今期のタイトル戦、羽生世代だらけなんだが

1 ：

どう思う？

2 ：

棋王---郷田
王将---佐藤
王位---羽生
名人---森内羽生
竜王---丸山
棋聖---羽生
王座---羽生

3 ：

若手の台頭ｗ
どこいった？

4 ：

竜王と久保さんぐらいか でも毎年こんな感じじゃね？

5 ：

羽生世代プラス2だよなぁ ずっとプラス2は渡辺と木村・深浦・久保

6 ：

　　　　保持者　挑戦者　挑決敗者（リーグ戦２位）
名人　　羽生　　森内　　　渡辺
棋聖　　羽生　　深浦　　　佐藤天
王位　　広瀬　　羽生　　　藤井
王座　　羽生　　渡辺　　　久保
竜王　　渡辺　　丸山　　　久保
王将　　久保　　佐藤康　 豊島
棋王　　久保　　郷田　　　広瀬
若手は挑決までは行っているけど、そこからもう一歩足りないというところかな。

7 ：

2009年度
　　　　保持者　挑戦者　挑決敗者（リーグ戦２位）
名人　　羽生　　郷田　　　佐藤康
棋聖　　羽生　　木村　　　稲葉
王位　　深浦　　木村　　　橋本
王座　　羽生　　山崎　　　中川
竜王　　渡辺　　森内　　　深浦
王将　　羽生　　久保　 　 佐藤康
棋王　　久保　　佐藤康　 山崎
2010年度
　　　　保持者　挑戦者　挑決敗者（リーグ戦２位）
名人　　羽生　　三浦　　　高橋
棋聖　　羽生　　深浦　　　渡辺
王位　　深浦　　広瀬　　　羽生
王座　　羽生　　藤井　　　深浦
竜王　　渡辺　　羽生　　　久保
王将　　久保　　豊島　 　 佐藤康
棋王　　久保　　渡辺　　　広瀬

8 ：

喜ばしいこと

9 ：

渡辺と羽生世代とそれ以外という構図

10 ：

40過ぎの羽生世代が
将棋界を引っ張ってるな

11 ：

藤井から始まり、森内、丸山、佐藤、郷田
要は羽生世代の最後の花火だろ

12 ：

>>1
将棋連盟の工作に気付いてしまったか

13 ：

俺は寧ろ広瀬がまた挑決まで来たことを評価したい。早熟ですぐに駄目になると思ってた

14 ：

若手の層が薄い理由になっているかどうかは
微妙だけど菅井あたりの世代は奨励会時代に
24で2600〜2700くらいのソフト指しと結構実戦を指している
同じ世代でプロを早めに諦めて大学進学を選んだ奴とかは
ソフトに抜かされそうとか判っていたのかも

15 ：

ソフト厨は本当に馬鹿だな

16 ：

>>11
郷田−広瀬が5−2だし
まだ最後の花火というわけでもなさそう

17 ：

勝率が高いんだーすごいねー
へえー力戦やるんだーすごいねー
研究量が多いんだーすご（ｒｙ
ってところで終わってるのが今の若手。

18 ：

結局お前らが批判しまくってる渡辺の凄さが際立つな
現状羽生世代の厚い壁を崩してる唯一の棋士

19 ：

アンチは（一部例外を除き）強いから発生する。
アンチがいないのは弱いか無名。

20 ：

若手が弱くなったのか？
それとも羽生世代が強すぎるのか？

21 ：

羽生世代が若手だった頃は、25歳全盛期説などが力説されてたけど、
いまじゃそんなこと誰も言わなくなったなw

22 ：

まあでも40歳が全盛期とは思いがたい
大山や升田（39歳で三冠王）ならともかく
（戦争があったから微妙なんだよな）
普通は25歳〜35歳くらいだろう

23 ：

郷田棋王
佐藤王将
どっちか
ありそうだな

24 ：

>>17
若手の勝率ってｗ
そりゃ対戦相手のレベルが低いだけだろｗ

25 ：

>>14それでも層が薄い

26 ：

羽生森内佐藤郷田丸山藤井あたりはここ数年でもかなり衰えているだろう
羽生は7冠→4冠（27〜34）→3冠（35〜40）→2冠？（41〜
佐藤も全盛期はあっちこっちの棋戦で活躍してたのに王将リーグに絞ってようやく挑戦とかそのレベル
郷田丸山藤井も挑戦したタイトル戦以外は酷い結果
森内？わざわざ書く必要もねーだろ

27 ：

郷田は今年はひどくはないだろ

28 ：

飯島松尾世代(1976年から1980年生まれ)が人数多いけど弱いからな

29 ：

>>28
今頃その辺が全盛期なはずなのにな

30 ：

最近の若者はに忙しくて将棋なんてやっておれんのだろ。
近所で頭丸ボウズの餓鬼がをナンパしてた。

31 ：

渡辺以外の若手があまりにもふがいない

32 ：

>>26
てめえのは当てになんないんだよ

33 ：

２８連勝してた頃に、タイトルを取れてないので意味が無いと言った神谷は正しかった。

34 ：

とは言いつつも現在の序列１位は２０代の渡辺竜王だぜ
名人が確定する５月までは渡辺の序列１位の座は確実

35 ：

渡辺が将棋指してなかったら羽生世代の天下はまだ10年以上続いてたな

36 ：

大介が永瀬との対談で若手の実力不足を批判してたな

37 ：

大介は若手批判する前に自分がタイトル取れよ…

38 ：

例年こんな感じだろ

39 ：

羽生世代が若手の頃はタイトル戦は20代同士ってのが結構
普通だったけどな。
渡辺もあと2年で30だし、当分見られそうにないな。

40 ：

>>35
今頃、羽生は永世７冠だったろうな

41 ：

そのうち永世なるだろ

42 ：

そうそう何度もチャンスが来るわけがなかろう。
若手が阻止するのは無理だがな、今日のＮＨＫ杯の阿部も酷かった。

43 ：

既に羽生世代はだいぶ衰えている
45の頃にはA級かどうかも怪しい　そうなった時が若手台頭の時

44 ：

若手には、上が衰える前に、実力で出てきてほしいが・・・

45 ：

モテ王将あるんじゃね？

46 ：

>>43
どうかな？
羽生世代は研究量が圧倒的に多いし
今はＰＣソフト使って効率良く研究を進められるし
プラス経験に裏打ちされた大局観がある
そもそも
羽生世代が参加した島研から研究の質が変わった
彼等は常に棋界の先駆者だった

47 ：

50代でも
トップを維持してる可能性もあるぞ

48 ：

今の日本人が長生きなのと似てる。粗食と運動で体を作ったあと豊かな時代が来てグンと伸びた。羽生世代も、苦労して土台を作ったあとに計算機の時代が来た。

49 ：

>>46-47
ねーよww
50近いタニーがどんだけ衰えたか考えてみろ
タニーも40の時は強かったんだぞ

50 ：

羽生世代と、それ以前の世代とでは
全く次元が異なるからな

51 ：

羽生は50になっても平然とタイトル持ってそうな気がする。
他の羽生世代はその前にA級陥落してそうだが。

52 ：

>>43
そうなった時が若手台頭の時
はずれが多い

53 ：

羽生世代が去った後の将棋界がどうなるか心配で仕方ない
新聞の将棋欄以外に登場するほど世間にアピールできる棋士がいるのかどうか

54 ：

でっていう

55 ：

羽生世代の最後の砦は、やはり羽生になるだろうな。

56 ：

>>43
若手台頭というか
落ちてきた羽生世代の代わりにＡ級に座るというのはなんかなあ
将棋全体のレベルが下がるってことじゃねーか

57 ：

>>53
世間にアピールできた羽生世代は
羽生と・・・誰だ？
ああ、羽生世代筆頭の先崎か。

58 ：

羽生善治「将棋は歩から」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326157280/l50

59 ：

今の若手は終盤力が弱い気がするな豊島とか
これ無理攻めじゃないと思えるような細い攻めをつなぐ若手とか出てきてほしい
渡辺はもうあれは別枠というかｗ風貌が30のおっさんだしｗ

60 ：

結局は羽生世代が牽引する構図なのか

61 ：

>>59
30?
渡辺は50歳以下には見えないだろ

62 ：

最近の若手は研究量が多い　最近の若手のレベルは高いと散々言われてる割に
なかなか芽が出ないなあ

63 ：

40越えた羽生世代をＡ級から駆逐できない若手がほんとにふがいないだけ

64 ：

>>62
想定外の対処がなかなかうまく出来ないのかな？

65 ：

羽生-郷田の22歳同士の王位戦(3期連続同一カード)
羽生-佐藤の23,24歳の竜王戦(3期連続同一カード)
羽生-森内の25歳同士の名人戦
羽生五冠,丸山名人,藤井竜王
いかに羽生世代が圧倒的かがわかる。もう20代どおしのタイトル戦なんか
見られないんだろうな。
山崎阿久津橋本などは久保深浦三浦等にも遠く及ばないだろうし、
それより下の若手がこれからタイトルにどんどん出てくるのが想像できない。

66 ：

山崎阿久津橋本は棋士人生トータルで
青野タナトラ小林健レベルくらいになると予想。

67 ：

>>65
結局「将棋は若手が強い」んじゃなくて「羽生世代が若かった」だけか。

68 ：

45歳くらいまではいけるのかな

69 ：

広瀬とか豊島とか橋本がここ3年くらいの間に渡辺に挑戦すれば20代同士のタイトル戦はぎりぎり見れる
特に豊島はA級棋士相手だと天敵が渡辺くらいしか居ないので一番ありうる

70 ：

>>69

71 ：

他のタイトルはまだしも、25歳同士の名人戦ってのはやばいな。
二度と更新されない記録な気がする

72 ：

若手筆頭格の広瀬が25でB2だからな
確かに凄いよ

73 ：

当時は屋敷が17歳でタイトル挑戦、18歳で奪取とか
郷田が四段でタイトル挑戦とか
王位戦で23歳の羽生VS郷田とか
色々とやばかった

74 ：

>>71
10年以内は無理があると思うけど羽生世代さえ居なくなれば十分あり得るでしょ。また強い世代がいつか現れるよ。将棋プロがあればだけど

75 ：

まあ今の若手は大変だよ。上の層が厚すぎるｗ
元々、研究が進んで情報の伝達速度が高くなるにつれて、
抜きんでるのは年々難しくなってるわけだし。
それを考慮しても久保から渡辺の間がちょっと谷間になってるのは否めないが
>>69
橋本は来年の3月で30歳だから、次の王座戦と竜王戦しかチャンスは残ってない

76 ：

若いうちにタイトル取れるかどうかってのは重要らしいからね。
広瀬はいっちゃう感じ。
天彦もいきそう。
豊島こいつ最高に森下二世

77 ：

結局名人戦も羽生世代同士か。渡辺はこのままじゃ
久保や深浦よりは上だけれど、佐藤・森内と同格か
下手するとそれより下の扱いになるぞ。

78 ：

通算タイトル数が既に森内と同じなわけだし
森内より下はどう考えてもならんでしょ

79 ：

森内より上になるのは確実だけど
佐藤以上はどうかな
タイトル１２期、登場回数３５回は歴代６位

80 ：

名人戦も羽生世代同士
40過ぎたオッサンが活躍してんのに
若手は何をやってんの？

81 ：

>>79
佐藤が渡辺の年齢のときなんて、
「竜王１期」
これが実績のすべてだろ？
格が違うよ
ただ森内を超えるには永世名人になる必要があるから、これは分からんな
タイトル数では２０期超え（米長超え）は確定だろ、渡辺は

82 ：

しかし谷川は越えられるのか微妙だな

83 ：

>>81
どの年齢の時どうだったか？より
引退時点でどうだったか？が実績って事だと思うけどなー

84 ：

>>83
読みの量より才能と勝負術タイプの、
老獪な渡辺が年取って弱くなるタイプと思えないからな

85 ：

タイトル戦が羽生世代ばかりは棋界にとって正義だが
肝心なのはタイトルが羽生世代ばかりになること
これが真の正義
わるもん渡辺を一日も早く奈落の底に蹴落とすべき

86 ：

今のところ渡辺は谷川コース。
豊島の成長しだいだな。

87 ：

豊島は将棋の上手さやセンスは所々で感じられるが
強さや怖さを感じないんだよねぇ
タイトルを奪取できる雰囲気を持っていない

88 ：

羽生が出てきたときは、30超えたら弱くなっていくんだよな将棋…
って思ってたよな

89 ：

実際、羽生と郷田は２５歳前後が全盛期だった
森内は３０歳〜３５歳

90 ：

郷田が研究より勝負に徹するって将棋世界で言ってた

91 ：

衰えないよなあ

92 ：

>>87
若き日の森下を彷彿させるよね

93 ：

渡辺には最強のライバルが必要だよな
2人で共に成長するようなライバルが

94 ：

タイトル戦には出れてもタイトルを取れない
それが今の衰えた羽生世代なんだよなぁ

95 ：

羽生世代の王道棋士羽生と、邪道棋士森内が、まだ力を残している
そのあとに続く邪道棋士渡辺は、そこそこに実績つんできたが、
渡辺を退治する王道棋士が、まだ出現していない。
阪田
↓
升田
↓
米長(加藤)
↓
森内
↓
渡辺
と続く悪の邪道棋士をのさばらせておいてはいかん

96 ：

丸山と高橋が落ちて、久保が残留することは無いの？

97 ：

最終戦で久保勝ちなら自力、負けても高橋負けなら残留

98 ：

間違えた、勝たないとダメ

99 ：

年度末には羽生世代4冠は確実として
5冠まであるわけか
40代前半が5冠はやばいなぁ

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