片刃にするとアウト？

306 ：

>>304
匕首は刃渡りに関係なく逮捕するのが今のブーム。
あんたは反論するだろうがとっ捕まった奴が法廷闘争せずに罪を認めるからどうしようもない。

307 ：

それは、匕首に刃渡りの規定が無いから。
刃渡り一センチでも違法

308 ：

ななくび　と書いて　ひしゅ　と読む　合口と同じなんですか？

309 ：

>>308
匕首(ビーショゥ、日本語の読みは　ひしゅ)というのは本来は中国の短剣。
暗器、と呼ばれる隠密携行用の武器で、暗道具としても用いられる。
こういうの。
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/7d/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/tenpodo_i1518
日本にこの言葉が伝わった時、何故か、短く鍔がない形状で、鞘と柄を一繋ぎの
デザイン（一見どこからが柄なのかよくわからない）として拵える「合口拵え」の
ことだと思われ、帯に差すのではなく懐に入れて携行する短寸の短刀と混同されて
「合口＝匕首」となった。

310 ：

>>309
有難う御座いましたm(_ _)m

311 ：

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080912AT1G1201312092008.html
自民、ダガーナイフ規制案了承　「刃渡り5.5センチ以上」を禁止
　自民党は12日午前の内閣部会と治安対策特別委員会の合同部会で、
傷能力の高い「ダガーナイフ」を含む刀剣や銃の所持を従来以上に
制限する政府の銃刀法改正案を了承した。現行法は刃渡り「15センチ以上」の
刀剣所持を禁じているが、改正案は新たに「5.5センチ以上の剣」所持も禁止。
許可なく刀剣類を持つことができないようにする規制の網を広げる。
　改正案は東京・秋葉原の無差別傷事件や長崎県佐世保市の
散弾銃乱射事件を受けたもので、政府は次期臨時国会への提出を目指す。
秋葉原の事件で使われたダガーナイフは刃渡り約13センチと
現行法の対象外だったことを踏まえたものだ。

312 ：

では、時代物のこの手もアウトでしょうか？
登録すればいいのやらハテ？
http://www.sikaya.co.jp/picts/img_10783.jpg

313 ：

刀剣類の登録についてですが、
ttp://www.ikariya.com/red_orca/tokushishi.html
ttp://www.ikariya.com/red_orca_sale/shishiou.html
こういうのってどう考えても銃刀法的にアウト（所持してるだけでも）だと思うのですが
仮に、刀剣として登録証を取ろうと思えば、取れるものなのでしょうか？
刀匠の人が打った日本刀型のものでないとＸ？

314 ：

>>313
>こういうのって
鉈として認識されたら、所持は問題ない。
どう見ても鉈だし。
新作（現代物）で登録がとれるのは、文化庁認定刀匠が造った、刀剣類のみ。

315 ：

>>312
貫級刀などはほんと、どうなるのかね？

316 ：

>>314　剣氏
即レスありがとうございます。
＞鉈として認識されたら、所持は問題ない
これを一見して「鉈」だと認識する人は、一般的にはあまりいないと思うんですが・・・。
それはともかく、法律的に
「鉈」とはこれこれこういう条件に当てはまるものを指す」
という規定ってあるのですか？
仮にそういう既定があってそれに当てはまっている、もしくは「鉈」と見なされる
条件から逸脱していなければ、刃渡り1m以上あるようなものを製作、購入して所持
しても合法なのでしょうか？
もう一つ質問をさせていただきたいのですが、「鮪包丁」とか「鯨包丁」と呼ばれる、
刃渡りが50cm以上あるような長大なものが。
ttp://www.toyokuni.net/hou2puro/kor006.html
こういうものは、これを必要とする職業についていなくても、購入、所持することが
できるものなのですか？
購入の際の証明や所持許可、また特定の職業についている人間でなければ保有できない、
という法的規制はないのでしょうか？

317 ：

>>316
>購入、所持
可能。見た目刀ですが、包丁ですから。

318 ：

>>316
>「鉈」とはこれこれこういう条件に当てはまるものを指す」
>という規定ってあるのですか？
ない。
が、刀についての定義は歴史的にあるわけで、その定義に外れたら刀ではないという感じかな。
匕首についての定義は>>6に上げたようにありますが。

319 ：

どう見たって>>313は「カタナ」だろう。
基本的にココは黒い噂のある店だから手を出さない方がいい。
剣が養護するのも裏があるから真に受けてはいけないよ。

320 ：

貫級刀も江戸後期に手柄山が楽翁の命で試作して以降、新々刀工たちが
優秀な本鍛え物を製作してきた、これを損なうのは文化的損失だが現場は
無理解状況に成るのが問題だ。

321 ：

>313これってポン刀買えないsラがデイリ用に買うって代物でしょ？
まともな人間が買っちゃいけないでそ？
ためにし画像プリントして警察署で「これって合法品ですか」って聞いてみそ？
100%「違法です」って返事帰って来るから

322 ：

>>316>>317
剣の言ってる事は大嘘です。
漁師でも魚市場勤務でもない人間が家宅捜索を受けて
もし家からマグロ包丁が出て来たら間違いなく銃刀法違反で逮捕されます。
まあ家宅捜索を受けるような事をしなければいいだけの話ですし
警察がマグロ包丁購入者を洗い出して一軒一軒家庭訪問する事も有り得ませんが。
何かの嫌疑をかけられて家宅捜索された場合は十分に逮捕の要件となる
「規制はされていないが法律上は違法な物件」であることは認識しておいたほうが
いいでしょう。上の方で触れられている刃渡り１メートルの鉈も同じです。

323 ：

>>322
>「規制はされていないが法律上は違法な物件」
その条文を教えてくれないか？
日本のすべての法律は明文化されてますから。

324 ：

これでまた
剣恒光＝ノーカット銃剣、サーベルなどの違法コレクターは
「ソースのない所詮デマ」と勝ち跨るつもりなのだろうか？
逮捕などは現場の判断明文化された法律など関係ない
不起訴になろうが勝訴しようが逮捕は逮捕だ

325 ：

ちなみに自分は逮捕されないとは言っていない。
逮捕なんて現場の警察官の気分次第だから。
逮捕してみたけど無罪でしたなんて、いくらでもある。
「法律上は違法」という点について聞いているのだな。

326 ：

来たね来たね来ましたね
ねちねちとしつこい剣お特異の詭弁と粘着が来ましたね

327 ：

こんな見るからに剣呑な「凶器」を素人相手に「購入しても所持しても大丈夫」って太鼓判押すんだから。
恐れ入るよ。こんなモラルのカケラも無いゴロツキ風情が刀作ってるのか。

328 ：

どこが詭弁なのかと。
「法律上は違法」と断言しているわけだから、新たな法律が出来ているのかと
聞いているわけで。
武器製造法関連をのぞく、刃物類に関連する法規をテンプレに載せているわけで、それに漏れた法規があるなら、次からテンプレに加えなきゃいかんだろ。
あくまで法規論をしているわけで、印象論とかはどうでも良い。
ただの感想なら雑談スレでどうぞ。

329 ：

「法律上は違法」＝「銃刀法」
以上。
あたなと議論しても無駄なので議論はしません。
どうぞグレーゾーン刃物の普及活動に精を出して下さいませ。

330 ：

じゃ、終わりって事で、あとは各自で判断してください。
>>320
さりとて、登録するとなると、登録料を払うに値するものかどうか・・・
在銘物ならまだしも。
小柄小刀にも諸刃はありますなぁ。
発見届けはどうなるのかと疑問はつきないですなぁ。
「法が変わったため、今まで所持した物を発見届け」を認めると、混乱すると思うのだがなぁ。

331 ：

しかし、ダガーは剣なのか？
だな、問題は

332 ：

>>331
それは官憲が決める事だからここでいくら議論しても無駄かと。
鳥割れしてるコテハンがいくら持論をゴリ押ししても同じ事。

333 ：

日本刀の要件って無かったっけ？
“反り・ハバキ・目釘あといくつかの構造の内（不明）個以上が該当したらアウト”って感じの。

334 ：

だいたい、着剣装置付銃剣が合法とかほざいている剣を相手にする時点でどうかしている

335 ：

>>334
違法の根拠となる法律は無いよね？

336 ：

>>335
銃剣は銃刀法ではなく「武器等製造法」で駄目なんじゃなかったっけ？

337 ：

>>336
>武器等製造法
武器製造法施行規則　第二条の五　銃剣
だが、これ、簡単に言えば「許可無く作ったらだめ」という法律で、所持とかは関係ないのだな。

338 ：

実際所持してるなら生活安全課に現品もって行って聞いてみるのが早い。
アウトならその場で逮捕かも。
着剣装置付き銃剣販売で逮捕されたODCがその後どう処分されたかは聞いてないが。

339 ：

あれは１５cmオーバーだったからでしょ

340 ：

>>339
着銃装置＋１５cmオーバーだからかな？
ODCは客からの通報で逮捕されたらしいから、これからは売る方も買う方も疑心暗鬼の時代が来るよ。

341 ：

>>客からの通報
アノ店に限って、フリの客が寄り付くような店ではないwww
ネット上のHPからでしょ。

342 ：

スマソ、過去記事確認したらそうみたいだねえ。で、店長の処分はどうなったんだい？
いずれにしても着剣装置付銃剣は完全白とは言いきれんってことだ。

343 ：

剣は何度も「俺は県警に子飼いの舎弟がいるから絶対に逮捕はされない」と豪語している。
岡山駅裏の風俗で何度も暴力紛い沙汰を起こしてもお咎め無しって噂だしな。
そんな奴の言ってる事、真に受けたら素人はやけどするよねｗｗｗ

344 ：

未だ、着剣装置のある銃剣の所持が違法であると、法的根拠が示されていないのにもかかわらず、検挙が相次いでいる。
今後も逮捕していくなら銃剣の所持は違法であると明文化すべき
見たいな事を7月のパブコメで書いてはみたんだが、改正内容で反映されるのかね。
銃剣って何で逮捕されるんだろう。文字通り「剣」、又は棒に固定できるから「槍」に準ずる物って扱いなのかな。

345 ：

>>344
対人用の武器として作られているため、「性質上の武器」ということで、刀剣類に入るそうです。ダガーも同じ理由で。
通常のナイフや包丁が15�p以上でも許されるのはあくまで道具としての扱いで、犯罪に使われても、それは「用法上の武器」として扱われるそうです。

346 ：

鉄パイプを持ち歩いたらナイフと同じように罰せられるかな？

347 ：

鉄の棒ならわかるけど鉄パイプなんて拾えるところも限られてる気がするけど、何故パイプ？
杖とかでも確か健康な人が持っているとダメだったような。

348 ：

鉄パイプは模造刀よりもヤバいよ。
ポリスがやろうと思えば、銃の部品を所持していたとして逮捕することすらできる。

349 ：

とん

350 ：

>>348
銃の部品って…ｗｗ
凶器準備集合罪じゃ無い？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%B6%E5%99%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%9B%86%E5%90%88%E7%BD%AA
でも、一人の場合は軽犯罪法を適用か？
多分、銃の部品だなんて検証は余程、銃器パーツとして作り込んで有る物じゃないと
やらないでしょ。

351 ：

>>350
有名な話だが知らないのか？
実際に捕まった奴も存在する（起訴猶予だったが）。
>水道管でも薬室に該当する部分があれば実銃だと、元検事現弁護士の河上和雄氏がインタビューで答えてました。
>ライターで熱せれば銃弾が発射に至るので、激発装置については厳密に解釈する必要はないとのことです。
>ソースは、日テレのＭ４０ニュースでのインタビュー。河上和雄氏は有能な検事でした。ですので、多少の疑問はありますが、その発言を無視できません。

352 ：

>>351
だから、水道管でも薬室に該当する部分があれば実銃だろ？
薬室部作り込んでんじゃん。
ただのパイプの話してんじゃないの？
銃の話してたっけ？
その話、別に馬鹿にしているわけじゃ無いからね。
まぁ、刃物の話でも無いけどｗｗ

353 ：

>>352
読解力がないのか？
一般的な中空ステンレス管＝弾丸が装填可能なので薬室に該当する部分があると解釈される、という話だ。

354 ：

だから端を溶接しておくなり、最初からただの鉄棒なら関係ない。

355 ：

>>353
読解力って云うよりもｗｗ
設定が飛躍しすぎだよｗｗ
一般的な中空ステンレス管ってどんなのよ？街中のホムセンで売ってる
ステンレスパイプだと、薄いＳＵＳ板丸めただけだぜ。
どの弾種を撃つ設定？強度は？サイズは？目的は？
そんな鉄パイプ用意する位なら、その辺の工事現場からパイプ盗んで
鈍器にした方がコストも安いし足も付き難い。
あっ、犯罪者が考えたと想像したらだよ。ｗｗ

356 ：

鉄パイプの法律ｗｗ云々の意味じゃ無かったのか…
最近お隣の国の人たちのお陰か、手近に鉄パイプ等が手に入らなくなった。
工事現場も綺麗に成ったってのも有るけど…。

357 ：

俺が逮捕したわけじゃないから文句を言われても困る。
鉄パイプを持ってるだけで言いがかりをつけられて逮捕されることもあるということだ。
一般人は逮捕と起訴と有罪の区別がつかんから逮捕されただけで人生終わり。

358 ：

>>357
うがい手洗いをしないと１００％風邪を引くという妄言と同レベルって事だな。

359 ：

>>357
市販の無加工の鉄パイプを所持又は携行していて銃刀法違反で検挙された
具体例を教えてくれよ
どうせ妄想なんだろ？
２ちゃんで職質スレとかに入り浸ってるとこういうアホが生まれるっていう良いサンプルだなｗ

360 ：

>>311
5.5cm以上の「剣」って何なんだよｗ
カッターナイフのほうがよっぽど危険なんじゃないのかコレ

361 ：

5.5なら全高20〜30cmのﾌﾟﾗﾓの剣の方がでかい

362 ：

5.5インチだったら良かったのに・・・

363 ：

“ダガー”は西洋式の短剣＝刃渡り５．５センチ以上の規制は適用可。
“（通称）ダガーナイフ”はナイフ＝刃渡り５．５センチ以上の規制は適用不可？

364 ：

現行法は刃渡り「15センチ以上」の 刀剣所持を禁じているが、改正案は新たに「5.5センチ以上の剣」所持も禁止
これを読む限りでは、ナイフかどうかなんて関係ないようなキガス
5.5cm以上の刃物全部アウトみたいな

365 ：

銃刀法の適用範囲内における“刀剣類”とは>>2に書いてある通り、
“第二条第２項 　この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。”
であり、
銃刀法の存在意義は
“第一条 　この法律は、銃砲、刀剣類等の所持、使用等に関する危害予防上必要な規制について定めるものとする。 ”
なのよ。
そうなると法律上は、“西洋の短剣たるダガーを模したダガータイプの ナ イ フ ”を規制の対象には出来ないのよ。
ただし、
“第二十二条の四 　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、模造刀剣類（金属で作られ、かつ、刀剣類に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。）を携帯してはならない。 ”
という条文が生きているので、“西洋の短剣たるダガーを模したダガータイプのナイフ”は青少年保護育成条例と合わせ技で益々居場所が無くなるとは思うけど。

366 ：

西洋短剣を剣の定義にねじ込もうとしているんじゃないのか？
ただ、刃渡十五センチメートル以上　というところが　刃渡五．五センチメートル以上ってなると
警察官は「これは剣ですね」って全てのナイフを取り締まれる・家宅捜索できる悪魔の法になるかも知れん。
肥後守の剣型とか、タントーポイントとか大型の剣鉈とかどうするんだろう。

367 ：

「通販で大量に買ってしまった方はご愁傷様です」というほかないな。
警察としてもできれば大量購入者を所持で挙げたいところだろうし刃渡五．五センチメートル以上で
剣の定義は自由では、いつでも「短剣10本押収」「数十本押収」でマスコミにアピールできる
テレビで「なんて日本は危険な国なんでしょう！重罪に処して欲しいですね」と相成る
社会の敵作りだね。

368 ：

これで日本人は包丁を使えなくなったわけだ

369 ：

浅沼事件で鉛筆が削れなくなったように、か。

370 ：

>>369
ボンナイフも肥後の守も普通に売られていたけどな
学校に持っていくと怒られた程度だ

371 ：

>>366-368
？
“刃渡５．５センチ以上の刃物が剣” になるんじゃなくて、規制の対象が “刃渡５．５センチ以上の剣” になっただけだぞ？

372 ：

剣の定義は？

373 ：

>>371
「剣」の定義が分からない。
両刃の剣（ダガーナイフ）は、これとは別件で規制始まったし

374 ：

>>372
“剣”は法律用語ではなく一般名詞なので、手元の辞書で調べてくれ。
>>373
“ダガーナイフ”は“両刃の剣”じゃない。
法に先んじて条例でダガーナイフの定義がなされつつあるから、それを参考にしてくれ。
“鎬を中心として左右が対称な両刃の刃体を有し、刃体の先端が著しく鋭いナイフ”
が、各都道府県の青少年保護条例での“ダガーナイフ”の定義の要約。

375 ：

「5.5cmの剣」って言葉自体が矛盾してんだよ
「身長100メートルの小人」みたいな。

376 ：

ファルクニーベンのサイトを久しぶりに見たらＰモデルなどにネイルマーク付のバージョンが追加されていました。
「国によっては、刃を素早く開ける補助をする穴や突起が付いたフォールダーを公共の場で持ち歩くのが禁止されており、
そのためにネイルマーク付モデルを出しました」と書いてあるのですが、どこの国の話か分かる人いますか？
スパイダルコとかうっかり持ち込んでトラブルになると嫌なので。

377 ：

ハットリ刃物が作ってOEMに出してるヤツなら
ハットリにメールなり電話なりして聞けばいいんじゃね？

378 ：

>>376
そのために、大使館が有る。
入国前に問い合わせればいいぢゃろ。

379 ：

なにも、リスクをおかしてまで日本から刃物を持ち込まなくても
現地で合法的に刃物を買って使えばいいのに。
日本で所持OKの刃物なら御土産代わりになりそうだし。
輸出の仕方に依っては…ｗｗ

380 ：

ダガー規制法案あげ

381 ：

「オタクがナイフを持ち歩く心理が理解できない」
何故にオタクはマルチツール系ナイフを所持し、そしてそれを正当化したがるのでしょうか？
ナイフなんぞ持ち歩かなければいいのに、何で持ち歩くのでしょうか？
格好がいいから、便利だから、仕事で使うから？
そしてヒステリックなまでに警察の取り締まりには反論するのに、ナイフ所持の言い訳は非常にショボイです。
…略…
いかにもなDQN系セダンやワンボックスが止められて、案の定車内から木刀やバット、ゴルフのアイアンなどが出てきてしまうのと同じレベルです。
…略…
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/0158

382 ：

>ナイフなんぞ持ち歩かなければいいのに、何で持ち歩くのでしょうか？
市民の権利だからです。

383 ：

カツアゲから逃げるためじゃねぇの

384 ：

そんなモン逆に奪われて終わりに決まってるだろ、そんなヴァカな理由で持ち歩いてるｦﾀなんて極少数だよ。

385 ：

ナイフは傷能力が強すぎて護身には向かんよ
相手をすか大怪我を負わせるか、反対に奪われてこちらが怪我をする
前者なら傷害・銃刀法違反・過剰防衛などで犯罪者になるし、
後者は経過が経過なので仮に刺されて死んでも世間の笑いものになってお仕舞い

386 ：

ナイフを持ち歩くとしたらツールとしてだろう。
護身なら催涙スプレーを持て…といいたいところだが、
催涙スプレーも護身目的だと違法なんだっけ？
用途が明らかに人を害するための道具なので。スレチだけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216791480/　誘導

387 ：

＞催涙スプレーも護身目的だと違法なんだっけ？
JRの女子社員に持たせるようにしたような・・・
ヨッパライ等から身を護る為に

388 ：

855 名前：828 投稿日：2008/12/05(金) 00:21:24
俺自身、
任意職質
↓
拒否
↓
ポリバケツに強制移行。メッセンジャーバッグに入れてたヴィクトリノックスを提出。
調書作成に協力。所有権放棄に同意。全指紋登録。
他に自宅に持っていないか、と問われ、無い、というと調べに行けば分かるんだぞ、との事。
ケーバーナイフとバック１１０を申告。
↓
後日、簡易所への出頭命令が。目的無く刃物を持ち歩いていた「銃砲刀剣所持等違反」で、
反則金３０万円なり。抗議の問い合わせをしたら、本来懲役１年か罰金かという事なのだが、
あなた（私）の場合、悪質とは思えないと判断され罰金刑になったんでしょうといわれたよ。
４８００円のビクトリノックスが、没収、Ｋバー、１１０も任意提出。
罰金３０万。

389 ：

↑というように、違反と関係ないケーバーや110を強制的に任意提出させる
義務や権限が、警察にはあるのですか？
ケース１：　被疑者の親兄弟が、弁護士や議員（ないしその秘書）の場合
ケース２：　被疑者が家に持っていたのが、ワンオフオーダーで、製作費用200万円で、
　　　　　　しかも製作者が個人で、手放す意思がなく、明らかにする方が安くつきそうな場合
ケース３：　100円のナイフでも、法廷で争う意思が明らかな場合
という状況でも、強制的に任意提出となりますか？
私は不法携帯する気はないですが、疑問に感じた次第です。

390 ：

鑢で刃を丸めたら、外国のメーカーのKATANAも輸入できますか？

391 ：

こんな所で聞かずに税関に確認すればいい
>>389
オマイサンの脳内設定が意味不明だ
具体的に言えば、日本語でOK！

392 ：

>>389
権限なんて無いよ。「任意提出」と「所有権放棄（廃棄）同意書」のセットで、
持っていかれるの。ただ、被疑者が「犯罪を犯す事が予見される場合」に限り
合法品（包丁、カッターナイフ）でも仮領置は可能（合法）です。
ケース1：所属政党、弁護士会によって対応が全く違います。
ケース2：違法性が少しでもあれば、国宝であろうが恩賜であろうが関係梨！
ケース3：ケース：2に同じ。
つか、大概、争う姿勢を出せば、不起訴になる。
＞強制的に任意提出となりますか？
一見矛盾しているようだが、実状をよくご存じで、、、w

393 ：

>>390
刃長5.5cm未満にぶった斬れば輸入可能です。

394 ：

>>391
すいません。正しくは個人→故人です。
>>392
悪だくらみがあるわけでありませんが、ありがとうございます。
本人が議員でも強制的に任意提出となるのは、やはり社民党とかですかね
日本共産党相手には無茶しなさそう
>>393
ダガーナイフ（笑）には興味ないっす

395 ：

>>394
何か勘違いをしているようだが、来年１月に施行される改正銃刀法は別にダガーだけの規制強化ではないよ。
刃体の長さ5.5cm以上の剣が禁止されるわけだから、銃刀法上の刀と認められない外国製のKATANAもまた5.5cmまでに制限されるわけ。

396 ：

この場合の剣の解釈は諸刃の物ではないかな？
刀剣類の分類では　片刃のものを刀、諸刃の物を剣　刺突に特化した竿状武器を槍、斬撃に特化した竿状武器を薙刀　としているが。

397 ：

>>396
ところが条文や警察の資料には
「刃渡り5.5センチメートル以上の剣」「ダガーナイフのような剣の形状」
とあるだけで諸刃云々とは書かれていないんですな。
http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan50/shinkyu.pdf
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/seikan4/honbun_kennohanikakudai.pdf

398 ：

何か凄く曖昧な内容ですね…。極端な話しですが、現場の警官のムシの居所次第だったら恐ろしい事ですね。
そうなると、ランドールのゾーリンゲンファイターやガーバーのコマンドシリーズもアウトになってしまうのでしょうか？

399 ：

＞現場の警官のムシの居所次第
今までもそうだった、これからもそうなる、程度の話でしょ？

400 ：

>>397
かかれているがな。
ttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/seikan4/honbun_kennohanikakudai.pdf
の一ページ目下段
剣とは、柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物であって、先端がとがって
おり、本来傷の用具としての機能を有するものをいう。

401 ：

>>400
警視庁の上部組織である東京都は、“刃体と柄が固定されたナイフ”を想定してるけど、フォールディングはどうなんだろう？ｗ
警察はフォールディングも規制する気まんまんなのにｗ
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/knife.pdf

402 ：

一番いいのは飛び出しナイフのように明確に違法と合法の違いを条文化している事かな

403 ：

父（故人）が戦争のころ、刀を持ち帰ったらしく、母の家のどこかにまだあるだろうとのことで
金に困ったときにでも売って足しにしろという話を母はされたらしいのですが、当然未登録のものです
私も母も現物を見たことありませんが「立派なもので百万はする」と父は言っていたようです
所詮素人目なので私はあまり期待しておらず二束三文にでもなればと思い今ぐぐって調べていた最中なのですが
発見したら警察へ届出、教育委員会の審査を受けるとのことですが、この審査は信用できるものなのでしょうか？
戦時中のものは日本刀もどきのものが多く、審査が通らないとありますが
美術的価値がなくとも歴史的価値はないのかと思います
審査に通らないと没収・処分されるというのが納得いきません
処分するくらいならどこかに展示するとかしてもらいたいですが、そういうのも無理なのでしょうか？

404 ：

とりあえず見つけて肌を見ればいいと思うよ。
鍛えてあるようだったら通るんじゃね？
十中八九錆びてて見れないと思うけど。
通らなかったら溶鉱炉行き、というのを免れる方法は俺にはわからない。すまんね。

405 ：

>>403
博物館に寄贈すると言う方法がありますが、所持許可を取ってまで、寄贈を受け付ける博物館を見つけるのが大変かと。

406 ：

仕事でダンボールのガムテープ切り、巨大ホッチキスの取り外し等大活躍なのでレザーマンのFUSEを
愛用してます。出勤時にはほとんど腰につけてるんですが、これって違法なんでしょうか？
あとビクトリーノックスも55mm程度の刃です。これはワインコルク専用という感じで自宅に置いてあるのですが。
10mmほど切断しようかと考えてます・・・タケミツでは都合悪いので。
もし、私が犯罪に刃物を使うならこんなPな刃物よりも出刃包丁持ち出すと思うんだけどなぁ・・・
順法精神はある方だと思うんで、駄目っていうなら持ち歩かないけど、正味傘でも人はせるよなぁ。。。

407 ：

>>406
所轄所の方針や担当警官の判断によって異なる。
FUSEは秋葉原などの都心部で警官に見つかれば銃刀法違反で逮捕。
ブレードをカットしても鋏がついていれば軽犯罪法違反で逮捕。
ド田舎だと腰にランボーナイフを抜き身でぶら下げていてもスルー。
ビクトリは自宅に置いてある分には問題なし。

408 ：

>>407
ありがとうございます。
週明けにでも会社で45mm程度まで切断します。
僕が警察官なら、そこまでして所持してる場合こそ逮捕しちゃいそうですけどねぇ。。。

409 ：

よせよせ、切断なんてしなくていいよ。バカらしい

410 ：

ブレード長なんて関係ないから切断なんてただの徒労だよ。
軽犯罪法には「刃物」の規定がないから警官が「刃物だ」といえばそれで終わり。
刃を潰してあっても紙が切れれば刃物、とかそういうムチャを平気でやるからね。

411 ：

>>408
軽犯罪は、刃渡り規制が無いからきっても無駄。
刃物は持ちあるかない。仕事場においておこう

412 ：

そんな無茶な取締をしているのは警視庁特別遊撃警ら隊ぐらいなものだろう。

413 ：

万世橋警察署員は警視庁特別遊撃警ら隊だったのかｗ

414 ：

銃刀法に引っ掛からなくても
軽犯罪法でパクルから無駄だよ
それとドライバーも都条例に引っ掛かるから駄目ね
都内で刃物携帯は不可能だよ

415 ：

388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/17(水) 02:15:23 ID:dDa4fDGS
855 名前：828 投稿日：2008/12/05(金) 00:21:24
俺自身、
任意職質
↓
拒否
↓
ポリバケツに強制移行。メッセンジャーバッグに入れてたヴィクトリノックスを提出。
調書作成に協力。所有権放棄に同意。全指紋登録。
他に自宅に持っていないか、と問われ、無い、というと調べに行けば分かるんだぞ、との事。
ケーバーナイフとバック１１０を申告。
↓
後日、簡易所への出頭命令が。目的無く刃物を持ち歩いていた「銃砲刀剣所持等違反」で、
反則金３０万円なり。抗議の問い合わせをしたら、本来懲役１年か罰金かという事なのだが、
あなた（私）の場合、悪質とは思えないと判断され罰金刑になったんでしょうといわれたよ。
４８００円のビクトリノックスが、没収、Ｋバー、１１０も任意提出。
なんだいつものネタスレですか
マジレスして損した
そして２ちゃんには全てネタになったと

416 ：

専門誌はナイフは合法的なファイティングトォールと公言してたし、取り締まられても仕方ないんじゃね？

417 ：

ファイティングトォールと明言した時点で非合法だしなｗ

418 ：

>>407
FUSEが銃刀法違反なのはなぜ？
ピッキング専用道具というわけでもあるまいし。
ピッキング「にも使える」というだけなら銃刀法違反じゃなくて、携帯を禁じる軽犯罪法の範囲なんじゃ？

419 ：

ピッキング条例に引っかかるから、刃が有るとか、長さとか関係ないんだな。
新宿ヨド西の職質に聞いた基準だと、もう工具になるだけで持ち歩けない。
キーホルダーサイズでも駄目だって、職質や署によっても基準変わるだろうけど。

420 ：

おかしな国になっちゃったね…

421 ：

いや、特殊開錠用具、指定侵入工具はどちらも法令で厳密な規定があるから、
それに該当しないドライバーなんかを「ピッキング用具」とか言って引っ張る事はできない。
もしやったとしたらそれこそ違法行為。

422 ：

ま、誰も法廷で争わないから警察の思うが侭なんだけどね

423 ：

最近では高知県警の白バイとバスの事故みたく警察は絶対正義で最高裁も無視される国ですから。
司法も腐ってるから員とか謎の制度も出来る。

424 ：

これはアウトですよね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74803503

425 ：

http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/measure.pdf
2ページ目の3の図に則って測って5.5cm以上ならアウト。

426 ：

着剣装置生きてる時点でダメでは？

427 ：

>>426
着剣装置が違法なのは猟銃。
銃剣は刃長制限越えてなきゃ無問題。

428 ：

>>427
でも、424の銃剣はアウトですよ。通関出来ないね。
つか、425を視ると、警察って真性アフォーばっかりだね。
この計測法なら、M9以前のアメリカの銃剣ほとんど合法になってしまう。
峰が厚くても、刺せば元まですーっと入るのにね。

429 ：

カランビットってあるけど、あぁいうのって「刃渡り」ってどうやって計測するんだろか？
あと、仮に刃渡り60cmのカランビット形ナイフがあっても、「これは鎌です。農機具です」って
ことにすれば通るんかな？
50cm以上あるようなクックリナイフとか時々売ってるけど、あれは税関どうやって通してるんだろ？

430 ：

>>429
「農機具」で通すには、「営農者」農業組合員でかつ農地を管理していないと
ダメだよ。市民農園や家庭菜園じゃ「必要（正当）性が認められない」からね。
刃物商は、官庁への納入や再輸出も可能だから、その辺は結構オープンみたい。

431 ：

軽犯罪法があるから刃渡りはもう無関係

432 ：

「所持」と「携帯」を混同しないで下さい。軽犯罪法は、銃刀法の所持規制に
懸からない刃物の隠しての携帯を禁止しているだけ、、、てか、改正で刃物携
帯も銃刀法に規定されたようですが、、、

433 ：

日本で所持と携帯の区別がついている人間など百人に一人いるかどうか
警官も含めて

434 ：

警官は意図的に区別をつけていないだけです。

435 ：

誰も法廷で事実関係を争わないから問題ないよー

436 ：

>>423
え？普通の人は所持と携帯の違い判ってるんじゃないか？

437 ：

例のダガーナイフ規制だけど、
＞刃渡りが5.5センチメートル以上15センチメートル未満の剣
は、
＞
* 平成21年7月4日までに上記の措置をとらなかった場合
* 平成21年1月5日以降にこれらに該当する剣（ナイフ）を新たに入手した場合
＞
違法だというのだけれども、1/5過ぎても
＞刃渡りが5.5センチメートル以上15センチメートル未満の剣（ナイフ）
って、結構普通に店頭や通販サイトで売っているような気がするのは何故?
「入手」はダメだけど売るのはOKってこと？
あと、定義にある
＞柄を付けて用いる、左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物で、先端部が著しく鋭いもの
からすると、こういう鎌みたいな刃のもの
ttp://www.setocut.co.jp/hanwei/1225gt.jpg
（これは諸刃には見えないけど）
や、こういうもの
ttp://www.knazis.com/Gerber/144.%20gb20002-L.jpg
（これは刃付けはしてないみたいだけど･･･）
はどういう扱いになるんだろ。
「警察官の気分次第」という回答はさておいて、明快な定義ってあるんかな？

438 ：

>>437
今、日本国内でダガーを堂々と置いてる店はそうそうないだろ。結構普通にあってたまるか。
定義については警視庁に問い合わせるのが一番。ネットで素人が議論してもしょうがない。

439 ：

http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf
剣の定義についての警察庁の見解

440 ：

>>437
「銃刀法」の規定にある通り「正当な用途」が認められれば「所持許可」が
おりますし、刃物商ならば「輸出」が出来ますから、販売する相手を選べば
販売可能なんですよ。

441 ：

>>437
根本的な問題として、今回規制されるようになったのは“柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物”。
通常の片刃のナイフは規制対象からは外れてる。

442 ：

>>441
>437のは写真だけだとよくわからんな。特に上は。
カランビットみたいな鎌片刃のナイフに見えるけど。
下の方は・・・そもそも「ナイフ」なのかこれ。刃はないように見えるけどな。
しかし何考えて作ったのかよくわからん製品だ。
今回の規制を受けても諸刃のダガー形状のナイフを作りたいメーカーは、これからは刃長5.5cmに
収めるべくデザインに工夫を凝らすのかな。
それはそれで面白いものが出てきそうではあるが･･･。

443 ：

>>442
上のは見た事あるな思ってURL見たら、SETOカトラリのだしｗ
このナイフは、シングルエッジで普通のアートなナイフ。
下のは石器ナイフだから、“鋼質性の刃物”じゃない。
ヘタな安ナイフより良く切れるけどね。

444 ：

つまりセラミックブレードならダガー作り放題売り放題という事ですね。

445 ：

>>443
>442のには「ブレード：1095カーボンスチール」って書いてあるが・・・。
炭素鋼を黒曜石っぽく処理してるのかな。無意味な手間掛けとるのう。
>>444
セラミック製の趣味刃物って見た事ないけど作った人もいるんだろうか。
カスタムナイフであるのかな？

446 ：

>>443
>“鋼質性の刃物”
鋼質の拡大解釈はすぐ判例で補完されますよ。銃の定義が「金属製弾丸を」
から「金属性、若しくは、傷力のある弾丸を発射しうるもの」に判例で
変わってったのと一緒ですよ。その辺が確立するまでは「刃物持ってる
香具師は全部パクってヨシ！」で世論も所も納得でしょうね。
>>445
無い訳ではないが「テロリストご用達」だから大っぴらに売っていないよ。

447 ：

>>446
大っぴらに売ってないのに、よく御存知ですことｗｗ(´0ノ｀*)オーホッホッホ!!

448 ：

亀レスなんですが聞かせてください。
極端な話なんですけど>>425の3の図でＡ⌒Ｂの長さが5cmでＡ⌒Ｃの長さが50cmだとすると、
剣の定義に従うなら刃渡り5cmですよね？
でも常識で考えてこれは合法にはなりませんよね？
普通の刀として見るなら刃渡りは50cmになるわけですし。これってどんな感じの判断になるんでしょうか？

449 ：

そのときに対応した警察官の気分しだいじゃね
細かな定期があ合ったとしても
現場の警官がその定義に従うとはとても思えん

450 ：

警察様は神である！道徳である！法である！秩序である！すべてである！
警察様をあがめよ、警察様に従え、ナイフは悪だ！
ってそんな感じなんだろうなこの国は

451 ：

文句があれば法廷で戦えよ
催涙スプレーで挙げられた奴は最高裁で無罪を勝ち取ったぞ

452 ：

>>450
いい事言うなあお前。
みんなが頭じゃわかっててもなかなか実践できない事を口に出して言えるなんざ大変な自信だよ。
それで出来てなかったらあのインチキ占いのバアさんと一緒だぞお前。
そんなに当たり前の事を言いたかったら尼さんにでもなってから説教したらどうだ。

453 ：

KA-BARのピストルバヨネットって実用性なさそうなネタナイフですがこれは違法ですか？

454 ：

銃刀法のあいくちの括りがよく分りません。
タントーポイントで鍔がないものがあいくちでしょうか。
ポイントが下がっていてブレイドバックがまっすぐでないものは合法でしょうか？
それとも刀のように反っていなければブレイドバックはまっすぐでもいいのでしょうか。

455 ：

>>454
過去の判例では
銃刀法の定義はあいまいで、
刀、鑓、薙刀、剣、あいくち、は皆、定義が定まっておらず。罪刑法定主義に反するとの上の争点があったが、
官は「いわゆる社会通念上の○○」で判断出来るので、定義があいまいではなく罪刑法定主義に反しない。となっている。
しかし、法成立当初ならともかく、当の官も含め、国民が具体的に、匕首の構成要件を説明できるような時代ではない。
一応、過去の判例からは
・あいくち作り−柄と鞘が合う作りをしているかが、ポイント。
　つまり、匕首は懐に忍ばせて使う暗用の道具であるので、本体と対応するシースが腰に付けるようになっていて、
　それを理由に匕首に似た西洋ナイフは無罪となった。
しかし、儀式包丁が他の流儀の包丁と類似しているにもかかわらず、刀と認定され有罪になった件。
刃の付いていない儀礼刀が8時間！！！グラインダーと砥石で刃が付くので、容易に刃が付くから刀と認定された件など。
不当な判決は絶えない。

456 ：

>>455
なるほど。
鞘と柄がぴったり合う造りだとアウトなんですね。
とても詳しい説明ありがとうございます。

457 ：

いわゆるマルチですが。
・刃物祭りご参加の方
・良く職質される方
・運のなひ方
下手でございます、耳なしホウイチでございますがが、
これを、打ち出しお守りにして、くださいませ。必ず役に立ちます、
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo-a/src/1255055412750.jpg

458 ：

果樹や畑を荒らすカラスや猿を追い払うのに強力なパRを作ろうと思っている。
弾はパR玉でゴムは手で引くのではなく機械式で引く。
引き金式で発射。　ファインダーも付ける。
銃刀法違反になるだろうか。

459 ：

>>458
聞き方が間違っていた。
銃刀法に限ったことでなく軽犯罪法も含めて警察その他の反応はどうなるだろうかということだが。

460 ：

パRで鳥獣に向かって玉を発射することは「パR猟」となります。
つまり「鳥獣保護及び狩猟に関する法律」の規制対象になり、
甲種狩猟免許と狩猟許可証（自由猟具）が必要となります。
金属玉でなくてドングリなどだったら威し目的と言えますが、鳥獣を傷出来る金属玉だとまずいと思われます。

461 ：

>>460
>>460
せっかくだが狩猟法関係はこの際おいとく。
しかし甲種狩猟免許というのは今は無いぞ。
それと許可証じゃなくて登録証だな。
許可証とはおれが（登録証に加えて）持っている有害鳥獣捕獲許可証のようなのを言う。

462 ：

電動エアガン＋再生プラスチックＢＢ弾じゃだめなの？

463 ：

一言で言えば警察の判断が法律である、それだけです

464 ：

>>462
ダメだ。　
出来るならしたいから。
追い払うにはすのが一番効果が有る。
せば他のはしばらくは恐れて来なくなる。

465 ：

>>463
そうだ。　
そしてその警察の判断がどうだろうかを聞いている。

466 ：

警察の判断がどうであれ、最高裁まで闘えば勝てるかもよ？

467 ：

単にすだけでも狩猟にあたるから、
密猟で逮捕されちゃうよ。

468 ：

法問題は知らないが、買った方が手っ取り早い。
スリングショット

469 ：

>>467
何を言ってるんだ。　
そういうのを釈迦に説法をしようとする孫悟空と言う。
教えてもらいに来たんだから礼代わりに教えてやる。
まず狩猟（捕獲）というのは基本的に誰でも出来る。
だたし条件（規制）が３つ有る。
１-その動物が捕獲して良いものかどうかということだ。　ほとんどのカラスはOKだ。　サルはアウトだが許可の出る場合もある。
2-捕獲して良い期間かどうか。　動物によって違うがだいたい冬場ならOKだ。
3-捕獲に使う道具が免許が要るものかどうかだ。　パRは不要だ。　素手ももちろん不要だ。
だからお前が12月にカラスを素手で捕まえるのはまったくの合法だ。
パRで撃ってすのもの全く問題ない。

470 ：

>>468
あれは弱い。
練習を重ねないと狙いも難しい。

471 ：

>>469
ただしこれらはあくまで狩猟法においてのことだ。
そしておれが聞きたいのは銃刀法や軽犯罪法などにおいて強力パRが警察にどう扱われるかということだ。

472 ：

偉そうな質問者がいるスレッドはここでつか？

473 ：

>>423
>>463
>>466
職質の妥当性審査みたいなのに、員制度を使ってほしい。
こんなことで因縁つけれらたらたまらん、という市民感覚が生きるだろうに。
「隠して携帯」は、
・隠くすにならないようにすると、すぐに使用できて携帯
・携帯にならないようにしまうと隠している
になるが、くるぶしにナイフ、みたいなののみを規制する文面は
どうしたらいいのだろうか？

474 ：

スリングショットは結構強いよ。カラス直撃なら致命傷でしょう。
ブロック塀の片側貫通したこともある。

475 ：

スリングショットを購入して自分の畑で使ってる分には
恐らく何も無いと思われる
いわゆる銃刀法、「銃砲刀剣類所持等取締法」だが
この法の適用範囲は、刀剣類及び銃砲に限られる
で、この法で定める銃砲は、装薬銃(火薬により弾を
飛ばす物)と空気銃であるので、ゴムにより弾を発射する物は
どのような性質であろうとも銃刀法の管轄からは外れている
尤も、それは「銃刀法は、この場合そもそも関係ない」というだけであって
そのものそれ自体を警察がどう判断するかは俺は分からない
正直、警察に聞くといっても、警察は法に関しては素人並なので
どこに聞けば正しい答えが返ってくるかというのは怪しい
どうしても知りたいのなら、弁護士など法曹に聞くのが一番かと

476 ：

>>474
ブロックの薄いところとはいえ穴があくならたいしたものだ。
「あれは弱い」は取り下げる。
「もっと強いものが欲しい」と言うべきだったな。

477 ：

>>475
とりあえずは銃刀法とは関係ないと言うことだな。
調べていたらレールガンというけっこう強力なものも銃刀法違反にはならないらしい。
やはり軽犯罪法の解釈というか運用あたりがポイントか。
たしかにこういうことを警察に聞くのは無駄だな。
警察が住民に周知したいようなことを聞けば丁寧に答えもするが。
そうでないならノリは非常に悪い。　
あげくに「あんたの弁護士じゃない」と言われたことも有った。
まあそんなことを言って逃げるのは警察に限らず知識の無いバカだが。

478 ：

>>472
>偉そうな質問者がいるスレッドはここでつか？
それは至らない事で申し訳ありませんでした。
偉そうな口調はキャラですのでお許しください。
そのような口調にもかかわらず皆さん丁寧に教えて頂き大変感謝をしています。
どうも有難うございました。
これでいいか？（笑）

479 ：

クロスボウが威力は協力。アメリカでは大物狩猟にも使われている。
十文字矢じりや鳥用ループやじりも売られている。
日本ではクロスボウによる狩猟は禁止されている。
自分の畑のカラス駆除の法律上の問題に関しては知らん。

480 ：

余程広い畑を所有し 周囲に人がいない状況でなければ スリングショットでの鳥獣駆除は止めた方が良いですよ
ファルコン何ぞ仰角付けて打ったら射程は200メートルいくとか聞いた事有りますよ
命中精度等は無いに等しいですが破壊力と射程は大きい代物ですから ハッキリ言って危険です
私も厨房の頃 ファルコンHPで鳩やカラスを多数 射しましたけどw

481 ：

水鉄砲がいいんじゃない？

482 ：

質問させてください
フクロナガサに目釘を使用し柄をつけたら槍でしょうか？
槍ではない場合、どうして槍ではないのか、
又、槍の定義とはどういうものでしょうか？

483 ：

>フクロナガサに目釘を使用し柄をつけたら槍でしょうか？
警官が槍だと思ったら槍になる。
>槍ではない場合、どうして槍ではないのか
警官がナイフなり鉈なり何なりと思ったら槍ではない。
>槍の定義とはどういうものでしょうか？
法的な定義は銃刀法に書いてある。
現場での解釈を知りたければ地元警察署へ電話したほうがいい。

484 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/moonphase/10017032/
かっこいいけど、法的に問題ないの？

485 ：

マシェットとして販売しているんだろ？
どこかで馬鹿が人に使わない限りは黙認だな。

486 ：

形が危険すぎ
他のマシェットや刺身包丁よりこわい

487 ：

著作権的に問題有りそう
所持など銃刀法的には問題ない。

488 ：

著作権？
すでにそういうナイフは多いんじゃないの？
カイバーボウイとかランボーとか

489 ：

まあね

490 ：

プレデーターマンシェットは中国製だよ
最初から飾る事を前提に生産販売されている。
まあ、コイツを山で実際に使う馬鹿はいないと思うがw

491 ：

>>469
野生の鳥は、原則的に捕獲もすのも飼うのも禁止だよ。
許可無く買うことすら無理。
カラスを捕獲すると罰金刑だぞ。

492 ：

逮捕確定か
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d100935071

493 ：

あのな〜
たかだかナイフ一本に逮捕だの言って煽るなよ。
あいつ等は、在日の犯罪には手を出せないから、
そのしわ寄せとして一般市民をこじつけで犯罪者にして検挙率を上げている集団だからな。

494 ：

捜査事項照会書をYahoo!とプロバイダに送付するだけで銃刀法違反を一本挙げられるんだぜ。
やらないお巡りは警官じゃねぇ！

495 ：

違法な疑いのあるナイフ（ダガー／着剣装置付銃剣などなど）は、ナイフマニアが通報するのが自浄作用ってもんだろ

496 ：

鋏をバッグに入れてても軽犯罪法でしょっ引かれるんですか・・？

497 ：

>>496
そのへんは警官個人や所轄署の方針次第なのでなんとも言えない。
都心部なりVIP訪問時の検問なり新人警察官の実地研修で発見されたら検挙される可能性が高いし、
逆に言えばそれら以外では見逃される可能性が高い。
まぁ、地元署の生活安全課に相談するのが一番ですな。

498 ：

現在国内で流通しているナイフを輸入代理に見積もりだしたら
銃刀法に抵触するからと言われ却下されたんだが・・・

499 ：

具体的にどんなナイフ？
今流通しているからといって合法とは限らないよ
警官に見れたら速攻逮捕されるようなブツはたくさん存在する
あと輸入代行業者はナイフには無知だから自己流の解釈をしたり、
そもそもクロネコの国際宅急便は刃物類禁止だから口実を設けて断っているのかもしれんない

500 ：

>>499
ストライダーのMTLとBNSS

501 ：

>>500
渡米してズィズィーの下の世話でしなされ。

502 ：

>>500
両方とも一般人が単純に銃刀法と照らし合わせたら刃長15cm以上の違法なブツにしか見えんでしょうなー
特にマントラックはフォールスエッジのせいでダガーと判定される可能性も高い
銃刀法に触れないナイフであるとその業者を説得するか、
諦めて他の業者を探すか、自分で直接取引きするしかないでしょーね
その場合でも経産省で許可を取って輸入しているショップならともかく個人輸入では税関に引っかかるかもしれないけど

503 ：

やっぱ、ヤバイ物は税関スルーさせて手元に渡った頃に早朝ノックくるのかな。

504 ：

そんな面倒な事はしない、送り返すか破棄するかを聞かれるだけだ

505 ：

やはりおとなしく怒屋で買うのがベストかな・・・

506 ：

素人なんですが、教えてください。
上の法律の条文から読み取れない。警官の恣意的な取り締まりとも思われるし。
wengerのソルジャーを常時身につけてます。
リングを付けてキーホルダーにして　ナイフ本体をズボンの右腰に差し込む。
キリみたいなやつの使用頻度が高く、段ボールを破いたり・・・
刃はｽｰﾊﾟｰで買ったネギを二つに切ったりくらいの用途ですが
自分では実用用途に使ってるつもりです。
スピード違反の時に警察官にカギを預かられた時もスルーだったし、
これは（wengerを身につけてること）違反なのでしょうか？

507 ：

残念ながら今の日本では日常ナイフの携帯は
リスクを負わざるをえない。
問題は職質にあった時点で相手をいかに
納得させる説明が出来るかに尽きる。
と言う事は相手次第の問題でもあるんだ、
こいつ怪しいと思われればナイフを口実に
しょっぴかれちゃう

508 ：

＞自分では実用用途に使ってるつもりです。
書き込み読む限りじゃ、貴方自身も実用を目的として持ち歩いてるとは思って無い感じだし
それを恣意的とか言うのは変じゃね？

509 ：

>>506
普段の生活ならその警察官次第だと思う。
都心部の点数稼ぎ目的での職質や、あなたが何かの事件の容疑者になっていて、
別件逮捕したい場合などは、軽犯罪法違反で検挙される可能性大。
警官側の主張だと、
> キリみたいなやつの使用頻度が高く、段ボールを破いたり・・・
外で頻繁に段ボール破くのか？ 家なり職場なり、段ボールの近くに置いて
おけばいいだろ？
>刃はｽｰﾊﾟｰで買ったネギを二つに切ったりくらいの用途ですが
家で使うんだろ、家に置いとけ。職場なら職場な。
そもそも、包丁や果物ナイフで良いだろ。どうしてもナイフじゃなきゃ
いけない理由は何なの？
ということになる。
それに対して、「たまたま必要になった際に備えて」や「一つのツール
で済ませたいから」「持ってたら便利だから」「取りに行くのが面倒
だから」なんてのは「正当な理由」としてまず認めてくれない。

510 ：

「護身目的での携帯は禁止されてるの」
「護身？ツールナイフでどうやって護身なんかするんですか？
だいいちこんなブレードロックもない刃物で護身なんかしたら自分の手の方が危ないでしょ」
「例えばおかしな人にからまれたりしたらあなたそのナイフ出して応戦しちゃうでしょ？」
「は？そんなことしませんよ」
「絶対しない！って断言できるの？ホラ、できないでしょ」
このやりとりは実在した。

511 ：

英国でも護身目的は禁止です。
これは、お国の体を鍛えましょうとの、間接的なすすめであります。
ありがたいことです。

512 ：

俺はレザーマンを持ち歩くときはいつもレザーマン社の宛先を書いた小さい封筒を鞄に入れてる。
職質されたときは、今から修理に送るところです。と言い逃れようかと。

513 ：

封筒に入れて封がしてあるならともかく、別に持ち歩いてればそんなの通らんだろ、ｊｋ
それに今は機械で処理するから
その郵便物だけでなく他の郵便物まで傷つける恐れのあるものは送れませんよ？
折りたたんであるから大丈夫、とか言っても通らないよ
局員が危険だ、と判断すれば没収のうえ罰金も来るよ

514 ：

封は必要ありませんが、「送付を行う途中で緩衝材を購入する。現状で入れておくと封筒が傷む」程度の説明能力が無いと、
すぐ破綻します。警察官にウソを言うことは道義的に良くありません。罪に問われた場合は立場をより不利にしますのでご注意を。
【素人解説、先日仕事で郵便法のチェックをした際偶然みつけました】
まず、郵便法という法律がございまして、第16条で日本郵便の「郵便約款」で送付方法など、定めることが出来るとしております。
内国郵便約款　第9条1で一般原則として、他の郵便物に損傷を与えない包装を行うこと、
第9条4で「刃物やこれに類する物は」「適当なさやにこれを収め、又はその危険部分を包み、箱等に収めること」
レザーマンの場合、折りたたみですので、通常の封筒では無く、厚紙で緩衝材付きのフロッピー等を送る物がが
ありますので、それである程度の要件は満たせると思います。
約款を守らない場合は、送付の受諾が拒否できます。窓口で送付を受諾した場合は、恐らくその責務は日本郵便に
移行すると考えられます。ポストに投かんした場合は、恐らく区分機が処理を行う前段階でセンサによるチェックを
この段階で約款に抵触する場合も受諾の拒否で本人あて返送され、その費用は請求される可能性はあります。
局員による没収は権限がありませんので、無いでしょう。
罰則は郵便法78条で5年以下又は50万以下の罰金でございますが、そこでいう行為「郵便用物件を損傷する等」
が本件には該当しないと思いますが、当方は専門家でありませんので郵便局に聞くのが良いでしょう。

515 ：

詳しい説明ありがとうございます。
俺、実は法律職してるんですが、自分の行為をそこまでしっかり考えたことありませんでした。
一回レザーマン社に修理にだしたときは、普通に工具としてメール便で出してしまったけど、厳密に考えたら危険だったかな。

516 ：

いや、郵便法は郵便事業者が対象ですので、今後事業者が参入する可能性はありますが、該当は現在
の所、日本郵便のみです。
ヤマトのメール便は該当しません。ヤマトの約款はよく知りません。
法律がらみの仕事はしてますが、いかんせん技術職で入りましたので、法律の基礎教養が全然無い（ｗ
これで、民事調停で参考意見を言ってますので、恐ろしい限りです。事前に判例は徹底的に勉強しますが。

517 ：

>その郵便物だけでなく他の郵便物まで傷つける恐れのあるものは送れませんよ？
アホ丸出しだなｗ
ヤフオクでナイフやマルチツールを郵便で送ってるのは一体何なんだ？
自動区分機で処理するのは定型郵便だけ。
窓口から定形外で発送するなり、ポスト投函でも厚さ1cmを越えれば自動的に定形外郵便になりローラーから免れる。

518 ：

まあ難しいことはさておき、実際の現場では
「緩衝材を買いに行く途中にナイフを持っていく必要は無いだろう？」
「緩衝材を買ってきて、家で包んでから郵便局へ行け」
と言われて終了だな。

519 ：

点数稼ぎの警官が相手なら、もう何が何でもアウトだ。
>>510みたいに目的を向こうが決めて話を進めていく。
屁理屈がひどいのにびっくりだ。
連れて行かれたら、
ちゃんと話してくれれば早く帰せるからねという脅し。それですら5時間。

520 ：

刃ヲタのどん百姓どもめ！護身用に持っていたと言え！

521 ：

ちょっといい話
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/hamono/hamono.htm
この中身をJAROに調べてもらうと、虚偽、誇大表示はいくつあるでしょうか？

522 ：

携帯するやつは刃ヲタだ、
隠して携帯するやつは訓練された刃ヲタだ！

523 ：

「豚娘は遊撃隊を愛しているか？！」
「サーイエッサー！」
「生涯忠誠！命賭けて！」
「ガンホー！ガンホー！ガンホー！」

524 ：

ビクトリノックスのブレードレスみたいな鋏しかついてないようなツールでも駄目ですかね？

525 ：

>>524
ビクトリの鋏をナメんな
眼を突いたり喉笛をかき斬ったり腹を裂いたり頚動脈をぶち切れるじゃないか
万世橋警察署員も「生まれたての赤ちゃんを害するには十分な凶器」とおっしゃっていた
そんな危険なブツを携帯してはいかんよ

526 ：

爪切りだってだめらしいぞ？
ひどい警官にあたったら何でもありっぽい。
>>521　にもハサミはダメとあるね

527 ：

職質って一回もうけた事ないんですが財布の中身とかも調べられるんですか？
スイスカードもやばそうですねえ
定期入れとかに入れにいれれ大丈夫かなあ

528 ：

そうまでして持ち歩いても結局使わないんだろ？

529 ：

頻繁ではない使わないことは無い
一ヶ月に一回出番あればいい
けれどとっさの時にボールペン・鋏・ピンセットがあると便利なんだよ

530 ：

ナイフは石器時代から使われている人類屈指の発明品なのにな。
それを点数稼ぎのネタにするとは何事か！
普段はほとんど使わないけど、いざってときにあると便利なものなのになあ。
山登りしたって使う機会はあまりないし。

531 ：

>>527
スイスカードは大丈夫だよ。
レターオープナーと鋏とボールペンとピンセットと爪楊枝とピンと爪やすりとドライバーを外しておけばね。

532 ：

>>527
場所にもよるし、警官にもよるし、職質受ける側の人間にもよる。
まあ普通は財布までは調べられないが。あと、調べるんじゃなくて
協力して自発的に見せるという建前。
ただ、もし見つかった場合は、ポケットの中とかにクラシックが
入っているとかよりもかなり抗弁が難しくなるとは思うので、やめと
いた方が無難かと。(間違いなく「隠し持ってる」と決めつけられる)

533 ：

法律を守ろうってのは当たり前だが、
法律を変えようとか、警察の取り締まりはやりすぎなどの反対運動ってないの？

534 ：

2chでキャンキャン吠えてる時点で御察し下さい

535 ：

>>533
法律を守ってないよね＞今の警察の取り締まり
警察の人たちに法を順守して欲しいのだけど、
昨今のナイフでの傷害事件をマスゴミが変な風に取り上げるから、
違法な取り締まりも認められてしまう。

536 ：

作家の野尻氏がアキバの職質でレザーマンが見つかってつかまったらしい
その際の取調べ室の内容を野尻氏自身で録音しながら行ったらしい。
はたしてそんなことができるのか？
なお野尻氏はウエストポーチを身に着けていて目をつけられたそうな

537 ：

ウエストポーチ、
ポケットがたくさん付いたズボン（作業ズボンやミリタリー）、
ポケットがたくさん付いたベスト（カメラマンベストやアングラーズベスト）
は職務質問の基本だからね。

538 ：

>>537
ちょ、それってまんま機捜隊(機動捜査隊)の格好じゃねーか(笑)

539 ：

友達いないから職質でもいいから他人と会話したい
でも警察さんは俺をシカトして、近くにいた女二人組みに職質してた

540 ：

女2人組みに職質って珍しい気がするんだが

541 ：

明らかなDQNで深夜とかだと薬物を疑われるんじゃ
服役者とか女率高いし
あと東南アジア系外国人は男女問わずけっこうやられるらしい
テレビでフィリピン人の女が怒ってたよ

542 ：

これって両刃じゃ無いけど左右対称だからダガー規制違法品になる？
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29802080

543 ：

いま伊勢神宮でナマの銃刀法が見られるみたいよ
ttp://www.isejingu.or.jp/museum/blog/2010/02/100-21.html
実際に近くで観てきた人はレポ頼む

544 ：

＞　ナマの銃刀法

545 ：

メーカーがキーリング付きナイフやペンダントナイフを自粛しない不思議
「キーホルダー」や「ペンダント」の名称に釣られて身に付けて捕まった人が多いだろうに、まだやるか

546 ：

一部地域の警察が過剰に異常にやってるだけで、
普通の場所では問題ない。
実際にも、法的にも。

547 ：

>>546
それはあるかもな
うちの地元では職質のために警察がうろうろしてるとかまず無いし
ダガー処分のときも、交番行ったら「ここじゃ無理だから、署まで行ってね」と、優しく言われただけ
東京だったらパトカーで護送されてたかもねｗｗ
あと、交通取り締まりも東京のほうが厳しいな

548 ：

最近、吉原行くと待合室にお客様への注意ってのが置いてあるんだよ。
車で来店する客向けに、社内に危険物と見なされる物があったせいで検挙される例が増加してるから注意しろ、って。
あり得んだろ…

549 ：

特定業界人向けｗ

550 ：

サミットとかの都内大規模警備イベントの際は要注意

551 ：

マルエツとかはそれほどでもない

552 ：

>>536
職質自体なら、youtubeにいっぱい上がってるね。
>>537
ttp://www.ssksports.com/fjallraven/product/img/b02_img01.jpg
これ着て、秋葉原歩いてたら3回も職質されたｗ

553 ：

>549
違うよ、全くのカタギ向け。
カタギさんはトランクにバットやゴルフクラブ乗せてるだけで犯罪者に仕立て上げられるとは夢にも思ってないからね。

554 ：

夏の夜、ジュース買いに行ったら、ちょうど自販機荒らしの通報があったみたいで、警察が調べてたんだ
そのとき、俺は黒ジャージにタンクトップという、ちょっと悪そうな格好だった
さすがに声をかけられたが、「ジュース買う」と言っただけで警戒を解いて、物音とか無かった？と、情報収集に切り替わった
知らないっていうと、少し世間話してお別れ
東京の警察は人を疑いすぎだけど、田舎の警察ももう少し警戒心をもったほうがいいｗ
俺だったからよかったけど、もし相手が犯人だったら怠慢だぞｗｗ

555 ：

でもホントはやったんだろ？

556 ：

ttp://1cre.co.jp/SHOP/wjbs01.html
なぜ・・これが大丈夫なんだ・・？？

557 ：

>>556
小沢先生が許可したんぢゃね？

558 ：

確かに演舞用の剣はあまり尖ってはいないが・・・
薄すぎてOKだったのかなあ

559 ：

いちおう堂々と売っているんだから、合法品？
鉄製とは書いてあるがカーボン分の少ない生鉄でグニャグニャなんでは？

560 ：

全くの刃物初心者なんだが質問させてくだされ。
最近たまに山に行ったりするのでナイフの一本も買ってみるかと思い
色々調べてみてS＆Wが中国で生産してる刃渡り18センチ定価12000円の
ステンレス製ナイフをネット購入したのです。
で、届いて思ったのが「これ完全に武器だろw」って事と何かの
ニュースでナイフ規制の話をしていたのを思い出した。
この種のナイフを持ち歩くのは（勿論街中ではなく）問題無いので
しょうか？
ひょっとして買ってはいけない物だったのでしょうか？

561 ：

>>560
どんなブツかによって話が変わってきますんで、適当に画像のあるURLを貼ってください。

562 ：

ええとちょっとやり方がよくわからんのですが、つまり・・
楽天行って　S＆W　ミリタリー　タントーナイフ　SWCOM　レザー
これで画像でます。
不慣れですいません。　

563 ：

このナイフのブレード形状はタントーポイントと言って、近年のナイフ規制（ダガー規制／ダブルエッジ規制）とはまったく無縁ですのでご安心を。
合法なブツですので正当な目的があれば携帯しても大丈夫です。
現実的には、警官に見咎められた際に正当な目的があると論破できるのならOK、ということになります。
また狩猟・釣り・キャンプなど正当な目的があっても現地までは鞄などに入れて運搬ください。
ランボーのように背中に背負ったり腰にぶら下げたり、
映画のし屋のように太腿や脛に隠し持ったりしたら警官に見つかった場合アウトです。

564 ：

なるほどよくわかりました、ありがとうございます。
現地まではしっかり保管して持って行きます。
太股や脛に隠し持ちたい誘惑は大人なので我慢します。

565 ：

ttp://www.setocut.co.jp/ontario02.html
オンタリオ社のトレンチスオードとジャガー（下のほう）
この二つはなぜOKなの？

566 ：

>>565
そもそも、なぜその二つがNGだと思うのか根拠を示してくださいな。

567 ：

前者は剣と名乗ってるし、実際に鋭すぎる
後者はヤタガンという刀剣に酷似してる
両方とも、大きさ的にも実用ナイフじゃない
この形でこの大きさである合理的理由が無い

568 ：

観賞用

569 ：

>>567
銃刀法にも武器等製造法にも軽犯罪法にも
「剣とネーミングしたら非合法」
「ポイントが鋭かったら違法」
「合理的理由がある大きさと形でないと不法」
なんて条文はどこにもないよん
得体の知れないどっかの自治体の条例にはあるのかもしれんけどね
剣と名乗っていて切っ先がするどくてサイズが大きいガーバーのキッiイフなんかモロに非合法になっちまう
まぁ馬鹿警官はオピネルフィレナイフを違法刀剣扱いしたぐらいだから、
所持はともかく携帯しているのが阿呆警官に見つかれば銃刀法違反にはなるかもねー

570 ：

>>567
まずは銃刀法で所持が規制されている「刀剣」とはなにか？
正統な理由無く携帯が規制されている刃物類とはなにか？
新たに所持が規制された刃渡り5.5�pを越える剣とかなにか？
刃渡り２０�pの包丁やサバイバルナイフが「刀剣類」とされず
所持許可も登録もなしに所持できているのはなぜか？
そのあたりから調べてみるといいよ。

571 ：

昔実際使われた刀剣と同じような外見と大きさじゃなきゃいいのかね
有名ショップが堂々と売ってるし

572 ：

だれか刀剣について説明してやれよ。

573 ：

ブラック忍者の一件でなにがなんだか分からなくなったよ

574 ：

黒忍者の件は見せしめの意味も含めた警察のかなり強引な摘発。
あれはどうしたって刀剣では無いのでちゃんとで争えば問題なかったはずだが（製造、販売、所持に関しては）
警察が本気でつぶそうと取り組んできたら逆らうのは不可能。
「こんな危険な物が野放しに〜」とやれば社会的コンセンサスが得られると踏んでいるのか銃刀法関連ではよくある。
「これは合法品だから、、、」とあまり目立った商売をするとそんな目に遭う。

575 ：

あれも実質はただの長細い鉈だろ？
でもソードと名乗った上に人が斬られて、突然刀剣扱い
ソードと名乗る刃物はあるきっかけで突然違法品に化ける可能性があるから、販売も購入もやめたほうがいいと思う

576 ：

警察(検察)としては正式なで「刀剣か否か」を争うとなれば不起訴か起訴猶予にしてバックレる。
争わないように「ここで認めちゃえば情状酌量で罰金刑で出られるよ」と囁く、
逮捕されたやつも最初は頑張るけどそのうち力尽きて「はい刀剣でいいです」ってことになる。
警察が負けることは無い仕組みになっている。

577 ：

http://www.nisaku.co.jp/katana/800.html
http://www.nisaku.co.jp/katana/yama.jpg
これで合法なのか

578 ：

それは多分、刃先側から見ると弧状になってるんじゃないかな

579 ：

>>577
「かっこいいダガーがどうしても欲しいよー。」
「でも銃刀法に引っかかっていやだよー。」
ってやつが警察庁通達
http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf
を見て規制を逃れる為に一生懸命作ったいじましさというか心根の卑しさを感じる。

580 ：

山菜採りは、スコップにもなるように裏が窪んでんじゃねの

581 ：

カキ剥きや蜜刀が駄目で山菜堀りだけが逃れるとは・・

582 ：

>>579
いや、その資料がそこのメーカーの製品を剣とみなさないとお墨付き出したんで
ハンドルをかっこよく？してみましたって流れのようだ。

583 ：

シャンペンサーベルとかはどうなるのさ
サーベルってついてるし、刀剣状のハンドガードもついてる
http://item.rakuten.co.jp/winefusion/10000938c3/#10000938c3

584 ：

シャンペンって付いてて用途がハッキリしてるから楽天でも堂々と売ってるんだろう
これでショートサーベルとかいう名前で、瓶を開けるという触れ込みが無ければアウトだと思う
てかカッコいいねこれ

585 ：

シャンペンサーベルは別として、
･ナイフ風の拵え
･デカくない(せいぜい全長50ｃｍほど)
･片刃
･銃剣ではない
この四つを満たせば鋭かろうと用途が微妙だろうと黙認されてる気がする

586 ：

この短剣類はどうなんだろう
http://www.majyutsudo.jp/letter.html

587 ：

ってこのスレえらく過疎ってるな

588 ：

>>586
模造刀と同じで亜鉛製。
刃が付いていない上に鋼製じゃないから無問題。

589 ：

>>588
ありがとう、安心した

590 ：

>>579
＞規制を逃れる為に一生懸命作ったいじましさというか心根の卑しさを感じる
これを卑しいとか、ちょっと情緒面に破綻が見られますね
精神科にかかるとよいでしょう
隔離病棟行きになると思いますが

591 ：

沖縄のナハ

592 ：

(最新)２０１０年、パRが原因の人事件、自
1/17　いわきの絞：公訴時効が成立／福島「パR店を出たまま行方不明に」
1/18　青森市造道の強盗人で女を起訴「パR代欲しかった、パRで借金があった」
1/25　伏見の知人害　公判開始／京都「金もないのにパRと説教され」
1/29　死刑確定へ　岐阜と大阪の連続強盗人「パチスロで借金があり、強」
1/31　昨年7月3日発生した名古屋市北区の時計店主強「所持金103円、パR仲間と強か？」　
2/4　 母親の遺体、自宅に半年放置／長野「容疑者をパR店付近で発見」
2/26　二所ノ積部屋マネージャーが自 「パR大好きで借金数百万円、野球賭博でに追い込まれた？」
2/26　母放置死　長男に懲役４年判決／姫路「パRで借金苦、治療も受けさせず」
3/1　 宮崎県宮崎市／長男と妻、義母を害して出社し、後はパR店で遊んでいた
3/19　昨年８月発生した福島県いわき市の強盗人に無期判決「パR中毒で借金」
4/21　兵庫県三田市・女性害事件「おいが勝手に金を持ち出してパR」
4/28　徳島・淡路父子放火人事件／逮捕待つ高齢遺族「パR中毒で借金」
5/8　 静岡／御殿場死体遺棄　元夫を逮捕「仕事をさぼってパR、多額の借金」
5/11　千葉県八街市放火人「借金があった。パチスロが趣味で害後もパR屋に行く」
5/13　車内に児放置し死亡　母を逮捕／高知県「長男を車に置いてパチスロ」
5/21　秋田／パR店駐車場で幼児熱中症死亡「懲役２年６カ月の実刑判決、パR依存」
5/25　大阪市旭区千林・パR店人事件「負けることが多く、パRが許せなくなった」
5/27　昨年9月発生した宇都宮市でパR店店員を刺した被告が病死「以前、同店でトラブルを起こした」
6/1　 千葉県習志野市／07年12月の強、遺族が損害賠償を求め「パRで金に困り」
6/10　札幌市北区の路上で父親と知り合いの女性を車ではねて死傷「逃走中の16日夕にパR店で休憩」
6/16　東京／上野のパR屋の息子、ＳＦＣＧ・大島健伸(帰化朝鮮人)逮捕「ユダヤ人から資金の調達していた」www
「大島になじられたことを苦に自した社員もいた」「SFCGの借金で自した主債務者や根保証人はいくらでもいます」
6/17　07年、杉並親子強：元日大生に２審も無期「パR代欲しさに害。SSRI系、SSNI系の抗うつ薬」
6/18　昨年10月8日発生した名古屋市西区の強・遺棄の男に無期「パRや高校生との宿泊代に」
7/1　 福岡市中央区のパR店駐車場で夫(59)がフィリピン国籍の妻(25)を刺す→逃走後に自
(最新)大阪府で発生したパRが原因の人事件、犯罪
死者27名／重軽傷27名／ひったくり265件／強盗15件／空き巣15件／窃盗14件ぐらい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1275080546/282
▲警察がパR社会を作りだしている▲
▲パRを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

593 ：

質問します。
スレチであればスルー
もしくは
あぁ、スレチだけど俺様がオマエに教えてやろうではないか、ん？
であれば回答お願いします
親戚の家で小刀が見つかったものの
刀の鑑定書がない(無くしたではなく無い)
じゃあ、さっさと鑑定して鑑定書もらえや、
なのですが、
刀を鑑定してもらい、没収のケースがあると見たことがあります。
確かにサビてるし、どうも鋼を挟んだと言うより、鋼だけで出来てるような？
こういうのは没収！
こういうのはＯＫ！
教えて下さい。

594 ：

>>593
まず必要なのは「鑑定書」ではなくて「登録書」
通常の手続きなら、警察の生活安全課に発見届けを出し、
各地方自治体の教育委員会に連絡、審査鑑定ののちに
登録書の交付を受ける。
てな手続きがいるんだけど、法令上の刀剣類規定が
「刃渡り15cm以上の」となってる。
それ以下なら銃刀法上の「刀剣類」に規定されない。
錆びてるとかはあんまり関係ないよ。

595 ：

>>594
ごめんなさい登録証ですね、この間、指摘してもらったばっかりなのに
そうなんですか、なんか俺が勘違いしてるんですね
何かの本だかネットの書き込みだかで
美品でない、美術品としての価値が無いetc
だと、没収されると見たので
(´・ω・｀)どおしよー？
と、悩んでましたありがとうございます。

596 ：

>>595
小柄なんか登録証要らないでしょ？短刀なら要るけど。

597 ：

>>596
刀剣に興味のない人や興味を持ちだしたばかりの人のいう「小刀」は短刀のことが多い。
小柄の穂など存在も知らないので。

598 ：

質問です
ttp://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/13rtk.htm
↑これって刀剣や あいくちに当たりますか？(形がまんま短刀なのですが)
どちらでもないとしたら自宅での所有はOKですよね？　

599 ：

それがもし 　あいくち に当たる＝違法なら
その手の情報に一番敏感な業者が取り扱いを止めているはずだろ。
まー　ニンジャソードの件もあるんで状況が悪ければ御上はあいくちとして扱うだろうね。
それにしてもダブルエッジ規制は気の毒だ。
あれって方側の刃を落とせば良いらしいけれど、完全に切れなくなればそれで良いのだろうか
それとも見た目で両側が刃になっている形式自体がだめなのかねぇ

600 ：

これはひどい……（；^ω^）
ttp://www.bidders.co.jp/item/147160078

601 ：

>>598
一応、ヒルト（鐔）が着いてますからね
>>6からすると大丈夫だと。
>>599
見た目が左右対称だとダメらしい。
>>600
そいつは詐欺ですな。銃刀法違反ではなく。
どう見ても模擬刀の刀身

602 ：

>>601
トントン！

603 ：

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266462011/
現行スレ
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/budou/1178299642/
功朗法　S単独過去スレ
護身術カルト団体　功朗法　田端支部長Sは、練習と称し初対面の素手丸腰の相手に対して
同意無しで包丁を突きつけて
胸部切創　肋骨骨折　全治一ヶ月の怪我をさせた犯罪者である。
http://koroho.at.infoseek.co.jp/tokyo/tokyo.htm
加害者　支部HP
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1149170350
回鍋肉過去スレ

604 ：

山で刀の修行をしてもよい場所とかないかな？
刀も持ってないのだけど、無性に山で刀を使いたい

605 ：

>>604
私有地で、不特定多数の人間に周りから見られない場所なら良い。
自分の家の庭とか、自分が所有してる山、他人でも許可を取れば良い。

606 ：

よっぽど山奥じゃないと通報されたらアウトだな
ちなみに銃刀法で送検されたら、銃刀法で許可されている刀は10年間持てな
いよ

607 ：

竹刀振ってる程度なら問題は出ないが
真剣振ってれば警察呼ばれても文句は言えないだろうしな

608 ：

>>604
木刀のふっとい奴なら真剣並みの重さがあるからまずそれを振れるようになれ。
話はそれからだ。

609 ：

>>606
>銃刀法で送検されたら、銃刀法で許可されている刀は10年間持てないよ
これは嘘
刀剣の所持に許可は要らない。
刀剣自体が存在に許可（登録）が必要なだけで、購入など刀剣の所持者がかわったら、担当都道府県の教育委員会に所持者変更届けを出すだけで吉。
刀剣は公安委員会管轄ではなく教育委員会管轄だから。
＿＿＿＿＿＿＿＿
神社の神主に許可を取って、夜境内で居合の練習をしていたら
「深夜に刀を振り回している怪しいやつが」と通報され
警官隊に囲まれたことがw
神主が地元の名士だったから注意だけで済んだが

610 ：

>>600
これ…展示用の模造刀(模擬刀)に、勝手に刃付けしちゃってるって事？

611 ：

>>606
それは鉄砲だ。
鉄砲の弾電車に忘れたとか、保管を押し入れでしてたりだとか、あとテレビタレントに銃を持たせたって事件も同様の罪。
他にも人や、精神疾患なんかでも同様の罰則がでる。

612 ：

>>604
[山はクモの巣や棘のある植物あるので]
クワなどの農作業用の杖(断面が小判型、1.2-8ｍくらいあるのでヤリなどの突き練習用)、
ナタ(枝払い用)。
地元の山間部の農作業や墓参りなどしてる年寄りや
神社への参拝の山道を保護してる団体とかに相談して
行ったほうが良いと思う。
時期的に　ドングリで滑りこけて血だらけ、
蜂等が活動してヤバイこともあるので　山間部で緊急時に
民家とか退避できないと死ぬぞ。

613 ：

>>609
>>銃刀法で送検されたら、銃刀法で許可されている刀は10年間持てないよ
>これは嘘
この件に関しては私も真剣に理解しておきたいと思い、生の条文を読んだが理解できず、
wikiを見て解釈しました。間違いならば是非教えて欲しい。
教育委員会の登録を持って公安委員会の許可とするのではないのでしょうか？
『銃砲刀剣類所持等取締法銃砲又は刀剣類の所持の許可に関する規定』(Wikipediaより)
・許可
　　銃砲・刀剣類の所持は、厳格な基準を満たした上で、所持しようとする銃砲又は刀剣類ごとに、その所持について、住所地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない。
・許可の基準
　　許可を取り消された日や、この法律によって処罰された日から起算して五年を経過していない者など
古式銃砲及び刀剣類の登録、刀剣類の製作の承認に関する規定
　都道府県の教育委員会は、美術品若しくは骨とう品として価値のある火縄式銃砲等の古式銃砲又は美術品として価値のある刀剣類の登録をするものとする。
登録を受けた銃砲・刀剣類については、所持が許可される。

614 ：

被害者さんの言うとおり、刃引き包丁をセミナー参加者に使って怪我させたのだとしたらどうみても問題。
ここの人達はいつもあり得ない言い訳をし、しかも相手をこき下ろす。
理不尽な被害を受けて、しかも名誉を毀損されてる。書き込みたくなる気持ちは客観的にみてればよく分かる。
ここの過去スレとか見ててもいろいろ反省すべき点があるんじゃないの？トラブルが多すぎ。
確かに煽ってる奴もいるけど。
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/budou/1178299642#footer

615 ：

>>613
自信がないので私見としてまとめました。フォローをお願いします。
（所持の禁止）
第3条 　何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持してはならない。
　　　　6項　第14条の規定による登録を受けたもの（変装銃砲刀剣類を除く。）を所持する場合
（許可）
第4条 　次の各号のいずれかに該当する者は、所持しようとする銃砲又は刀剣類ごとに、その所持について、
　　　　住所地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない。
　　　　（この条項の許可対象は、業務、儀礼、展示等で「刀剣類」を所持しようと言う場合のみ。）
（許可の基準）
第5条 　都道府県公安委員会は、第四条の規定による許可を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当する場合
　　　　又は許可申請書若しくはその添付書類中に重要な事項について虚偽の記載があり、若しくは重要な事実の記載が
　　　　欠けている場合においては、許可をしてはならない。
　　　　12項　禁錮以上の刑に処せられた者で、その刑の執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して
　　　　　　　五年を経過していないもの

616 ：

【結論】
■■■■　第3条に第14条による登録を受けた物は所持の禁止の例外となる旨明記されている。　■■■■
■■■■　第4条中に第14条による登録を受けた物が許可必要との明記がない。　　　　　　　　■■■■
■■■■　従って5条12項は適用されない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■
（登録）
第14条 　都道府県の教育委員会は、美術品若しくは骨とう品として価値のある火縄式銃砲等の古式銃砲又は美術品として
　　　　 価値のある刀剣類の登録をするものとする。
（登録証）
第15条 　都道府県の教育委員会は、前条第一項の登録をする場合においては、登録証を交付しなければならない。
※　こうやって、法律を読み込むと、刀剣類には美術刀剣類と、所持許可が必要な刀剣類があるということだと思います。

617 ：

おまけ
http://www.npa.go.jp/jutoho/t12008001201.pdf　は一読に値する。すごい事書いてある。
Q: 100円均一での包丁の扱いを禁止し、住所の控えと署名を行わせるべき。
　ドラマなどでナイフや包丁で人を刺すシーンがあること自体が問題である。
A: 今後の参考とさせていただきます。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ、ｺﾝﾅﾃﾞﾑﾊﾟﾅｲｹﾝ　ｻﾝｺｳﾆｽﾙ？
Q: 銃刀法による規制について、
銃砲と刀剣類は管理の手続にも事件の性質にも大きな隔たりがあり、ひとつの法律で規制する
ことは合理的ではない。また、銃砲については、健全なスポーツや狩猟のための所持と、犯罪の
取締りを同一の法律で規制することは偏見を招くことから適切ではない（ﾟдﾟ）ｾｲﾛﾝﾀﾞﾖﾈ
A: 現行の銃刀法は、すべての銃砲及び刀剣類等に対して同一の規制を課しているのではなく、
それぞれの危険性と有用性に応じて適切な規制を課しています。（ ﾟдﾟ）ｴｯ?ﾎｳﾘﾂｶｲｾｲ　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰｶﾗﾀﾞﾛ
Q: ダガー等のナイフの規制で凶悪犯罪が減るという根拠はあるのか？
A: その入手が困難となる結果、ダガーナイフ等を使用した凶悪犯罪の発生は減少することが見込まれます。
（ ﾟдﾟ）ｴｯ? ｿﾚｯﾃ ｸﾙﾏｶﾞﾅｹﾘｬ ｺｳﾂｳｼﾞｺ ﾅｸﾅﾙﾘﾛﾝ？

618 ：

>>615
あんま自信無いんだけど、多分4条の対象は、博物館に飾られてる奴とかが対象なんだと思う。
業務、儀式ってのが何を対象にしてるのかよく解らないけど、特殊の警官が持ってる儀礼刀だとか、神主なんかが使う（いそうなｗ）日本刀じゃないかなと？
刀剣の所持許可書ってのは見たこと聞いたこともないけど、個人が持つこと前提ならあるかも。
銃の場合、所持許可書を持つことが前提だから、免除される規定があるけど、刀剣は逆なのかしらん。

619 ：

>>616
『公安委員会に通知する』、すなわち、美術刀剣も公安委員会の管理下にあるん
じゃないかと思うんですよ。もちろん、所有者の氏名と住所もデータとして上がっ
ている訳で、じゃ、公安は何故データを必要とするかと言えば、銃刀法規制上の監
視を行うためじゃないかと思うんですが...
教育委員会にでも電話してみましょうかねぇ？？？
第十四条
４ 　都道府県の教育委員会は、第一項の規定による登録をした場合においては、
速やかにその旨を登録を受けた銃砲又は刀剣類の所有者の住所地を管轄する都道
府県公安委員会に通知しなければならない。

620 ：

それにしても、剣恒光って野郎は人をうそつき呼ばわりしといて、頭を下げて
教えてくれって言っても無視かよ
よくも偉そうにコテハンなんかにしてるなw

621 ：

>>616
>こうやって、法律を読み込むと、刀剣類には美術刀剣類と、所持許可が必要な刀剣類があるということだと思います。
警察の生活安全課に電話しました。この解釈で良いそうです。
少数ながら所持許可を必要とする刀剣類があるそうです。
また、銃刀法違反者のほか、覚せい剤常習者、傷害事件の前科のある人などでも刀剣商から美術刀剣を購入できるそうですw
つーことで、これからシルバーナイトをポケットに入れて交番の前を通り、コンビニに行ってきます。検挙されても
巻きゴザ切ってる日本刀はそのまま持てるというお墨付きが出ましたのでw

622 ：

遅レスです。
自己解決されたようですが少し補足しますと
所持許可をとっての刀剣には
日本の伝統工法で作られた物ではない軍刀類、外国刀剣、15センチ以上の銃剣などがありますが、新たに所持許可をとっての刀剣所持は非常に難しい。
博物館や博物館設立を準備しているひとぐらいしかね。
ゆえにほとんど例外みたいなもので、>>609、刃物板でいう刀剣には入れていなかった。
まぁ正確を期せば「ほぼ嘘」と書くべきでしたね。申し訳ない。
儀式につかう刀剣類としてあった鞍馬の竹切りや式庖丁などは現在は刀剣として登録されたものを使っていると聞きますし、
シャンパンサーベルも実際のサーベルを所持許可を取って使っているのは一流の老舗ホテルぐらいで、ナイフとして造られている物を使っている所の法が多い様です。
>>619
美術刀剣は公安委員会の管理下にはないです。
また所有者のデーターも捜査のため必要な場合に所の令状をもってしか閲覧できない事になっているはずです。
それと、毎日2chに来ているわけではないので、即レスはできない。
忙しいときは一月ほど居なかったりするわけで。

623 ：

クリスもダガー扱いで禁止なの？

624 ：

>>623
蛇行剣もだめらしい。
例示されていたのはステンレス製の現代物だったが、クリスもたぶんダメだと自分は判断した。

625 ：

>>622
>所持許可をとっての刀剣には
>日本の伝統工法で作られた物ではない軍刀類、外国刀剣、15センチ以上の銃剣などがありますが、新たに所持許可をとっての刀剣所持は非常に難しい。
>博物館や博物館設立を準備しているひとぐらいしかね。
>ゆえにほとんど例外みたいなもので、>>609、刃物板でいう刀剣には入れていなかった。
>まぁ正確を期せば「ほぼ嘘」と書くべきでしたね。申し訳ない。
>儀式につかう刀剣類としてあった鞍馬の竹切りや式庖丁などは現在は刀剣として登録されたものを使っていると聞きますし、
>シャンパンサーベルも実際のサーベルを所持許可を取って使っているのは一流の老舗ホテルぐらいで、ナイフとして造られている物を使っている所の法が多い様です。
20年以上前の古い記憶ですが、屠刀が一番多く登録されていると思います。当時は豚の場合感電で気絶させた後、屠刀で
頸動脈を切断していたと思います。短い刃物ではなんらかの拍子に気絶から蘇った豚が作業員を襲う可能性があるので刀でした。
また、公安委員会の調査もあると聞き及んでいました。

626 ：

>>619
>美術刀剣は公安委員会の管理下にはないです。
>また所有者のデーターも捜査のため必要な場合に所の令状をもってしか閲覧できない事になっているはずです。
公安委員会には登録原簿の写しはありますが、その後の所有権移転の管理はしていません。管理は教育委員会。
この人が心配している「公安」とは意味が違います。
実は「公安」は３つあります。�@公安委員会…銃刀法、道交法、�A警視庁だと公安部…政治犯等の監視、�B公安調査庁…
国家レベルのセキュリティ管理。
通常「公安」というと�Aが思い浮かばれます。情報漏洩があったのも�Aです。実は�@は警察機関への監視・対抗組織ですが、
委員（民間人）以外の職員は全員警察官なので意味をなしていません。

627 ：

余談になりますが現行の銃刀法の起源はポツダム勅令による「銃砲等所持禁止令（昭和21年勅令第300号）」なのですが、
この元となる「連合国軍総司令官によるメッセーヂ」なるものが英文のマイクロフィルムになり、国会図書館に所蔵されている
のですが、行かない限り入手不能なのですなんとか入手したい物です。
美術刀剣に関しては基本的には日本刀が対象なのですが、当時の文化庁が対象を日本刀とすると決められるまでの間、西洋美術
刀の一部が登録されている。
登録対象が「日本刀」なのに剣・薙刀・槍などが登録できるのは当時の文化庁の「課長補佐」が問い合わせにそう答えたから。
（これはうろ覚え）

628 ：

>公安委員会には登録原簿の写しはありますが、その後の所有権移転の管理はしていません。管理は教育委員会。
なるほど、良く解りました。
警察の生活安全課に、「それだと、銃刀法違反者のほか、覚せい剤常習者、傷害事件の前科のある人などでも美
術刀剣を持てることになりますね」と念を押したところ、「そうなんですよ。それが銃刀法のおかしなところな
んです」という反応だったので安心したしだいですw
明快な回答ありがとう。つじつまの合わない聞きかじりの説明しかできないどこかのコテハンとはえらい違いで
すw

629 ：

レザーマンのFreestyleを買ったんだが刃渡りを計ると58mmあるんで
根本のセレーションの谷を一つ刃引きして55mm以下に収めた
デザインはこんなのな
http://www.google.com/images?hl=ja&source=imghp&q=leatherman+freestyle
提出しなければいけない刃渡りのものを店で売ってるっておかしいよな・・・

630 ：

大きな勘違いが有るようなｗ

631 ：

本人が納得しているんだからいいじゃ無いの
腰にぶら下げて歩く俺様カッコイー、とか思ってるんだろうソットしておいてやれ

632 ：

アーミーナイフ所持で送検された男性、賠償
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010122202000025.html

633 ：

>>632
がんばれー！！

634 ：

うまく応援する方法はないもんかね。
署名運動しても意味はないだろうしな。
グレーゾーンの恣意的な運用ではなく、OK, NG のはっきりした線引きができるといいんだけど。
厳重に密封してでもいいから、6センチ未満の刃物を安全に持ち歩けるルールが欲しい。

635 ：

法律の事はサッパリだが
この大学の研究員だかは二年半近く経ってから訴えだしたんだ？
普通に考えて、開放されてから弁護士の所なりに行って相談するモンじゃ無いのかね
警察の肩を持つ気は無いが、さすがに災害用ですを
所が正当な理由だと認めるとは思え無いが・・・

636 ：

激しく応援したいんだが、武器ナイフ売り買いしてた連中に便乗されそう
災害用ツールナイフ携帯をに認められれば嬉しいのだが
ツールナイフなら本音は護身用でも「災害用です」と建前吐けば通用するって前例になるし・・・

637 ：

別に6cm以下なら、理由問わず持ち歩きOKにしてもいいんじゃないかと
もし持ち歩いていたナイフで犯罪行為が行われたら罰則を厳しくして対応すればいいだけだし

638 ：

＞罰則を厳しくして対応
ダガーナイフのように販売も所持も禁止するみたいな感じか
ツールナイフならそういう対処もアリかもしれんね
一部のバカのおかげで大多数が迷惑をこうむる、ってのが良く理解出来ていいだろう

639 ：

取手･バス通り魔
(斉藤勇太容疑者は)創価学会の熱心な信者で、以前は朝晩一時間ずつ、お経を唱える声が聞こえました。
週刊文春2010年12月30日･2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
http://megalodon.jp/2010-1224-1157-19/www.seospy.net/src/up2738.jpg
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました」
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
｢校長室｣｢校舎階段｣でも情を通じた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ女性幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg
http://blog.kaisetsu.org/?eid=810845
小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのとか、ビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg←←wwww
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg

640 ：

「職質で苦痛」と賠償
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010122202000025.html
参考スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292976343/

641 ：

>>635
> 法律の事はサッパリだが
> この大学の研究員だかは二年半近く経ってから訴えだしたんだ？
> 普通に考えて、開放されてから弁護士の所なりに行って相談するモンじゃ無いのかね
警察関係に詳しい弁護士に行き当たらなかったからだと思われる。
(弁護士にも専門分野があるからね)
以下の電話相談がきっかけだろ。この清水弁護士は市民オンブズマンの窓口な。
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui?page=FrontPage#p6
民事の時効は三年。以下参考スレ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1286791810/123

642 ：

ちょっとググって見たが1998年に戒告受けるまでは情報公開、地方自治、少年事件が専門で
市民オンブズマンの方でも情報公開を主やってたみたいだな
2000年以降は警察関係の情報公開の方に移っていって2004年に明るい警察を実現する全国ネットワーク
の代表についた（実質この人が立ち上げたのだろう）
>>640
2008年の６月未明か、アキバのアレで警察以外もピリピリしていた時期だろうに
ツールナイフを持ち歩くとか、４０過ぎなのに空気読めないのか？
と思わないでも無いが

643 ：

いや　コレ位でパクられるって一般人は知らんだろ

644 ：

過去ログだけど、
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/police/1213449027/

645 ：

これくらいでパクっても何の解決にもならないしなあ。
事件を利用して、職質・検挙率を上げただけな気が

646 ：

三月に初公判

647 ：

条文読んでもいまいち分らなかったんで、流れを切って悪いが質問させてくれ
「刃物を携帯する正当な理由」には武道の稽古用ってのは該当しないのかな？
一応、古流剣術やってる身で真剣も持ってるんだけど最近、近所の神社で真剣を振る許可を宮司さんから貰ったんだ
他の参拝客に見つかるのが怖くて夜間に境内で型稽古とかやってるんだけど、いつか通報されそうで怖い……

648 ：

「正当な理由」かどうかを判断できるのは官だけなので何だが、
ちゃんと宮司さんの許可を貰ってて、警官に職質された時に宮司さんが
その旨証言してくれるのなら、しっかり梱包して運んでる分には問題な
いと思うよ。
それより、携帯云々よりも、締め切ってるわけじゃなく、誰でも入って
こられる場所で刀振って練習してる方が問題にされるんじゃないか？

649 ：

>>648
http://stg-president.reuters-sports.com/article/2010/05/07/519E77EC-51C9-11DF-BDCC-EE093F99CD51.php
任意で行われる職務質問も同様。下手に応じてカバンの中を見せると、「ペンライトは窃盗の道具に転用できる」「登山用ナイフは銃刀法違反」などと、犯罪にこじつけて余計なトラブルを背負い込まされる。
なお立ち去るときは、体の接触に注意したい。2006年に刑法が改正され公務執行妨害に罰金刑（50万円以下）が加わり、いままで懲役または禁錮刑しかなかった公務執行妨害の適用のハードルが下がった。
肩がぶつかっただけでも逮捕されかねない。押し問答はやめて、「任意ならお断りします」と簡潔に告げて立ち去るべきだ。

650 ：

>>649
いや、それですんなり立ち去らせてくれるのなら
誰も苦労しないと思うよ…。

651 ：

田舎もんは何度言っても分からない

652 ：

>>650
> >>649
> いや、それですんなり立ち去らせてくれるのなら
> 誰も苦労しないと思うよ…。
だからいくら正当な理由を主張しても無駄。ｗ

653 ：

新宿やアキバの刀狩りじゃないんだから、ちゃんと対応して正当な
理由を言うのと、職質に応じずそのまま立ち去ろうというのでは、
全然同列視できないと思うけど。

654 ：

>>653
> 新宿やアキバの刀狩りじゃないんだから、ちゃんと対応して正当な
> 理由を言うのと、職質に応じずそのまま立ち去ろうというのでは、
> 全然同列視できないと思うけど。
新宿やアキバだけじゃないよ。
地方でも同じように摘発されている。

655 ：

>>648
おお、レスありがとう。
そっか…誰でも入れる場所ってのが問題か…
情報ありがとう、場所についてもう少し考えてみるよ。

656 ：

ナイフ携帯が駄目なのは判るが、ペンライトが駄目って…

657 ：

すべては警官の気分次第

658 ：

権力側、官僚が決めた事はどんなに理不尽でも
国民は絶対逆らう事はできない

659 ：

このスレは、警官が拡大解釈した法律を住人が更に拡大解釈して、自分以外の誰にも刃物の携帯をさせない為のスレだろJK。
小型刃物の携帯に関しては一度中日新聞にすっぱ抜かれた通り、ノルマの厳しかった地域課（軽犯罪法）が生活安全課（銃刀法）に渡したくなくてムチャした結果みたいだし。

660 ：

国は罰金欲しさに規制で国民をがんじがらめにしていく

661 ：

今に民主党を批判しただけで死刑になる時代が来る

662 ：

よく知らないけどタガーを人に使った人間て、
戦後の統計で、のべ何人なんだろう。
もしかして一人なんだろうか…

663 ：

一桁だろうな。

664 ：

元自衛官がガーバーマーク2で警官２人やった事件があったな

665 ：

それまでは犯罪に使われても、ダガーもククリも規制されなかった
ダガー規制は業界が規制を訴えたのが原因

666 ：

>>665
ククリは規制されてないよな？
あれはナタだからな

667 ：

リカーブした鉈なんて定義も簡単だし代替品もあるし
関刃物連合会が規制しろと言えば規制されちゃうだろ

668 ：

市民の力で止めよう！『職務質問』という名の警察官の暴走
(マルチツール摘発に対する国賠)
http://ombuds.exblog.jp/13047037/
明るい警察を実現する全国ネットワークでは昨年５月、「任意捜査における指紋採取・顔写真撮影に関する電話相談」を初めて実施しました。
その結果、ごくふつうの生活を送っている人々が、まるで言いがかりのような、警察官等の『職務質問』（警察官職務執行法第２条の要件を充たして
いない！）で、犯罪者に仕立て上げられてゆく、日本の現実を垣間見ることができました。このときの相談者のひとりが、今回のの原告です。
口頭弁論期日
　第１回口頭弁論　2011年3月7日午前10時東京地方所　６０６号法廷
【内容】
　・訴状陳述
　・被告の答弁書陳述
　・原告の書証提出（甲１〜１５）
このほかに、原告の意見陳述を予定しています。
訴状 http://www.ombudsman.jp/policedata/shimon-1.pdf

669 ：

訴状から抜粋
---
本件は、長年にわたって、現場の警察官のノルマとされている職務質問、任意捜
査における被疑者の顔写真撮影及び指紋データ採取の違法な実情を問うである。
警察庁は、各都道府県警に対し、各都道府県警は各警察署に対し、各警察署は各
警察官に対し、職務質問のノルマを課すとともに、任意捜査における被疑者の顔写
真撮影及び指紋データ採取もノルマとして課している。そのため、現場の警察官は、
日々、２人以上の複数で、通行人を物色し、気が弱そうに見える一人歩きの男性を
見つけると、声を掛けて、いきなり「鞄の中を見せて下さい」「ナイフ類を持ってい
ませんか」などと言い、小さなナイフがついているマルチツールを見つけると、「軽
犯罪法違反だ」と決め付け、所持者の弁解に一切耳を傾けず、警察署に強制的に連
れ込み、被疑者としての供述調書を作成し、続けて被疑者としての顔写真を撮影し
指紋を採取する。これが終わると警察官らは途端に機嫌がよくなり、「もう帰ってい
い」「今後は何もないから心配しなくていい。忘れていい」などと言って、拘束して
いた“被疑者”を解放する。こうして、警察官らはノルマを果たす。警察官らが果
たしたノルマは警察署の成果として集約され、警察署の成果は各都道府県警の成果
として集約され、各都道府県警の成果は警察庁の成果として集約される。
これに対して、一般市民は、このようなことが現場の警察官のノルマになってい
ることを知らず、本件のような職務質問に遭遇した人々は、だれもが警察に対し、
強い不信感と恐怖心を抱くようになる。
事件記録は検察庁に送られるが、検察官は、上記のような経緯で被疑者にされて
しまった被害者の言い分を１度も聞くことなく、常に、起訴猶予処分で終わらせる。
被疑者にされてしまった市民は、自分の刑事処分がいつどうなったかわからないま
ま放置され、不安な日々を送ることになる。警察と検察にとって一般市民のこのよ
うな不安は関心外である。
本件は、検察が糺そうしない現場の警察官のノルマ仕事の異常ぶりを法廷に
明らかにし、これをなくすことを目的としたものである。

670 ：

>>668
抵抗すると国から圧力をかけられて潰されそう

671 ：

>>668
こういう運動って関の土人とか刃物店がいい顔しないんですよ〜
十年前ナイマガとかで武器性を煽ったから。

672 ：

>>668
そうそう、相田絡みのＪＫＧ関係者には打診しない方がいいぞ。
裏から手を回されて必ず中から潰される。
クザン氏の集まりは大丈夫だが山下刃物店に出入りしてるメイカーは土壇場で裏切る

673 ：

質問なんですが75センチぐらいのマシェット（山刀）捨てるときって普通に紙に包んで粗大ゴミでいいんですかね？

674 ：

>>673
マルチ乙

675 ：

>>674
マルチってなんですか？

676 ：

>>673
わかる人いませんか？

677 ：

>>675
複数のスレにほぼ同じ内容の書き込みをすること。
あんた鉈スレにも書き込んでたよな？
これはネットマナーに反する行動なんだよ。
それくらいは勉強してから書き込もうな。

678 ：

>>677
そうなんですか知りませんでしたなるべく早く知りたかったので・・・ごめんなさい

679 ：

>>673わかる人いませんか？

680 ：

>>673
各自治体により違いがあるだろうが、
それくらいの大きさになるとたぶん粗大ごみになるだろうね。
きちんとボール紙などで包んだ後、表面に「危険」とか「刃物」とか
書いて出せばたぶん大丈夫だと思う。

681 ：

心配ならID:XRvW0PIkの住んでる地域の自治体に問い合わせてみたり
したほうがいいかもね。
連レスすみませんでした。

682 ：

>>681
親切にありがとです

683 ：

>>682
すてるくらいならオクにでも出品すればいいのに

684 ：

日本刀について質問なのですが
普通買ってから20日以内に名義変更届出
を提出しなければいけないらしいのですが
買ってから20日以内に25センチ程度に
細かく切断した場合、届出はいるのでしょうか？
詳しい方教えてくれると助かります

685 ：

必要だったはず。
あまり一般的な事ではないので、法にも明記されていないが。
まず、登録証の無効手続きをしないといけなかったと。
切断刀身と登録証をみせて、登録証の返納をする。
25センチだとまた登録しないといけないと思うが。
これはあまり自信がないので、所轄の警察か、教育委員会に問い合わせてください。

686 ：

刃渡り14.5cmでダガーでない片刃のナイフバヨネットで装置の爪削り取って着剣ができないやつなら普通のナイフとしてキャンプで使っていい？

687 ：

日本語でOK

688 ：

>>687
うーん・・・刀身の形が銃刀法に該当しない銃剣ならラッチ削って着剣できなくすれば合法になる？ ってこと m9とか
軽犯罪法なら何だろうと引っ張られる・・・ってのはなしで

689 ：

今日埼玉のある釣具店に行ったらナイフ購入には免許の提示が必ず必要と
陳列棚にあった
なんでも埼玉県県警からのお達しだそうだ
未成年には売らないってならまだしも窮屈になったもんだ

690 ：

一方、百円ショップやコンビニでは包丁をどんだけでも、買えるのであった。
警察「ナイフ」に過敏反応　乙　、銃砲刀剣類所持等取締法上　両者に違いはない。

691 ：

根元朋之氏のカグヅチとかミカヅチとかいうあれ大丈夫なの？
完全に刀だよね

692 ：

ツールナイフ（刃渡り5cm）を持ち歩いてるんだが、
警察に職質かけられたらどうすればいい？

693 ：

持ち歩いている理由を言えばいいんじゃ無いか？

694 ：

>>692
カバンに入れたり、ポケットに入れたりして見えない状態だと「隠匿携帯」で「強制的」に任意で没収される。軽犯罪法
腰にぶら下げて他人に見える状態でいると「安全なまちづくり条例」みたいな条例がある都道府県だと威嚇とみなされる恐れがある。
結論：警官の恣意的イチャモンや点数稼ぎに勝ち目は無い。
小畑健逮捕の例を取るまでもなく、うっかりクルマに置き忘れすら許されない国、それは日本ｗ

695 ：

これまでの様々な報告からして首都圏以外では6cm越えてなければさほど気にすることでもないような

696 ：

軽犯罪法は１ｍｍでもアウト。

697 ：

あ、ゴメン。
どの道、新人研修に“秋葉原で刃物狩り”をしてる東京都以外では、よっぽど持ってる刃物が悪質だったり、余罪扱いでない限り大丈夫だと思う。

698 ：

軽犯罪法は議論しても仕方ないし首都圏以外でもつのが現実的

699 ：

軽犯罪法があろうが銃刀法があろうが、車で突然現れた加藤のような犯罪者は防げないわな。

700 ：

次はフォルスエッジのついたサバイバルナイフは危険だから規制とかくるかな
警察トップやマスゴミの自己満足は止まらなそう

701 ：

↓このように釣りの行き帰り、または最中に職務質問されて、刃物を持っていた場合、釣りという正当な理由があれば問題なし？
http://portal.nifty.com/2007/08/13/b/2.htm
自分も釣りに行くときはいつもレザーマンのウェーブを持って行くんだけど、
釣りに使うというのは正当な理由に当たるのかちょっと心配になったんで・・・

702 ：

地元の警察などで確認しなきゃ意味が無いよ
ココで正当だの、不当だのレスが付いたって何の保証にもなりゃしないよ

703 ：

>>702
なるへそ
警察官個人の判断による場合もあるでしょうしねぇ

704 ：

どこの管内かにもよるし、職質する警官個人にもよるので一概には何とも。
ただ、実際に釣りができるような場所で、適切な携行方法をしていれば、
そこが釣り禁止の場所でもない限りさほど問題にはならないと思うよ。
ただ、都内とかを通るのであれば、釣りの行き帰りにどこか寄り道をする
のは大変危険。釣り場以外で職質を受けると大変やっかい。

705 ：

ってかレザーマンやビク釣りにもってくくらいで気にしなくちゃいけないのもなあ
俺なんか渓流釣りにM9さげてったのに

706 ：

そうなんですよねー
職質されたら正直に釣りに使うんで持っていますって言うつもりだけど、
「本当に釣りに必要なのか？わざわざこんな物持ち歩かなくてもいいんじゃないか？」とか難癖付けられそうだからなぁ
こうなったら懇切丁寧に釣りの際の携帯の必要性を説明しないといけないよね
それで理解してもらえるかは分からんけど

707 ：

>>706
職質があまりに欝陶しかったから、
前の年に撮ったイサキの解体動画みせたら、
職質してきた若い警官にドン引きされたぜｗ
釣りやなんかの行き帰り程度なら、
ナイフを使ってる現場の写真や動画を携帯で撮影しておいて、
職質の際に見せびらかすのもアリかも？ｗ

708 ：

イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう

709 ：

なるほどなあ
動画見せる発想は無かったわ

710 ：

なら、ハンティングに同行して四足狩った映像の方がインパクト有るかもｗ

711 ：

家畜の解体見せて、「仕事で使う」といえばすぐ解放だろ

712 ：

それなら出先に持ち歩く必要は無いな
「仕事場に置いておけ」で終了

713 ：

>>712
だから、
> 釣りやなんかの行き帰り程度なら
って流れの話だろうに。

714 ：

釣り使う場合、行き帰りは厳重に梱包して、バッグにいれておこうと思います
でも、これって隠して所持してることにはならないんですか？

715 ：

>>714
隠匿携帯を問題にするのは「軽犯罪法」、ちゃんとした目的のために携行するなら、
ちゃんとした所に仕舞ってあるべき。
なお、刃物はケースに入れて、亀甲縛りしとけとJKGも言っています。

716 ：

>>714
携帯と所持は違うし、厳重に梱包してあるって事は、運搬だよな。う・ん・ぱ・ん

717 ：

>>716
>>717
よくわかりました！ありがとうございます。
軽犯罪法と銃刀法も読んだんですけど、モヤモヤしてたんでこれですっきりしました。

718 ：

道路交通法の「免許の携帯義務」で、「携帯」とは、「提示を求められたら直ちに提示できる状態」と定義されている。
判例では「車内にあって直ぐに提示できる状態であれば携帯と認める」と言うのもある。
広く法律一般で言うのなら「すぐに取り出し使用できる状態での持ち歩き（運転）」といえる。
軽犯罪法は明治の頃の社会規範を定めた「警察犯処罰令（通称・違警罪）」を現代風に手直ししたもの
「けしからん罪」などとも言われる。もともと社会規範を文章化したものなので言葉の定義はわりとあいまい。
「社会通念的」にみて「隠している」と見られれば「隠匿」になる。
ほとんどが現場判断で警察官との「質疑応答」にかかっている。

719 ：

だからこの問題はキリがない
ってわけでそういう悪判断下す可能性が高い首都圏ではなるべく持ち歩くなってことだ

720 ：

>>713
「今から魚釣りに行くところ(帰ってきたところ)です。」はアリだけど、
「これから家畜の解体に行くところ(帰ってきたところ)です。」はさすがに
ちょっと無理があるだろ…。「職場の食肉処理場に置いておけ」となるのが
普通。
まあ猟銃と狩猟免許を持って猟犬を連れた状態で、「獲物の解体に使うので」
とかならわかるが。

721 ：

ウィルス作成罪についてだけど｢正当な理由｣についての一見解
↓
https://twitter.com/#!/HiromitsuTakagi/statuses/77991631437053953

722 ：

>>688
着剣装置がなければM9とかみたいなのは普通のナイフとしてで問題ないとは思う 大戦期のは高確率で無理
問題は着剣装置破壊の程度だよね
その場で着剣ができなければいいのか、それとも削るなりして完全に着剣できなくすればいいのか

723 ：

http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=MEYMJDPVBBH
これって輸入できるかな？

724 ：

>>723
一応、法律上で規制されている値の5.5�a以下なんだよな…

725 ：

>>723
変形のュダガーになるだろうから合法
だけどュダガーじたいが今は自粛して売ってないんだよな。

726 ：

よしチャレンジしてみよう。
複数のブツを輸入する場合、そのうち一つでも引っかかると、全没収だっけ？

727 ：

ナイフ所持「正当な理由」　男性に無罪、福岡地裁
2011.7.11 20:02　産経
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110711/trl11071120040017-n1.htm
　深夜に路上でナイフを携帯したとして銃刀法違反の罪に問われ、罰金７万円を求刑された福岡県朝倉市の無職男性（３３）の判決で、福岡地裁は１１日、「ナイフを持つ正当な理由があった」として無罪を言い渡した。
　男性は昨年６月２０日午後１１時１５分ごろ、朝倉市内の路上で刃渡り約１３センチのナイフを所持したとして現行犯逮捕された。同７月に略式起訴され、福岡簡裁は罰金１０万円の略式命令を出したが、男性は異議を申し立てて公判で争っていた。
　判決理由で杉本正則官は、逮捕時に現場近くには故障した男性のミニバイクがあり、ほかにも修理道具を持っていたことを挙げ、男性の「ミニバイクを修理する目的だった」との主張を認めた。

728 ：

GJ！！！

729 ：

福岡は性犯罪発生率が全国ワースト１位　県警調べ
http://unkar.org/r/youth/1234679684

730 ：

あそこらへんは土地柄「在」が多いから
その関係のやつにでも当たったのかな？

731 ：

ダガーナイフ所持規制緩和要求、や・ら・な・い・か？・・・アッー！

732 ：

今更緩和しても高額ダガーなくなく捨てた人たちは怒り狂うだろうな・・・厳しくなるよりはいいけど

733 ：

キーホルダーにビクトリノックス使ってもお咎めなしの都内になるのはいつの日か

734 ：

>>733
それ、規制緩和要求したいね。アキバと新宿は無理だろうけど
都知事に直訴するか！

735 ：

ついでに着剣装置についての明文化もお願いします

736 ：

帰宅難民大発生な事態がかなり現実感帯びてきてるのに防災目的での携帯すら犯罪扱いするとかもうね(ry

737 ：

まあ実際問題、そんな事態になって警察も消防も自衛隊もてんやわんやな
状況の時に、刃物を持った連中にうろうろされたくは無いとは思うがな。

738 ：

実際災害が起こった後なら
刃物をむき出しで歩いてなきゃ問題にはらないだろうが
問題は災害に備えた平時
カバンの中に簡単な防災用品と一緒に
刃渡り6cm未満のナイフがあるビクトリノックスを持っている　とか
そんな状況

739 ：

>>738
どうなんだろ。本当に防災用品と一緒に梱包した状態で持ってるなら、
ビクぐらいなら今でもセーフなんじゃないかな？
ブレードの形状的に、単体のナイフはもちろん、レザーマンあたりだと
ケチは付けられそうな気はするけど。ただ、キッoサミみたいに
ブレードをばらせるハサミがあれば、ナイフは不要かも。
自分の場合、人工呼吸用のマスクとラテックスの手袋、三角巾とガーゼ、
その他小物と一緒に、トラベラーをポーチに入れて持ち歩いてるけど、
この程度なら職質受けた時もダメとは言われなかった。
まあ、消防と赤十字の救命の資格証も一緒に持ってたからかもしれないけど。

740 ：

日本の大部分では、ビクトリノックスを持っていても問題ないと思うんだ
問題は新宿や秋葉原
あそこは刃がついていれば長さ関係なく、理由関係なくだから…

741 ：

×→刃がついていれば
○→刃がついていなくても
ブレードの刃を潰してあってもしょっぴきます

742 ：

つまり首都の警察が特別に悪質なだけ
警察庁のホムペより警視庁のほうが刃物にうるさかったとかなんとか

743 ：

復活呪文

744 ：

偽装ケースに入れて持ち運ぶのを検討してるんだけどどうかな？
見た目本とかペットボトルで中が小物入れになってるやつ
缶ジュース型やペットボトル型は場所とるし個人的にセンスない気がするので
いまのところ本型を検討してるんだけど、もっといいのある？

745 ：

馬鹿だねぇ…
運搬の為に手段（偽装ケース）を誤魔化して偽装した所で、捕まって調べられると、
故意に犯罪を犯す事になって逆に量刑が重くなるだけじゃんｗ

746 ：

ニートなヒッキー君が想像して楽しんでいるのに水を挿すような事を言うモンじゃ無い
泣き出したりしたら大変だろ？

747 ：

奴らは軽犯罪でしょっぴくにもノルマがある。
正当な理由があっても、黙っていたら罪になる。向こうもわかっていてやる。
不当な罪を着させられたらただではすまないと言い、そう振舞え。

748 ：

>>747
関連法規持って歩くのだな。いかに警察官とはいえ法律に書いてある文章には勝てない。
調書はこちらが作るのだ。

749 ：

ダイヤヤスリでフォールスエッジを4cm位つけたら違法になる可能性はあるでしょうか？

750 ：

>>749
5cm未満まではok、CSのタイライトはファルスエッジが49.5mm、家中の物差しを精密ノギスで
計測したら1mm以上誤差がある。
ファルスエッジを48mmまで削り込んだのは言うまでもない。
警察のいいかげんな物差しで計測されて有罪になったら泣けるからね。

751 ：

回答ありがとうございます。5.5cmではなく5cmなのは何故ですか？

752 ：

警察メジャーはよく伸びるからさ

753 ：

>>751
警察庁がそう決めたから。深い意味はない。議事録を読んでも出てこない。
エッジは5cm両刃でも、ハンドルが70cmは合法、これはアブナイゾ。

754 ：

>>753
これが合法にならないと、寺社仏閣等伝統工芸用の槍鉋が使えなくなる。

755 ：

皆さんレスありがとうございます。
フォールスエッジを作る際には大体45mm程度にしようと思います。

756 ：

私はずっと、false edge　のことをファルスエッジとヨブと思っていたが、
フォールスエッジが正しいことをグーグル先生が教えてくれた。
日本語にすると　偽刃　かな？

757 ：

>>753
別に警察庁が決めたわけじゃないからｗ

758 ：

>>757
じゃ具体的に、どこが決めるの？国会で決めるは無しよ。

759 ：

>>758
まず、小学校で三権分立を習ってきてください
いくらなんでも話になりません

760 ：

>>759
日本に三権分立は事実上存在していません。現実を見て下さい。

761 ：

民主主義が1度もなかった国、日本【法学板】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1289503963/

762 ：

銃刀法違反で勾留された・・・・
罰金１０万円で前科者になってしまった(´･ω･`)

763 ：

デザインナイフ程度でも持ち歩いちゃ危ないんだな

764 ：

抜き身の日本刀手に菓子屋で「これください」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110922-OYT1T00973.htm

765 ：

刃のサイズは合法で
45度未満に自動的に開刃する装置がついていて
背のでっぱりを押すと45度で止まらず180度一気に開刃する装置がついているナイフは違法ですか？

766 ：

>>762
どんな目にあったの？
職質？

767 ：

>>762
普通は、軽犯罪か東京都迷惑防止条例なんかに違反して、取り調べられて、調書とられ十指の指紋を採られて、解放されるか、引き取り人に来てもらって とりあえず終わって
後日、霞ヶ関の検察庁で事情聴取されて罰金刑か悪質なら簡易普通は猶予処分だけどね 軽犯罪でも指紋採られるから…写真や、ＤＮＡなんかはないが前科だもんな 自分は築地署で新人研修のアレで取り調べ事情聴取の実習につきあわされた、警棒持ってた理由で 悲惨

768 ：

基本的に善良な一般人として暮らすのが大前提
刃物や武器類は普段は絶対に携帯しない。職務質問や友人に咎められて、後々悪い評判となる
身を守る第一原則は｢逃げる｣ 闘うのは自分や家族の命が関係した場合 日常の暴力にはとにかく逃げる 足が棒になるまで逃げて逃げて逃げのびる。習い覚えた護身の術は最後の最後 もうどうしょうもないギリギリの時にのみ使うこと それだけの気構えで日常を生きるのが忍

769 ：

ナイフや催涙スプレーなどは、非日常な時の為に防災袋の奥にしまっておく。
但し、次の六点は常に肌身離さず携帯しておくと良い。
1.様々な薬、常備薬、消毒薬、柘植さんはウイスキーの小瓶を複数持つことを推奨 気付けになるし、目潰しや消毒にもなる。投げ物にしても怪しまない。
2.日本手拭い数枚 石を包んで振り回すと強力な武器となる。3.帽子や変装用眼鏡など 正義の味方は正体を隠す 4.Zippoオイルライター 5.ロープまたは、ワイヤーの携帯用昇降機 6.筆記用具 さらに、現代風にはＧＰＳバイクなど小回りの利いた脱出用具 各自考える。

770 ：

あほやｗ

771 ：

狂った世の中を生き延びる一つが、いざという時は｢より狂う｣忍術がある。
毒には毒を持って中和する秘めたる術なり。
中途半端はsラ風情に出会った場合、風狂の術はおすすめしない。やはり、護身が過激になりすぎてしてしまった場合の迷惑さわ考えるならば、遁法を用いること大事なり。
｢抜かず勝て
抜けば切るなよ
ただ忍べ
命を取るは大事とぞ知れ｣

772 ：

>>771
だけど忍びという字は難しい　心に刃を乗せるのね
時々心が痛むのは　刃が暴れるせいなにね

773 ：

にんにんにん、にんにんにん、ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴー

774 ：

>>772
忍の意味合いを誤解してるよ。
藤田西湖著の
どろんろん
を読んでご覧なさい。文庫本も出たから、オレが持ってんのは昭和三十三年発行の日本週報社刊 ２６０円の初版本だけどね
刃の心ではない。６４頁に 忍術の忍は忍耐の忍とあるよ

775 ：

意味なんて時代毎に変わっていく
５０年まえがそうだったから、今もそうだなんて話にはならないし
そもそも、その５０年前のが正しいって前提は、正しいのかい？
１００年前の文献とかをあたっても、忍耐となっている？

776 ：

>>774
また、日貿出版社刊の忍術の研究 名和弓雄著によると、昔はしのびの者 やはり耐え忍ぶ意味合いと忍び入る意味合いとある。
他に遊子 行人、遁形、間、諜、遊偵、細作、または草、水破(すっぱ)、突破(とっぱ)、乱破(らっぱ)などと呼ばれている。
また、江戸時代は忍術使いとか忍びの者、忍者は大正時代の立川文庫の造語で 猿飛佐助 霧隠才蔵 服部半蔵
山田風太郎の忍法帖シリーズ 伊賀の影丸 カムイ伝 ナルトと続く

777 ：

>>775
実家が、宮城県丸森の耕野って山ん中で古文書も残っております。
佐藤と申します。
百年前に曾々祖父が阿武隈川を水蜘蛛で対岸を往復した記録が郷土史に記録あります。

778 ：

そうですか
で、忍耐となってるの？

779 ：

今は大震災で、名取と相馬にいて、家は親父と妻と娘が留守電していますので、アレですが
落ち着いたら遊びに来てください。
一度、手裏剣イタの鈴木君が遊びに来て、アンポ柿と筍を土産に持たせました。手裏剣は五寸釘の頭を落とした鉄棒を十本を三間約六メートルの間合いで打ちます。

780 ：

>>774
うーん、呼び方の由来って難しいですね。
ただし、後世の創作って多いんじゃないでしょうか？
だって「くノ一」も山田風太郎の創作だとか？
よい資料があればもっと教えてくれませんか
？

781 ：

まず「忍」という文字の成り立ちから解説してくれんかね。

782 ：

>>780
これで最後の投稿にします。
くの一に関しては諸説ありますが、親父から聴いた話では、女性には男性の九つの穴(目 二つ 耳二つ 口一つ 鼻一つ 臍一つ 肛門 尿道)の他に膣穴で九の一と呼ばれ 要するに性の妖しさで忍計をおこなうからだそうです、単に女の崩し字説もあながち間違いではないでしょう。
忍の字にあまりこだわる必要はありません。昔は日本語は音読みだったので ニン つまり当て字だった可能性大です。

783 ：

くの一忍法
栗とリス

784 ：

「一日も早く死んでください」
という家族の声が聞こえてくるような
糞ジジイだな

785 ：

>>782
うわぁ、リアルなご説明をありがとうございます。
たまに昔の時代劇とかみると忍者スゴ過ぎで笑ってまいます（失礼
でも、こんな感じで伝承研究にハマるのも悪くない感じです
すくない予備知識でエラそうなこと書いちゃってスマソ（汗
よい情報トンクスでした！！
〜いとしい花なら 忍冬　夏でも秋でも春の日も
　どうして私のいとしさは　忍びという字がつきまとう

786 ：

773でなくて772でした。スマソ。

787 ：

ここは、忍者スレに変わりますた。

788 ：

なあんだ佐藤さんか
（´・ω・｀）

789 ：

忍びには
それぞれ道は違えども
なが恋を忍ぶ
逢瀬に勝るものなし

790 ：

忍ぶ恋か

791 ：

TPPの参加で、銃刀法の緩和の要求がある

792 ：

マジ？

793 ：

銃のな。

794 ：

TPPのISD条項で国内法よりTPPが優先されるのか
ダガーや剣どころか、拳銃やライフルも日本で自由に買えるようになるのかすげーなおい

795 ：

逆に日本の自衛隊に細々と納品してるものも輸出できるようになるのか？
だとしたら防衛産業は安泰だな。

796 ：

アメリカが銃を日本に売りたかったら
日本の法律なんてあっというまに緩和されるだろうな
国内法なんて適当だよ

797 ：

アメリカ国内ですら売上がガタ落ちでメーカーはアップアップしてる状態で献金も出来ないザマじゃ
アメリカ政府は指一本動かしちゃくれないだろうけどな

798 ：

しったか乙

799 ：

たしかにこないだのような泥縄のダガー規制のようなことをしたらtpp後だと政府が訴えられる可能性もあるね。

800 ：

外国からダガーの輸入があればその可能性もあるだろうが、
国内法に優越ってのがどの程度なのかよくわからん…。

801 ：

大雑把に言えば、他国の会社が日本国内で事業展開する場合他国のルールで行なってもよくなる
この場合日本の法律、ルールは（建前上）適用されないし、邪魔をすることも出来ない
もちろん、日本の会社が他国で事業展開する場合も同様の事が認められる
実際問題、そういう規定を条項として認めようと米国が言っている訳だが
この先の話し合いのよっては規制がかけられる場合も出てくるだろう
米国にもデメリットな側面があるからね
上の銃の輸入販売にしても、東南アジア辺りで安価に大量に作られた銃が米国内で販売出来るって事だから
米国メーカーが州法などで販売が出来ない地域で、他国のメーカーが販売する事がOKになる訳だ
建前上はね

802 ：

解説有り難う。
つーことは国内製の5.5cm以上のダガーを国内で売ることはできないってこと？

803 ：

“海外ブランド”で“日本で製作している”ダガーナイフなら、日本代理店の販売でおｋ。
“日本のブランド”が“日本で製作している”ダガーナイフは、海外の問屋が日本に卸せばおｋ。

804 ：

ダガーもだがOTFを忘れちゃあ困る。
その二つを兼ね備えるのはマイクロテックだ！

805 ：

マイクロテックはないなｗマラティオ並にないなｗ

806 ：

>>802
海外の会社が日本に店出して「売る」事は可能でしょ
買って、持ってると、日本の法律では立派な違法品だから捕まるけど
売ってる分には違法行為にはならない、買うヤツがバカなだけ、って話
そういう摺り合わせが日本に限らず、今後行われていく事になるのでしょう

807 ：

「米、TPPで日本の保険と自動車市場の非関税障壁の撤廃を表明」
ぐだぐだ言ってもな、アメリカ様の言いなりなんだよ日本は
日本の法律なんてコロコロ変わるし、あってないようなものだ。

808 ：

自衛隊の前身警察予備隊もアメリカ様が作ったんだぜぇ〜〜〜ｗ

809 ：

ノルマに喘ぐ警察官へ、職質被害に悩む普通の市民達へ、
明るい警察ネットへ相談すべし。
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui
国賠を通して腐りきった警察の在り方を問題提起する！
http://www.youtube.com/watch?v=Ojy4zX8GaRU
犯罪摘発に有効であるかの様な見せかけの為に「職質ノルマ」がある!！
http://www.youtube.com/watch?v=akqczfkFcA8

810 ：

Twitterやっている人は@PoliceCheckupのフォローをヨロシク。
http://twitter.com/#!/PoliceCheckup

811 ：

職質とか受けたことないぞ

812 ：

地方での無差別職質は少ないようだ。
ほとんど都心。

813 ：

おいおい世田谷住みで毎日新宿通ってるぞ

814 ：

風貌と雰囲気ってあるよね。
職質されるヤツは何度もされるらしいし、されないやつは全然されない。

815 ：

犯罪は年々減って、食い扶持つなぐための方便ですよｗ
体感治安ｗ
青パトを見るといつも思うのは体感治安を悪化させてるのは、自警団気取りの「青パト」
のそのそ走りやがってウゼーんだよ！

816 ：

>>814
> 風貌と雰囲気ってあるよね。
> 職質されるヤツは何度もされるらしいし、されないやつは全然されない。
は職質されない。ｗ

817 ：

俺は職質されたこと一度も無いぜ

818 ：

ちっとも外出しないもんな。

819 ：

だって外出すると職質されるんだもん

820 ：

ごめん、職質する側なんだw

821 ：

>>820
証拠は？
逃げるなよ

822 ：

最長でも4cm程度のパーツに分割されて下記の要領で組み立てると銃刀法に抵触するサイズに
なるダガーの所有と同様の刃物全般の未組み立てでの野外所持って法律的にどうでしょうかね？
http://www9.ocn.ne.jp/~kinoie/tradition.html

823 ：

日本語でOK

824 ：

http://www.aliexpress.com/product-fm/459088826-Black-Silver-Stainless-Steel-Double-Action-Blades-Liner-Lock-Martial-Art-Folding-Knife-W-pocket-Clip-wholesalers.html
こんな刃物は法的にダガーに含まれますか？
ませんか？

825 ：

中二臭いナイフだな。

826 ：

>>822
つまり、マイクロのOTFダガーを分解して専用アタッシェケースに詰め、街中を
ウロウロして職質されたら引っ張られるかという話だろ
漏れは、「渋谷、新宿ＯＫ。国会と皇居近辺は他の法律を無理矢理適用して引っ
張る」に30カノッサ！
さぁ、やって見てくれ。なんだかゴルゴ13と天才バカボンを足したようなアイデ
アだが

827 ：

「刃物ネット購入防ぎにくい」埼玉知事、法改正求める
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120117/stm12011720000010-n1.htm
父親が少年に所有させたとされるサバイバルナイフ２本（１６日、吉川署で）
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20120116-OYT9I01404.htm

828 ：

被災地で瓦礫撤去のボランティア中に職務質問、十徳ナイフ所持で取り調べ3時間　警察官「運が悪かったと思って」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2093.html

829 ：

>>740
>日本の大部分では、ビクトリノックスを持っていても問題ないと思うんだ
甘かったね

830 ：

>>829
良く記事を読めよカスｗ

831 ：

ロックブレード111mmシリーズは事実上所持禁止、か。
「被災地で」「非常用に」「車内に防災食と一緒に保管」
これで駄目だったらもうどうしようもない罠。

832 ：

政治屋共をベアグリルスみたいに未開のジャングルに放り込め
もちろん国内法に法った刃物だけ持ってな

833 ：

いや田舎じゃ鎌でも鉈でも、チェーソーでも、軽トラに普通に積みっぱなしだぞｗ
漁師町でも同じだろ。
東京でモノ考える奴らわ頭沸いてるわｗ

834 ：

首都直下地震が4年以内の発生70%っていわれてるのに
東京の人間は非常用にツールナイフすら持たせてもらえないとは

835 ：

すべてアホ官僚の保身の為だ、最近つくずく日本人
ってアホなんだと思うようになった、昔の高度成長
は単に運が良かっただけだ。

836 ：

>>834
ツールナイフ以上に必要なものはたくさんあるし、
わざわざ持ち歩く必要も無いし。
震災対策を理由にするのはちょっと無理がある。

837 ：

ツールナイフで何とかなる程度の災害なんだろうかね？、直下型地震ってのは
それよりも水や食料、今頃の時期ならエマージェンシーブランケットの方が持ってて良かった
って事になりそうだけど

838 ：

あの地震がっても、お前ら防災用品持ってないの？
バカなの？死ぬの？
防災用品も持っていないのにツールナイフ論議する不毛ｗ
もちろん、防災用品にツールナイフは必要じゃないの？

839 ：

>>838
防災用品と非常持ち出し袋がごっちゃになってないか？
何を防災用品といっているの？
ココでは普段からツールナイフを盛り歩く理由として災害を上げている人達が居る訳で
非常持ち出し袋を背負って生活してる、ならそういう話もアリだと思うが

840 ：

>>839
いや、
防災用品＝非常持ち出し袋の意味で使っているが、
それ以外に家庭で防災用品って何？本棚の転倒防止金具とか？消火器とか？
そもそもツールナイフって普段持ってるとちょっと便利なグッズ的に使われていたが、
アキバの警視庁点数稼ぎツールになってるのが問題なんじゃないの？
今回の問題の警察官も警視庁の派遣の人間だし。

841 ：

？？
話が噛み合っていない？
スマンが、非常持ち出し袋にツールナイフを入れているウンヌン
の書き込みをしている人の書き込みを、指定してもらえないか？
俺は
＞普段からツールナイフを盛り歩く理由として災害を上げている
にレスしているつもりだったんだが
どうも違うようだから＞838の書き込みをしたんだよね？

842 ：

ま、本当は手斧とバールとディスクカッターを持っていたいところだ。
ヘルメットと水10リットルも。

843 ：

一ヶ月無補給で食っていける備えがあれば大丈夫

844 ：

ナイフ一本あればそういう備えを奪えるという奴もおるやろ

845 ：

HAHAHA、メーンここは日本だぜ？奪わなくても飯くらい食わしてやるよｗ
あとナイフは武器じゃねえ道具だ

846 ：

>>837
>ツールナイフで何とかなる程度の災害なんだろうかね？
その程度で何とかなるようなものではないが、
その程度は普通に備えてるような人でないと何とかできない

847 ：

ツールナイフってレザーマンに代表されるやつ.古くは日本の１０得
ナイフ.アメリカのボーイスカウトナイフ.スイスアーミー等がそうか。

848 ：

>ツールナイフで何とかなる程度の災害なんだろうかね？
その程度のナイフだって言うんなら、その程度のナイフ持ち歩いたって大した危険性はないって事になるぞw

849 ：

>>848
日本語でOK

850 ：

最近、ナイフの持ち歩きを諦めてフラッシュライトに変えた
毎日素振りをして威力が増す様に鍛えている

851 ：

フラッシュライトも場合によっては軽犯罪法でしょっぴかれるから気をつけろよ

852 ：

>>851
何で懐中電灯でしょぴかれるの？

853 ：

「棍棒として使える」って判断される場合もあるし、そんな使い方が出来るようにデザインされたフラッシュライトも存在するからねぇ。

854 ：

マグライトはトンファーキットとかあるし悪質だからな
俺ならちょっと丈夫な杖にするわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=S_WSI1KX6R4

855 ：

4Dのマグをトンファー化しても、普通の腕力ではTバトンとして使えないけどね。
5Cなら可能かもしれんけど。
かく言う俺は、4Dにスペーサーをかまして2AAとして軽量化し、更にＬＥＤ化したの持ってる。
見た目は凶悪だけど中身は殆どミニマグ。

856 ：

ナイフ欲しいけど銃刀法違反とかいろいろややこしいんでしょう?

857 ：

そう思うならカッターナイフとハサミでいいじゃないの

858 ：

>>856
店頭で普通に売ってるようなの購入して家に置いておく分には特にややこしい話はないよ。
持ち歩くとなると、また別の話だけど。

859 ：

>>853
そんなのいちゃもんみたいな理由ある？
それじゃカメラの三脚だってダメだろ。
もちろん防犯目的でフラッシュライトを持ちたがるようなバカが多いのは知ってるが。

860 ：

>>859
「のいちゃもんみたい」って意見には諸手をもって賛同するが、既に現実はそうなりつつある。

861 ：

置いておく分にはいいのね
それで十分だしとりあえず買ってみようか

862 ：

>>861
通販なら問題ないけど大都市の実店舗だと警官が張ってて職質されると署に連行されて没収されるから気をつけた方がいいよ

863 ：

なんだそれ　どうやって持ち帰れと
まあ通販でいいか

864 ：

>>863
通販だと記録が残るから、ダガー規制みたいに後から所持が違法になったりすると
猶予期間中に警察署で署名捺印して廃棄しないと、警官が自宅に来て家宅捜索されるＹＯ！

865 ：

>>864
もしそうなったらここの人達は発狂すんの?

866 ：

>>854
その内杖も年寄り及び足怪我しているやつ以外持ち歩き禁になるぞ。

867 ：

おいいい加減な事書くなよw
>>862
購入後に家まで持って行くってのは合法
レーシートとか持っておけばなおよし
>>865
公権力の横暴だ！
とネットで言いながら警察に電話するってのがダガー規制の時の動きだったw

868 ：

>>866
石器時代に戻してやる！　by警視庁

869 ：

石斧携帯すっか

870 ：

http://www.youtube.com/watch?v=bO8G5zsQohg
こんな危険な傘があるので降水確率50%以下の日に傘を持ち歩くのも禁止すべき

871 ：

カバンの中に折りたたみ傘入れっぱなしにしているのは、現状では
大丈夫だろうか？それで検挙される可能性はどれぐらい？

872 ：

町を歩くとき警察官に襲われるからと、持ち物を心配しなければならないなんて、デンジャラスな国だことｗ

873 ：

>>868
「お前を前科者にしてやろうか？」　by　桜田門組

874 ：

頭を使わず金使え 不便は怪我で贖えに被せて
常識とか自己責任とか合唱されるとバカになりたくなる

875 ：

>>874
常識＝大多数と異なることは一切するな、自己責任＝お上に文句言わずに
だからな。本来の意味合いとは全然違う。