本当にA級順位戦は最強の棋士が集まってるの？

1 ：

言っちゃ悪いけどタニーとタカミチがいるA級より
広瀬豊島がいた王将リーグのほうがレベル高くない？

2 ：

王将リーグ　豊島佐藤羽生渡辺森内広瀬三浦　久保王将
A級順位戦　羽生渡辺高橋郷田三浦谷川久保佐藤屋敷　森内名人
若手から中年の強豪までバランス良く揃ってる王将リーグに対して
ロートルばっかのA級

3 ：

森内という糞が紛れこんだ時点で終了

4 ：

将棋の中身見て判断しろよ
順位戦の方が明らかに本気だろ

5 ：

ここ、２CH将棋板は、武者野勝巳が政敵のみを攻撃したいが為に、管理にもぐりこんで
好き勝手してるインチキヤラセ掲示板です。
一般の方が遊びに来るにふさわしい場所ではありません。
将棋パイナップルか将棋したらば掲示板の方がいいでしょう＾＾

6 ：

そのロートルを引きずり落ろせないのが悪い。
豊島なんてＣ1で昇級できないんだから。

7 ：

名人戦予選の中では最強10人をクリアしてる。

8 ：

A級は負け越してても残留できちゃうからね

9 ：

>>8
どこでも大抵負け越しでは残留だろ？「大きく負けこさ」ないと

10 ：

上で王将リーグと比較されてたからさ
王将リーグは３−３でも予選上がりは残留厳しいし
A級と比べると旬な人しかいないイメージはある

11 ：

その楽なA級にすらあがれない雑魚棋士ってみっともないよね

12 ：

山崎より先にハッシーが入閣するとは思わなかった

13 ：

王将リーグは最難関って書いてあったよ

14 ：

俺もそう思ってたけどやっぱ森内が入ってる時点で

15 ：

タニーとタカミチに勝てない昇級者ｗ

16 ：

２CH将棋板は武者野が政敵をす為のツールとして使ってる掲示板なので
一般が遊びで訪問すべきところではありません。
代わりの場所として、
将棋パイナップル↓
http://shogi-pineapple.com/
将棋したらば↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/51001/
などのほうがマシ。
でも、既存のものはどうもあまりいいものがないので、新規に誰か
掲示板立ち上げないかな。

17 ：

順位戦は安定感重視でしょ。もっとも安定して強い人が集う場所。

18 ：

あの人がB1に行っちゃったんで
別に最強棋士がAに集まってるわけでもない

19 ：

ふじいてんてーのことかー！！！！

20 ：

藤井はB2に行くよ

21 ：

(´･ω･`)タニー森内三浦は順位戦だけ本気だからな

22 ：

藤井先生は研究家だから
相手が弱いとあまり力が出せない

23 ：

終盤の入り口ぐらいまで研究しておけばなんてことはないのに。

24 ：

将棋は10手進めるだけで何兆通りとかだぞ・・・
研究でそこまでできれば苦労しない

25 ：

でも実戦では10手で何兆もないでしょ
意味のない手や流行り廃りがあるし

26 ：

実践ならあり得る手が1手5通りでも10手進めば100万通り
1手3通りでも6万通りだな

27 ：

大優勢の次の手で ??? という手が出るので、
その一手だけでも考えておくだけでだいぶ違うのではないか?

28 ：

>>1
大山が６０過ぎてもＡ級だったのを観ても解るように
Ａ級にもクズの一人や二人は在籍させておく余裕がある

29 ：

>>28
なるほど
じゃあやっぱ名人てたいしたことないんだな

30 ：

>>28
今は森内・高橋・谷川と3人も抱えてるけどな

31 ：

その人のマックスの棋力を出すのが、順位戦。
他は、ベスト１６位まで行かないと本気出さないよ。
ロートルも、期戦を絞れば、若手強豪より強いって事。
なので、今でもマックスは、ロートル＞若手強豪

32 ：

頭ハネ制度があるからなぁ
アレだけで無条件に１勝分の価値があるから、たとえ２・３勝しか出来ないクズでも
平気なツラしてＡ級に留まる事が出来る

33 ：

A級は雑魚の集まりならさっさと名人取れるでしょ。
渡辺はいつ名人取るんだよw

34 ：

雑魚の集まりではないが、雑魚でも要領のいい奴は生き残れるのがA級

35 ：

A級はプロ級の猛者集団

36 ：

竜王戦が一番最強の挑戦者らしい

37 ：

王将位とってA級に上がってこなかった中村は？

38 ：

順位戦は一年通してやるし、特にB1は対局数が多いから
成績が安定してないとAに上がれない

39 ：

もう２〜３年待てば雑魚がA級から一掃されるから
今は時期が悪い

40 ：

史上最強の無敵棋士が現われた場合
王将リーグは即入ることが可能だけど順位戦A級はそうは行かない、4年かかる
タイムラグが避けられない
実力がB1上位3人＞A下位3人でも入れ替わるのは二人だけだ、やや狭く時間がかかる
最強リーグになりえるのは王将リーグかな、実力者が4人残り新たに3人に門戸開放のバランスがよい
むろん一次予選から勝ち上がるのは容易ではないけど

41 ：

今期なんて２勝で残留の可能性があるんだもんねえ。
あとは大山村山米長中原と上位が欠けねが続いた時はＢ１が超ヌルくなってた。
上っがれないが落ちにくいシステムぅ〜〜

42 ：

>>40
無敵棋士だったら、4年間六冠を保持して満を持して名人挑戦したらいいじゃん。

43 ：

＜速報＞
NHK杯決勝結果
○羽生善治NHK杯選手権者VS●渡辺明竜王

44 ：

森内・谷川・高橋と勝率３割のクズを３人も抱えてるA級順位戦
レベル低すぎ

45 ：

２CH将棋板は武者野が政敵をす為のツールとして使ってる掲示板なので
一般が遊びで訪問すべきところではありません。
代わりの場所として、
将棋パイナップル↓
http://shogi-pineapple.com/
将棋したらば↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/51001/
などのほうがマシ。
でも、既存のものはどうもあまりいいものがないので、新規に誰か
掲示板立ち上げないかな。

46 ：

森内はA級じゃない

47 ：

こういう、しょうもない厚顔無恥な下馬評が増えてるのは、ある意味ニコニコ動画効果かもな。

48 ：

A級は実力通り、少なくとも6時間の将棋では
一番問題なのはCOQ10があるB2辺り。

49 ：

竜王挑戦者の丸山、王座竜王挑決進出・二冠王の久保が陥落
そして谷川と高橋と森内が残ってしまった
またA級のレベルが下がったな

50 ：

はいはい豊島が勝ちぬけないC1レベル高い高い

51 ：

順位戦は、時間も長いし、対局者も先後も決まってるし、
対策をたてる時間はあるよね。
違う戦いがある感じ。

52 ：

ま、これでA級から弾き飛ばされるのは
丸山九段、久保二冠、、、
そして羽生二冠となったワケだが。

53 ：

それは違うぞ
羽生名人だ

54 ：

ですね

55 ：

来年、森内がＡ級陥落したら、少しはレベルあがるんじゃね

56 ：

来年はいよいよ渡辺が羽生名人に挑戦・奪取で世代交代かな
再来年ぐらいには広瀬・豊島あたりもA級が見えてくるだろうし
長い目で見れば相応のところに来るだろう

57 ：

Ａ級下位よりＢ1上位の方が豪華だな

58 ：

棋界の正常運転
名人　羽生
A級　佐藤　森内　郷田　三浦　藤井　谷川　丸山　深浦　久保　木村
こんな感じが望ましい

59 ：

本当のことを言ってしまうと
名前だけ見てもＡ級とB1では格が違うのがわかる

60 ：

勝率３割の森内、谷川、高橋は全員Ｂ級に落ちるべき
Ａ級は最強クラスの集まりであって、クズの溜まり場ではない

61 ：

>>60
どんな分野でも、勝負の世界は結果がすべてだよ
まあ人生もそうだけどね
常に動き続けてるってこと…
悲しいね…

62 ：

>>58
オマエは視野が全然ないな

63 ：

森内はＢ級棋士だろ
森内から名人とったら、そのへんの末期棋士と大差ないわ

64 ：

名もない棋士を上げないために、入れ替えは４年ごとに１人でいいと思う。
この世界は別に新人なんかいなくてもやっていけるわけで。将棋は内藤九段とか米長先生だし。

65 ：

>>63
名人戦で森内に勝った事があるのは羽生だけな。
他の棋士は森内に惨敗。

66 ：

名人がなくてもＡ級に５５歳までいそうだけどね

67 ：

他のリーグに比べて順位戦は温いからね

68 ：

０１羽生善治　１９３６Ａ
０２渡辺明　　 １９２９Ａ
０３豊島将之　１８１４
０４郷田真隆　１８０５Ａ
０５広瀬章人　１７９７
０６佐藤康光　１７７６Ａ
０７久保利明　１７７６
０８佐藤天彦　１７７２
０９丸山忠久　１７６３
１０深浦康市　１７６０Ａ
１１橋本崇載　１７５９Ａ
まあまあいい線じゃねえの？
時間がたてばそれなりに収束していくよ。

69 ：

森内俊之　１６８８　２２位
羽生善治　１９３６　１位
渡辺明　　 １９２９　２位
三浦弘行　１７３０　１３位
谷川浩司　１６２９　４０位
屋敷伸之　１７０２　２０位
郷田真隆　１８０５　４位
佐藤康光　１７７６　６位
高橋道雄　１６５８　２９位
深浦康市　１７６０　１０位
橋本崇載　１７５９　１１位
明らかに調整が必要なのは森内、谷川、高橋だな。
この３人は順位戦以外は全くダメって点が共通している。
いずれいなくなるでしょ、Ａからは。

70 ：

いずれと言わず、来年には消えて欲しい
順位１位に守られてる森内の降級は難しいだろうから
まずは、高橋と谷川を抹すべし

71 ：

1位から即降格って結構あるんだよね。
森内も安穏じゃないと思うよ。
まあ名人防衛すりゃいいことだけど。

72 ：

渡辺なんか一生名人取れないよ

73 ：

定数の半分降級にすれば、昇級しやすく残留が難しい順位戦になるので良いと思う。

74 ：

例えば去年なら
丸山、谷川、久保、木村、藤井が降級
三浦、高橋は残留で
佐藤（康）、屋敷、深浦、松尾、行方が昇級なのか
大していいとは思えないが

75 ：

二人降級三人降級点とか

76 ：

順位戦は長いスパンでみたらちゃんと実力を反映するシステムなんだよ。
今、Ａから落ちる可能性がないのは羽生と渡辺だけでしょ。
レーティングの数字でもそのあたりははっきりしている。
ちょっと前なら羽生、森内、佐藤、丸山、谷川の５人がそうだったけど今はたった2人だけだ。
つまり安定期から過渡期に入ったってことだ。
これからしばらくは入れ替えが激しくなっていくよ。

77 ：

だな
その間に名人とれないと渡辺は55年組みたいになっちまう。

78 ：

Ａ級は最強が揃ってるけど、名人はなぜか最弱とか

79 ：

Ａ級も酷い雑魚が混ざってるじゃん
さすがに誰とは言わないけど、「タ」の付く人とか

80 ：

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 γ鰻ヽ　　　_,,-''"
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81 ：

こいつら森内が名人防衛したらどうするんだろうな
顔真っ赤にして叩くか、それとも手のひら返して絶賛でもするかな

82 ：

本当の森内を知らない奴らばっかりだな

83 ：

研究されると極端に落ちる棋士っているからなぁ。
羽生はその点凄いわ。やっぱバケモンだよ彼は。

84 ：

>>79
こういう醜い書き込みする奴の顔を見てみたいな 相当醜い顔してるんだろうな

85 ：

強さってのは、決して絶対的なものはなく、種々の条件に左右されるからなぁ。
A級だと勝てるけどB1だと通用しない、みたいなことも決して珍しくない。
現に藤井みたいな例もあるわけだし。

86 ：

>>81
そりゃあ防衛することだってありうるだろうよ。年に4勝すればいいという生き方なんだから。
羽生・佐藤とそれほど才能は変わらないのに、最初から蛸壺にこもって生きてるわけだから。

87 ：

たとえ万が一名人防衛したとしても、羽生が叩かれるだけで
勝率3割が評価される事は絶対に有り得ない

88 ：

>>79
タケシはＢ２だろ

89 ：

>>85
＞決して珍しくない。
かなりの珍事だと思うぞ。
そもそも藤井はA級で通用していたのか？

90 ：

A級落ちた時点では二冠だったのだが

91 ：

今期のA級は羽生がいたからレベルが高かった
つうか羽生だけレベルが高かった
来期は羽生が抜けて森内が入るから、低レベル泥沼の悪寒
陥落候補は、高橋、森内、谷川、
優勝候補は、佐藤、渡辺、橋本

92 ：

(´･ω･`)いつものように寝不足でＡ級初対局の三浦戦に挑むナメちゃん
新手指されて頭がーん殴られたみたいだったって
Ａ級って所を舐めてたって言ってた
行方だけに

93 ：

名人戦は普通にこうだろ
まして竜王戦でしか勝てない魔太郎なんて論外（王座戦はもちろんまぐれ）
ちなみに昨日は２人揃って撃沈ｗ
　　　　　　　　 ,.-、　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　,.i　　.|　　:キ:::::::::::|::|::::::／　━、　, ━ |
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　i、 ヘ　 :＼:::::::キ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヤ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ー'゛ .｜　 ／
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 、'、v三ツ ｜＜　　あ、勝ちました
　 ´川 j二ニ'.　`二_ミy ,j 　＼　　　　　　｜　 .＼
　　|iiイi´'..@.゛,l l,".@..　iリ.ii| ＼ヽ＿＿　ノii;;:___ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6 .|.|. o゜ .r"jヽ__゜o_.|.|三| 　 ＼__,／　|三三三三ニ==、
　　゛マ.l `""　~ ′　 　 |;;三|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　 ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .iニ三|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　　　 ` ,　　　~　　./;三三|　　:|三|　 |三三三三三三三;|
　　　　 　 ` -- ─ '

94 ：

Ａ級の森内は強いんだよなあ
名人の森内は雑魚なのに

95 ：

>>1
広瀬がＡ級に入る日はもうそう遠くない
豊島はＡ級にふさわしいほどはぶっちゃけそんなに強くない

96 ：

順位戦もＡ級になるべき棋士はきっちりＡ級になっているし問題ない

97 ：

　　　　　　　　　　　,　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　// /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::| /|/　　　　　　　　 |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|l ||　 　／　　 ＼　|　
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::l ｒ-─|　 -・=H=・-　|
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;　 |り|　 ー一( )ー一'|
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　 (6 ≡ 　　 　 '　i 　｜　 　
　 　 ≡　　　 _`ｰ'ﾞ .. ｜
　 　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　あ、また負けました
　　　　　 　ヽ＿＿　ﾉ

98 ：

最近、行方の将棋を知って好きなんだけど、１期で落ちたのね

99 ：

広瀬はともかく、豊島はまだまだだろ
名人＋A級の11人がその時の将棋会のトップ11だとは思わないが
結構妥当なメンバーじゃね？
将棋レーティングで豊島は３位だけど、あのレーティングシステム自体が微妙なシステムだからな・・・
イロレーティングって新人も1500あるから、新人と戦う機会が多いと自然とレーティングが高くなるシステムだし
純粋な将棋の強さを求めるのに無理があるシステム

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