家を購入して後悔している奥様☆69軒目

1 ：

夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった、
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？
　●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
　　スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
　●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
>>980さんが立てない、立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください。
関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■83言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328251831/
※前スレ
家を購入して後悔している奥様☆68軒目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326333226/

2 ：

>1
乙です

3 ：

前スレ943が、工務店でオシャレを目指したけどダサかったって話
これからうちも同じ事がおきるかと思うと怖い…
建築条件つき土地選んだから、特に気に入ってるわけでもない工務店でたてる予定
イメージは沢山あるものの
現実は洗練されたシンプルモダンな家になるだろうか…

4 ：

>>3
後悔しそうならやめちゃえば良いじゃない。
建築条件付き土地ならそんなに損しないでしょ？

5 ：

うん。やめるにもう一票。

6 ：

>>4
純粋に質問なんですが、
＞そんなに損しない
ってどういう意味で？

7 ：

>>6
>>4じゃないけど通常、建築条件付き土地を購入して、○ヶ月以内に建築の合意に達しなければ
お支払いいただいたお金は全額返します、ってなってることが多いからでは？

8 ：

なるほど。
ありがとう。

9 ：

>>3ですが、土地に関しては気に入っていて
何年か探してたんですけど、ここ以外いい場所が見つからなそうなんですよね…
100%を求めるのは難しいことですよね

10 ：

>>9
サイディングや外構が指定されているとかじゃなければ自分好みにすることは可能だと思う。
屋根の形とかキッチン収納を含めたキッチンの仕様等図面決定する前に
ある程度の此処は譲れないという所は確認しておいた方がいいと思う。

11 ：

>>9
お金出して条件外してもらうっていう方法もあるけれど、
目指すものが「シンプル」なら、イメージ伝えるのも簡単じゃない？
「洗練」の部分は住んでからカーテンや家具、小道具でどうにかするとして。

12 ：

>>9
どこか好みの建築事務所をはさむことはできないの？
お金払って建築条件とっぱらったり。

13 ：

>>10.11.12
家作りこちらからリクエストしまくって頑張るしかないんでしょうね
お金を払って条件はずすこともできるんですね
どうしても嫌になったら検討してみようと思います

14 ：

そういう場合幾らお金払えば良いの？

15 ：

業者からみて、家建てて売るより利益が出る値段なら売ってくれるんじゃ？
交渉次第でしょう。

16 ：

家ってほんと全体のセンスが与えるイメージを左右するから、慎重にしないとね。
こっちがあれこれ指示してその通りに造ってくれたとしても、「なんかダサイ」
ってなっちゃうか、「わ〜、これこれ、思い通りかそれ以上！」となるかは
やはり設計の力だよね。
その工務店の施工例が納得できれば良いかもしれないけど。
工務店ってカタログすらないとこあるから、そういうとには大金払えないって思う。

17 ：

うちも建築条件付きの土地で建築中。
なんていうのか、提案すれば「できますよ〜」と答えて
くれるけど、建築屋からの提案は期待できないねぇ・・・。
情報誌や雑誌を持ってって「こんな感じ！」って言ってみるのが一番かも。

18 ：

建築条件つきで地元工務店で建てるって、
屋根や外壁の色選ぶくらいで、結局、建売っぽい仕上がりになりそう。

19 ：

結局やめたけど、以前検討してた土地は
建築条件の解除はプラス120万だったよ。
田舎だからこんなもんだったけど
都会だともっと取られるかな。

20 ：

うちは地元工務店の建築条件付だけど、
外壁、屋根、間取り、外溝、内装、キッチン、風呂、トイレ、窓の位置、数、
コンセントなどは選べる。でも予算があるからあんまり無理言えないｗｗｗ
外観をシンプルモダンにしたいなら、まぁ大手ＨＭじゃなくてもできそうだけどね。
できないのはヨーロピアン調とか、カントリー風とか、凝った内装ねｗ
あと金持ちっぽい室内階段なども無理だな。技術の限界を感じる。

21 ：

上に書いてあるレスの数々すごく理解出来る。
しかも、写真を見せてこうして欲しいと要望を伝えても難色を示される。
技術もないし、何より経験値が低いんだと思う。
自分達がやってきたことしか出来ない。

22 ：

やってみなきゃ、実績も作れないのにね。

23 ：

>>22
実験台にされて失敗されるほうもたまらないけどねw
ソースはうち。
「一度こういう感じの家をやってみたかったから♪」と言われて
真に受けてお願いしたら、見事撃沈しました。
あれだけ言葉や写真でイメージを伝えてこれですか、と、

24 ：

結局、>>23言われるのがオチだから、踏み込めないって事かw

25 ：

去年8月に完成の事務所兼自宅。
事情があってまだ住めないが事務所としては夜7時くらいまで使用中。
ここ一週間毎日、カーポートに取り付けたミラーが反対側に捻じ曲げられてる。
そんなに治安の悪いところじゃないのにな。
興信所に聞いたら、「犯人特定は一日10万位ね」だって
建てなきゃ良かった。後悔しまくり。

26 ：

防犯カメラつけたら？

27 ：

家って窓で変ると思う。
自分のイメージに近い家の写真を参考に窓の大きさ、位置、高さなどまで自分で注文すればいいよ。

28 ：

>>25
防犯カメラ作動中ってステッカー貼っとくといい

29 ：

>>25
凄い気持ち悪いね・・・
探偵雇うくらいなら、まずは手軽に設置できるセンサーライトをつけて、
監視カメラをつけることを検討したら？

30 ：

>26,28,29
防犯カメラは金曜日届く予定です。最初に本命カメラを隠してつけて、
数日後ダミーのカメラを目立つところに付ける予定です。センサーライトも一緒に。
でも犯人の画像が撮れても誰か特定できないし、それだけじゃ警察も動いてくれないし。
小学生の子供も居るし困った。誰か家買ってくれないかな〜

31 ：

風で動いているって事ない？
道路についているミラーとかは結構風で動いたりするよ。

32 ：

>31
私も最初は風かな〜って思ってたんだけど、戻す時にミラーが結構硬いんです。
両手で「えいっ」ってやらないと戻らないくらい。

33 ：

低い位置にあるなら子供のいたずらじゃない？
高い位置にあるのなら近所の住人で気に食わない人の嫌がらせか
出っ張ってて通行の邪魔なら通行人がやってるとか

34 ：

>>25
トラップをしかける手もあるね

35 ：

>33
子供のいたずらも考えました。学校の近くで通学路だし。
ただ、32でも書いたようにかなり硬い事。
それと、やられてる時間が夜7時半〜朝9時位。
朝は3メートル位先の交差点に、旗当番の人が2人立つから朝の通学時間帯は無理だと思う。
あと、土日もやられてた事で子供は無いかな〜
カーポートの柱に付けてるけど、カーポートより道路側に外柵のフェンスがあって、
完全に家の敷地内なので邪魔って言われても・・って感じです。

36 ：

犯人分かったら教えてね〜

37 ：

気になるー

38 ：

ダミーのカメラなんて着けずにいきなり犯人特定できるように、こっそりカメラつけて欲しいな。

39 ：

帰宅直前にペンキ塗っておいたら？

40 ：

あそこのカーポートを毎日動かすと
願いがかなう
というのを誰かが教えてくれたから実行しただけなのに・・・
という真相かも

41 ：

動くのが毎日なら、たった一晩、張り込めばいいのでは？
たまに…なら難しいけど、毎日なんだよね？

42 ：

>>40
何かそういうのあったなー小学生の時。
あの家の前を通り過ぎる間は息止めないと死ぬ、とかw

43 ：

>>37
奥様どうしたの？w＞ＩＰ

44 ：

>>498
高い位置にないのなら、近所の窓にミラーでなにかが反射するとか、
通行車両のヘッドライトが反射して眩しくて危ないとかはないのかな。

45 ：

レス番へんだったごめん

46 ：

【津波試算】 鎌倉沿岸１０メートル超、三浦半島や横浜駅周辺６メートル超・・・専門家 「最低でも５階、できれば６階以上に逃げて」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328591525/
家は高さ２０ｍ以上のところに買わないとダメ

47 ：

>>42
あった、あった！
懐かしいw
ここを通るときは息を止めろとか、○歩で渡り切らなきゃダメとかw

48 ：

>>46
共同購入でビルをたてて、１ｆは駐車場にするという手もある

49 ：

そのミラーで化粧直してご出勤。
もしくは肩が当たりやすい場所。
治安が悪かったら、ミラーなんかもう割れてる

50 ：

子供が登校の時に動かしてるんじゃないかな
今、無意識に動かしたくなるものナンバーワンにランクインしてるんだと思う
コーラの缶が落ちてたらとりあえず蹴るみたいな

51 ：

新築を妬んでの嫌がらせかもよ。
ウチは、建ててしばらくして、ポストに火が付いたタバコを投げ込まれたりして警察に相談した。
別に動いてもらえなかったけどさ。
他にもゴミを捨てられたり、家の前でホームレスのお婆さんが寝てたり…
仕方がないからセンサーライトをつけたら、おさまった。
今はもう築６年くらい建ったので平和だ。

52 ：

うちの姉がベンツに乗ってるとき、
ベンツマークがしょっちゅう変なほうに捻ってあるって言ってた。
なんか捻りたくなるんでしょう。

53 ：

www
ベンツマークはわからないでもないw
ちょっと角度をかえてみたい

54 ：

古くから住んでる年寄りばかりの土地に家を建ててしまった。
うちを含めて数軒同時に建ったんだけど、やつらはいつも家にいてヒマだし、
新参者がめずらしくてよく見ているんだろうな〜よその家のことをよく知っている。
煙草の吸殻が家の前に捨てられていたり、いろいろイタズラもあったから防犯カメラつけたら、
近所のジジイがイタズラしてるところが映っていた。
今後、このジジイをどうしてくれようか考え中。

55 ：

>>30
ダミーカメラ置くとかみっともないから止めたほうが良い
逆に近所の評判になるよ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｱﾗｲﾔﾀﾞ

56 ：

悪戯、嫌がらせ、、、マジレスすると
起業して（都内城南下町系から川崎に移った）
「態々ご丁寧に、ありがとうございます」な社交辞令な近所の挨拶回り、
見かけたら関西弁んで言う所の「儲かってまっか？」「ボチボチ」な会話
新参が、社交辞令以上に受け入れられるのには時間が掛かると覚悟してたけど、311で、、、、、、！！
それはともかく、ただ住むだけならともかくビジネスもするなら
近隣住民とのコミュは重要。情報の記者選択は要だし、面倒だけど
下手に探偵に雇うより遥かに有益。
つか、“自宅”兼“事務所”を建てるにあたって近隣調査とかしなかったの？　と思った。
まあ、今からでも遅くはないから、近所の住民見たら、
「こんにちは、寒いですね〜」のベタな会話でもいいからコミュを取るのが良いかなと
それが無理なら、次に移るときは、これを教訓に
下調べをしてからにしろと、しか言いようがない。
いや、ただ住むだけならともかくの話しだけど…

57 ：

ｽﾏｿ
X 情報の記者選択
○情報の取捨選択

58 ：

44の書いていることが正解かも
朝日か夕日が反射して眩しいのかも
いるときには方向を変えられないから、帰ったのを確認して動かしてるとか？

59 ：

>>35
引越しの挨拶をしておらず非常識な人と思われていると見た

60 ：

>>52-53
うちはそれ回避でエンボス加工？車体貼り付け型にしたｗ

61 ：

>>54
年寄りは園芸とか掃除にかこつけて近所観察してる
出掛けた／帰った／誰が来た／何してた／何話してた
よーく知ってる。
だから近所の目のない時を狙って嫌がらせもできる
一方的に嫌がらせしておきながら
被害者ぶりだしたりするから気を付けてね

62 ：

朝鮮人みたいですねｗ

63 ：

>>61
わかるｗ
中古物件に引越して半年、向かいの高齢者がまさにそんな感じ。
一日中ずっと庭にいる、こちらが外出時に挨拶しようとしても絶対目を合わせてくれない。
とりあえず、あと10年後には片付くかということで、次の住人の台頭を待つ今日この頃。

64 ：

>>25
曲げる時に掴む所に小麦粉かけてみたら？誰かが触ったら痕付くだろうし。
いや、乾かない様にたっぷりと工作糊とか？
最悪、大仁田厚が試合で使ってた有刺鉄線みたいなやつをグルグル巻いておくとか。

65 ：

大仁田厚のは触るとバチバチ火花散ってたよね

66 ：

>>64
そんなことするより引越しの挨拶をご近所にしたほうが嫌がらせが止むと思う

67 ：

>>61
ありがとう。まさにそう。
一日じゅう庭木の手入れをしてる（ふり）か、家の周りをウロウロしている。
ほんとに年寄りは気持ち悪い。
>>64
ﾜﾛﾀｗ
でも逆恨みされそう。

68 ：

＞出掛けた／帰った／誰が来た／何してた／何話してた
＞よーく知ってる。
私も知ってるわ。
毎日、庭いじったり、掃除したりしてるんで。
そのために表にいるわけではないけどね。

69 ：

>>67
>>66

70 ：

>>69
ご近所のあいさつ回りなら行ったよ。
もう購入して３年以上経ってるし、町内会だって入ってるしゴミ置き場の掃除もしてる。
家族全員働いてるから日中はほぼいないし、大人だけだから騒音だって出てないと思う。
イタズラされる心当たりがまったくないから困ってるんだけど。

71 ：

まあでも、上からだよね。
私>>68だけど、気持ち悪いって思われちゃうんだよね。

72 ：

そういや独身時代にＵターン就職で、都会から田舎の実家へ戻った時、
実家の敷地内の亡き祖母の空き屋を借りたんだけど、
その向かいの爺さんから帰ってきたのに挨拶がない！ってどなりこまれたっけなぁ。
無視してたらジジイだから逃げ切れないんだけどｗ、ピンポンダッシュするんで、
両親から警察に言うぞって怒ってもらったわ。

73 ：

>>70
なにかの行き違いだとおもうよ。それだけお宅に粘着するってことは恨まれているんだよ。
ぶっちゃけ、みつかってもいいって開き直れられている。

74 ：

うちは子にちょっと病気があり、通院の便を優先してマンションを購入したのだけど、1年たってもこの土地に馴染めない。
その前は転勤で関西のとある文教地区に住んでいて、環境にとても満足していたのだけど、専門病院が遠くて苦労したので今の住まい選びではこれを優先した。
が、いわゆる下町気質の人が多くて都内なのにすごく排他的。
街並みもごちゃごちゃしていて車歩分離もなく、歩くだけでストレスが溜まる。
ちなみに子供の病気を理由にいくつかの幼稚園に入園を断られたのもマイナス要因。
今日たまプラに行ったんだけど、関西で住んでいた場所と雰囲気が似ていて、あー、やっぱりこう言う街に住みたかったと痛感。
帰り道に思わず涙が出た。
やむを得ない理由があったとは言え、この街に住んでしまったことが残念だわ。

75 ：

でも嫌がらせにしては地味だよね
何かを壊すとかじゃなくて、元に戻せるミラーの向きを変えるっていうのは
だからこそわけわからなくて気持ち悪いんだろうけど
とりあえず防犯カメラつけるっていうんだからそれでわかるのでは？
>>44のいうように、もしかしてそのミラーが悪さしててそれにいらついてるのかもよ。
それだとしても一言いえばとは思うけど

76 ：

私も毎日庭いじり。黙々と下を向いてこなす作業なので
結構集中してしまって、近所の人出たとか入ったとか通ったとか
意識したことないな。気にしすぎて、気持ち悪いまで
言われるのは不愉快だよ。

77 ：

ごめんね。書き方悪かったかな。
ただふつうに庭いじりしてる人を気持ち悪いなんて思わないよ。
庭いじりしてるふりをして他人の家の様子をうかがってイタズラしてるんだとしたら、
「近所のジジイが」気持ち悪い人だなって思ったの。

78 ：

ミラー、眩しいのかな？

79 ：

太陽はありとあらゆる角度から差してくるから迷惑してる可能性が大
仕事のときに近くでピカピカ光ったら迷惑でしょう

80 ：

眩しい可能性高いと思う。
まあどんだけ眩しくても普通は勝手に動かしたりはしないけどさ。
昔住んでた向かいのベランダに鳥よけのCD吊るしてあって眩しいのなんのって。
家の中すべてがキラキラしてた。

81 ：

いっそのこと、ミラー外せばいいのでは。
で、しばらくしてからまたつける。
また曲げられてたら、また外す。

82 ：

>>74
読ませてもらって涙が出たよ
自分は普段、周囲にも初対面の方にも明るく社交的に見てもらえているらしいんだけど
本当は内心心底内弁慶で、緊張が半端なくて、ホームシックにすぐになって…
今住んでいる所に馴染むまでもずいぶん年数がかかりました
やっとなんとか、人間関係も築けてきたところです
（それでも家に後悔があるからときどきここは覗かせてもらっていますが）
知り合いのいないなか、一生懸命必死になって子育てをしていても
ちょっとしたことで、例えば子の肌荒れなどを知らない人に「かわいそう」と突然
言われたり、もう毎日がいっぱいいっぱいだったので、顔で笑って
帰宅後子どもを寝かせてから堪えきれなくて泣いたり
でもきっと、今すぐじゃないかもしれないけど、いい関係を築ける人が
できると信じているから、心の無理をせず、少しゆったりと待っていてね
居ても経ってもいられず場違いなレスをお許しください
お子さんの健やかな成長と74さんのことを応援しています

83 ：

>>74
<街並みもごちゃごちゃしていて車歩分離もなく
これは残念だけど仕方ないね。
東京の道の狭さはもうそれになじむしか無いと思う。
お金持ちの何十億もするような豪邸が歩道も無いような狭い道に建っているのが東京の現実なんだ。
お子さん良くなればいいね。子供の病気辛いよね。
車すれ違えるのか?っていう道もいっぱいだよ。

84 ：

東京は美濃部や青島や石原みたいな馬鹿を都知事にさせている都民のレベルが低すぎ

85 ：

新興住宅地は同じ境遇の人が多くて、近所づきあいが大変そうだし、
今住んでるもともとある住宅地の空き地を狙ってたけど、
それはそれで問題になることもあるのか。
土地選び悩むなぁ。

86 ：

殿様気取りの先住民が居て気に食わなきゃミラー動かしたりするわけだし
世代上だと暇で噂しか話のネタないから新興住宅地の方がいいよ

87 ：

警察に相談して
見回り強化してもらえばいいと思う。
警察がウロウロしていたらさすがにまずい！と思うんじゃ？

88 ：

そりゃ、後から入ればウワサもされるさ。
新興だって、みんな同じ日に入るわけじゃないし、
後から来た人は、興味深々で見られてるでしょ。

89 ：

うーん、結局新興でも古い住宅地でも、住人の民度の問題ってことか。

90 ：

近所の人について興味を持つ事はあるけど、
それを本人に尋ねたりすることはもちろん、
他の近所の人と噂話するのは、人として恥ずかしい事だって思っている。
ご近所さんも、そう思っていてほしい。

91 ：

>>88みたいな居直ってる番長気取りの性悪おばさんが居たら
新興でも古い団地でも同じだね。

92 ：

>>91
っ鏡

93 ：

>>74
お子様、大事になさってね。
うちの子供はぜんそくも良くなり、思いきって空気の良いところに移住してよかったと思ってます。
なぁんにもなくて、私は死ぬまでなじめそうにないところなんだけどw

94 ：

高橋みなみのかーちゃん、やらかしたな。

95 ：

建設業者が倒産してた・・・
引渡しから6ヶ月
これからが、怖い

96 ：

>>95
もう引き渡しは済んでいるんだよね？
倒産の5年保証みたいなのには入ってた？

97 ：

ガウディかしら。

98 ：

>>95
相当悪質な業者じゃなかったら、住宅瑕疵担保保険に入ってるはずだから、
雨漏りや基礎の不備などの欠陥には、10年間保証してもらえるよ。
業者からもらった書類探してみて。

99 ：

引渡し済んでます。引っ越して6ヶ月。
保険は入ってます。ただ、長期優良住宅で点検が必須
自分で点検できるのかどうか・・・
夫には「完成できてよかったと思おう」と言っているけど、正直凹んでる。

100 ：

寒い…
こんな家のために働かなきゃいけないなんて泣ける

101 ：

>>100
どんな家なのか言ってごらんよ

102 ：

>>99 ああ、いい旦那さんだわ。
そういう思いやりのある会話ができるなんて、羨ましいです。
>>100　気にスンナ！春は近い。
うちはマンションなのにごっつ寒い。

103 ：

建設会社倒産か…
地元工務店で建ててるうちも明日は我が身だな…

104 ：

>>103
それは大手も一緒だよ。

105 ：

近所で10数件建てた建売業者は、
倒産はしてないが、トンズラした。

106 ：

近所の建て売り、あんな斜面下に建てちゃって…
水はけ最悪、湿気たっぷりだろうなあ。
�D×△緑地下(りょくちした)なんていう名前のバス停前
の家買う人の気が知れない。

107 ：

遅レスなんだけれど
ミラーの件
お気に障る事でもありましたでしょうか？
何故曲げるのか理由を教えていただけますか？
と但し書きして貼っておくのは？

108 ：

ミラーどうなったのか気になるわ

109 ：

たくさんのレスありがとうございます。ミラー奥です。
毎日変わらず曲げられてます。レスを読んで考えたんですが、
新築に対しての嫉妬は無いかなあ。近所に高級住宅地があって（土地200坪、家100坪みたいな）
我が家が嫉妬されるなんて事は考えにくい。（家は小さいです）
挨拶は棟上の翌日と完成してから2回行きました。
あと、地元なのでよく知ってる場所です。私も子供も、友人知人そこそこいます。
眩しいって事も無いと思います。東と南からの日差しは問題ないし、西日は向かいの建物の関係で
あまり当たりにくいので。
学校も近いし通学路なので、ミラーは絶対にはずしたくないんです。
自転車の中学生と高校生が結構危なくて。小学生も危ないけど。
近所にもミラーを付けている家がたくさんあります。
とりあえず、防犯カメラが届いたので今日撮影してみます。

110 ：

空白ができた。すみません。

111 ：

防犯カメラも高いだろうに毎日なら買う前に一晩張り込めば無料なのに
子供とかの単なるいたずらだと良いね

112 ：

ちょっと高い位置につけなおしたらどうかな。
通行人の手癖悪いのが通りすがりに、ちょいと
ひねって行くのかもよ。

113 ：

あのミラーを動かすのが健康法の１つなんじゃあ・・・

114 ：

私の兄が、自分の車のミラーを曲げていく奴がいる
と車で一晩張り込んで犯人捕まえたよ。
PC設定苦手な両親に良くしてくれ、車好きな近所さんだったからビックリした
理由は何であれいたずらはいかん。

115 ：

つうか警察に１１０番して被害届けを出すほうが先と思うがｗ
犯人見つけて直接犯人に止めてくださいってお願いしに行くつもりなのだろうか？
犯人に逆恨みされるとか頭の片隅にもないようで、>>25はお馬鹿すぎる。
私なら警察に来てもらって犯罪事例をみてから後にする。パトカーが来たら
やめる人とかもいるし。

116 ：

そのミラーをみると
どうしようもなく曲げたい衝動に駆られるのかもしれない
そのフォルムが俺に曲げろといってる！！！という感じで
>>115
ミラーが曲げられましたできて捜査してれるものなの？
まず状況を把握して、証拠の映像を警察に出すのはいいんじゃないの？

117 ：

>>116
うちは何回かタバコを玄関前に投げられる嫌がらせをうけて警察に３回来てもらったよ。
放火とかにエスカレートしたらいやだったし、前に家の前に毎日バイクを置いていく人に
止めてほしいと丁寧にお願いしたら（逆恨みされてか）自宅の駐車場においていた
自転車に悪戯されたとかあったからね。
警察はちゃんと消防署に連絡して消防の広報車がたばこのポイ捨てはやめるように
広報してくれるからしなくなる。

118 ：

ミラーを曲げた＝器物破損じゃないの？
私の知人は警察に行って指紋とか取ってもらっていたよ。
その様子を見ていたのかその後は
いたずらされなくなった。
穏便に済ませたいのなら
「子供たちの通学路でもありますし
交通安全・事故防止のためにつけています。
ミラーを動かさないでください。」
と、メモを貼ってみたらどうだろう。

119 ：

>>118
毎日ミラー動かして喜んでいる非常識な人に常識的なことをやっても効果があるどころか
逆効果になるかもしれないよ。兎に角、そういう人とは直接接触しないようにしないと。

120 ：

>>118
犯人に「お願い」なんてしたら相手の思う壺だよ。
下手に出るとかえってつけあがる。
とにかく証拠を集めて事務的に対応した方がいいと思う。
うちもオープン外溝のせいか、自転車にいたずらされることが何度かあったので。

121 ：

いろんな考えがあるね
学生の通学路なんかコーンとか駐車場とかあったりすると、勝手に動かされたりすることが
多いそうです。
勝手に動かすのは器物破損です、
警察に通報しました、と書くのがいいのかもしれません

122 ：

>>121
うそはいくない。
物理的な破損・毀損がないと器物損壊の構成要件には該当しないよ。
動かされた・触られた、というだけでなく
傷がついたとか壊れてしまったといった結果が実際に生じていなければダメ。
ついでに、その物を動かすにあたって敷地の中に入ったのであれば
それをもって不法侵入に該当すると言うことは可能だけど
実際問題として、オープン外構だったり事実上誰でも立ち入り自由な状態だったら不法侵入で訴えるのは無理。
ましてや、公道から手を伸ばしたり蹴ったりで動かしてるんじゃね。
ただ、警察には一度相談しておくといいと思う。
その地域を担当している交番のお巡りさんか生活安全課に
迷惑行為をされ続けて困っていると相談すれば、巡回を増やして見回りを強化してくれるよ。
ていうか、121のメール欄はなに？不法侵入で訴えるのは無理

123 ：

122です。
122最後の行の「？」以降は消し忘れです。
スレ汚しごめん。

124 ：

うちの義両親なんか、引っ越してすぐから、もう2年くらい新聞盗まれてるよ。
警察にも言って張り込んでもらったけど、警察がいるときは盗まないらしい。
一般紙と聖教新聞（涙）とってるんだけど、両方盗まれて、
聖教新聞だけ、草むらに捨ててあるらしいｗ

125 ：

それは鍵付きポストとかに変えた方が良くない？
新聞くらいならまだしも、郵便物も盗まれたりとかしたら怖いよ。

126 ：

しかしオープン外構なら、侵入者や入れる所でいたずらされても仕方ないわ。
なにやってもいたちごっこ。
それがいやだったら２ｍの塀でがっつり囲んだらいい。

127 ：

>>124
新聞読めないんじゃ取っても意味ないじゃん…。
新聞は電子版にして郵便物は鍵付きにした方が。

128 ：

>>124
それ年寄りの被害妄想じゃなくて？
うちの近所のおばあさん、隣人に郵便物盗まれるって言って
鍵付きポストにしてカメラつけてもう数年経つけど、
相変わらず隣人が盗むのだと言って、隣家のポストに手突っ込んでる。
隣家の住人が入れ代わっても同じ。

129 ：

２年だしね･･･
ずっと盗まれ続けたら新聞とる意味ないしね･･･

130 ：

駅から徒歩1分の社宅に住んでた時ポストが玄関真横の道路沿いにあって
毎日誰かが新聞盗まれてたらしい
40世帯住んでたから月1位の被害だけどムカつくの分かるよ
たまたま誰かが犯人見て追い掛けて取り返したらしいけど
駅のホームレスだったらしい

131 ：

ミラー奥様
犯人確保出来ました？

132 ：

聖教新聞は草むらから拾って読んでるらしい。
一般紙は盗られてないときだけ読んでるらしい。
ポストに南京錠は付けたが、開けるのが面倒なので閉めて無いらしい。
なんか暢気なんだよね。

133 ：

まあ聖教新聞購読しちゃうくらいだから暢気なんだろうね。

134 ：

>>133
聖教新聞と一般紙とってる家って、大体が義理でソウカから頼まれて
とってると思うから、お気の毒に〜としか思えんw

135 ：

ミラー奥様どうしたかな？気になる。

136 ：

うちは親が創価だけど新聞とってないや
ゴミにするの悪いしさ…
普通の新聞とっても番組欄しか見ない。
でも隣近所見ると新聞とってる家が大半だ。

137 ：

>>134
ソウカソウカ

138 ：

ミラーです。
ちょっといろいろありまして、全部書くと長くなるのでちょっとはしょって書きます。
・金曜日は冷気でかレンズが曇って撮影自体は失敗でした。被害あり。
・土曜日は冷気対策をレンズに施して撮影成功。当然被害あり。
　→AM1：10頃の犯行、60代くらいの男性、知らない人でした。
・今日、17：00頃にも来て家の駐車場、主人の車、主人の友人の車を執拗に見ていた。
　→これは撮影できず、私はこの時在宅せず。主人曰く「全く知らない人」
・今、家族全員で泊り込みです（子供も一緒）今の所、被害はありません。
ただ、留守を装いたいので車は隠しています。
で、車を隠している場所が家の南側にある、地元の会社の支店の空きスペースなんですが、
事情を話してお願いしました。（犯人とは直接接触しない事、警察に話す様に強く言われました）
余談ですが、我が家の土地はもともとこの会社の土地で、駐車場と倉庫になっていた場所なので、
購入するときから、仲良くさせてもらっています。
とりあえずこんな感じです。

139 ：

ミラーです。
すみませんが、しばらくの間sageで進行してもらえたらありがたいです。

140 ：

なんかドキドキするな。

141 ：

ちょっと怖くなってきた

142 ：

火とかつけられないようにしないと…

143 ：

こ、こわ…
気をつけてね。
こりゃ同じ人がずっとやってるんだね。

144 ：

子供だと思ってたけど深夜1時の犯行だったか。怖い。」
張り込み頑張れ！

145 ：

深夜1時頃なんて寒いだろうに、わざわざそんな事しにくるなんて
よほどの動機があるんだろうね。怖いね。

146 ：

ミラーに電流仕込みたいｗ

147 ：

地元の会社がらみだったりするんだろうか

148 ：

>>114
亀だけどイタズラした理由はなんだったの？
子供が面白がってのイタズラならまだいいけど
知人にやられていたらショックだね

149 ：

>>138
お疲れ様です…今も張り込みで起きているのかな？
今晩、土曜日と同一人物による行為があったら、
即、警察へ相談されたほうが良さそうですね…
土地の入手方法を伺うと、
もしかしたら、その支店・会社に対して何か思いがある可能性もあるので、
会社とは関係がない、という表明ができると良いような気もします。
幸い、支店さんにも事情は伝わっているようですし。

150 ：

>>148
仕事が忙しい事と、親が病気で余命宣告されてストレス溜まってたみたい
兄とその人はあまり面識無いけど、両親とその人は挨拶するだけの仲になってしまったとか
兄の車がヤンキー系が多く乗ってる車種（ビービー）だったから目に留まったのかも。

151 ：

>>138
きっとその会社に恨みがある人なんでしょ。
事情を話した会社の人も誰だが見当がついてるから接触するなって言ったんだと思うよ。

152 ：

うちも車にいたずらされた事がある
車の前についてる棒みたいなのを折られたり
傷つけられたり、いろいろあった
夜中１時くらいに窓からこっそり見てたら、同じマンションに住むおっさんが犯人だった
こそこそとやってて、通行人が来たら飛び逃げたりして滑稽だった
その頃は私も若かったのでｗ、おっさんの家に電話をして
いたずらするのはやめて呉と言った
「俺じゃない」と言いはってたけど、「私見たんです」と言ったら
「お宅だって・・・」と家に対する文句を言ってきた
うちが不法駐車してると言われたけど、そのおっさんの勘違いだった
「えっ？そうだったんですか？」と言われて、とにかくそれっきりいたずらは止んだ
>>138さんの場合は直接対決は勧めないけど、こういう誤解だったらいいね

153 ：

ミラー触った瞬間にカッ！ってスポットライト照らしてやりたい
深夜徘徊の老人って変に執念深そうで気持ち悪いね

154 ：

>>150
お返事ありがとう
完全に向こうだけの問題で他人にあたられちゃたまらないよね
その後もお互いにその土地に住み続けるって気まずいなあ
どっかに引っ越してくれとも言えないしね

155 ：

若者ならコンビニ行ってくるとかで出掛けられるけど
年寄りがなんて言って出掛けるんだろう？
家族居たら気軽に毎日深夜に出歩けないよね
器物破損で警察に犯人付きだしたら？

156 ：

前にテレビで見たんだけど近所の複数の車をパンクさせていた男は無職のおじさんで、
仕事見つからないイライラからってことだったよ。
新しい家があって車があって幸せそうなのを妬んだ末かも知れない。

157 ：

呆けてるか、脳梗塞の後遺症で妄想障害起こしてる場合もあるね。

158 ：

>>157
ミラーで監視されてるっていう被害妄想の
糖質の可能性も。
証拠だけとって警察に任せるのがいちばんかな。
動いてくれるかは微妙だけど。

159 ：

半ボケで被害妄想かもな〜

160 ：

>>156
それは仮設住宅の話だね
皆苦しい中、つつ抜けの生活音とか我慢しあって暮らしてるのに
なんて事しやがるって思った。
モンスター被災者って話題もあったけど、どんな環境であっても
ある程度の人数中にはとんでもないのが紛れ込むんだよね。

161 ：

うちはカメラつけたら、いたずらがなくなった。
被害がないに越したことはないけど、結局犯人は捕まえられず。多分近所の糖質老人だけど。
気持ち悪いけどちゃんと下見をしてるんだよね、そういう輩は。
糖質さんは、ミラーやカメラには敏感なのかも知れない。

162 ：

ミラーです。
結果から書きます。
→今朝、６時３０頃やってきました。撮影は成功。被害もあります。
・カメラには赤外線の赤いライトが６つもついているのに無警戒。
・時間もまちまち。
他にも理由はあるけど、上で何人かの方が書いている徘徊老人かなと思います。
私は少し痴呆もあるように思ったんですが、主人は「ウォーキングの格好で悪意も見えるから
痴呆は無い｣と言ってます・・・
それと、土地関係のトラブルでは無いはずです。
土地ですが、家の前の持ち主は南側にある会社ですが、その前は東側にお住まいのご夫婦が
相続された土地だったそうです。お隣さんは地主さんだったみたいです。関係は良好です。
南側の会社もトラブルは聞かないし、家に嫌がらせしても意味が無いように思います。
我が家も自営業なんですが、家の仕事は一般の方と関わりあう事は無いので、
仕事での怨みとかは考えにくいです。

163 ：

ミラー奥の進展待ちの間に私の後悔を。
結構な近眼なんだけど普段家の中では眼鏡なしで生活してます。
床の色を以前はブラウンだったので、汚れも見やすいし新しい家では明るいバーチ色にしました。
さっき久しぶりに眼鏡したまま家に入ったら…
何コレあちこちに犬やら人やら凄い抜け毛ｗｗ慌てて掃除機かけ直したけど
よく旦那は何も言わずに生活できてるなって位とっちらかってました。
幅木もクロスに合わせて白にしたら段差埃目立ちまくってたorz
視力が悪すぎたのか、試しに眼鏡外すと見えない毛。明るい色にした意味なかったｗ
ブラウンは埃が目立つって良く聞くけど、明るい色でも変わらない。
一体何色にすればよかったのか…とりあえず数日おきに眼鏡のまま暮らそうと決心しました。

164 ：

ミラーに防犯カメラ作動中ってテプラかなんかで打って貼っておけばいいんじゃない？

165 ：

>161
＞糖質さんは、ミラーやカメラには敏感なのかも知れない。
それあると思う。「のぞかれてる、見張られてる」って妄想あるみたいだよ。
学生時代に友達が住んでた学生向けアパートの駐輪場で
バイクや原付のミラーに紙を貼られたり袋をかけられたりしてた。
ついに曲げられたので大家さんがダミーのカメラを設置してたら
住人のある学生が「やっぱり見張ってたのか！」って飛び出てきてもみ合いになった。
誰かが見張ってる、ミラーが全部自分に向けられて攻撃してくるって妄想があったところに
大家さんがダミーのカメラをつけてるとこを見たもんだからパニックになったらしい。

166 ：

本当に馬鹿みたいだね。
基地外と差し向かうぐらいならバックミラーとってしまえば良いじゃん。

167 ：

ミラー奥の報告が先きてましたね被っちゃってゴメンなさい。
旦那さんに注意してもらっても逆恨みされたりしても嫌だし、困ったもんだね。
ミラー外して万が一事故でも起きたら、それこそ凄い後悔になっちゃうし。
警察は相談したらなんとかしてくれないのかな

168 ：

最初から警察いれたほうがいいよ。
嫌がらせをしてきた人に文句を言ったら
「濡れ衣だ！名誉棄損だ！」と逆切れされて
沙汰になった例を知っている。
証拠もあるんだから
警察に通報するのが一番手っ取り早い。

169 ：

何度もすみません。ミラーです。
今日は無理だけど、近いうちに警察に行きます。動いてくれるか解らないけど。
あと、警察にミラーの取り付け位置とかについても聞いてみたいと思っています。
もうスレタイから離れてきたので、一旦落ちます。
もし急展開的な事があって、その時需要があれば書きます。
たくさんのレスありがとうございました。
今、家を建てて本気で後悔してます。

170 ：

>>168
それはどうかな？逆に事を大きくする可能性があるよ。近所に「いきなり警察沙汰にして…」なんて陰で言われたりね。
この場合、証拠があるからこそ「やめないなら、警察へ相談するしかない…証拠もあるし」とまずソフトに揺さぶりをかけて、できれば穏便に済ませるのが良いのでは？

171 ：

でミラー奥様は証拠を警察に突き出しもせず、結局何がしたいの？

172 ：

ちんたら書いてたら報告が…ごめんなさい。
どうか無事警察が動いてくれますように。

173 ：

警察に言うのもあるし、その老人の後ろを尾行してどこに住んでいるか家を特定したらどうだろう?
同居家族がいるのなら家族に注意して見張ってもらうとか。
家族の基地入っていたらどうにもならないけど。

174 ：

>>169
隣近所以外でちょっとおかしな人がいるかなんて調べようがないから
こればかりはなんとも…あまり気に病まないで下さいね。
早く解決出来る事をお祈りします。

175 ：

>>169
警察が何とかしてくれるといいね。
最悪、ミラー外して、車の後ろにバックカメラつけるとかもありかも。
糖質だと、ミラー外すと粘着はしなさそう。
他でも同様のトラブル起こしてる常習犯かもね。

176 ：

ミラー外して、ほかの物に被害が行かないといいけどね。
とりあえず>>173さんの言うように、犯人の家を特定してから
警察に映像の証拠とともに提出してみてはどうだろうか。
物を壊されていれば器物損壊にできるだろうけど、動かしてるだけだからね…
>>174
うちなんて、あとから越してきたご近所さんが糖質老人だよ。もう最悪。

177 ：

>>176
お気持ちお察しします…
うちも最近近所に越してきた人がちょっと微妙。
今はその人の隣が新築中なんだけど、休みの度に外の道路まで出て工事をすごいガン見してるよ。
散歩してたら、玄関の日当たりが悪くなったとか言ってるのが聞こえてきてコワイ。
子供が自宅前じゃなく、新築中の家の前でサッカーしてても知らんぷり。
そもそも6m道で球遊びさせるなって思うんだけど、先が思いやられるよ…。

178 ：

ミラー、いっそ壊れやすい何かを付けておいたら？そしたら器物破損扱いになるかもしれん。
そしたら訴えやすいかも。
それかホームアローンを参考に色々対策を練るかw

179 ：

ミラー奥様
まず弁護士さんに相談するのはどうでしょうか？
警察に行って話すのはそれからでも遅くないような気がします

180 ：

警察はタダだけど弁護士はお金要るじゃん

181 ：

ミラー外せばいいのにね。
わざわざ日参させてミラー曲げる常習癖を植え付けさせてどうするのよ。
通う癖がどんどんついてくるよ。
エスカレートする前に取るのが一番。

182 ：

こういう嫌がらせするのって大体が爺なんだよね
しかも（俺を軽んじやがって）とか（嫉妬）とかが発端で「気に入らねー」ってことになる

183 ：

>>181
通学路になっていて、ミラーないと危ないって書いていたよ。

184 ：

爺って家庭内で威張り散らしてきたような世代で
家族も長年それを許してきたパターンが多いんだよね。
我慢がきかないし、必要以上に自己評価が高いから、たちが悪い。
向いの家の爺はうちが新車（安い国産車）購入したのが面白くなくて
夏の間中、道路に散水するふりをしてうちに水を掛けまくったからね。
あとで爺の奥さんが謝りにきたけどさ。

185 ：

精神病患者だから相手するほうが変
私ならミラーはずすか有刺鉄線で周りを固めて動かなくする

186 ：

バラでも植えて巻き付けてみたら？トゲ刺さればいいのに。

187 ：

ミラーのところだけ手で動かせないように有刺鉄線でぐるぐる巻きにするってことね

188 ：

ミラーが気に入らないんじゃなくて、ミラー奥様一家が気に入らないんでしょ。
だったら、ミラー外したり有刺鉄線巻いたって意味ないと思うんだけどな。
ミラー外したかわりに、車や外壁を傷つけられたりしたらイヤじゃん。
こちらが相手したくなくても、被害があるんだったら対処しないと目を付けられたままでは。
犯人を特定した上で、ミラーを触ったら落ちるように仕掛けて証拠映像を撮り、
器物損壊の被害届を出してしたらどうかな。
どちらにしても逆恨みは怖いけど…

189 ：

ミラーを触ったらミラーが落ちるのは良さげ。

190 ：

オープン外構なら仕方ないよ。
物とられたり破損されたのなら被害もあるんだろうけど、ミラーの向きを変えたってどういう犯罪になるんだろう？
例え犯人がわかっても、警察沙汰になんかしたら逆恨みされるだけだと思うけど。

191 ：

>>188
＞犯人を特定した上で、ミラーを触ったら落ちるように仕掛けて証拠映像を撮り、
＞器物損壊の被害届を出してしたらどうかな。
おぬしもワルよのぅw

192 ：

そんな被害届けだしても、その精神病患者がさらに恨みを持って毎日自宅の周りを
徘徊するのは変わらない

193 ：

ニュー速でスーパーの駐車場で、他人の自動車に
10円キズつけまくってた69歳のｼﾞｼﾞｲが捕まった
ニュースのスレあったけど、老害ｼﾞｼﾞｲってろくでもないわ。

194 ：

あれこれする前に何かあったら警察に届けたり相談しておくのは大切だよ。

195 ：

確かに。情報を交番に言っておくのは、
大事だと思う

196 ：

こういう場合、近くの交番がいいのかな？
大きい警察署の方がいいのかな？

197 ：

まずは近くの交番がいいと思うよ。
気にかけてパトロールしてくれたりするしね。
見回りしてくれてるって重要だよ。

198 ：

>>196
実際家の周りを巡回してくれるのは交番のおまわりさんだよ。
近くの交番で相談するのが一番いいけどね。
いわゆる警察署の窓口行っても、そういう日常的なことを相談できる雰囲気じゃないよ。

199 ：

ミラー撤去かミラー動かなくするか、動かされて困ってる風の張り紙か。
しばらくは荒立てなくてもいいんじゃない？
で、監視カメラは継続して記録しておいて、人間観察の対象に。
張り紙貼ったらどういう反応示すかとか色々実験するの。
警察弁護士はもっと大きな問題になった時の切り札で。
いざとなれば毎日の記録がある方が有利だ。

200 ：

途中で送ってしまった。
人間観察って思って軽い気持ちでいないと気がめいるでしょ。
もし私自身が同じ境遇になったら、そんな気持ちになれるかわからないから
無理強いはしないけど、軽い気持ちでいたいと思ってるよ。

201 ：

曲げられないミラーに変更しておくのはどうですか？
結束バンドでグルグル巻とか

202 ：

今年も隣の奧が手作りチョコを旦那にプレゼントしてくれるかなw
あー気持ち悪い。

203 ：

>>196
その地域を担当している交番のお巡りさんか
警察署の生活安全課。
交番のお巡りさんに相談すれば、巡回を増やしたり
見回りの戸別訪問の際に近所の人達にそれとなく聞き込みをしてくれたりするよ。
また、生活安全課にはその地域一帯の情報が集まってて
犯罪までいかないレベルの迷惑行為の常習犯についてもある程度把握しているから
不審人物の特定が早いかも（ただし、警察が見当をつけても、民間にはその身元は教えてくれない）。
警察署に行くというのはなかなか敷居が高く感じるかもしれないけど
警察安全課は相談しやすい所なので、何か気にかかることがあったら
ひとまず相談に行くといいと思う。電話相談もOKだよ（この場合は110番ではなく、警察署の電話番号にかけるべし）。
なお、交番に相談する場合は、ご自分の住所地域を担当している交番に行って下さい。
最寄の交番がご自分の住所地域を担当しているとは限らないので、その点はご注意を。

204 ：

>>202
それはきっついね。

205 ：

>>202
なにそれキツイｗ

206 ：

>197、198、203
詳しくありがとうございます。
もしもの時の為に覚えておきます。

207 ：

>>202
何か混ざってそうｗ

208 ：

202です。去年は「召し上がれ（ﾊｧﾄ」って持ってきましたよ。
製菓用のじゃなかったですね、絶対。それ固めて生クリームで
模様描いてありました。よれよれに。アイシング知らなかった？

209 ：

旦那が職場のおばちゃんからもらってきた既製品のチョコなら食べるけど
近所の奥の手作りか…きっついね
その人との関係にもよるけど、食べずに捨てるかw

210 ：

チョコレートに生クリームで模様とはまた面妖な。

211 ：

友達でもない人の手づくりなんて気持ち悪くて無理…即ゴミ箱ダンクだわー

212 ：

>>208
キモいね。
隣の奥、202の旦那となんか関わりがあるの？
隣奥が困ってた時に颯爽と現れて
パソコンの設定してやったとか、スタッドレスタイヤはかせてやったとか…ｗ
で、あってもヘンだけど。

213 ：

お向かいの家の女の子から貰った。手作り。
私はその女の子の弟君にあげるべきなのか…。ｱｹﾞﾅｸﾃｲｲﾖﾈ

214 ：

>>213
あげるならその女の子にホワイトデーか何かに返した方がいいんじゃない。
女の魂胆なんてホワイトデーだｗ

215 ：

>>214
うん。ホワイトデーはお返しするつもり。
新興住宅地ってこういうのがめんどい。

216 ：

>>215
今まさに新興住宅地にするかポツリポツリの土地を探すか悩んでます
正直人付き合いがすごく苦手というか嫌いなので出来る限り希薄な付き合いだと助かるのですがどちらがいいのでしょう...
既存のお家があるなかにあとから1件だけ入っていくのも面倒と聞きますし本当に悩みます
奥様方、ご意見があれば聞かせて頂きたいです。ちなみに都内です

217 ：

どちらにしても、自分がしっかりしていれば問題ないと思います
お茶に誘われたりが面倒なら、苦手なので、と断ればいいことだし
あとから入っても、そこに住んでる人が、
何十年もそこにいる人とは限らない。
大事なのは、自分がどう生きたいか、家をどう守って行きたいか、
それを明確なビジョンとして持つことではないでしょうか
その上で近所付き合いをすれば、どちらに住んでも大丈夫

218 ：

新興住宅って大規模開発だと綺麗な街並みなのがいいよね。
うちは10世帯位の開発地だから微妙。しかも袋小路！！
希薄な付き合いをお望みなら袋小路だけは止めておいた方がいい。
子供の遊び場＆見守るお母様たちの井戸端。夏場は夕方6時半くらいまでやってる。

219 ：

小さな子供がいるかいないかは大きいかなあ
小さな子供がいると、そういう世代が多い新興住宅地はつきあわないわけにもいかない
そうじゃなければ、あまり関係ない
（つきあいたくはないが、ひとりでポツンも嫌というのはなしね）

220 ：

近所付き合いも町内会系の話も住んでみないとわからないよね。
大規模新興だと町内会活発そうだし。うちはちょっと古めで
大きな町の住宅地。人数が多いせいか町内会は人員確保に必死じゃなくて
町内会的な付き合いは皆無。

221 ：

>>216です。
皆様ありがとうございます。
袋小路だけは辞めようと思います！自分がしっかりしていればいい、と凄く心強いお言葉でした。
ちなみにまだ結婚して1年なので子供はこれから欲しいなと思ってます
本当にほっとしました。皆様ありがとうございました。

222 ：

新築の費用として積み立て年金（と言う名前の社内預金）を解約したら、
一時所得扱いになった
確定申告したら、1カ月分の給料より高い所得税の追加額
税法上仕方ないとはいえ、がっかりだよ

223 ：

>>222
うわーうちも財形と社内預金みたいな感じのを解約して資金にしたわ。
どうなるんだ…

224 ：

何するにも税金税金だorz

225 ：

>>222
>一時所得扱いになった
教えて欲しいのだけど、これってどこかから指摘されて分かったこと？
どこかに言いに行かないとだめなのかな？

226 ：

それまで年金分、控除受けてたんじゃ？

227 ：

>>222
普通の社内預金なら、引出しに税は掛からないような…
その積立年金が、良い利率で運用されていたのでは？
掛けた保険料に対して、受け取る金額がそれなりに多ければ掛かりますし。

228 ：

>>222
積立年金を途中解約はそりゃ失敗だね。
>>223
住宅財形はあくまでも預金だから問題無し。
社内預金は何か投資型商品に預け入れしてたのかな？
それなら解約手続きも有資格者の人が関わってくれてるはずだから
指摘あるはずだよ。

229 ：

>>225
家建てると税務署から「お尋ね」が来るんですよ。
住宅にまつわる資金の出所と使い道を事細かに書かなきゃなりません。

230 ：

積み立て年金を管理運用してる生命保険会社から送付された支払通知書に
「支払金は一時所得として所得税の対象となり、原則として税務署へ申告が必要。
税法の定めで1回の支払金額が100万超の場合、所轄税務署に支払調書を提出している」
と書いてあった
元々はただの社内預金で、会社側の都合で積立年金に仕組みが変わっちゃったんだ
まあ社内預金の時も積立年金でも、利率はそれなりに高かったのは確か

231 ：

教えてくださった皆さんありがとう！
運用はしてないみたいだから大丈夫かな…

232 ：

2012/02/15(水) 23:36:42.92 ID:YDYgny/X0
１２年の２月３０日に今年中池袋駅に爆弾を仕掛ける
１２年の２月３０日に警視庁窓口に放火する、天皇を害する
　通報先http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警そのた１０００連ぶちこみ　予定
http://uni.2ch.net/police/

233 ：

>>222
利子分にかかる一時所得だったら、控除額もそれなりの額が設定されてるから、
よく調べて損をしないように確定申告してね。
それにしても、一昔前の社内預金の利率はすごかったなー。
年利6％とかさ（遠い目）。

234 ：

東電て、今も7％と聞いたが…

235 ：

>>216
ポツリは付き合い楽でいいけど、子どもの遊び相手が少ない。
この辺にたまに越してくる人見ると、お子さんが高学年で学区内からとか、
もう高校生の子がいるとか。
新興住宅地は子どもが小さい頃、遊び相手に困らないからいいと思う。

236 ：

社宅でしんどかったので同年代の子供が多い環境ははずした
子供は可哀想かなと思うけど。
人付き合い嫌いだけどボッチで平気という割りきりも出来ないので
同世代と距離置きたい

237 ：

ご近所がいないなら習い事いかせてあげたらいいんじゃないかな
そこでまた違った友だちができる

238 ：

ポツリにもかかわらず、近所に同級生がいっぱいだ。
新興が近くにあるし、古いおうちにお孫さんがいたり。
私は、近所付き合いくらいチョチョイとこなしますｗ

239 ：

うざっ！

240 ：

自慢ですか

241 ：

たいしたことじゃないんだけど食洗機。
もともと「付けられるならつけとくか。でも2人分だし手洗いして使わないかもね」
程度の認識で重要視してなかったんだけど、使い始めて便利さに感動。
いまさらながらに調べてみたら、45cmコンパクト型だと、
設置台的な役割の下部収納が必要で、それにもお金かかってるんだね…。
ディープ型だと多少高くなるけど、その収納がいらない上に、内部は高さ9.5cm、幅4cm増。
ああああああ、ディープ型にしとくんだったー！
カタログも見ずに「あ、それでいいです」なんて決めた自分のバカ！！
確かに手洗いしても大して時間かからないけど、その空いた少しの時間を他の事に回せるし
ちゃんと使えばこんな便利な物はないので、設置を考え中の方はよくご検討下さい…。

242 ：

でもさ、食洗機って洗う皿をセッティングするのに一苦労で時間使わない？
私のやり方が悪いのか並べるのに四苦八苦してるよ。
自分で洗った方が早いかなと思ったりもしてる。

243 ：

>>242
パズルが苦手な人だと、そうなのかな？
１０年以上食洗機を便利に使ってて、全て手洗いの生活が考えられない。
数日前の新聞に「使いこなされてない家電」トップで食洗機が挙げられてて
びっくりしたよ。

244 ：

食器洗い機用に適した皿とそうじゃない皿がある

245 ：

パズルは得意だけど食洗機についてる皿の仕切りに
いまいち食器がフィットしないからセットするのに時間かかるわ。
１つ入れたら前のが倒れてくるとか。
今のより３倍くらい大きい食洗機だったら、一気に全部入って楽だなあ。

246 ：

そうそう、家も最初から付いてた小さい食洗機なので、
あまり上手く入らない。
入れるなら、大きいものにした方がいいと思う。

247 ：

＞243
それってビルトインと据え置き両方のことなのかな？
据え置きでシンクサイドに置きやすい薄型はかなり並べにくいよ。
妹が日立の薄型の出初めに買ってすぐに他社のに買い替えてたわ。
食器を選びすぎ、使わない方がよほど邪魔って。
あれだったら使えない家電になると思う。

248 ：

ビルトイン食洗機は、輸入製品がいいよ
ドアをぱかっと倒せるタイプの。
二人暮らしであれの90センチ幅を使ってるけど、
でかいので並べ方は神経質にならずに済むし、
まさに、大は小を兼ねる、だと思ってる
後悔じゃなくてスマン

249 ：

国産のビルトイン食器洗い機はだめだよね

250 ：

輸入品だと故障した時の修理は大丈夫？

251 ：

幅90センチってすごいね
45センチだときちんと並べられる自信がなかったので
パナソニックの60センチにしたけどじゅうぶんだよ
ただ、収納が減るからどっちを重視するかだね

252 ：

国産だけど、今使っているのしか使用した事がなくて、
不便に感じたことがないからワカランw

253 ：

パナの後付食洗機を新築を機に他社ビルドインにしたけど
正直パナの方が優秀だった。
絶対横開きの方がいいよ、、、
上から食器いれるビルドインは使いにくい。

254 ：

>>250
その辺も調べた上で。
ただ、まだ壊れてないのでわかりません
>>251
ごめんなさい、60センチでした
ちなみにミーレ

255 ：

>>250
日本の代理店があるから大丈夫。

256 ：

>>248情報ありがとう。
今後リフォーム予定で。
今はパカッと開くタイプのを使ってて、入れやすいし重宝してるんだけど、
どこのショールーム行っても、今は上から入れるタイプのしかないって言われて諦めてたんだ。
調べてみる。

257 ：

>>243
私もです！
もう食洗機なしでは生きていけない。
横開き、いいですよ。
食洗機がない旦那の実家には行きたくない。
なんで、手で洗わないといけないの？

258 ：

わがままばっかり

259 ：

食洗機必須だよね。
私も無いと困る家電の一つ。
パナソニック製のビルトイン60センチだけど充分役に立っている。
でも、塗のお箸とか、木製のお椀、手描きの絵皿なんかは手で洗ってるよ。
食洗機の洗剤って研磨剤入ってるからね。

260 ：

食洗機に入れられないのはアルカリ性で高温で洗うから

261 ：

実家がボッシュのビルトイン食洗機使ってるけど、2１年間毎日のように
使ってても一度も壊れたことないし、食器も並べやすくて使いやすい。
でも日本から撤退しちゃったんだね。
うちの東洋キッチンのパナの食洗機、食器が並べにくくて
しかもすぐに故障する。修理代計算したくないぐらい。
ドイツ製最強。

262 ：

>>243
ﾉｼ
私もびっくりした。
かれこれ20年くらいお世話になってる。

263 ：

最強じゃない→売れない→撤退

264 ：

>>260
アルカリ性だけを避けたければ、
中性の液体洗剤（クリスタ　ジェル）があるよ〜
食洗機と、浴室乾燥機（ガス）は手放せない。

265 ：

>>243
食洗機に入れる前に、仮洗いとかはしないの？

266 ：

>>265
そんな事しなくても、汚れた食器をシンクに適当に置いといて、
その上で布巾やら急須やら、食洗機で洗わないものをすすいだり洗ったりすれば、
その水である程度落ちる。

267 ：

>>266
汚れた食器をシンクに適当に置いとくとかありえないなｗ

268 ：

>>265
243さんではありませんが…
266さんの方法で落ち難いものは、
洗剤を付けずに、スポンジやヘラでサッと擦ってます。
汚れたスポンジは洗剤で洗い、
ヘラは食洗機へ投入しています。

269 ：

え、そう？
シンクに置かないとすると使い終わったお皿を一枚ずつ運んでは洗ってるの？
使い終わったお皿まとめて下げて、シンクに貯めて、それから食洗機に入れていく間にシンクの中の汚れの強いものはさっと水で流して食洗機に入れていくんだけど…

270 ：

>>268
それを仮洗いというのではないの？w

271 ：

>>269
そう。ご飯を食べて食器を食器洗い機にセットまでが後片付け。
だからシンクに置きっぱなしにするってことはない。

272 ：

>>271
だから、食洗機にセットする前に>>266をするんだよ。
わかりにくかった？

273 ：

>>272
落ち着いてw
それで綺麗に落ちるなら、全く問題ないね。
家の食洗機は、仮洗いしないと油汚れが綺麗に落ちないからしょうがないw

274 ：

いやいや分かりやすいよ。
頑固というかなんというか
ひねくれものだなあ

275 ：

適当にやるんじゃなくて、ちょっと軽く水で洗ってセットしているよ
そこはかなり違うと思う

276 ：

>>272
ヨコだけど普通に理解できるよ
私もだいたい同じようにやっているし
それに誰もシンクに置きっぱなしにするなんて言ってないのにね

277 ：

>>273
油汚れが綺麗に落ちないのは洗剤の量が足りなかった時があったよ。
少し多めに入れるようにしたら、うちは落ちるようになった。
後はお湯の温度が低い時もそうなる事がある。
ただ、メーカーによって汚れ落ちのレベルは違うよね。
以前持ってた据え置き型のシャープの食洗機は良く落ちてたんだが、
今使ってるビルトインのパナソニックのは落ちにくいわー

278 ：

>>275
このひねくれもの！いいじゃないーそれはもう一緒でしょう

279 ：

>>277
あと、洗剤の相性・腕にもよるね。
当時他で話題になったのですが、
その時新発売になった品が、食洗機を汚すという報告が多くて、
我が家の汚れもそれだったんだ…と気が付いたことも。

280 ：

>>277
洗剤の量はかなり入れてるよ。
けど、あんまり入れすぎても良くないよね。
何だろうね？
単に油っぽい料理が多いのかな？w
自分的には、食べ物のカスが食洗機の底に残るのがイヤなんで、
洗ってるってのもあるわ。

281 ：

>>278
マジで

282 ：

食洗機使うのに、腕がいるのかw

283 ：

>>280
じゃあ湯温？
うちの前の食洗機は高温の湯が出るまで、冷たい水を捨ててくれてたんだけど、
今のパナソニックのビルトインのにはそういう機能がないの。
だから手動で高温のお湯が出るまでカランから冷たい水を流して高温の湯が来るまで待たないといけないの。
で、ある時11時過ぎの深夜時間帯に回したら、冷たい水で洗ってたらしく、
全然汚れが落ちてなかったから、それ以来ずっと手動。
間のすすぎの時も熱いお湯では洗ってないらしく、
それが以前のシャープの時より汚れ落ちが悪い原因にもなってるみたい。
だからもしこれから食洗機買い換えるとか、家を建てる人は、そういう機能がちゃんとついてるか
調べた方がいいと思う。
生活スタイルまで変わってくるから。
>>279
洗剤の相性かぁ。
とにかくg辺りで一番安いのをその都度物色して買ってるから、考えたこと無かったわー

284 ：

皆さんの書き込み見てるとやっぱりビルドイン食洗機はいらないと思ってしまったw
でも乾燥機だけほしいんだよなあ。
据え置きで考えようかな。

285 ：

食洗機で落ちにくいのはひょっとして水繋ぎになっていたりしないだろうか？
以前うちであったんだけど、汚れが全く落ちないと思っていたら水で洗ってた。
今はそんなことないよね。

286 ：

>>283
仮洗いすれば綺麗に落ちてるから、湯温はそんなに問題ないかと
思うけど、見てみるよ�d。
食洗機あると、シンク周りがｽｯｷﾘするってのもﾒﾘｯﾄかな。
もう一度言うけど、付けるなら大きいのがいいよ＞これからの奥

287 ：

食器を持ってきて、使ったキッyーパーで油汚れ軽く拭きとってから
これ手洗い用、これ食洗機用と分けてセットする感じかなあ
特に下洗いしなくても落ちる
陶器なんかを手洗いして、キッチン片付けてる間に横で食器が洗い上がる感じ
私も食洗機なんかイラネ派だったんだが、乾燥までというところが手放せない
洗った食器を拭くのは嫌だし、洗った食器が大量に積み上がっていて
乾くまで雑然としてたのがなくなって、すっきりする

288 ：

ビルトイン使ってる。
1日3回も使ってるせいか5年で壊れる。
もう３台目。
そんなもの？

289 ：

>>288
話違うけど、ﾋﾞﾙﾄｲﾝ食洗機の交換って、いくらくらいかかる？

290 ：

食洗機に文句はあるけど無いと困る。
だから必要無いなんて口が裂けても言えないわ。
詰め込みすぎると洗浄力は落ちるしこびり付き系は
こびり付いたままカチカチに固まるしで色々あるけど、
得手不得手を心得た上で上手に使えば便利。
本当はそんなこと考えず突っ込みたいんだけどね。

291 ：

うちのダンナは食洗機に入れるとき、めいっぱい詰め込まないと納得いかない
らしく、しばしば食器が割れている。２回に分けろって言っても聞かないので
もう触らせてません。
もっと頭使って入れろよ！と言いたくなる。

292 ：

多分過度の期待をしすぎるんだろうなあ
慣れちゃうと、ないとこいくと食洗機があったらなあという発想になる
でも電子レンジみたいになきゃ不便でしょうがないってものではないから
絶対につけたらいいっておすすめはしない
ただついてるのに使いこなせてないって人はもったいないなあと思う

293 ：

>>288
ビルトインは10年で2回修理を呼んだ。
で、今も活躍中。
>>289
この間ＨＭに聞いたら10万くらいかな？と言っていたけど
実際はもっとかかりそうな気がする。
ちなみに、うちのは茶碗を規定通りに詰めると
その上に置くコップ類の汚れ落ちが悪いので
茶碗は1個おきのスペースにおいている。

294 ：

>>293
�d。
10万以上はするのか〜orz
そのくらいになると、家電やら何やら次々と買い換えなきゃいけな
かったりするのかな。

295 ：

>>288 メーカーは？
うちのはこのスレでも何回か登場したドイツ製のボッシュ。
平均して1日1回、約20年使ってるが全然壊れない。

296 ：

製品って、はっきり言って当たり外れが凄くあると思う
メーカーとかじゃなくて。
パナの洗濯機は、17年目の今も元気に稼働中
いっぽうで、パナの掃除機は5年で壊れた
三菱の冷蔵庫はまだ6年くらいなのに、製氷がちょっと変
一度修理を呼んだ
東芝の炊飯器は10年で内臓タイマーがいかれたが、
タイマーを使わないならまだ炊ける
みなさんもそんな感じで経験あるかと。

297 ：

>>296
１７年ぐらいの前の製品だと、機能が少なく、
自社製でしっかりつくってるから壊れにくいだけだと思う
最近のは機能満載でつくりも甘いしコストダウンしてるから壊れやすい
三菱の冷蔵庫はうちもだけど、製氷部分の故障はあれは
メーカーも認めてる作りの問題だね
だから保証期間すぎでもただで修理してくれなかった？

298 ：

>>297
してくれなかったよお…
ちゃんとメーカーの相談室に電話したんだけど
15000円とられたよ
修理してくれたおじさんは、「これはホント多いんです」
って言ってたけど

299 ：

そうなんだ
うちは最近だったが、６年もの？だったがタダで交換していったなあ

300 ：

>>298
三菱はそんな感じだよね。
うちも散々嫌な思いをした。
なので、家電は三菱はやめた

301 ：

ミラーさん、どうなったかな？

302 ：

食洗機、パナの深型をつけたけどたまにしか使ってないや
二人家族で使う食器が少ないせいもあるけど、食洗機で洗えないもの（木の汁椀とか）や
カゴにセットしづらい形のものが多くて結局手洗いしたほうが早いってなっちゃう
食洗機をフル活用しようと思ったら、丸くて平たい皿ばっかりしか使えなくなりそうだ
あと鍋類ってあんまり入れられないよね？あれは手洗いするのが当たり前なのかな

303 ：

注文で建てたんだけど、完成したら思ってたより狭かった。
なんかもう、狭いのって増築でもしない限り解決無理。
もう気分腐ってきた。予算少しかかるけどひろげようよっていったのに。
夫が却下。あー、ごめん、愚痴らせてー。
もうほんとがっくし。

304 ：

食洗機、新築を機に入れたんだけど
初めてだし、使い勝手もよくわからず特にこだわりもなく
キッチンに標準セットになってるリンナイ製のビルトインを入れた。
でもその後、新しく知り合いになった友達の家を訪問した時
ホシザキのを使っていて見せてもらったら、すごく便利そう！
5分で洗い終わって食器をセットしたカゴごと外せるなんて！
洗って出して乾燥、洗って出して乾燥・・・。
私の使い方にすごく合ってる感。
もっと早く知ってれば・・・。
今使ってる食洗機、洗いから乾燥までたっぷり2時間はかかるよ。
洗いだけでも1時間かかってるかな。正確に測ったことないけど。
だから食器がたまるまで待ってまとめ洗いしか出来ないので不便〜。
でも調べたらホシザキは、家庭用の食洗機から撤退してるんですね、残念。
他社でホシザキみたいに洗える機種を探すしかないのか。

305 ：

うちもリンナイのビルトイン。
うちは洗いだけしてるから４５分で終わる。
終わってブザーが鳴って扉開けたらすぐ乾いちゃうから乾燥は使ってない。
大きさだけが本当に残念。

306 ：

>>304
5分で終わるのって凄いね。

307 ：

ホシザキは来客がたくさんの時は
パッと片付くからホントに便利。
でも大量に給湯器の熱湯使うから
ガス代水道代が高かったな。
プロパンだったし、夏場でも1万超えてた。

308 ：

>>303
参考までに坪数教えてください。
実際の坪数と奥様希望だった坪数を。

309 ：

ホシザキは飲食店でよく見るけど家庭用もあったのね
業務用は一分くらいできれいになるんだよね、でかいけどw

310 ：

>>305
私もそういう使い方したいんだけど
眠ってる間に洗うようにセットしてるから、洗い終わってすぐ扉を
開けられない・・・。
>>306
最初に聞いたときは時間を言い間違えてるのかと思ったよｗ
>>307
やっぱプロパンは高いのね。
その知り合いはオール電化で使用して、電気代が月1万3千円位だと言ってた。
同じくオール電化のうちと変わらないから、うちの食洗機と同程度の料金かと。

311 ：

>>309
業務用はあるのよね、家庭用はやめちゃったけど。
家庭用復活しないかな。
5分でビックリなのに１分てすごい。

312 ：

>>309
その業務用を家庭でってのはかなり無理そう？

313 ：

>>312
http://www.hoshizaki.co.jp/p/washing-m/
こんなんだよw

314 ：

冷蔵庫もそうだけど、業務用って騒音がすっごいんだよね
ホシザキ…家庭用を作ってくれていたら、
絶対にこれを使ったのに、と思ったよ

315 ：

うち実家が寿司屋なんで厨房にホシザキの食洗機あるよ
キッチン自体オーダーすれば設置できなくはないと思うｗ

316 ：

日本メーカーのは節水とか節電とか
その方面への意識が強いのが、仕上がりへの不満につながってるんじゃないかな
たいてい強くするモードがあるんだからそれで使えばいいとはいっても
なかなか使いづらい感じ

317 ：

チョコレートや油がきついものとかの汚れは食洗機が本当に便利だよね。
据え置きタイプなのでちょっとかさばるけど。
ビルトインタイプは故障のときの事考えて止めた。

318 ：

お菓子作りってボウル・抜き型・泡立て器などやたら道具を使うし
バターなど油っぽい材料もあるから、食洗機で一気に洗えるのは本当に助かるね。

319 ：

>>313
大昔バイトしていた居酒屋にそんなのがあった
バーをガッと引き下ろして蓋を閉めると熱湯が吹き出して、あっという間に汚れを落とすやつ
さすがにグラタンとかのこびりついた汚れは落としきれていなかった

320 ：

>>303
kwsk

321 ：

>>303
私も知りたい。
それで延べ床面積50坪とか言われたらひくけど。

322 ：

食洗機、ミーレを使っている人は結構いるみたいだけど、
アスコはいないのかな？ブログでも見かけない。
食洗機はドイツ製が一番かしら？

323 ：

>>313
光熱費からしてダメだな(^_^;　ありがと。

324 ：

303です。50坪なんてとんでもない。
29坪です。できれば３６坪くらいにしたかった。
ちなみに地方の田舎です。

325 ：

ガゲナウがいいらしい。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:36:25.39 ID:CgtfI+rI
ガゲナウ買った すんごい楽になったｗｗ
45�p幅だけど、夕食に使った30�pのフライパンに24�pの鍋と蓋、さらに
ボウル二つと6人分の食器全部入れて一度で洗える
周波数の低い音がするけど少し離れると全然聞こえない マジ買って良かった
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 14:10:11.18 ID:whd6GO0F
全部入って幸せ
上段http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111031140420.jpg
下段http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111031140430.jpg
一番奥はティファールのウォックパン30�p、両手鍋が24�pに
ザル24�p、ボウル20�pと16�p
土鍋もホットプレートもなんでも入る 絶対大きいの買った方がいいよ
405 名前：399[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 23:27:24.38 ID:whd6GO0F
ミーレ欲しかったけど入手方法がややこしくて
ガゲナウにしましたｗこれでも小さい方の45cmですよ
国産よりかなり高いのでなやみましたが、マジでイイ
前のキッチンにはパナの浅型がありましたが雲泥の差
お鍋なんて入れたら一つでいっぱいだったし
ホント国産でも大容量作ってくれればいいのに

326 ：

ガゲナウはカタログの料理写真が美味しそうすぎる

327 ：

>>324
ﾅｶｰﾏ。
延べ30坪でLDK18畳だけどダイニングテーブル、ソファと置いちゃうと結構狭い。
和室なくてもよかったかなぁ。24畳あれば結構ゆとり出そうなのに…
でもなきゃないで不便だし、全ての欲望を満たすには40坪以上欲しかった。
後の祭りです。

328 ：

狭い家にダイニングテーブルやらソファーやら一式
足し算で詰め込むからでしょ。
引き算しないと。

329 ：

家族何人かな？
うちは子供一人と夫婦で32坪か34坪で考えてるけど
3〜4畳くらいの吹き抜け作りたいからそんなに広くならないだろうな。
子供小学生になるし和室5畳プラスLD10畳より
LD15畳の方が広く使えるかも…

330 ：

>>329 お子さんは男の子？
うちは娘がいるので、将来結納を飾るためにもやはり和室あった方がよいかな〜と考えてしまうわ

331 ：

１０年前のホシザキの食洗機使ってるよ
ラックが２個ついていて、一個目を洗っている間に２個目の準備をして
洗い終わったら交換って感じ。
前回の熱いすすぎのお湯を、次の回の汚れ落としに使うから
かなり節水。なおかつ早かった。
問題点は、洗ったまんま取り出さずに放置してたら乾いていないまんまって事。
次々洗うときは、食器を拭かないといけない。
便利なんだけど、やっぱり家庭用のほうが感想までやってくれるし、
一般家庭では使いやすいと思ったよ。
大家族だと便利かも。

332 ：

>>330
最近はホテルでやる場合もあるから
なくても何とかなるんじゃないかな。

333 ：

今現在は和室なしでもいいけど、将来老人になって
寝るときに階段上がって寝室行くのがしんどくなったとき用に
寝室分の和室（じゃなくてもいいけど、仕切れる小部屋であれば）がいるかも・・・と考える私は少数派なのか。

334 ：

ああ、それはつくった。＞小部屋。
きっと一生住むであろう家と思って建てたから。

335 ：

うちの夫なんて独身時代のワンルーム癖が抜けずに未だにリビングに布団敷いて寝てるよ。
２階なんて使ってない。ま、私も１階のソファで寝てるんだけどね。
しかも、このスペースで充分と言ってる。１階で生活の全てがまにあってる感じw
でも小さい和室くらいは欲しかったなぁ。そしたらそこが寝室になったのに。

336 ：

>>330
子供は男です
増える予定はないけど結納か…！そこまで先の生活は想像しなかった
土地を妥協して不便なところになるから
建物での後悔ないようにしたい。

337 ：

>>308です。>>303さん、お答えありがとう。
敷地が広く、建坪取れるのに予算で狭くなっちゃったようですね。
東京とかでは普通だけど、ゆったりしてる田舎では小規模の方でしょうか。。。

338 ：

うち、リビングはちゃぶ台のみだ。
日本家屋だし。

339 ：

>>305
うちもリンナイだけど洗いだけっていうコースがなくて必ず乾燥までやらかすのよね。
だから気がついた時は乾燥始まったら止めて開けておいてる。
ほんと、湿度が低いからすぐ乾くよね。
あと、HMはお湯と繋がってますからって言ってたけど、どうも繋がってない気がする。
給湯パネルのお湯マークがつかない。
でも食洗機のヒーターでお湯作ってるぽいし、どっちでもいいのかな。

340 ：

>>328
全くね。ごもっともｗ
設計の人が書いた通りのレイアウトで家具を揃えて置いてみたら思ったより狭かった。
前の家が延べ60坪位で、家の半分は普段使ってなかったから
単純に今回は半分の30坪位でいいんじゃないかって判断が間違いの元でした。

341 ：

老人になると和室で布団より洋室でベッドの生活のほうが楽みたいだよ

342 ：

ベッド＆椅子ね。
膝悪いからよくわかるよ。床からいちいち立ち上がるのは大変。

343 ：

そしたら、一階リビングにいざという時にの仕切りだけつけて、
老後にベッドとソファーセットでもおけばいいかな。
和室作った人はあって良かったですか？
あと年に何回くらい使いますか？

344 ：

リビング横に和室を作ってこたつ置いてるけど夫婦ともコタツに喰われてるよ・・・
すぐ横になれるのは利点といえば利点だけどダラに拍車がかかるかも（うちはそうｗ）
「畳に座る」っていうのはすごく落ち着きます
あとうちはまだ子どもが生まれてないけど寝かしつけとか便利なのかなーと思います

345 ：

結納は相手の親と仲人さんと総勢７人ぐらいになるから、
６畳や８畳の中途半端な和室ではギュウギュウ詰めになるかも。

346 ：

渋谷区の端っこ13坪で4900万、やめときゃ良かった

347 ：

ホテルの結納いいよー
進行役が進めてくれて、美味しいお食事いただいて
お庭をお散歩しながら記念撮影

348 ：

うちはキッチン横のダイニング部分をリビングより一段高くして畳を敷いた。
(靴を脱いであがる居酒屋みたいな感じと言うと分かりやすいかな)
リビングのソファ＋フローリング部分より、畳＋こたつ部分の方が好きだ。
第二のリビングのつもりで少し広めに取ったので、こたつをどかせば布団も敷ける。
ソファは来客用と思ったけど、皆さんこたつがお好きみたい。

349 ：

ソファや椅子は座る人数が限定されるけど
和室はたとえぎゅうぎゅうでも、入るだけ座れるのがいい
それに日本の誇れる文化だし
最近の子どもが初めて畳を見て、この床なに？って言う子もいるそうで、ちと寂しい

350 ：

うちはLDK18に、1間フルオープン可能な形で和室6.5＋広縁をつけたよ
玄関ホールからも入れるから、しめればお客も通せる
将来1Fで過ごすようになったり、介護が必要な時は洋室にしてベッドから寝起きできるよう、大壁和室にしておいた

351 ：

>>343
冬場は昼間一人の時は和室のこたつにこもってるw
その方が光熱費も効率いいしww
我ながら床暖ある広いリビングはなんのため？？と思うんだが貧乏性ゆえw
後親戚がきた時もそこつかった
理由は>>349のようなもんで、ソファだと座る人数限られるし、
かといってあまり詰めて座るのもね

352 ：

うちも和室に床の間作りたかったが予算上諦めて、リビングから続く６畳洋間に、置畳置くことにしたわー
やっぱり畳のスペース欲しい。

353 ：

【不動産】家は買うべきか否か論争　「完済に辿りつけるか難しい時代」(NEWSポストセブン)［12/02/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329523785/

354 ：

リビングにつながる形で和室。
障子を開ければなおさら広々と感じるという設計。
親が来るときに泊まるようになっている。
ちなみに和室を一番喜んで
写真まで撮ってはしゃいでいたのは
ホームステイに来たアメリカの子でした。

355 ：

ふふふ
和室8畳＋6畳、床の間・広縁付き、坪庭あり
お通ししたお客様がみんなビシッとしてるｗ
和室って格調高いよね、普段はただのコタツ部屋なのに

356 ：

客がくつろげないという後悔なのかしら…

357 ：

>>330
今時、自宅に相手の親と仲人さんを呼んで結納するなんて、どんな名家なんだ。
結婚式に仲人（媒酌人）を立てないケースが8割を超えているって時代だよ？

358 ：

洗い物が苦手で溜めてしまいます
建売を購入したので
キッチンに食洗機が付いていなくて
ちょっとガッカリしていました
このスレ見て後付で購入しようと決意しました
あとは置き場を決めなくては

359 ：

>>330
それ私も考えたけど、たった一度の事の為にってのはないなと。
別に何処かで部屋借りてもいいんだし。（お食事込みで）

360 ：

>>358
後付けのは値段的に安いから
場所さえあるのなら買い替えも簡単だよ。
もし流しの上に置かないのなら
食洗機用の台もいろいろあるから
調べてから買うといいよ。
（引き出し付のが便利だった）

361 ：

今はこだわらない人はそもそもやらないし
こだわる人はむしろホテルとかでやるのが多いね
ホテルで結納、今思うといいなあ

362 ：

めぞん一刻の資産家の息子三鷹さんは、
ホテルで結納してたな

363 ：

年寄りは、和室にベッドや椅子ですよ。

364 ：

>>330さんが言ってるのは
結納を自宅の和室でやる、というんじゃなくて
結納の品を飾っておくのに和室があった方が良いかな、と言うｺﾄでしょ。
ホテル等で結納をしたとしても、結納の品々は持ち帰って
床の間などに飾らなければいけないわけだし。
まあ和室がなければないで、リビングに場所を作って飾って置くのも良いかな、と思うけど。

365 ：

妹が結納したとき京都のご両親がとんでもない大きさの箱に
高砂人形やら結納グッツ入れて持ってきたの思い出した。
地域によるな。

366 ：

膿家の親戚は結納飾り（結納は5〜6年前）の置き場に困ると言っていた
結局納戸かどこかに仕舞い込んだんだったかな
いつまでも床の間に飾るわけじゃないし、そんな理由で和室を作るかどうか
悩むのってナンセンスなのでは

367 ：

結納品はさておき
和室いらない派の方は宿泊客は絶対に無いという前提ですか？

368 ：

>>367
ないねぇ。
それが嫌で作らなかった。

369 ：

お互いの実家へは自分から出向く事が多い
来客は年に二回ほど、日帰りで友達が来るか、親兄弟が来るか。
もう少し実家に近いところにすれば良かったかもという後悔もあるけど予算がね…。
実家が、私や兄弟が結婚しても泊まりに来れるように部屋残しておくなんて言っておきながら
両親が寝室分けたり、物置にしたりで部屋余ってないw

370 ：

和室は身内（子供や配偶者）が死んだときに遺体置き場にも必要だわね。
旦那とか子供は、死んでも通夜は自宅でしたい・・・
というわけで、うちは８畳と６畳の続き間の客間を作った。

371 ：

仏壇が造り付けだったので
移設するのに和室は必要だった。
お仏壇と遺影に見守られながら就寝できるひとしか
うちには泊まれないｗ

372 ：

>>364>>366
ひょえー、結納飾りというものは何年間も飾っておくものなの？
江戸時代の話じゃなくて、今も？！
自分自身は２０年前にホテルで結納という名目の両家食事会しただけなんだが、
現代の結納とはそういうものなのかと。

373 ：

家によるだろうが
しばらくじゃないかなあ
長くても結婚まで

374 ：

ミラーです。
解決したかもしれません。需要があれば書きます。

375 ：

>>374
お願いします

376 ：

>>374
よろしく頼みます

377 ：

長いので分けて書きます。
月曜日以降は被害がありませんでした。
雨のせいか？、カメラに気付いたか？
理由はわかりません。
木曜日、午前１０時頃家を覗く人を発見、眼鏡と歩き方が犯人にそっくりだった為、
私が尾行→犯人？の家を確認。我が家から200メートル位離れていた。（町内会の班は別)
確認後、犯人？宅の周辺を見回って帰宅。
帰宅途中、とある民家におまわりさんがいて奥様とお話し中。
（ああ家にも来てください、歓迎します)とか念を送ってみたが、来ませんでした。
その後も被害は無し。防犯カメラでの撮影はしてました。
今日、主人がようやく時間が出来た為、カメラの動画とPCを持って警察に行く。
一旦切ります。

378 ：

続きです。
今度は結論から書きます。
犯人はやはり、私が尾行した人でした。そして他にも被害者がいました。
377で書いた奥様の家みたいです。
その奥様が水曜日に警察に相談してすぐに犯人を特定し、木曜日に
警察が犯人に警告をしていたそうです。
奥様の家にはミラーは無いので、何をやったかは不明です。
警察で「今、被害届出してもいいですよ｣と言われましたが、
「止めてもらえればいいので｣と出しませんでした。
ただ、「次にやられたら出してください。今回の証拠は全て保管しておいて下さい｣と言われました。
なぜ家を狙ったのか？ミラーが気に入らなかったのか？とかは解りませんでした。
とりあえず解決かな。

379 ：

解決オメ！

380 ：

>>378のその奥様=>>377ですね。わかります。

381 ：

ミラーさんそろそろスレ違いだし長文ウザイ

382 ：

スレ違いかな？気になって報告待ってた人もいたしね。
気にしないでいいよー

383 ：

スレ違いではないと思うけど。
せっかく家を建てたのに、近所に変な人がいて被害にあってるっていう人がここを見たら、
似たようなケースの解決までの経緯って参考になるし・・・

384 ：

身長160センチだけど、85センチのキッチンは使いづらい。
そしたら、今は身長÷２プラス５じゃなくて
肘下−１１〜１５センチがベストな高さだっていうじゃないか！
そうだよ。昔と違って腰の高さが違うんだから
身長で一括りにするのはおかしい。

385 ：

ミラー奥さま、ご報告おまちしておりました。ありがとうございます。
このまま被害がなくなればいいですね。
でも近所に犯人が住んでいる状況、ってなんだか落ち着きませんねぇ。

386 ：

肘下なんて計ったことなーいw！

387 ：

私も肘下を測ったことはないけどw、ショールームでかなり確かめた。
スリッパを履くか履かないかでも違うしね。
私は161cmだけど88.5cmでちょうどいい。
賃貸時代のキッチンが低くて腰がつらかったので高めが自分に合ってると思った

388 ：

股下＋、ではなくて、引くの？
普通に考えて随分低くなると思うんだけど。

389 ：

ごめん、肘下か。
股下に読んでしまった。天ぷらにされてきます…

390 ：

>>384
へえ、そんな基準あったんだ。
いま肘下の長さ測ったら106�pあったわ（身長168�p）
そうすると90〜95�pくらいがちょうどいいのかぁ。
ショールームで90�pがしっくりいったのも納得。
何にせよショールームに行くって大事だねぇ。
私の後悔ポイントはあれこれ悩んで照明プランを決めたあとに、ここか姉妹スレでPanasonicのショールームで照明プランを作成してもらえるということを知ったこと。
照明のプロの視点からのアドバイスが欲しかった。

391 ：

>>367
うちはリビング続きの部屋があって、良くあるパターンだとそれが和室になるんだろうけど
部屋を広く使いたいので他と同じ洋室使用にした。
間仕切り戸を全部閉めれば個室にもなるけれど、リビングの音が筒抜けなので
家族が寝る分にはまだ良いけど、客間としては使えないかな。
宿泊客は殆どない予定だし、あったとしても２Fの洋室空き部屋に泊まってもらう。
そのうち置き畳を買う予定。
結納品飾りなんて多分しないけど、１Fで寝るとかお通夜とかするなら
それで事足りるかな。

392 ：

キッチン８５ｃｍにしたけど、うちは旦那の方が料理するから
もっと高くしてもらえば良かったかな？
あんまりよく考えないで決めちゃったよ。旦那ゴメン。

393 ：

>>384
私も160cmだけど、賃貸の時のキッチンは低くて腰が痛くなってたから
90cmにしたよ。
IH（五徳の高さがない）だしそんなに高さのある鍋使うこともないし、
今は快適だよ。
うちはついでに洗面台も高くしてもらった。

394 ：

>>393
いいなぁ。
どの位、高くしてもらいましたか？

395 ：

キッチンの高さ参考になる
背が低いんだけど、80のキッチンだとシンクの底洗ってて腰痛いし、実家の85のキッチンだと肩凝る
肘下計ってみる

396 ：

158だけど85にしたけどシンク使うと腰が痛い
妊娠して腹がでてきてなおつらい
90にすればよかった

397 ：

来月引き渡しです。
見学会はお断りしたんだけど、夫が営業担当の方にお世話になったし、
個人的にこれから契約を考えてるお客さんがいたら、そういう人に
見せてもいいですよって言っちゃった。
ただ、のぼりとかテントとかはって、そういう不特定多数は辞めてくれ
って言ったみたい。
私もその程度ならいいかと思ったんだけど、その住宅会社の
分譲地に空きがまだ沢山あって、基礎や棟上げしたばかりの家もある。
そういう人たちも来る可能性があるんだよね・・・
近所の人はお断りしたいんですがって言ったけど、そういう人は近所の
範疇に入らないのかな・・・。
夫に同じ分譲地の人には見せないでって言ってくれ、私が言ってもいい
って言ったら、みっともないから辞めろって。
心が狭いかな。

398 ：

狭くない。
阻止がんばれ！

399 ：

>>397
防犯上の理由でやめておいたらどう？

400 ：

>>397
ご主人さんの考えは甘い
何のために業者は見学会をするか考えたほうが良い
今いるお客さんに見せるためではなくご近所さんどころか
新規のお客さんを呼び込むためだって

401 ：

164cm（ぺたんこスリッパ有）で90にしてもらった。
快適でいいわ〜と思ってたけど
こないだピザ生地練ったらちょっとやりにくかった。
体重かけて練るとかするなら、もうちょい低めのほうがいいみたい

402 ：

>>397
やめたほうがいい。
近所の人が興味本位でのぞきに来ても断れなくなるよ。

403 ：

キッチンの高さ、90�pもあるのか！
何故か80�pと85�pしかないと思いこんで85�pにしちゃったよorz
ただ、確かに>>401さんの言うように
パンをこねる時はちょうどいいんで、
これでいいんだと言い聞かせることにする。

404 ：

メーカーによるみたい。
パナは80・85・90の５�pきざみって言われた。
TOTOは2.5cm刻みだった。
メーカーじゃなくてブランドによるのかな？

405 ：

１５８で８５　
シンクはいいけど
同じ高さのコンロは、ひじがあがった感じになってちょっと高く感じる

406 ：

>>401生地練りの時だけ５センチヒールスリッパにしてみては？
子供達の身長に合わせて９０で作り、低い私はヒールスリッパ愛用してるよ

407 ：

>>403
当時パナｗの我が家は、1�p刻みでした。
オーダーは1�p、それ以外は5�pと言われた記憶が…

408 ：

自分も160cmで90cmにした。健康サンダル愛用。
家族全員背が高いし、キッチンに立つので正解だったかな。
シンク下足元の引き出しの高さがあって良い。
かぼちゃを切る時に力が入れにくいかなと思ったけど、慣れればそうでもないかな。

409 ：

うちは肘下計測してベストの90にしようとしたけど、
ガスでゴトクの高さがあるから85にしたよ。
まだ完成してないけど、後悔しそうかも…

410 ：

>>394
深く考えずに洗面台も90cmにしてもらいました。
ただ、洗面台で服を洗ったりするのはとてもラクだけど、
顔を洗うのはちょっと高いかなと思った。
洗面台は85cmくらいでもよかったかなと思ってます。

411 ：

>>409
私は162センチで、ほかの家族全員は私より背が高いので90センチにしてもらった。
うちもガスなんですが、五徳の高さは意外と重要ポイントだよ。
思ったより高さを感じる。
シンクに立つ時は90センチでよかったと思うけど、コンロを使う時は
85センチにしておけばよかったかも…と迷うw

412 ：

洗面所も同じく。
高校生の息子と旦那が187センチ、高校生の娘が166センチのため。
>>410さんと同じで
顔を洗ってるとき、水が肘を伝ってきて床が水浸し。

413 ：

>>411
そう、結局キッチンって、シンクを使う時、ワークトップを使う時、コンロを使う時、
それぞれ快適な高さが違うんだよね…。
それを全て同じ高さにしないといけないから、迷うよね。

414 ：

ヤマハのキッチンですが、ヤマダ電気とかで展示してあるのをみると
安っぽいですね。
シンクの色もカラフルなためかどうも高級感が無いような気がします。
前に評判がいいとレスがあったのですが、どういうところがいいんですかね？

415 ：

>>414
ヤマハが良いと言われてるのは、人大の厚みが他と比べて２倍ぐらいあるとこと聞きました。
汚れがついても、研磨すればきれいになるとか。
私はヤマハは選ばなかったのですが、そもそも研磨の必要の無い、
汚れがつきにくい素材が良かったので。
好きでよくマンションの内装とか見るんですが、お高いところだと、
大理石トップ、ステンレスシンクが多いです。
なんでですかね、シンクはステンレスが良いのかな。
話は全然変わりますが、間もなく中間の支払が迫ってます。
ネット振込なので、人生最大金額のクリックに尻込みしてます。
でも払わないと家完成しないし、払ったらスッキリするのかしら。

416 ：

>>415
わかるわ。
トントンと話が進み、これからいざ契約に入ろうとするところ。
ちゃんと算段してはいるけれど、人生最大の金額の契約に
今更当惑している。
こんなお金、使っていいの？みんな良く決断できたな、すごいなあ。というような。

417 ：

>>406
401です。
そういえばかかとがないスリッパ欲しかったのでした。
あれも底高いよね。今度練るとき用にってことで買おうｗ
ありがとう〜

418 ：

銀行やHMで最初は実印押すのにすごい葛藤wがあったけど、
何回か押すうちに感覚がマヒしていって
最終的にはスパスパ実印押して行ったわ。

419 ：

>>418
わかる。完全にハンコ押しマシーンになってたw

420 ：

他人の借用書が一枚くらい混じっててもわかんないねw

421 ：

>>414
私も見た所がたまたまかもしれないけど、黄緑とかオレンジの
おもちゃみたいな安っぽいのばっかりでなんで人気か分からんかった
部屋とも合ってないし。
でも自分が見てないシリーズで素敵なのがあるのかもしれないと思ってた

422 ：

>>410
ありがとう。
80にしたけど、微妙に腰が痛い。
今度リフォームする時は高さを85か90にする。

423 ：

>>422
がーん、80にしてしまった。。腰痛やだなぁ

424 ：

>>414
http://www.yamaha-living.co.jp/product/kitchen/dolce-x/index.html
こういうのなら安っぽくなくない？
カラフルなシンクのは廉価版(ベリーとか？)だと思った。
ヤマハの良さは扉などの塗装がピアノと同じ工程・厚みなので、輝きが上品・傷つきにくい
という話を聞いたよ。
実際にドルチェは大した料理を作らない私にはかけられない金額だったので
諦めて他社にした。廉価版の塗装も素晴らしいのかは不明。最初からドルチェ狙いだったので。

425 ：

>>423
子供が小さい頃、一緒にキッチンにたつにはいいよ
と前向きに

426 ：

実家のキッチンもヤマハのＩ型？にしたけど、カラフルは嫌だから
シンクをホワイトにしてたよ。普通の配色だとやはり
いい物だなぁとわかるけど、緑とかオレンジにする人は
すぐ飽きがくると思う。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0q_eBQw.jpg

427 ：

そう言えば、一時ヤマハのベリーがいい！っていうレスが続いた事
あったけど、今はﾊﾟｯﾀﾘとなくなったねw
その後のﾍﾞﾘｰ奥はいないのかな？

428 ：

>>425
ありがとう、そうだね

429 ：

>>426
素敵だ〜。ついでに吹き抜けも床もいいね。
引っ越しはこれから？
うちはヤマハではないけどやはりシンクはホワイト系にしたよ。
ちょっと見カラーシンクも惹かれたけど飽きそうだと思って。食材の色味も見間違えそうだし。
パネルはウッド系だからやや黄色みのあるアイボリーの人大にした。
白のキッcールが栄えていいよ。

430 ：

>>426さん
床はタイルですか？

431 ：

うちはライムグリーンだけど、好きな色だから飽きる気配はないぞー。
でも白も綺麗だね。

432 ：

>>429これは実家なんですが引越しの日に撮ったので今はもう生活感ありますw
両親が、最後の建て替えと言う事で身内で考え抜いた家なので
リビングも一番こだわりました。
430床タイルです。普通のフローリングに比べてタイルは
厚いので床暖房がちゃんと効くか皆心配でしたが結構暖かいです。

433 ：

カラーのは、くすみがついたりすると、妙な色になるってどこかで読んだ。

434 ：

くすみが出てきても目立たないようにとベージュにしようかと思ってるw
しかしパネルの色に悩む

435 ：

パネルも面積が大きいから重要だよね。
人大キッチンのパネルとシンクの色が合っていなくて、残念なお宅を見たことがあるよ。

436 ：

床は明るい色にして、とってもきにいってて
パネルも無難に同系色選んだつもりだったけど
設置したら焦げ茶というより黒っぽくて、床と合わなかった・・・
床との相性も大事だよｗ

437 ：

ヤマハのベリーで黄緑とかオレンジ選んだ人って
平野レミとか好きなおばさん多そう

438 ：

ここの書き込みは参考になるわ

439 ：

ベリーで黄緑のシンクを選んだ２０代の私涙目ｗ
後悔はしていない！

440 ：

気にしなくていいと思うw
全体のバランスだしね
多分言う人ほどセンスもたいした事ないと思う

441 ：

>>439
ポップでかわいいと思うよ。
家具にしても服装にしても人それぞれなんだから
自分が好きなのを選べば正解！

442 ：

ヤマハのシンク可愛くて悩んだけど、同時期に建てた友達の多くがヤマハのキッチン。
何だか真似しちゃう気がして、TOTOにしてしまった。
明るい色のキッチンいいよね。

443 ：

　　

444 ：

我が家はベリーのグレーシンクにしました。
パネルはXシリーズ？の白練。
見学会とか見る限り、ベリーだとライムグリーンのシンクが多い印象。
キレイだしポップでかわいらしいから、明るい感じが好きな奥様にはいいよね。

445 ：

　

446 ：

台所って色々な色の食器や料理器具が散乱するところだから
カラフルキッチンはごっちゃごちゃの色にならない？
シンプルで高級感のある感じがベストだと私は思ったよ。
人それぞれで年齢層もあるし、どうでもいいけど。

447 ：

シンプルなのは分かるけど、高級感ってのは
黒とかブラウンのパネルにステンのシンクとか？

448 ：

台所って色々な色の食器や料理器具が散乱するところだからクローズトキッチンにするのが一番

449 ：

>>448
広さが確保できればそうしたかったよ
匂いがすごく気になるたちなので

450 ：

>>448
そうしたかったけど家も広さ的に無理だった。
でも、めったに来客がないから構わないわ。

451 ：

ベリーのピンク色のシンクを使っているんだけど、
すでに廃番になっているっぽくてビックリした。
もしも壊れちゃったら同じもので作り直せないのか・・・

452 ：

食器や器具は全部しまえばいいじゃない
だしっぱなしのキッチン見ると油よごれで汚くないのかいつも疑問に思う

453 ：

まぁ本当に好きでカラーにするのは全く問題ないけど
目新しいとか物珍しさからカラーを選ぶと後悔するかもしれませんね。
家なんて二年や三年でリフォームするのなんて珍しいし、10年単位でその時の
インテリアと合っている自身があるならまだしも好みも変わったりする可能性もあるわけだしさ。
無難な色ばかり選ぶのもつまらないし難しいよね

454 ：

色といえば、壁面ペイントしてるのをよく雑誌で見かけるけど、
あれってどうなのかな。
後悔してる奥様いらっしゃいます？

455 ：

>>453
同意。
とりあえずツートンカラーの外壁だけはダサいから止めたほうがいいと思う

456 ：

>>455白黒のツートンが超量産されてるよねw白黒好きだからそそるけど。

457 ：

>>322
まだ見てるかな？
アスコ、ツナシマ商事（輸入元）の
無料セミナー行くといいよ。
上品な会社だから、売り込み一切なし。
感じよく、ミーレとの違いも説明してくれる。

458 ：

>>457
ありがとう。見てます。
長野の山奥住みには、東京は遠い〜。
アスコ使っている人って少ないんだね。なかなか情報が集まらない。

459 ：

４０坪ぐらいの小さい家は、ツートンにしないとほんとにちっちゃくみえるからじゃないの？
７０坪ぐらいになるとツートンにするとかえっておかしくなりそう。

460 ：

４０坪ぐらいの住宅地で南側に黒い家建てられたら最悪。庭と家の中が確実に暗くなる。

461 ：

うちの家、白っぽい家なんだけど、膨張して見えるかもw
で、光も反射するのかな？　北側も結構明るい。
隣の家も塗り直しで明るい色になった。

462 ：

外壁って、濃い色から白とかの明るい色に塗り直しできるのでしょうか？

463 ：

>>458奥様
457です。当方45cmのミーレユーザー。
夫と2人で、いつかは絶対60のアスコと決めたよ。予算の都合で今のミーレを移設しますが、ミーレは代理店制を辞めて、価格とサービスの評判が(ry，

464 ：

457連投スマソ。
食洗機、わたしは、エクスナレッジ系のキッ�ックを参考にしてます。

465 ：

>>462
素材によるんじゃないかな？
塗り直しが出来る場合でも、下地が必要な分、ちょっと高く付く様な気はします。

466 ：

ミーレよりアスコの方がいいのかな?代理店遠くて行けないので分からない。

467 ：

迷ってる、って正直に両社に電話したら、対応おもしろいと思うよ。ミーレもアスコも性能で劇的に大きく失敗はしないと思う。ただ、売り方とか想いとかアフターケアは、ミーレは体制が変わったからどうかなみたいな設備セミナーでの話が。

468 ：

>>460
そうなるのが怖いならもっと広い土地を買うしかないね。
ちょっと離れた所にオサレ系工務店で建てた真っ白外壁にポイントで
白木を使ってる家があるけど、南隣も同じ会社が建て初めて
黒系外壁に必の薪ストーブの煙突が北寄りに出ている。
西道路にどちらも敷地60坪くらいで並んでいて、建物間は3mあるかどうか…
白壁宅と近所の人は内心穏やかじゃないだろうなと思う。

469 ：

まあ狭い土地で隣の家の壁の色に
文句いうのは間違ってるよねw

470 ：

黒い壁ってメリットあるの？見た目だけ？
近所に何て思われるかって、想像力ないのかと思う。

471 ：

>>470
釣られてやんよ
近所の目だけ気にして建てるやつは無難な色にするんだろ？

472 ：

人の家にその程度で「最悪」とか「近所に何て思われるかって、想像力ないの」とかまでは
思わないなあ
多分>>470さんはお隣にしたら面倒な人だと思うw
後から建てた家にあれこれ文句つけそうw

473 ：

至近にまきストーブの煙突が建ったこと問題なんじゃね？

474 ：

お風呂の向きを間違えた。。。
洗濯の時にお湯とりしてるんだけど、浴槽が洗濯機から遠くなってしまった。
リフォームもできないし鬱。。

475 ：

>474
洗濯機の位置を変えても届かないの？

476 ：

>>474
お湯取ホースの長いやつ買えば？
うちのやつなら7mのもあったよ

477 ：

洗濯機置き場は固定で防水パンつけちゃった。ホースを延長すればいいんだけどねー。
洗面脱衣所は他にも色々失敗した。
洗面台大きくしすぎて脱衣所が狭いー
一生懸命考えたんだけどな。
ま、健康に影響する失敗じゃないからあきらめる

478 ：

元々風呂水使いたかったはずなのに、ちょっと甘すぎない？
色々失敗したのは納得出来るw

479 ：

薪ストーブがどうだとかネット以外で聞いたことない。
雪国とか寒い所か別荘地とか超金持ちが住む地域？

480 ：

東京杉並区の普通の住宅地にある。旗ざお地のお隣さん＞薪ストーブ煙突
でも煙が出ているのは見たことないよ。

481 ：

四国だけど床暖房つけてる人は見たこと無いわが
住宅街で薪ストーブは見たことある

482 ：

昔はゴミや枯れ葉を庭で燃やしてもよかったけど、今は環境汚染で禁止になっているのでは？
少なくともうちの町では禁止。
だから当然薪ストーブのうちなんて見たことないです。

483 ：

うちの方も野焼き行為全般は禁止。
でもちゃんとした焼却炉置けばいいはずだよ
薪ストーブもその類なんじゃ。

484 ：

うちは旦那の親が結婚する前から建てちゃってた家（現在築13年）。
居室を広くとったとかで、家事スペースが狭くて毎日イライラする。
食器棚が入らないキッチンなので、毎日キッチンと食器棚を往復だし
洗濯機の上にしか脱衣籠を置けず、洗剤を置くスペースすらまともにない脱衣場・・・
お金貯めて古くなったら立て直してやろうかと思っても、壊すのも大変な鉄筋造り。
しかも結婚する5年も前から旦那が男一人で使ってたから、いろいろ汚い。
義親も余計なことをしてくれたもんだ

485 ：

一時、二世帯や子世帯の家を子供の結婚前に建てれば安泰！みたいなセールスに乗っかって建てるの流行ったようだよね。
実家の近所に家を建てて待ってるのにお嫁さんこない…なぜ？！みたいな。
近所に二世帯部分に息子が一人暮らししてる家が何軒かあるなぁ。
結婚が決まって家はもうあるってなると難しいよね。ローンもあるだろうし。
今時にリフォームはできないんだろうか。

486 ：

何年前かにもよるけど、間取りの流行りすたりってあるよね。
近所がバブル期前後に2000世帯位建った住宅街で
中古物件がかなり出てるから見て回ったけど
20年前となると、和室は別で仏壇付き、玄関前に階段。
リビングは無駄に広くて無駄な感じで使いにくい。
水周りリフォームしてもなぜか古臭い。
窓も妙な雑貨屋風のカントリー調の白（今風の白じゃない）とか
こげ茶、子供部屋はだだっぴろく、やたらとルーバーサッシとか。
駐車場もギリギリの狭さ。（昔は土地が倍したからこれが精いっぱいだったのかも）
植えてる木もモコモコした木や、トゲトゲした木や、ミカンがなってる木とかで
門も小さくて安っぽいのが付いてて外構も全然違う。
土地が昔は高かったからだと思うけど、値段設定が高くて、
それなら安い建て売りの新築が買えるわ！
っていうような強気な設定でずっと売れ残ってる。

487 ：

>>486
まさしくうちの実家だ。バブル前の80年代はじめに建てた
ミサワの家。子ども部屋が各10畳あったよ。なにを置いていいのか
わからないのでガラーンとしてた。ルーバーは小窓だけじゃなく
システムキッチンの扉がすべて焦げ茶のルーバー調だ。流行だったのかな。
勝手口の方にヒイラギが植わっていていつも痛い思いをする。

488 ：

>>486
うちの周りもだわ。
一時期中古探しててかなり見て回ったんだけど
築20年超えててもすごく強気な価格設定。
きれいに使ってるし、と言われても
間取り変更のリフォームなんかしたら
新築に手が届く勢いだもん。
結局更地見つかったから新築建てることにしたけど
本当にここ更地にして売ってくれたらっていうところが沢山あった。

489 ：

お金ある人はそういう中古買って、
家壊して新築するんだよね。

490 ：

それと、バブル期の家ってお風呂が小さくない？
リフォーム済みです！って言われてもお風呂自体がが狭いから
全然素敵に見えない。
0.5坪位標準サイズが違うのかな？
リビングダイニングが広い！とか言われても、
ドア入ってソファーおいて、テーブルを奥の方に置いて〜って想像しても
長方形で丸見えだし、生活感溢れてるのが引っ越す前から目に浮かぶ。
和室も今風のリビング横の和室とかだったら、全然気にならないけど、
明らかにお年寄りが住んでて、仏壇の痕跡があって、
もしかしたらこの部屋で亡くなったかも？とか想像したら別室なだけに怖い。
土地が高かったからか敷地に余裕がなくて、隣がやたらと近いし
和室がなぜか玄関横なのに暗い位置にあるんだよね。
今の土地の値段考えたら土地だけだとその半額ですよ、って言いたい。

491 ：

うちも土地探し中で家のプランまでには程遠い状態
バブル以前からのベッドタウンで土地自体ない感じ
しかも更地って本当に少ないし、あっても建売業者が抑えてる感じがする

492 ：

>>490
そうやってコレが悪いアレがダメ…と買わない理由を数え上げている間は
家は持てないんじゃないかなあ。
それって、「買わない」ではなくて、「買えない」人の思考だよねｗ
現実を見極めて妥協点を見出すか、十二分な資力を有するか
そのどちらかでないと家は買えない。
>>491
そういう地域で土地を探す場合は、古家付きの土地を狙った方がいいよ。
解体費用が余分にかかるし、場合によっては地盤改良が必要になったりもするけど
古家付きの土地はその分値段も安めの設定になってるからお得感はあるはず。
古家の状態がよければ、今すぐ建替えなくても、大規模リフォームで快適な住まいにできるよ。

493 ：

>>492
中古が糞だから、土地買って注文で建てて来月引渡しですが？
バブル期に高値でつかんだ家が売れなくて困ってるの？

494 ：

「買えない」の意味を取り違えているような気が…
全てを満たす物件はまず無いから、どこかで折り合いつけて、
優先条件を決めないと、踏ん切りつかなくていつまでも買えないとってことだよね。
土地から買って、注文建てられるんならベストじゃない。
うちはそうすると家が希望よりも小さくなっちゃうので、広さを
求めて中古買ってリフォームにする予定。
正に二十年前ぐらいの物件が結構出てきてて、それぐらいの大きさの家を
求めているうちは、ちょうどいい。サイズはね。
使い勝手や駐車場は↑で言われているとおりなので、間取り変更も含めた
大規模リフォームするつもり。
そうなると、新築の最近売れるラインの大きさの家になるんだけど、
新築で大きな家は建てられないから、それでいいと思ってる。

495 ：

>>493
あら、失礼しました。
他人の中古の家の粗探ししか書いてしてないから
なんなんだこの人？ｗｗｗと思っちゃったの。ごめんね。
でもさ、貴方の家も私の家も、20年後に他人が見たら「ナニこれ古臭いｗｗｗ」と笑うこと必須なんだから
自分の家についての愚痴ならともかく、ヒトの家のことをあげつらうのはよしましょうや。
ていうか、>>493は、一番楽しくて忙しいはずの引渡し直前の時期に
このスレの住人になってるなんて……色々大変そうだね……

496 ：

地域によるけど、うちは千葉だけど建て替えで解体して更地にしても２００万以内だった。
だから条件のいい土地探すんだったら、更地にこだわるより古家付の土地の方が掘り出し物が見つかりやすいかもね。

497 ：

>>495
20年後のトレンドってどんな感じになってるんだろうね。
今風のアイランドキッチンとかが古臭い、白っぽいシンプルモダンがダサイってなってるのかなぁ。
尺モジュールじゃなくてメーターモジュールスタンダードになってたり。

498 ：

アイランドキッチンは廃れてるとオモ。
換気扇が五月蝿いしうちもやめときゃ良かった。

499 ：

デザイン面でいうと、今の若い夫婦にうけているものは全部古臭いに
なっているはず。売れ線は全部じゃないかなあ。
仕方ないよね。
モダン和風の最先端みたいなのとか、古典的な和風住宅、
それに輸入住宅は古くならないね。でも一般的な人気は無いし、
いつでも一定の少数派がやる感じ。
まあ、好きにやれってことだな。

500 ：

去年の始めくらいまでは、真っ白の家！の広告がすんげえ入ったけど、
今は全然見なくなった。北関東。
真っ白の家っていつごろからあるの？もう廃れてしまった？
>>493
あと２０年もしたら中古市場はもっと良くなってるよきっと。

501 ：

白い家、うちの方はまだ建ててるの見る@関東
うちから見える道路向こうにまた2軒建ったよ。
ただ少し前はやや色味のある塗り壁洋風かサイディングが多かったのが
最近は真っ白の画用紙みたいな白さのが増えた気がする。車で側を通ると少し眩しいw
そういううちもサイディングだけど一応白い家。
いつかはふるーい！って思われるだろうね。

502 ：

薄いオレンジの壁の南プロヴァンス風も、消えつつある流行だな。
あれはあれ以外の色にしてイメチェンも難しいしｗ
近所に２０件くらいのプロヴァンス村があるけど、すでに浮いた感じ。

503 ：

>>501
＞最近は真っ白の画用紙みたいな白さのが増えた
→仕様が落ちただけと思う

504 ：

>>502
本当はそれにしたかったんだが、大手HM標準から選んだので無難な白一色になりましたよ
築年数経っても明るい感じで未だに羨ましい

505 ：

>>502
オールドっぽいホワイトの塗り壁にすればいい感じな気がする。
屋根は変えられないだろうけどね。

506 ：

>>496
え、そんなに安かったんですか？
調べもせずにもっとかかるかと思って、土地探しにも嫌気が差してきていました
俄然やる気が出てきた(｀・ω・´)

507 ：

木造家屋で坪２〜3万ぐらいだっけ＜解体費
地域差とかあるだろうけど。
土地が気に入ったなら、アリだと思うよ。

508 ：

>>506
古家付きで売られてるのは、売り主買い主どちらにもメリットがあるよ。
更地の固定資産税は高い。
また、更地の方が面倒がないからか相場が高いこともあるしね。
ただ、擁壁の補修が必要になりそうなら、だいぶ高くつくと思うけど。

509 ：

うちの近所の200坪の土地
古〜い借家が５軒建ってたけど壊して更地にして分割して売り地に。
２００万くらいかかった、とか聞いたな。
思ったよりも安いと思った。
古家が建ってる場合、「更地で探してるんですよね〜」とか言って
かえって値引き交渉の元に出来ないのかしら。

510 ：

>>509
古家ありの場合、すでに値引きされた価格で売り出されてるのが一般的じゃない？

511 ：

>>510
そうなんだ。
上の方で、家付きで強気の値段っていうレスがあったもので。
普通は土地のみの価値しかなくなるよね。古い家だと。
更地で探してる人には家が付いてると邪魔だし。

512 ：

売主としては、思い入れもあって最近まで住んでいて、
という家としての価値があるのかもしれないけど
買う側として見れば、単に邪魔な建物でしかないという意識の差はあるだろうね。

513 ：

うち、土地値から解体費用引いた額よりもさらに安かった。
広すぎるんで、それでも価格帯としては高い。
それだけのお金が出せる人は、普通に注文住宅建てるだろうし、
建売業者が分割するには、開発の対象になる広さなんで、もっと安くないと利益が出ない。
結局そこに、リフォームもせずに住んでる。
庭も家も純和風で、古くて味があって気に入ってる。
ただ、虫が出る…。

514 ：

1階2階で色分けツートンカラーwも終わりかけた流行りだよね。
南プロバンスは終わってる。
意外に時代を感じるのはサッシの色。黒い枠のサッシはいただけない。

515 ：

黒枠サッシは全体の雰囲気によるんじゃない？
和モダンとかなら黒だと思うけど。

516 ：

家を建てるなら外壁は白が夢だけど、雨のシミ？あのだらーと垂れてるような
シミが目立つかなぁとか考えたら躊躇する。

517 ：

>>516
それを雨の力（水）で洗い流してくれる外壁とかあるよ。
そういうのが開発されて、今は白が流行になっているんだと思う。

518 ：

外壁に雨が当たらないくらい庇が長いのが理想。

519 ：

どんだけ長くすればいいのっw

520 ：

>>518
おっしゃる通り、長い屋根が良い。
屋根を長くしても日照が十分に確保される好条件の立地であることが条件となりますね。
屋根の面積が広い分、建ぺい率も食いますから、それでも広い空間が確保される充分な広さの土地も必要。
そして大抵の場合長い屋根はオプション又は高額プラン商品ですし、
結果固定資産税にも影響します。
要するに、長い庇＝お金持ちと思ってますw

521 ：

白の吹き付けだけど
もう次に塗りかえるときはグレー、キャメル色にきめている
雨垂れが汚くて。

522 ：

>521
グレーも濃くないと雨垂れ目立つよ。
キャメルの方がいいと思う。

523 ：

次に建てる（こともないけど）リビングとトイレ洗面の水まわりを近くしたい。
トイレや手を洗うたびに廊下を歩くのが嫌だ。遠い。
かびや臭いのことを考えて遠ざけたのは間違い…
導線って大事だよね。

524 ：

だからこそ、そこで後悔しない為に、図面から生活を想像する妄想力が必要。
そこですごす１日をリアルに妄想出来れば、問題点が見えたりもする。

525 ：

>>521
吹き付けやジョリパッドとかだと築5年で悲惨な感じになっているよね＞白

526 ：

近くに軒無しのキュービック型の白い家が完成した。
四方空き地で少し高台の道路沿いという目立つ位置なので、外壁の劣化を観察しよう。

527 ：

近所の白い家は雨風と共にサッシのあたりからダラダラと何かが流れて
いまや恐怖の館みたいになってるよ

528 ：

外壁の話だけど、上下はりわけって流行おくれなんだ・・・。
ちょっとショックだ。
上半分モルタル風、下半分木調サイディングで和モダンではないのだが、
民芸風というか、大正モダン風というか、にしたんだけど。
建築中だけど、ちゃんとイメージ通りになるか不安だ。

529 ：

雨だれが酷いお宅は、軒が短いってこと？

530 ：

白い家でも汚れにくい工夫って
軒の長さ以外に何かありますか？

531 ：

うちは5年たつけど、モルタルの外壁は白いままです
やっぱり軒の深さと、
軒がついてない窓が一つもないってことかなあと思う
もちろん、2Ｆの屋根のすぐ下の窓はついてないけど
それ以外、どんな縦長の窓であろうと、全部ついてる

532 ：

>>530
窓枠がポイントだという話をきいたよ
具体的にどうすればいいのかはわからないけど

533 ：

>>528
私は一階がレンガ調タイルで二階を木調サイディングか
どちらも木調サイディングで考えてる。
家の周りの建て売りは、南欧風が増えてきて
ベランダだけブラウン、あとは白やクリーム色みたいな塗り分けが多い

534 ：

>>530
サイディングだったら防汚機能のある光触媒とかナノ親水ガードとかの
機能がついてるサイディング材を選ぶとマシなんじゃないかな。
ちょっと高くなるけど。

535 ：

吹き付けって学校とかのイメージで、実家近所も汚い家が多いから
人気ないと思ってたら意外と高いんでしょ？
ザラザラして痛そうとか、雨垂れで汚れ大変そうでも人気なんだね。

536 ：

>>535
あなたの言ってるのは、吹付壁の一部。
ツルリとした光沢のある美しい仕上げのものとかも一杯あるよ。

537 ：

近所の新築の家は外壁真っ黒ってところ増えてる。

538 ：

>>536
吹き付けで綺麗なのもあるんだ！
知らなかった
人気のあるのはザラザラじゃなくてそっちかな？

539 ：

いざ自分が建てるとなったらやはり外壁の
色迷うなぁ。
白い家の建売で汚れにくい工夫してるとこってあるのかな。恐怖の館に
したくないなら注文住宅しかないか＿|￣|○

540 ：

建売は売る為だけの見た目だけだから、メンテナンスとか
考えてくれる所少ないと思う。
大手ハウスメーカーなら採用してる可能性あるかも？

541 ：

どうせ塗り替えするんだから最初は白っぽいのでもいいかなと思う。
汚くなってきたらブラウン系にする予定。
それにいつまで住むかもわかんないから好きにするのが一番。

542 ：

うちは吹き付け（白）だけど、こまめに高圧洗浄機使ってるので雨垂れの跡無いよ。築五年。
南側が道路〜庭〜リビングなんだけど、はき出し窓じゃなくて腰窓にすれば良かった〜
採光にばかり気を取られてたよ。もっと壁面が欲しい…

543 ：

うん、サイディングだったら、10年に一回くらいは
足場架けてコーキングの打ち替えしないといけないんだから、
同時に外壁塗装すればいいだけの話。
そこまで外壁の汚れに神経質になる必要はないともうわ。

544 ：

10年に一回のコーキングは情報古いよ
今は30年とかなんだよ

545 ：

メンテナンスが20年に一度の高いサイディングにするか
10年に一度の安い物にするか
差額にもよるけど、塗り直し頻度は低い方が良いのかな

546 ：

近所さんが飼っているバカ犬。
ゴミ捨てに通っただけでも吠えまくる。
もう大嫌い。二匹もいるし。
あれって、しつけられないの？
室内で飼って欲しい。
一軒家だとこういうのがあるから嫌。

547 ：

うちも近所にそういう家があったけど、
吼えるたびに目を合わせて、むーっと威嚇していたら、
だんだん吼えなくなったw

548 ：

うちは吹き付けに似てるけど掻き落としっていうのにしたよ。職人さんの手塗り。
色は真っ白と淡いアイボリーの間の色くらい。
光の当たり方が落ち着いてて上品で所々きらきら光る粒みたいのが見えてきれいだよ。
値段は中くらいのサイディングと同じくらいで基本メンテフリーと聞いてそちらにした。

549 ：

安い建売で、これまた安いながらも気に入った家具や雑貨を集めて
居心地良く住めるようになってきた。と、思ってたら子どもが
近所の同級生とトラぶって、そのお母さん（ボスママ風友達多し）に
無視されるようになっちゃった。
こんなことは持ち家でも賃貸でもあり得るけど、いつでも引越しできるって
気持ちでいるのと、もうここに住むしかないってのじゃ全然違う。
引っ越したい。

550 ：

パートとかで外にいる時間を増やしてみたら？
子どもには習い事。
そのエリア外に知り合いをつくってみたらどうだろう？
子育てしてると視野狭くなっちゃうけど
ご近所ママ友の付き合いなんてほんの数年だよ

551 ：

>>549
クラス変わったりすると全く気にならなくなるよ
550さんがおっしゃる通りほんの数年。
子ども同士のことで無視する母親なんて付き合う価値なし。
ほっとけほっとけ

552 ：

又ご近所の悪口スレになるのｗ

553 ：

>>550>>551
ありがとう。
パートにでるか〜。今小３で中学まで一緒だとしてあと６年。
習い事も考えてみる。
会えば立ち話くらいはしてた仲だったので、正直涙がでるくらい辛い。
でも、頭金一生懸命貯めて買った家だから、せめて家庭は暗くならないよう
頑張るよ。

554 ：

なかなか大変だよね
近所付き合いも…
賃貸時代はラクだったなと思う
中居正広の
らくちんたーいらくちんたい♪の宣伝見るとため息出る。

555 ：

でも自分の両親もそうやって育ててきてくれたと思ったらありがたいよね
夫も仕事で嫌なことたくさんありながら、
家族を養うために逃げずに頑張ってくれてるから今があるんだし
感謝感謝だよ

556 ：

>>553
私も同年代の子蟻近所が鬱っとおしくてパ
ート出たけど、それはそれで「金コマ？
w」とか言われてそうな気配だった。
無視して貯まったパート代は600万に。
習い事を塾に切り替えて中受、いま私立通
っててスッキリだよ。
近所もにこやかに挨拶するくらいで済んで
る。

557 ：

なんでそんな改行

558 ：

外壁が劣化し始めるのは１０年後。
前の古い家（建て売り）が１０年目ぐらいから南側のサイジングがよれ始めネジのところででこぼこ。
同時に玄関の親子ドア、水道ガス関係、外の物干場の屋根等エクステリア関係・・・
１０年たてば安物はもうだめだね。

559 ：

>>558
そら１０年間放っておけばそうなるｗ
メンテフリーも額面通りにメンテフリーと受け取っちゃう人も居るから、あんまり声高に言って欲しくは無いけど。

560 ：

実家が純和風の総ヒノキの豪邸で子供の頃は洋風に憧れて親を恨んだけど、
たまに実家帰っても高級和風旅館風で全く古臭くなくて
廊下や縁側玄関は何人でも布団敷ける程余裕有っていいよ
断熱材入って無いから寒いけど掘りごたつ有ってくつろげる

561 ：

総ひのきすごいw
今建てたらどんだけ高いか
立派な床柱ありそうだね

562 ：

>>560
自分ん家を豪邸と表現か

563 ：

あ、一応自分はハウスメーカーで建てて後悔してます。
親って凄かったんだなと今更気付いたってこと

564 ：

高級！和風！旅館風！ラップぽい

565 ：

近くに檜作りの家があるが、なんか黒い縦汚れがあって木事態も汚い色に変色してたが
檜の中でもランクがあるのかな？
東○本のも日本の檜ってうたってるが、本数が限りなく合わず海外のらしいと聞いたが。

566 ：

南プロバンス風は確かにもう古いのかな、とは思うが、
それでも好き。

567 ：

>>560
床材の檜ってどうですか？
工務店さんが檜の床は温かくてイイと押されてる。
床暖は入れない方向なので
自分たちはコルクが素足にも優しくていいかなと思ってたんだけど…

568 ：

温かいって、檜自体発熱してるわけじゃないんだからw　

569 ：

うちは白いサイディングで光触媒のタイプを選んだ。
たしかに雨が当たるところはピカピカなんだけど、玄関ドア付近は汚れが目立つ。
雨が吹き込まないところが汚れたままだなんて orz
ダラなのでメンテが楽になればと思ったのになあ。

570 ：

>>567
無垢桧の床です。肌触りは優しいよ
ただ傷はつき易いけど。それを味と割り切れるかどうか
それからやっぱり床暖無しだと冷たいよw
梅雨でも夏でもサラッサラで、じっとりペタペタなんてことは皆無。
もっと傷がつき易いけど、もうちょい暖かいのは杉

571 ：

>>568
この場合の温かいは
発熱じゃなく、熱伝導の意味では？

572 ：

ヒノキの家は洗いにかけると、本当に綺麗によみがえるよね。
新築みたいになる。
家洗い業っていうのがある。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tatsuya_papajp/folder/237501.html?m=lc&p=5

573 ：

>>572
面白い

574 ：

南プロバンスじゃなくて、「南フランス」の「プロバンス」が正しい。と余計なお世話〜さよ〜なら〜。

575 ：

>>560
和風の家は流行関係無いからデザイン的には優秀だと思う。
ただ寒いっていうのはね。
寒冷地でそれやったら死ぬ。
まして断熱材が入って無いったらバタバタと人が倒れるレベル。
北国で昔の武家屋敷見学したら北国でも窓が雨戸と障子だけで、家の中が外の気温と変わりなくて昔の人の過酷な生活が想像できた。

576 ：

>>567,570
うちも無垢のヒノキの床。
旦那はこの真冬でもスリッパ履かずに過ごしてます。靴下さえ履いてない時も。
合板フローリングと違ってひやっとしないし、やわらかいから疲れない。
でも床暖房は無垢だと難しいと聞くよね。570さんは床暖入れたの？
>梅雨でも夏でもサラッサラ
そうそう！冬にひやっとしないのもうれしいけど、夏のサラサラってほんとありがたい。
うちは脱衣所も無垢にしているので、お風呂あがりもサラサラです。
ヒノキはアレルギーある人もいるらしいのでそこは注意かも。
香りは思ったほどないです。馴れちゃったからかな。
何かこぼして水ぶきするとふわっと香ります。

577 ：

>>576
570だけど、床暖入れました
低温水式っていうのだけど、蓄熱が半端ナイので、
すっごくあたたまる。
無垢なので木が伸び縮みして、夏と冬とでは、
隙間が空いたりなどの表情が変化するのも楽しいよ
ただし、今の時期の乾燥はこれまたかなりキツい
加湿してても湿度は常時30％くらいだから…

578 ：

>>532
うん、似た話を聞いた。うち、白くはないけど薄い色の壁。
だけど10年経っても雨だれの染みはなかった。
１，２階とも四方に軒が出ている寄せ棟の家。

579 ：

書き洩れ(^_^;
軒は出ているけど、窓枠の上辺から軒下までが思ったより高さがあり、
残念ながらちょっと風が吹けば窓の下の方に雨は当たる。
ので、窓の造りの問題かと。

580 ：

うん。
うちも純和風だけど、子供なら凍死できる寒さ。

581 ：

>>560
豪邸、、、wwwwww

582 ：

メレンゲに出てたグッチ裕三の家のリビング・キッチンがすてきだった。
色使いとか材質とか…詳しくわからないんだけど。

583 ：

>>581
まぁ、主観次第だから・・・。
使用人も居ない（居なくても暮らせる）のに”豪邸”扱いなこともあるしねぇ。

584 ：

　

585 ：

別に実家を豪邸と言ってもいいじゃないか。

586 ：

うちの実家、建て替えて豪邸になった。。
嫁に行く前に住みたかったなｵｲ

587 ：

あるあるあるあるｗｗｗｗ
嫁に行ったあとに家建て直して小奇麗になったｗｗ

588 ：

鬼男はいつか何かあると思うな。因果応報ってやつ？
今自分達の手で復讐しちゃうと自分達にもその報いがきちゃう。
最低男といつまでも運命共同体である必要はないよ。
何かあった時に、巻き込まれないように、離れて関係ない人になっておくべきと思う。

589 ：

うちもうちも。
平屋でこじんまりしながらも、快適に生活できそうな家を建て直した。
年に1度しか帰省できないのが悔やまれるよ

590 ：

実娘の出産里帰りや、息子夫婦に快適に帰省して過ごしてもらう為に
建て替えよう！という考え方もあるみたいだよ。

591 ：

義実家は夫（長男）が結婚するまで建て替え待ってたみたいｗ
どうやら２世帯にしたかったみたいね〜。
転勤族だし無理だっちゅーのｗ
断ったら即綺麗な大きな1世帯に建て替えてた。
ほんと帰省の時快適でありがたいｗ

592 ：

単に子供が出て行く頃に
大規模修繕しなきゃならない年数がたってるってことじゃないの
それなら建替えてしまえと

593 ：

20代で建てたか祖父母世代と同居していて
調度子供が巣立った頃が建て替え時って多いだろうね。
でも私達は老後に建て替える余裕はないｗ

594 ：

豪邸っていうからには土地３００坪家１００坪以上、建築費１億は下らないんでしょうよ。
田舎の土地が安いところでも木造で億だとそれなりだから。

595 ：

>>556
もしかして四国の方ですか？

596 ：

そもそも、元の家をボロボロにしたのは誰なのか、自覚はあるんだろうか？
子供がいると家が傷むっていうよね。

597 ：

誰も住まなくても、家は傷むよw

598 ：

>>５７６
脱衣所のヒノキ無垢って、水気をまめにふき取ったりしてますか？
モデルハウスで素敵だったんですけど
ダラな自分には無理かしら…

599 ：

>>598
バスマット使えば濡れることはないです。
でも湿ったバスマットはそのままにしないでタオル掛けに掛けるようにしてます。
洗面所の下は何も敷いていません。水は飛んでいると思うけど跡は残っていないです。
ちょっと位シミになっても別にいいやと思っています。
標準はクッションフロアだったんですけど、広めの3畳半なので気持ちよく過ごせるように
無垢にしたのですが、良かったと思っています。

600 ：

>>560
わかる気はする
洋風の家に憧れてだからこそ洋風建てたんだけど
３５歳過ぎると歳のせいか純和風の方が高級感あると気が付いた
かといって自分が完璧な和風建築を完璧に維持して
暮らせるかと想像するとそれも出来そうにない
金銭的に余裕があるとしたら明治大正時代の古臭い洋館風が一番好きかな
和洋折衷の着物着てパン食べてるような家

601 ：

いいね。白金の旧朝香宮邸がドンピシャリ。あそこ本当好き。住みたい。

602 ：

>>594
木造で億は名木使ってる家じゃないのｗ一本いくらの木でも使わなければ
億いかずとも作れるよ
車庫と納屋と外構込なら億行くかもしれないけど

603 ：

>>601
わかってくれる人がいて嬉しい〜
そんなうちは規模からしてまず無理なんだけどね（笑）

604 ：

洋館。ちょっと憧れる。
どっしりとした家具ばかりで、
真っ白い壁に焦げ茶色の窓枠
ガラスは明治のそれで風景が少し歪む様な…
35歳前に家を建てたって凄い！
うちは45で建てたからなあ

605 ：

>>600
私もああいうの好きだ。
うちは土地ありきの新築だったから夢のまた夢だけど洋館移築してリフォームとかしたかったな。
和洋折衷の手噴きガラスで、ドアノブとかガラスで。
洋風と洋館って全然違うもんね。

606 ：

>>528
時代遅はいい杉た。
伝統的な酒蔵とかツートンだったりするからうまく作れば
流行りとは関係なくおしゃれな感じになるとは思うよ。
流行りとは関係なく恒久的なデザインでおしゃれって難しい、、、

607 ：

３３の時に建てた今の家は、主人義実家の意向で和風。
和室二間とか、掃き出し窓とか。
若かったから台所以外口出しできなかったので実は後悔。
が、歳を重ねる毎に住みやすい部分を認識し、今は許容半分。
リタイアしたら田舎で再度家を建てる予定なんで、今度は遠慮しないでガンガン意見言うつもり。
理想は和洋折衷。
隣のトトロの今風にしたいと思ってます。

608 ：

わかる
隣のトトロ風いいよね

609 ：

年とってからこそ、駅近の買い物に便利なところがいいよ。
何をするにも車がいるような田舎土地は、年寄りは無理。

610 ：

この前テレビで見た桂離宮がモダンでかっこよかった。
天皇の別荘だし、スケールが違うけどｗ

611 ：

田舎ってのは、駅の周囲にはな〜んにもなくて、
田んぼの真ん中に車でしか行けないイオンがあったりするんだよ…

612 ：

トトロの外観はいいよね。
ただ、内装が和風強いから明るい系のフローリングに
明るめの壁紙でさわやかな演出に変更したい。

613 ：

>>611
そのイオンやアピタが閉店して、回りにできた住宅街が大変ことになっている・・・
というのが現状、もしくはこれからの展開。

614 ：

>>613
実際にそういうところ見たよ。近くにスーパーがあったのに、それを潰しつつ、車でなら
行ける範囲に大型新店舗を立てて。
新店舗にみんな流れて、近所のスーパーが全部潰れ、近所のご老人がだけがその古い店舗を
メインにした頃、老朽化を理由に潰した。
跡地はパR。
あの付近のご老人が本当に不憫だわ…

615 ：

実家も近所のスーパーが２つもつぶれて母が困ってる。
宅配の生協とかは値段が高いから年金暮らしには厳しいって・・

616 ：

>>612
明るい感じ＞
イイですね！
今は漠然と『トトロの家』を妄想している段階ですが、その時が近づいたら奥様が言われるように内装は明るめを思いだします。
老いによりフローリングの椅子の暮らしが楽なのか
やはり畳で座るのが良いのか別れるでしょうが、いずれにしても居心地良い家で老後を送りたいです。
家に対する遠慮はしないのが一番ですね。
リタイア後は田舎と書きましたが、主人と私の故郷。
山奥ではなく地方都市で今は便利な土地ですが、いずれはどうかるか…
皆様言われるように環境による後悔は自分ではどうしようもないので怖いです。
長文失礼致しました。

617 ：

20坪の三階建ての三階リビング(1階は半地下)3900万
30坪の三階建ての二階リビング 4700万
30坪の二階建ての一階リビング 4500万
皆さんならどれにしますか。
ほぼ同じ場所で仮定してください。
もう半分ヤケクソだけど、さっさと建ててしまいたいです。

618 ：

>>617
＞30坪の三階建ての二階リビング 4700万
これ以外考えられない。
うちは３０坪二階建て二階リビング３９００万。
もう６００万出して三階建てにすれば良かったと今で後悔中。
これでも床面積は１００平米はあるんだけどね。
うちの近所で三行目のような造りが多いけど、皆さん一日中カーテン締め切りよ。
面積も足りないし。
一行目は論外。

619 ：

>>617
自分なら三つ目かな
カーテンを締め切る云々は、何回も議論されてるけど、
住宅密集地域ならレースカーテンは常識の範疇だからなあ
むしろ開けてる方がなんか不自然。うちの周囲では。
今何歳かにもよるけど、1Ｆリビングがいいのでは？
水や飲み物を宅配で買う人なら、なおさらそう感じると思うよ

620 ：

30坪の3階建てって使いでない狭さになりかねないような…
自分も三番目かな。
一番目は論外

621 ：

>>617
自分は30坪の二階建ての一階リビングにするかな。
30代半ばで2階建てにすんでるけど、いまの時点で3階建て生活はする気になれないｗ
今のペアガラスなら昼間部屋の中はかなり見えにくいし、あんまり気にならない。
というか2階リビングにしたって、周囲の家の2階にも窓はあるんだし、
人の視線が気になるという意味では、私の場合2階リビングも大差ない。

622 ：

30坪の二階建ての一階リビング 4500万　これ一択。
三階建てしか建てられない環境ならともかく、二階建てを選べる状況で三階建て選ぶ意味がわからない。

623 ：

>>617
20坪とか30坪とかは敷地面積で、延べ床じゃないよね？
だとしたら、1か2だな。敷地が広ければ3もあるけど、30坪ぐらいじゃちょっとね。
隣りと近いとかいうのと違うからね、いろんな人が通るというのは。

624 ：

敷地３０坪だと、もうどこに何が来るか決まってしまうから家が建つのも早いでしょ。

625 ：

>>604
45歳でローン審査OKなのですね。羨ましい。
うちもそのくらいの歳で買うことになりそうで、ローン通るか心配です。
自営か会社員かでも違うのかな。

626 ：

三階建ては論外だな。

627 ：

>>599
意外と大丈夫なんですね!
参考になりました。ありがとうございます。
ヒノキ無垢本命でいきたいと思います。
クッションフロアはやっぱりなるべく避けたい…

628 ：

ヤケクソの者ですが、
みなさん貴重なご意見どうもありがとうございます。
30坪の土地を検討していまして、
当初は普通に二階建てで考えていました。
肝心な事を書くのを忘れましたが、
猫が6匹もいるので、三階建ての方がいいのかなと
考えたりして収集が付かなくなってきました。
皆さんのご意見を参考にひとまず二階建てで
プランを練ってもらいます。
厳しかったら三階建てにします。
早く快適な暮らしがしたいです。
皆さんありがとうございました。

629 ：

>>628
次からは、ここじゃなくて姉妹スレにおいでね。
後悔スレとは無縁の、素敵なおうちが建ちますように！

630 ：

あっちは大手ＨＭの注文住宅じゃない限り行きにくいよ。
話のレベルが違う。

631 ：

あっちは、根本的に”家を建てる”ってのが前提なんじゃ？
１０億円の家でも中古だと対象外、リフォームするなら対象内。
まぁ、自分で設計＋施工なんてレベルの話で無い事だけは確かだけどもｗ

632 ：

あっちの家は大きい家多いよね。
洗面所４畳でWICも隣り合わせに作るとか
玄関ホール奥に手洗い場と犬スペース作るとか
そういう大きそうな家の話が出ると素直にうらやましいわ

633 ：

あちらでたまに画像upしてくれるのを拝見すると
窓からの景色に緑が多かったり建物がなくて見渡し良が場合が多い。
大きな家を建てるとなれば田舎ってことになるんだなぁと思う。

634 ：

たしかに、あちらのスレで（ ・´ー・｀）どやって顔している方達は地方の方でしょう。
と日本とその旧植民地にしか存在しない町内会？が当たり前とのレスをみて
更に、その思いを強くしました。
都内で、街灯の費用が税金では無く、住民の自腹の所は存在しないでしょうに
都心には存在しないシステム？を、あるのが当然のように語るのには、
都心部と地方とでは良くも悪くも、住むということの価値観が根本から違うのでしょう。
因に自分も３階建ては、無しです。
都心に狭小３階建てを従兄弟が建てて、
狭い急な階段で、大変だねといったところ
いつも子供や荷物や洗濯物を抱えて階段の上り下りをしているので
足と腕に筋肉がついたと言っていた。
子供が遊べる庭すら無い狭小の３階建てなら、生活導線が考慮されたマンションを
自分なら選ぶと思います。

635 ：

>>628
猫6匹いるなら絶対2階のが良いよ。
うちもいるんだけど、自分が怪我や病気の時に、
何かあって三階にいる猫を探して連れてこなきゃいけないとかマジキツイ。
どうしても目が届きにくくなるし。
2階建てでキャットウォークとか付けてあげたほうが
お互い安心で楽しく暮らせるんじゃないかな？

636 ：

>>634
都内でも街灯の一部は自治会設置だよ　何を言ってるのか…w
自治体がつけるのはある程度大きな道路
住宅街の横道で見通しの悪いところや事件のあったところなどは
住民からの要望で自治会が設置し維持管理は自治会費になる

637 ：

あちらのスレけっこう見てるけど
景色がわかりやすくて大きな家ってupされてること多いっけ？

638 ：

多分私の実家のことだw田舎だもんwキッチンの画像がそれしかなくて確か載せた。

639 ：

>>638
床がタイル張りのおうち？
あれには惚れた

640 ：

あのお家ね！
でも窓の外の記憶がないよ
タイルいいなあと思って見てました。

641 ：

さつきとメイの家、ぐぐったら和風に洋風くっつけた感じで
かなり凝った造りだったのね。外観上和と洋のコントラスト、比率が
秀逸すぎて和の部分をどう洋にするかが課題だね。
洋の部分は屋根形状以外はなんとかなりそうだけど、和の部分は
サディングにアルミサッシ、軽量瓦でどこまで雰囲気だせるかかな。
それにしても土地の広さと場所を選ぶ家だよね。
次建てる時は私もトトロに家に。

642 ：

実家がさつきとめいの家みたいな作りの平屋だ。
（外観はあそこまで洋な感じじゃないけど）
和室ばかりの中にい部屋だけ洋室があって、その前がテラスになっている。
平屋だったので、2階建ての家が羨ましかった。

643 ：

メイの家は和風の平屋に洋風の建物を
後から付け足したような作りだよね
お風呂が印象的だったなぁ

644 ：

>>634
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/020/pdf/19349_3.pdf
これ、世田谷区砧町会のチラシ。
街路灯の設置も消防団も町内清掃も子供会行事もある。
都会にも自治会・町会はあり、良識ある住民はちゃんと参加協力してますよ。

645 ：

ジブリ映画の家は大体好き。
アリエッティの男の子が住んでた家が好み、有江っての部屋も
凄く可愛い。
魔女宅のキキの実家？もいい感じ。
そんなウチは安い建売で、玄関ポーチの階段が一年経って
なんとなく歪んできた。波打ってるというか。
やっぱ安い物件はいろいろ出てくるな。
でも、ここしか買えなかったんだよなぁ。

646 ：

>>645それって購入した所に言えないんですか？

647 ：

私はナウシカの地下室が好みだなw
あとパズーんちも味があって、景色が良くて良いよね。
うちですか、うちはシンプルモダン（笑）です。

648 ：

シンプルモダン羨ましい。やっぱりなんだかんだ数十年同じところで
住むんだからシンプルでいざとなればインテリアも臨機応変できる
見た目の方がいいと思う。最初から拘るのも夢だけど
万が一替えたいと思っても難しくなるし。

649 ：

油屋もちょっとだけ好みだけどアレ建てるのはミリw
和風に中華。
親の実家が昔ヒノキ造りの五右衛門風呂だった。
井戸水使用。古いものだったから綺麗ではなかったけど
雰囲気良くて水も柔らかくて気持ちのいい風呂だった。
いまあれを住宅地には作れないだろうなぁ。

650 ：

>>646
玄関の波うちの件、来月一年点検でみてもらいます。
後出しすみません。

651 ：

>>648
羨ましいだなんて、恐縮です、ありがとう。
純和風、ジョージアンなど好きなテイストはあったのですが、いかんせん予算が無いから
テーマを掲げてしまうと、予算削った中途半端なものになってしまいそうだったので、
一番お金のかからないシンプルモダンとなったわけです。
それに家全体となるとセンスに自信が無く、「あの家ちょっとヘン」となりかねないので、
結果シンプルにしました。
お金かけてセンスの良い家って本当に住み心地最高だろうなと思います。

652 ：

好みは変わるしね。
シンプルで作って正解だと思う。
それにしても、既女板の家関連のスレを眺めていて
お金の掛けどころってホント人それぞれなんだなと思った。
いずれにせよ、大金使える人裏山だけど。

653 ：

外壁の色が失敗。
薄いグレーだと思っていたのが塗ったら薄紫？みたいな色だった。

654 ：

ロンドン行こうと思ってホテル近くをストリートビューで見てみたら
真っ白なブリティッシュ調の家というかマンションがズラリ。
輸入住宅の住宅展示場かとｗ
どこ見てもコテコテのブリティシュで南欧風や和風がないのに感動した。
日本で妙な輸入住宅建てる人、後悔してほしいわｗ

655 ：

家は周りとのバランスもあるよねえ
普通の住宅街に思いっきり浮いた家たててるとちょっと笑える

656 ：

そうそう、自分の家だから自分の好みで作りたいというのはおいといて、
日本の風土や街並みに合ってない住宅はねー

657 ：

そんなんそれこそほっとけと思う。

658 ：

言いたいことはわかるけどねw
そこまで空気読まなきゃ生きていけないのかって言う。

659 ：

浮いてる外観は素敵というより、ご近所の話題になる
でも目立つのが好きで建ててるだろうから満足だろう

660 ：

マタニティハイならぬ
新築ハイもあるようなw

661 ：

>>659
「でも」の使い方が僻みに見えるわ、奥様

662 ：

飯田系や工務店の建売分譲みたいに、同じ様な形の色違いが
ズラっと並んでるより、皆の好みがそれぞれ出ていて
色んな家がある方が普通だと思うし、見ていても楽しいよ。
他人の家に対して、あの家変よねー浮いてるわよねーきっと目立ちたがりなのよw
なんて言う人がいたら、その人の人間性の方を疑うわ。

663 ：

>>653
塗る？
ペンキか何かで塗ったの？

664 ：

洗濯物を干す部屋があると便利と聞いてて、リビングの庭側にスペースを取った。
でももっとスペース取れば良かった。
とりあえず、２階のベランダ側にもスペース取ろうと思ってる。
こんな火山灰がすごいと思わなかったよ。＠鹿児島

665 ：

>>664
あそこは雨と同じように灰が降る日があると言って過言じゃない。
小中学校は全て空調完備でプールにゃ屋根があるｗ

666 ：

富士山が噴火したら静岡から東京までがそうなると

667 ：

>>665
ここの所、１日に何回も爆発する。
灰は毎日降る。
車庫もクローズ型にすれば良かった。
本当に後悔ばかり。
窓を大きくとったけど、開けれない。
開けておけば床がじゃりじゃりする。

668 ：

家を建てるときアドバイスもらえなかったの？
あの辺サンルームやクローズ駐車場ばっかりじゃん

669 ：

>>662
まぁ、世の中には金ぴかとか真っ赤が好きな人も居るけどね。
「目立たず、無難に控えめに」な人からすれば異様に見えるのは已む無し。
後は”家”を重視するか”町並み”を重視するかの違いだったり。
海外での「洗濯物を外に干すな！」なんかも似たようなもん。

670 ：

>>662
前半と後半、言ってる事が矛盾してないかい。

671 ：

>>669
最近玄関ドアだけ真っ赤な家を良く見かけるけど、
あれ風水で金運が上がるとオススメされてるらしい。
知ってる人が見れば解るのに、「金運が上がりますように！！」と
なりふり構わずっていう所がある意味効きそうではある。

672 ：

かっこわるー。＞玄関ドアだけ真っ赤

673 ：

なんかその時点でダメな気がする
本当にお金たまる人はそんな事より仕事の事考えてるよw

674 ：

風水こだわる人って余計な知識つけちゃって
マイナスマイナスに考えて
小さな事でも何かあったらそのせいだとか思い込みそう
風水で言われてるような事全部実現できるわけじゃないんだから

675 ：

ドアだけ真っ赤ってのはそういう意味があったのね〜
なるへそ

676 ：

風水に何の効果もないどころか悪運呼び寄せてるのは、
中島のピンクのソファと八角鏡見たら分かるよね

677 ：

風水＞
最もな部分もあるんだけどね(北側台所とか)
振り回されて、住む人二の次は後悔山積みかも。
とか言いながら、鬼門に柊を植えてます。

678 ：

お掃除風水だけは信じて頑張ってる。
どっちの方角に何とかはシラネ。

679 ：

>>677
もともとの土地に関わる風水ならまだしも
玄関の色となるとDr.コパレベルだものw

680 ：

>>670
飯田系は固まっていても10棟位だけど、町一つ全部同じ調子だったら
それはそれでつまらなくないかい？って言いたかった訳で。
飯田系が変って事じゃないよ。気を悪くしたならゴメンね。

681 ：

こっちのスレは風水ネタ禁止じゃないのかぁ

682 ：

スレの性質（？）上、仕方ないかもしれないけど、人様の家に対して攻撃的なレスが多いね。
建売や中古の人が多いんですか？

683 ：

そもそも風水と家相は違うと思うんだが・・・・ｗ
まあ荒れる元になるのはどちらも同じ。

684 ：

>>671
赤いドアまったく見かけたことないけど、
どんな場所なんでしょうか…
そんなによく見かけるなんて

685 ：

>>684
ごめん、うち真っ赤なドア…
単にインパクトが欲しかった。
近隣にも１つ、真っ赤なドアがある。
よく知らない人だけどｗ
＠さいたま

686 ：

>>685
デザインで外観とあってるんならいいと思う

687 ：

うちは緑色のおしゃれなドアにした
建てた当時は近所には殆どなかったけど
緑色のドアを使った三井の賃貸や大東建託の建物が
近所にできてちょっと鬱

688 ：

緑も赤も全く見たことがない。
普通の住宅のドアしかないよ。
見てみたい。

689 ：

緑は普通にあるような。茶系にもあうし。
黄緑っぽいと知らんが。

690 ：

赤い屋根と赤いドアで、屋根に風見鶏ついてる
洋風の素敵な家が近所にあるよ

691 ：

北斎の版画に出てくるような伝統的な日本家屋建てたかったなあ
でもヘタするとそこらの料亭風になりそうで怖くてできなかった
たまに戦前の街並みの航空写真見るけど
連綿と続く瓦屋根の美しいこと
実物を見たかったよ;;
というか残ってれば世界遺産だな
どうしてこの美しさが理解できず外国のモノマネばかりしたがるのか不思議

692 ：

緑も赤も見たことない
インテリアコーディネーターが止めないならアリなんだろうけど、
よっぽどモダンな家なのかな？

693 ：

フォラードの洋風デザインで緑があったよ。
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/door/genkan/g_door/forard/lineup_western.htm
北米風の住宅なんじゃない？

694 ：

>>693
>>687ですけど、うちはまさにそれです
トステムの展示場で見て一目ぼれしました

695 ：

>>694
あ、ビンゴだったw
うちもフォラードの色違いです。
ショールーム行かずにカタログだけで決めてしまったw

696 ：

http://tostem.lixil.co.jp/lineup/door/genkan/g_door/forard/lineup_simple.htm
ROMってて赤はこれを想像してたよ。
近所に一軒あるな〜。

697 ：

>>696
デザイナーズマンションとかにありそう

698 ：

>>696
お洒落な家は、何色でもお洒落に見えるわ

699 ：

>>696
その中にある青のドア近所にあるわ。
でも外壁がパワーボードなんでなんか変なんだよね。

700 ：

若いときに建てる家ならこういうのもいいね。
でも４０過ぎたら役職も上がるし、親親ドアとか他人より立派なとか重厚感を求めるようになる。
色つきとかこういうのはすぐ飽きそうだし、月日がたつと安っぽさが際だちそうだ・・・

701 ：

なんか最近「後悔スレ」じゃなく「よその家にケチつけるスレ」な感じのレスが多い気がする。
それはさておき、うちの後悔は玄関ポーチと土間のタイルの色。
濃いと泥が乾いた時に目立つ、薄いと乾く前の泥が目立つと聞いて
ダラな私は乾いた泥に近い色のタイルを選んだつもりだったけど
庭の土が結構濃い色のせいか、乾いても泥汚れがかなり目立つ…orz
まあ、まさか決める時に「試しに見本に泥塗らせて下さい」なんて言えないし
仕方がないので地道に掃除します。

702 ：

泥ってそんなに付く？
歩くところはタイルかコンクリか石とか敷いてない？
農作業とか？

703 ：

>>702
旦那の趣味が庭いじり（決してガーデニングなどという洒落た物ではない）で
「いろいろやりたいから」と庭の大部分が土のままなんです…。
一応玄関ポーチ奥の目立たないところに、よくホームセンターとかで売ってる
タワシっぽいマットを置いて使うように行ってるけど微妙。

704 ：

>>684
今住んでる所がどんどん開発されてる郊外の新興住宅地で、
街もばっちり整備されててモデルハウスが何キロも延々続いてるような感じ。
○丁目は50坪以下の家を建ててはいけない決まりとかあってマジで展示場クラスｗ
でも△丁目は普通に新しい30坪くらいの家が建ち並んでて、
そのシンプルモダンな家に真っ赤な玄関ドアが流行ってる感じ。
数えればそんなにないのかもだけど、赤ってインパクトあるから目を引くのよ。
別に創価の巣窟とかスラムじゃないからｗ

705 ：

赤のキッチンとかも展示場の人が「結構人気あるんですよー」っていう
まじか！と思う
セールストーク的なものかと思ったら
たまたまとった雑誌のキッチンが赤だった

706 ：

>>703
なるほど
色々やれるのも家を建てた人のたのしみだよね

707 ：

>>704
シンプルモダンの赤は30坪の貧乏コース？
モデルハウスコース？

708 ：

赤は食欲が出てくる色らしいからキッチンやダイニングに取り入れると良いらしい
赤好きじゃないからオレンジかピンクじゃだめかなw

709 ：

ブルーにして食欲失せるダイエットを

710 ：

食欲が増すと困るわね…

711 ：

>>707
よく読めばわかるよ

712 ：

>>708
うちは鍋釜類は赤にしてキッチンの小物はオレンジに統一しようとしている
いま８０％ぐらい達成
ダイエット関係なくさあ調理するぞってやる気になれる

713 ：

ageてケチつけてる人は同じ人でしょ？
すげーネガティブ

714 ：

>>712
うちはベースがくすんだモノトーン、茶アースカラー系なので
小物類などのアクセントはグリーンとオレンジにした。
試みが保てたのは３年目まで、今はいろいろな色があふれていて萎える。
実家のキッチンは当時流行？の木製カウンターにオレンジのタイル
選んだ母の趣味に当初は、萎えていたけど
色々なものが出ていても、馴染んでいるというか埋没しているというか、それが居心地の良い空間になっていた。
今は、背景がスッキリというか何も無い状態がベストでデザインされているので
色々ものが出ていると、だらし無い印象を与えている。
様な気がする。
でも基本ダラの自分には、次回のリフォームの時はと妄想する意外、打つ手なし。

715 ：

>>691
日本家屋の良さとか美しさと、現代的な良さと美しさはまた別なんでしょう。
理解できずとか言うより、単に昔の家そのままの物を作ろうとしたら
コストはかかるし、メンテは大変だし、やってられないのが現実。
ご自分でも「そこらの料亭風になる」と書いてある通り、
伝統的な日本家屋が難しい（自分では建てる力がない）
と分かっているのに、
どうして他人には上から目線で
＞どうしてこの美しさが理解できず外国のモノマネばかりしたがるのか不思議
と書いてしまえるのか、そっちの方が不思議だw

716 ：

>>703
庭いじりの時には、サンダルで出て外で長靴に履き替えてもらうと良いよ。

717 ：

>>709
ブルーのキッチン雑誌で見たけど素敵だったよ。群青色っぽい青だけど。
床もとても明るいベージュ(パっと見白)、家具は全て白で統一してた。爽やかだったよ。

718 ：

>>716
うちもそうしている。そして土がついた長靴はダンボールに入れて保管。

719 ：

>>717
下半分群青で上戸棚が白のキッチンを雑誌で見て真似しようと思ったけど、
開放感がうちとは違ってたので諦めたことがある。
床が広くてキッチン全体を眺められるスペースがあると、下半分群青がパキッと締まってて綺麗だった。

720 ：

>>691
私はわかるよ　
難しいけどそんな街があったらと残念に思うよね
>>715
別にいいんじゃないの、どうせ2ちゃんなんだし
嫌いなものも好きなものを主張するのも
元々2ちゃんなんて陰湿な中傷、貶しあいばっかりじゃないの

721 ：

うわ、こりゃ
>>720=>>691
なのか？
嫌いな物を主張っていうか
日本家屋建てたわけでもない>>691の主張は
論理が破綻してるよね

722 ：

そこまで追求することもない
適当に流したら？

723 ：

そもそもコスト云々とか、建てる力が無いとかのが筋違いかなぁ。
海外の町並みが維持されてるのは、行政の影響が大きい。
レンガ作りの家々が並ぶ所に、「自分の家だから自由」って日本家屋を作るのが許されるか否か。
「新築するなんて、何処の金持ちだよｗ」ってスタンス取るくらいに中古が当たり前だったり。
地震の頻度、気候風土の違いがあるから一概には言えんけど。
「建てかえる」「家は消耗品」「自分達の為に家を建てる」ってな考えの時点で、海外の綺麗な町並みとは相容れないと。
日本も昔は、金持ちしか家が建てられないのが当たり前、お屋敷みたいな家も借家で普通。
今はローンなんて便利なものがあるから、中流程度でも買えるけどねぇ。
借りた家の庭なんかも自分達で作り直したりするから、今の「引っ越し貧乏」なんかよりさらに金使うし。
まぁ、自分達の望みと意思（経済政策なんかも含む）で綺麗な景観を破壊してるのは間違いない。

724 ：

>>723
そうはいうけど、在来住宅の耐震強度は上がっているし、茶の間よりＬＤＫ中心の間取りっていいと思う

725 ：

断熱性能も耐火性能も今の方がはるかに良い

726 ：

>>723
中程度がどうだとか、自分もローン使ってるんだろうがｗ
なんで上から目線なの？

727 ：

いつの時代の風光をよしとしてるか知らないけど
昔だって今と変わらず色々な家があったし
ﾌﾟお宅まだ茅葺き？うちは瓦ですけどｗ
瓦厨乙。地震に弱いのに自慢とかww
板塀が簡単で視線気に入らなくてイイ！
やはり洋館がオサレ
みたいなやり取りはあったと思う。

728 ：

明治のころの洋館とかだって、絶対浮いてたはずだよね。

729 ：

明治のころの洋館はそもそもお屋敷なみの敷地の広さなので
庭の奥にあるから周囲から浮く心配とかないんじゃないかとw

730 ：

高床の家が竪穴をバカにしたりとかｗ

731 ：

>>729
それは有名な洋館がそういう所なんであって、普通に建てられてましたけど。

732 ：

>>730
ちょっww
いつの時代www

733 ：

藁の家、木の家のアニキpgr 時代は煙突でれんが造りだぜ！

734 ：

>>723
私も景観については思う所があるよ。
こうなっては自分の家一軒どうにかしたって
あんまりにも非力で今更日本の景観を変えようとは思わないけど
日本の全体的な新しもの好き、流行りもの好きな傾向が街を雑然とさせて時々悲しくなります。
景観を大事にしている国ではコンビニ一つ景観としてふさわしいかどうかチェックが入るらしいよね。
確かに経済政策も理由の一つだろうし消費しないと日本の財政が回らないけど
海外はどう運営してるんだろう。　
その景観を活かした観光だろか。
良い物を大事に使いたいなと個人的には思っています。

735 ：

＞良い物を大事に使いたいなと個人的には思っています
私もそう思ってて、古民家買って大事に住んでるけど、
以前、ここでボロカス言われたよｗ

736 ：

>>735
古民家いいじゃないですか。
とっても素敵だと思いますよ。
もしや着物もお好きな方かなーなんて。

737 ：

あーパリ郊外の一戸建ての街並み、ストビュで眺めてると心が癒されるw
しかしそれを真似して日本で建てようと思ったのがまちがいだったわ。

738 ：

日本にだって景観保護してる地域あるじゃん。
景観を大事にしたい人は、そういうところに住めばいいと思うの。
海外だって、景観保護されてるところは、行政でそう決まってるところが多く、
住民もそれに憧れて引っ越したりするんだから。
自分の家だけじゃなく景観もとなると、周囲もそれに巻き込まないといけないんだから、
景観を守る地域と通常生活地域に住み分けないと、この狭い国土でやっていけない。

739 ：

>>731
有名な洋館じゃなくても100坪ぐらい敷地で明治頃の洋館ってのは見たことがないよ
23区内だとまた違うのかな
都下だと住宅街や商業地域でも200坪か300坪からって感じ
まあ今も残ってる家はお金持ちだから維持してるのかもしれないけどw

740 ：

>>736
いや、普通の服着てます。
調度類も、以前の住人の方が置いていかれたものや、
譲り受けたものを使っています。
ある意味、私の趣味で選んだものはありません。

741 ：

住み継いで行くのが当たり前の家々と、そうじゃない日本の家のことを言ったつもり。
あとデザインとかのことねw　住宅街の協定で美観保護はやかしく言われてるけど、そういう問題ではなくて…。

742 ：

住み継いでいくというけど、石の家や乾燥気候のところと日本じゃ湿気が違うわけで…
輸入住宅メーカーが日本進出したころ、窓の隙間から雨が入ってくるから
困惑したという話を読んだことあるよ　海外じゃ横殴りの雨がないから、ってことらしいw
窓枠が腐ってくるとかその他もろもろ不具合が起きて　日本仕様に部材変更されたとか
デザイン的に日本じゃ無理だから気候のせいってことで諦めたら？

743 ：

本当に日本の気候パネェよね。
よく平然と暮らしてるものだよ。
日本大好きだけど。

744 ：

南プロバンス風の家が好きなんだけど、駄目かな？

745 ：

今日のスッキリハウジングもかなりのトンデモ物件だった
久しぶりに一般人のトンチキハウスが見れて満足
見た奥様いる？

746 ：

自分が好きならいいじゃない。

747 ：

>>745
蚊取り線香みたいな家でしょ？

748 ：

蚊取り線香？渦巻きなの？

749 ：

タウンハウスってあるじゃない？NYのマンハッタンとかにあるレンガ作りの長屋。
半地下があって、玄関口はちょっと階段で上がったところにあって、４〜５階建てくらいの。
あれ、近所にあるんだよ。もうフツーの住宅街に忽然と。
たぶんそういう暮らしを経験した人が建てたのかな、とは思うんだけど、
まぁ浮いてる浮いてるw　レンガも新しいのが災いしてか安っぽい。

750 ：

これ
ttp://cargocollective.com/ookd/Toda-House
マミィ（夫婦がダディ・マミィと呼び合って子供にもそう呼ばせていた）は
夏は室内でも帽子とサングラス着用して過ごしていたそうだ
居室が全て廊下を兼ねているという、なんともアレな家だった

751 ：

スレチだが、マミーなんてアメリカ人は幼児語でキモくて使わないよね。
浜崎あゆみのせいか「うちのマミーはぁ」なんて使う大人が多くてキモい。
そんなら普通に「ママ」って使えばいいよ。飲み屋のママみたいで嫌なのかしら。

752 ：

また、他人の家の悪口シリーズか

753 ：

サングラスと帽子って言うのは家の中眩しいから？
日焼け対策？

754 ：

すごい家だな。
店舗増築予定ってあるけど、どこに店舗作るんだろう。

755 ：

自分が好きな家建てるためなら景観なんてどうでもいいという日本人が
多いのは間違いない。
だから見た目がグチャグチャｗ
イタリアは外観規制が厳しいのは有名だけど見た目が街並みと合ってれば
中は好きなように改装できるそうだよ
日本もその方向でやってくればよかったのにね
外観は伝統的な和風の瓦屋根、でも中身は高性能住宅って
西欧の人たちが自分の好みを押さえて街並みを維持してくれるおかげで
ヨーロッパ旅行が感動的なものになっている。
彼らが日本人みたいに好き勝手に家建て始めたら、なんて考えたくないｗ

756 ：

TVネタスレで話しているからそっちでやって欲しい。

757 ：

その家この間住人十色に出てた家だわ。
トンデモすぎて見応えあったよ。
家の下が公園みたいでいいなーと思った。

758 ：

>>757
>>756

759 ：

ちなみに自分は691だけど
大手メーカーでなるべく品のある和風外観になるよう建てたよ。
それでも自分としては純和風とは言えないなあと思ってたのに
知り合いからお城のような雰囲気の家だねって言われたこともありますｗ
もう建ててずいぶん建ってるけど
地味だけど上品な雰囲気の家だと言ってもらえるし自分でもそう思っています。

760 ：

スレチが多いな

761 ：

いや、若いころ買った妙ちくりんな服見て赤面するように
勢いに任せてやたら目立つ家建てたら絶対後悔するってｗ

762 ：

TVネタスレってのがあったのね
スマンカッタ

763 ：

あ〜、最近建売で壁が白なんだけど、
赤いラインが入ってる家を立て続けに見たわ〜。
そういう理由で流行ってるのかｗ恥ずかしいな。

764 ：

あー、洗面所が狭い。
オプションでつけてもらった階段下物入れ(高さ90cm)も通り道に開口して使いにくい。移動式のタオルかけとか洗濯物カゴとか下着とか色々しまって広くしたかったんだけどなー。
いっそ物入れの扉を取ってしまえば少しは広く見えるかなと思ったけど、夫に全力で阻止されているw

765 ：

>>759
実家の近くに、高台というより、小高い崖？の上に
遠くからでも見える鯱瓦のしっかりした超和風のデカイ家がたってて、
地元では、その持ち主の名前をとって、◯◯城と呼ばれてたのを思い出した。

766 ：

>>764
うちも最初のプランで階段下もの入れ９０ｃｍでプラン上がってきて、
最初全然気づかずそのままスルーしていたんだけど、
ある時900という数字が目に入り、「９０ｃｍってwww意味ないやん」と突っ込み、
即効担当者に電話して高さのあるものに変更してもらったわ。
９０ｃｍて多分凄く使いづらいよね。

767 ：

>>766
っ掃除機置き場

768 ：

>>716,718
ありがとう。
今は仕事から帰ってきて、そのままフラフラと庭行って水やりとかしてるので
一度、家に入って掃き出し窓から長靴etc履いて庭に出るように言ってみます。
基本的に使わないのと、間取りの関係で勝手口はつけなかったけど、
内土間つきの勝手口とかあれば良かったのかもorz

769 ：

>>663
亀だけど外壁がalcなので塗装なんです。
塗り替えは後10年くらいたたないとできない。お金ないorz

770 ：

同じ建て売りでもアーネス◯だけはやめたほうがいい。

771 ：

>>764
旦那さんの反対を押し切って、扉をとっちゃった方が使い勝手が良くなりそう。
中に入れる物も、カゴとか使えば扉なくても多少スッキリ見えるだろうし。

772 ：

>>766
実家がそれだけど買い置き用品置き場だった

773 ：

階段下なんて、ろくに物入らないんだから、踏み板だけの階段にして、
スカスカの丸見えにしといたら、広く見える。

774 ：

ああいう階段って、埃がどんどん下へ落ちて空間を舞うんだよねw

775 ：

うちの階段下収納はウォークイン出来る優れ収納だけど。
HMによって違うのかな。

776 ：

パリは街並みキレイだけど、街自体はあまりキレイじゃないね。
落書きとかとても多いし。

777 ：

階段の形状により収納出来る量は違うかと。
スカスカの丸見え階段、オシャレだと思うけど高い。
そして直線の階段だったら階段下も有効利用できそうだけど、
踊り場があるような階段だったら掃除しにくいよね。
誰か、螺旋階段を付けた奥様いらっしゃいませんかー？
やっぱモノ運びづらいかな？

778 ：

>>777
螺旋階段なんて、小さい頃から怖くて怖くてしっかり手すり握りしめて一段一段降りるほどなのに
家のなかにつけるなんて私には考えられない。
飾りならいいけどさ。
あれは日常的に使うものではないと思う。
年取ったらもっと恐い。

779 ：

ベランダやロフトなら付けてる家ならよく見るけど
らせん階段は日常の上り下りには不向きな気がする
省スペースなのはとてもいいんだけどね

780 ：

>>777
らせん階段危険！

781 ：

どうしても欲しいなら、家の外に非常階段として付ける。かな＞螺旋階段

782 ：

>>781
非常時こそ慌ててて落ちそうだよ。

783 ：

>>782
じゃあ螺旋型のすべり台で。

784 ：

>>783
公園かｗ

785 ：

楽しそうだｗｗｗ

786 ：

なら消防署式下り棒が一番省スペースだ

787 ：

子供のために空中ブランコや滑り台や下り棒付けている吹き抜けの家時々雑誌になっているねｗ

788 ：

そういえば昔親戚の家に下り棒が付いてたけど、
子供がまっさかさまに落ちるということで蓋がしてあったの思い出したｗ
螺旋はやっぱ一般家庭向きじゃないかｗ
みなさんありがとうございました。

789 ：

>>786
やばい
降りたが最後
登れないｗ

790 ：

>>787
リビングとか冷暖房がいる部屋を吹き抜けにするのってお金持ちだなって思う
冷暖房費が半端ない

791 ：

>>790
リビング階段の家って
最近多いよね。
展示場とか完成見学会とか見に行った時
やたらリビング階段が多くて、ビックリした。

792 ：

子供が二階の子供部屋に入る前に、必ずリビング通らせようって理由なのかな？

793 ：

実家がリビングが一番奥のマンションだったけど
リビングにいると誰かが家から出て行ったり帰ってきても気が付かない時がある
思春期なんか親と話したくない時期あるしw
リビング階段なら、話しかけてくれなくとも出て行った、帰ってきた、は確認できる
まぁ自分が階段の近くにいればだけど

794 ：

>>793
そういって昔はやった間取りが
・リビング階段
・子供部屋の傍にトイレを置かない
あともうひとつあったけど忘れたｗ

795 ：

でもリビング階段とか吹き抜けとか、見栄えは良いけど寒いよね。

796 ：

>>792
そうすることによって親と子が顔を合わせる機会を作ったほうがいいって話らしい
そういう理由でマンションもリビングやダイニングから出入りする部屋を子供に与えるって聞いたことがある
ようするに子供が何をしているのか親が把握できるようになる＝非行化や孤立化防止になる、らしい

797 ：

>>795
そうそう、家族の声がお互いによく聞こえるということで吹き抜けが増えたんだったｗ

798 ：

たまにそういう間取でこんなに音響くなんてと言ってる人がいるが
しょうがないよね

799 ：

リビング階段にしたら採光良くなるのかなぁ。
北向き中古住宅を購入してちょっと後悔。いつかリフォームしたい。
日当たり悪いところに住んだことなかったから、あまり重視してなかったのがバカだった。

800 ：

間取りがどんなでも、子供が自分からリビングに来たいような家庭にしたいですわ。

801 ：

あー。階段の位置変えるようなリフォームできるわけないよ・・・。
それなら別の家買うよな・・・。

802 ：

吹き抜け作るか迷ってるけど
寒いって聞くと揺らぐ
断熱はしっかりしたHMで、吹き抜け無しのモデルハウスで温かさは確認済みなんだけどね
県外の吹き抜けあるモデルハウスまで行くか…

803 ：

親の立場で考えたら心配なんだけど、子の立場で考えたら死ぬほどうざいけどね。
引きこもりな子だったら、リビングを通るのが嫌で２階から出ないとかあると思うよ。

804 ：

>>800みたいな親だったら真っ直ぐ育つかも。
感動した。

805 ：

>>802
実家は玄関上に吹抜けがある
玄関は明るいし、2階（廊下のミニキッチンが面してる）から
こっそり来客がのぞけるのはよかった
そんな場所だから冷暖房云々とか関係ないし
むしろ夏はひんやりしてて、来客には好評だった
でも自分のうちにはないｗ
間取り上作れなかった

806 ：

>>804
私も800に感動した
そうだよね
間取りじゃなくて教育の賜物だよね

807 ：

子供が部屋に引きこもらないように、
PCは共有スペースに設置して、
テレビは、リビングのみにしてるけど、
上の子が高校生になって、部屋にテレビかpc欲しいって言ってきてる。
夜更かしするようになるし、保留中だけど、迷ってる。
一応、TVケーブルもLANの配線も各部屋に設置してる。

808 ：

>>766-767 >>771-772
ありがとうー。階段下物入れ、もっと高くしてもらえばよかった。それか夫が留守のうちに扉を外してしまうかだな…

809 ：

>>807
ワンセグはどう？
ワンセグなら画質悪いしテレビ漬けっていうのはなさそうだけど
PCはリビングに置いて家族共有がいいと思う

810 ：

素朴な疑問なんだけど、LAN配線してある家って無線LANは使わないの？
パソコンもケータイもゲームも無線使ってるから、無線なしじゃ生きていけないｗ
高校生ぐらいになると部屋でこっそりエロビとか見ないのかな。
自分が子どもの時テレビもパソコンもケータイもフリーダムだったからなぁ。

811 ：

うちは大学はいるまでリビングで勉強してたよ。
結局子供部屋は寝るだけの部屋。
その子も塾無しでちゃんと国医合格したから、子供の出来不出来は環境は関係ないと思った。
みんな人のせいにする世の中だけど。

812 ：

リビング階段は、子どもが友達連れてきた時いちいちウザイ。
ソファでゴロゴロくつろげないじゃん。
階段の登り口が見えるところにリビングのドア。その扉をガラスにしたわ。

813 ：

ここだったか、家を建てただったか、園芸スレで
気団の家を建てる予定ｽﾚを教えてもらって感謝しています。
折に触れて花壇にかける金額を愚痴愚痴言われていたのが
テンプレ見せたら一発で解決しました。
男は男に言われるのがやはり効く。
最初に造園に頼みたくても自分でやるもんだと言われ、
自分でやればお金かけすぎと言われ、やっていられるかでした。
文句だけは言うくせに一切自分ではやらないのが一番腹が立つんですけどね。

814 ：

>>810
男は出てけ
今時エロビってきも

815 ：

吹き抜けとリビング階段、開放感あるし採用したかったけど、冷暖房費考えて吹き抜けは止めた
リビング階段は登り口に引き戸付けて採用
うちの階段は稲妻とかスケルトンじゃないから(予算的にも無理だったけど)、ドア付けて正解だった
後付けで突っ張り棒＋自作カーテンしてるのたまに見るけど、あれは止めた方がいい

816 ：

>>802
モデルハウスとか暖房すごい使うから意味なさそう

817 ：

>>809
うーん、ワンセグだと納得しない予感。
やっぱりPCは、リビング共有がいいよね。
でも、年頃なだけに、>>810さんのいうように、エロにも興味ある年頃だろうしなー。
とか考えてしまいます。
ちなみに、無線LANもあります。
家を立てた頃は、有線LANがポピュラーだったもので。

818 ：

>>810
有線のほうが速いし安定だしうちは各階最低一カ所は有線ポイントがあるよ。
ワンフロアならまだしも、三階建てや鉄筋だと無線はイマイチ信用ならん…

819 ：

建売で吹き抜け有だけどそんな寒くないよ＠中国地方
寒い寒いって聞いてたから覚悟してたんだけど、朝2時間くらいエアコンつけるくらい。
ただ音は響くね…

820 ：

>>818
＞無線はイマイチ信用ならん…
信用ならんというか、冷蔵庫が間にあったり、
電子レンジ、携帯も、IH系が稼働してると無理。

821 ：

うちも傾斜天井で一番高い所で４．５メートルあるけど寒くないよ。
エアコンは朝に一時間半つけるだけだなぁ。
夏は冷房の冷たい空気は下に行くので、天井が高かろうが低かろうが、
関係なく同じように冷えるよ。
同時にシーリングファンも使ってるので、普通の天井の低い家より快適かも。

822 ：

逆にいうと冬は暖かい空気が上にいくんじゃないの？

823 ：

>>822
それが今時のエアコンはちゃんと仕事してくれるんだわ。
だから床に座ってても暖かい空気がエアコンから来るの。

824 ：

>>822
シーリングファン使っているから大丈夫ってことじゃないかと。

825 ：

>>824
そうそう、それもある。
夏は下向きに、冬は上向に回すと部屋全体の気温が丁度良くなるのよ。
でも、今の季節、回さなくてもエアコンがいい仕事してくれてる。

826 ：

TVを置く場所を考えなかったのを後悔。
腰高窓の前かコーナーしか置けない。

827 ：

建売りのチラシ見てても、たまに「これテレビどこ置くんだ？」っていう
リビングありますよね。
窓ばっかりで。辛うじて置けても、壁掛けにはできなそうだなっていう。

828 ：

エアコンがいくら下向きに風だしてても結局は暖かい空気は上に行くから。
最終的にはシーリングファンがいい仕事してるんだね。
同じサイズの部屋で吹き抜け有無を比べた場合、そもそも体積が違うんだから
部屋を暖める熱量は吹き抜け有の方が多く必要に決まっている。
吹き抜け有の方が結局電気代掛かると思うよ。

829 ：

>>810
各部屋はLANつけたけど、スマホやゲーム用に無線もやってる

830 ：

無線もあるんですね。
エロビ発言失礼しました。

831 ：

今時のエアコン使用で普通の天井高のうちでもサーキュレーターのあるなしで
体感温度が結構違うから、シーリングファンの仕事量は多いだろうね。
普段は夜にリビングしかエアコン使わないけど、
新築披露の時、昼前に家中暖めたらその後はエアコン使わなくても夜まで暖かかった。
「吹き抜けでも扉なしの利リビング階段でも寒くない」というのが分かったけど
光熱費が余計にかかるのは確かかな。

832 ：

吹き抜けの場合はより容量の多いエアコンをすすめられる

833 ：

>>827
最近はみんな大型を買うから、最低でも一間分の壁が欲しいね。

834 ：

>>802
断熱がしっかりしたHMなら、そう寒いことにはならなそうだけど。
シーリングファンと、出来れば床暖房もあれば寒いということはない。
うちは夫婦ともリビングは開放感重視という価値観だったから、
迷わず吹き抜け採用したけど、夏冬電気代は、
以前住んでた築２０年の分譲賃貸マンションの頃より安くなって拍子抜けした。
余談だけど、以前からあちこちで、エアコンつけっぱなしの方が、
電気代安くなると見かけてたけど、怖くて試したことがなかった。
でもこの冬子供が産まれて、リビングと続きの部屋をエアコンつけっぱなしで過ごしたけど、
確かに昨冬より電気使用量が減ってて驚いた。

835 ：

>>833
テレビってそんなに大きいの要る？
安いからって大きいの買っちゃったけど後悔。
前の29インチぐらいで十分だったわ。

836 ：

建売でいいなって思った家が、リビングの４方に次の間への扉、掃き出し窓、
対面式キッチンのカウンター、リビング階段、トイレ、脱衣所それぞれがあって、
リビングにトイレがあるのも嫌だったけど、どこへソファとテレビを置けば
いいの？ってことでやめた。

837 ：

>>834
え〜まじで！？良い事聞いた！立ち上がりにグワァーっと電気使うのかな。

838 ：

電気代怖くて暖房つけっぱなしってできないんだよねww
理論は車の燃費と同じなんだと思うけど。

839 ：

>>835
狭い部屋ならいいかもしれないけど
広いリビングだと加齢と共に字幕が見えにくくなるよw

840 ：

>>837
＞立ち上がりにグワァーっと電気使う
うちのエアコン、電気料金が本体とリモコンに表示されるんだけど、まさにそんな感じ。
室温が安定すると、ほんのちょっとずつしか加算されなくなる。

841 ：

>>788
締めちゃった後でごめんね。
昔付き合っていた人の家がスケルトンの螺旋階段だったよ。
玄関ホールの真ん中にでーんと階段。
普通の家庭で広い家でもなかったけど、螺旋階段があるだけで裕福感が漂ってたから、玄関入るとわぉ！だった。
やっぱり怖いけどね。

842 ：

>>834
ちなみに、エアコンつけっぱなしで1カ月どのくらいになりました？
金額ではなくてできれば使用量（kwh）で教えていただけませんか
我が家はLDK20畳ほどで床暖メイン、エアコンはサブ的につけたり消したりで
先月405kwhでした
エアコンも床暖も、留守にするのが1時間くらいならつけっぱのほうがいいんだろうけど、
じゃあ2時間は？3時間だったら？半日は？ってなると迷う
この疑問に答えてくれるサイトどこかにないですかね

843 ：

>>841
家の中に滑り台をつけてみたw:トランプタワー38階のコンドミニアム
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_398239/(tab)/slideshow?tid=hod_series#4
ここの世界の豪邸シリーズ面白い。豪邸でも意外とIH使ってないとか。

844 ：

>>843
カーテン無しのすっぽんぽんって何ｗ

845 ：

>>843
買ったときよりも値段を上げて売りに出しているというのがうらやましい。
アメリカらしいというか、日本じゃありえないよね。
IHじゃないっていうのは、自分じゃ料理しないからじゃない？

846 ：

>>843
宮殿か

847 ：

>>844
だいたいどの家もカーテンがないから、撮影用に外しているんじゃないのかな〜
>>845
リフォーム代がスゴイので。
手を入れて高く売るのは欧米人の常識だと思う。
一般人でもやっている。
>>846
これは豪邸シリーズだし。
あ、スモールハウスのスライドショーもあったぞ？
探してみたらいいと思う。

848 ：

>>843
豪邸こそ火力勝負のガス使うと思う。

849 ：

おうちで料理しないからどっちでもいいんです

850 ：

>>848
だよね
美味しい料理なら火力が必要だものね
しかもこのクラスのリッチマンなら、コックさん雇ってるだろ

851 ：

ゲストを呼ぶ時はホテルやレストランからシェフを呼んできて作らせるから
ああいう物件はちゃんとした台所が必要。

852 ：

なるほど

853 ：

IHなど無い、あったかも知れないけど電熱コンロだった15年程前、
コンロがガスか電気かだと、消防車が入って来れる大通りに面した
マンションじゃないとガスは入らないと不動産に聞いた。
トランプタワーなら５番街沿いでハシゴ車も余裕だからガスかなw　
個人的に、絶対ガス！火使わない料理なんて信じらんない！ガス調理の方が絶対おいしい！
と鼻息荒くガスコンロ導入しましたが、その後テレビでフランス本国の
ミシュラン三ツ星の厨房で、バリバリIHがずらっと並んでて、
ものすごいショック受けた記憶があるw　IHで星取れんじゃん・・・ﾎﾟｶ-ﾝ　みたいなw
それからはIHのお宅も穏やかな心で訪問できてます。

854 ：

トランプタワーとIHは別の話みたいですね。豪邸で、ですね。すみません。

855 ：

>>853フレンチならいいかもしれんが
中華料理はガスじゃないとむずかしいかも

856 ：

中華なべって、ＩＨ用あるの？
グラングランしそうなんだけど。

857 ：

ソース作ったり煮込んだりがメインのフランス料理はIHの得意分野だよね。
アメリカは知らないけど。日本は、高層マンションだとガス禁止だと聞いたことがある。

858 ：

>>856
もどき、はあるけど、やっぱりIH向きじゃないかな。
IH用は重たくてふれないし。

859 ：

やっぱり台所はガスじゃなくっちゃ

860 ：

>>847
カーテンがないのは、お隣や通行人から家の中をのぞかれたりしないからかなw

861 ：

>>859
欧米ではガスの方が人気あるよね。
ttp://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061106013129AAxEBm6
都市ガスの無いのでガス使う人は金持ちか料理にこだわる人だけど
そして電磁波規制の厳しい元々、電熱がデフォのため
電気調理器といってもIHではなく電熱のことだったりする
建築家のサイト、電力会社、ガス会社の料理教室に参加して
公平に夫々のメリット、デメリット
家族構成などを考慮して導入した場合など書いてある。
ttp://akatukidesign.com/info/ihgas.htm
でも笑った一言。私の感想ですと注釈つけつつ
【ガスコンロのメリット】
・料理が美味しい（私の感想です。特にハンバーグや餃子など）

862 ：

>>843
家の中の滑り台って結構あるけど、これは凄い。
３階から回りながら滑り降りれる。中目の家
ttp://jyouhouya3.net/2011/05/post_554.html

863 ：

>>862
建物探訪でやってた家だわ

864 ：

３階建ては階段はメーターモジュールにしないとせまっくるしくて堪らない

865 ：

子供が全員中学生になっても滑り台使うんだろうか？

866 ：

>>865
父「よ〜し、パパ滑り台使っちゃうぞ〜」
子「うぜえｗｗｗｗｗｗ」

867 ：

>>862
あら、素敵！と思ってしまったw
多分私なら今でも余裕で滑って下までいくわ。
しかし、この家、金かかってそうだな…。

868 ：

>>867
外観は素敵だよね

869 ：

中目黒でこの広さ…
土地も建築費も高そうだ…

870 ：

すべり台の家は、漫画家のおかざき真理の家という話もあるけど。
ドラマ化もされた？んだっけ？
そりゃ金もあるだろうね。

871 ：

滑り台の家は、IT社長の家じゃなかったかな。
あっくん（渡辺篤史）が転がるように滑り落ちていったよ。
足でストッパーかけてたけどさ。
その他色々、探訪スレでは不評でした。
子供部屋に収納なくて、プラスチックの収納ケースをタワーにしてたしね。

872 ：

あげときます

873 ：

楳図かずお先生の家訪問、昼間やってたけど
色使いは別として、行き止まりがなくて1階も2階も
回遊出来る設計はいいなあと思った。すっごくお金掛ってそうな家
土地だけでも相当だろうし、訪問していた芸人？だったかが
耳元で値段を聞いてひっくり返ってたｗ

874 ：

別に意識して設計したわけではないですが、モップかけていて行き止まりが無くていいなあと思いました。
あと人の動きもスムーズ。
２Fはさすがに寝室で行き止まりです。

875 ：

>>874
それで激しく後悔してるのね。
スレ違ついでに、意外と海外では好評の蚊取り線香ハウスと滑り台の家
ttp://www.dezeen.com/2011/12/21/toda-house-by-kimihiko-okada/
ttp://www.dezeen.com/2011/02/24/house-in-nakameguro-by-level-architects/
このサイトは、日本の建築がかなりの頻度で紹介されているけど
コメ読むのが面白い、欧米人の好みが分かるので
ttp://www.dezeen.com/architecture/residential-architecture/
＞白ペンキの湖に沈めた様な家以外の日本の建築が見れたのは嬉しい
＞ま〜た、家具の無い日本の白い家？
生活している所がイメージ出来ない家はNG。景色の見ない家はNG。
セレブでも家を建てるのではなく『中古』を買うのが当たり前の欧米らしいかなと
ttp://hlywd.dtiblog.com/category82-2.html
「古家」をリフォームするのではなく、景観を気にすること無く
新しく家を建てる事の出来る日本の建築家はラッキー？
建てた家が撤去されるのも早いのだろうけど…

876 ：

ＩＨ用でも本格的な中華鍋えりますよー。横浜中華街にある照宝ってお店にあります。
阪神淡路大震災のあと要望が増えて作ったそうです。
扱いも楽でお勧めです。

877 ：

同じ分譲地で半月程度遅れてうちのあとに建ててる隣家が、
インナーバルコニーの形といい、屋根といい、あまりにうちとそっくりで萎える。
一応注文住宅なんだけど。

878 ：

まあ流行の外観っていうことだと思う。

879 ：

>>877
それは酷いというかご愁傷様

880 ：

そりゃあ予算が十分あれば、ああしたいこうしたいといろいろあるけど、
うちの第一優先事項は、予算内で家を建てることだわ。
耳元でささやいて驚かれるぐらい、予算があればないいのにな。

881 ：

>>878
半月だもんなw
お隣もきっと>>877の家みて萎えてるよ

882 ：

>>881
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

883 ：

>>881
むしろ後から建てた隣りの方が、萎えてるだろうねｗ
これじゃ、真似したみたいじゃないかって。

884 ：

半月って・・・基礎のコンクリでも見て外観真似したとでも？

885 ：

通常はその状況なら真似と考えるわけないが
世の中には先住に権利があるみたいに思う人もいるからね

886 ：

このスレは時々今みたいに後悔している人がなぜだか知らないけど逆に叩かれる流れになるのが面白い

887 ：

お隣さんは意外と気にしてないかもよ？

888 ：

家や環境には後悔してないのですが、
主人の収集癖を見抜けず、物だらけになって後悔した。
小さいながらも主人の部屋を作ったら、元々好きだったグッズ収集、パソコン等を購入。
パソコン壊れても捨てずに保管。新しいパソコン購入。
空の箱も保存。
空のビデオケースも保存。
βユーザーなので、予備に購入。壊れても修理部品用に保存。
当然部屋に収まり切れず、廊下や寝室や子供部屋に｢少し置かせて｣と置いたらそのまま根が生えて…
仕事頑張ってくれているし、私や子供にとても優しいので｢これ位…｣と、我慢していたが、全然捨てる気ないみたいで数年前にキレて苦言。
かなり険悪になる時もあったが、おだてて少しづつ片付けて、ようやく落ち着いた。
こんなに苦労するなら、部屋から溢れ出した最初にがっつり言うべきだった。
長々すみません。

889 ：

なんでも「あの時言ってれば〜」って思うよね
怒られる側からしてみたら、小出しで怒られてもはいはい〜とたいして本気にしてないんだよね
細かく怒るより、一度大きくガッツリ怒られると「あほんとに怒ってるんだ」とわかる
でも落ち着いてよかったね

890 ：

うちはお隣と全く違う外観で、内装も設備も全く異なる家なんだけど…
家に対しての考え方も生活スタイルも全く異なるようで、それが後悔ポイントかな。
屋根雪にしたって、庭の雑草にしたって、こっちは綺麗に気持ちよく過ごしたいし、
隣に迷惑がかからないようにも配慮してやっているのに
ごちゃごちゃしていようが構わないし（それは好みなのでまあいいけれど）
隣や道路に屋根雪が侵入しようが、道路に土が流れて汚くさらにそこに雑草が生えようが
気にしていない模様。
お隣のご家族の下着なんて見たくないし…
薪ストーブの煙も迷惑だし…
似た外観の家の方が、生活スタイルも似ていて気持ちよく過ごせるかもよ？

891 ：

【東京電力】 家庭向けの電気料金、７月に１０％値上げへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330824314/

892 ：

>>891
売電価格も今後どうなるか分からないね

893 ：

>>892
とりあえず、電気は出来るだけ買わない方が良いという事？
自家消費分の電気を自家発電出来れば、電気代の値上がりなんて気にする必要ないしね。
太陽光にしろ何にしろ、そういった設備が普及して安くなる事を願う。

894 ：

太陽光を蓄電して、余った分だけ売電、足りない分を基本夜間に買電、とかすればいいんだろう
けど、それだと電気会社は使用量が安定しないからやりたがらなかったんだろうな。
でも今、リーフの将来像として、非常時に家庭の全電力を賄うシステムを実現可能みたいなことが
書いてあったし、そういうシステムは実際に出てくるだろうね。
安価だったら普及するだろうな。

895 ：

バッテリーって基本
高い、ロスが多い、劣化が早い、耐久性が短い、
消耗品であるため使用後は廃棄物となるその製造コスト廃棄コストをどう考えるかなど
いろいろ問題も多いんだよね

896 ：

はー。後悔スレ的には、うちは、震災の前年に建てた。
計画してたときは、ソーラーパネルなんて考えても居なかったんだ。
家自体は全然大丈夫だったけど、最初からソーラーつけとけばよかった。

897 ：

>>889
暖かいレスありがとうございます。
一度置くのを許すと、そこからカビ並にあっという間に増殖しますね。
主人は今でも使っていない和室にちょい置きしますが、一週間そのままなら、自室にほうり込むか、チラシ類なら捨てるシステムにしました。
皆様も物のちょい置きにはお気をつけ下さい。

898 ：

>>890
確かに外観似てる=好みが似てるってことだよね。
長い付き合いになるなら、その方がいいかも。

899 ：

>>895
その辺りは、技術が進めば改善されるでしょう。
カーバッテリーもリサイクルされてるし
送電ロスとコストは無くならない問題。
発電所から、家庭に送電する間ロスは膨大だし
エネ庁によると送電のロスは年間約458.07億kWhの損失。2000年度
さらに建設中の東通から東京への送電施設建設だけで２兆円
さらに莫大なメンテナンス費用がかかる。（東電の資産で一番価値があるのも送電施設）

900 ：

>>890
多分違うだろうけど、うちの近所かと思う程のレスｗ
薪ストーブ用の雑木を家の裏に山積みに放置していて薪置場作る訳でなし
土の上じゃ湿気っちゃうし雪や雨かかってるから薪としても使えないだろうし
春になったら腐って虫のすくつになるんじゃと他人事ながらヒヤヒヤしている
ダンゴ虫大量発生ならいいけど、白アリだったら恐怖すぐる

901 ：

この間完成見学会に行ったら、２０戸くらいの分譲地で新しいキレイな家ばかり
建ち並んでたんだけど、なんとそこの一軒が敷地内で屋台をやってたｗ
しかも一軒だけ外構にお金を掛けてなくて砂利敷いただけで、新築なのに
物置とか庭がなんだか散らかった感じで、屋台の看板もハデハデだし
椅子も古いソファとかバラバラ。
もう他の家がどうオシャレに頑張っても無駄ってくらいインパクトがあった。

902 ：

>>899
送電ロスが膨大と言っても、たかだか全体の5%程度ですよ。
バッテリーが今後どんなに進歩しても、充電・放電するときのロスが5%以下になるとはとても思えない。

903 ：

>>902
5%っていっても、サイトにより、原発6〜10基分の一年の発電量に匹敵するって書いてあるよ。
高圧電線の近くに住んでいる人の健康被害だってあるし、みんな自分の使うものは
自分で（あるいは近くで）発電したらいいじゃない。

904 ：

>>900
ご近所さん、発見！って、違うけどw
やっぱり薪ストーブとか好きな方って
あまり神経細やかじゃない、ラフな方が多いのかな？
薪置場は一応作っているみたいだけど、入りきらない分は放置だし、
あまりに計算されていない家の作りっぷりに、エエエエー！って感じだ。
同じような家を建ててた知人は、自分の敷地の雪を隣の畑に押し出しているって言ってた。
畑とはいえ、他人の敷地なのに…

905 ：

>>894奥様
サントリーも買えないのに、太陽光発電システム導入する資金なんかあるのお？？
サントリー不買本部　３杯目
940 ：可愛い奥様[sage]：2012/03/04(日) 10:10:57.86 ID:OAGFpMP70
来年はトップブランド陥落かー。
こういうこともあるから、企業は慎重じゃなくちゃいけないのに、庶民を敵に回して、
浅はかな企業だ。
マッコリ押しから離れる人もいるだろうし。あの宣伝キモすぎる。

【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ204回目
797 ：可愛い奥様[sage]：2012/03/04(日) 11:53:28.43 ID:OAGFpMP70
垂らす、という表現に違和感。
普通、柔軟剤投入口に「入れる」だよね？

ファーファに萌える奥様 28ふわ(*´(ｴ)｀*)乱獲禁止
946 ：可愛い奥様[sage]：2012/03/04(日) 12:08:03.90 ID:OAGFpMP70
タヒチはブレンドするのにも優秀な気がする。

サントリー不買本部　３杯目
944 ：可愛い奥様[sage]：2012/03/04(日) 12:39:47.19 ID:OAGFpMP70
だよね。
ブランドイメージに騙されてた人多かったと思う。
うちの父親、昔からニッカ派だったんだけど、ここに来て納得。

906 ：

>>902
発電効率（水力を100％）は蒸気ベースで33％（IEA）ボイラー効率を換算すると30.4％
さらに揚水発電に送電効率も含めると発電効率がたった２０％の原理力発電の事ですか？
>>903
送電による年間のロスが458億kwhで、福島第一原発事故前
６期全部での年間の発電量が329億kwhだそうです。
単純に計算すると、１基あたり54億kwhですので、原発8.4基分の電力が送電により失われていると。
地産地消が一番という事でしょう。

907 ：

>>901
屋台？！
完成会客目あて？
常設屋台なの？
なんか、スゴイわ。
この前、郊外の完成会にはるばる出かけたら、近所の家に街宣車が止まってて
すごく萎えたよ。

908 ：

>>902
>さらに揚水発電に送電効率も含めると発電効率がたった２０％の原理力発電の事ですか？
いいえ違います。よく読んでみて。発電方式じゃなくて、送電とバッテリーの効率の話です。
送電は、作った電気を別の場所で使えるようにするための方法、
バッテリーは、作った電気を別の時間に使えるようにするための方法、
それぞれの効率の話をしています。
>地産地消が一番という事でしょう。
時間で見た地産地消も大切ですね、今産今消とでも言いましょうか。
太陽光発電なんかで発電した電気はバッテリなんかに貯めずに、
売電して近所で使ってもらったほうがロスが無くて効率が良いよ。

909 ：

屋台ｳｹﾀｗ
ﾏｽﾞｿｳｗ
近所だと嫌だｗ
でも一種低層とかなんか色々決まりない？

910 ：

>>908
＞時間で見た地産地消も大切ですね、今産今消とでも言いましょうか。
送電網を解放して、電力売買を自由に出来るように法整備しろということですね。
それは大賛成です。
いずれにしろ、送電網は営利企業ではなく公共の管理下におくべきだと思います。

911 ：

東京電力使っている人はおとなしく電気料金倍払ってください
他の電力会社や利用者が迷惑です

912 ：

>>908
つか、湯水発電利用しなきゃならない原発の深夜に発電された電気こそ最大の無駄でしょう。
夕飯や風呂に入るお湯を深夜に沸かして保温し続けるなんてエコキュートも同様ですね。

913 ：

地元中堅HMの方が坪単価が安いのに、メーターモジュール・水回りの標準仕様が某大手HMのオプション仕様だった。
ああ、某大手HMで建ててしまって、激しく大後悔さ。

914 ：

>>913
大手で正解。
つぶれる心配がない。
10年保証とかメンテとか付き合いが長くなるから
大手でよかったと思うよ。
実際、知り合いは地元中堅で建てたけど
建てて数年したら挨拶にも来ないしメンテの紹介もないとか。
他のもう一軒はつぶれちゃったし。
大手だとメンテ面でしっかりしているから
備え付けの食洗機とか給湯器、温水トイレなどの故障とかも
そのメーカーとの間に入ってくれて
その結果修理が無料だったりもする。

915 ：

>>912
違：湯水発電
正：揚水発電
ですね。

916 ：

>>904
薪ストーブに関係なく、性格の問題なんだと思う。
>>900のお宅も２階リビングで薪を運ぶのも大変だろうなと思うのに
２階に屋根なしのウッドデッキ付けてるけど、そこを何に使うにしろ雪が多い地方だから
濡れちゃうし、そもそもデッキに雪積もったら何処に落とすの？隣宅に当たっちゃうよ？と
設計段階で疑問に思わなかったのか不思議な造り。
近所の人が聞いた話では夫婦ともにアウトドアが好きで
夏になったらデッキでビール飲んで皆でBBQをするのが楽しみなんだって…
wktkﾄﾞﾘｰﾑ炸裂のまま建てちゃったのかなと。
近い人はお気の毒だけど、隣じゃなくて本当に良かったよ。

917 ：

田舎で敷地広いところなら別にいいと思うけどね
そうじゃないなら迷惑だな

918 ：

>>917
敷地は55坪くらいかな
薪はブロックやフェンスもない敷地北側にドーンと並べてあります。
別荘地でもなく、普通の住宅地ですｗ
今日も雪だけど、うちの後悔ポイントは雪を固めてよせるスペースがあまりない事。
角地だから角に寄せて雪かきしてるけど、まもなくかまくらが作れそう。
道路に面して1台づつじゃなく、どちらかに2台並べて置く様にすればよかったorz

919 ：

>>914
大手と悩んで
結局地元ビルダーに決定したばかりの私、マジで涙目。。

920 ：

地元でもいろいろでしょう
ピンキリ
ただ経営状態だけはしっかり調査しておこう

921 ：

坪30万安くなれば1000万位変わるし、メンテナンス自分ですればいいんじゃない？
うちは大手にしたけど、ローコストの方が1000万安い上に
窓も部屋も多くて後悔だよ
下手したら1000万＋利子で新築出来るわけだし

922 ：

ローコストと大手HM両方見積もり取ったけど
ローコストは意外な部分が標準装備じゃ無かったから、
それほどお得でもないのかなーっと思った。
あと企画住宅だと方角、間口の広さなど
バッチリ合うものがあればいいけど
そうでないと割高になるし。

923 ：

ローコストは解かりやすい場所のスペックだけを重視してるように見える。
例えばキッチンとかバストイレ等々。うまくやれば安く1件建つとは思うけどね。
うちは熟慮の結果大手HMにしたけど。

924 ：

うちは、施主支給したかったのもあって
地元ビルダーで。
覚悟はしてたけど、まあいろいろ行き届かない部分はあった
反面、二つ返事でいろんな工夫や造作をしてくれたり。
もう一軒建てられることになったら、やっぱりHMではなく、
でも、今度は別の地元ビルダーにすると思うw

925 ：

同じような仕様にしたら、坪30万も違わないでしょ。

926 ：

薪ストーブは、導入した奥さんのブログとか拝見するとかなり快適そうなんだけど、
実際はご近所に少しは迷惑かけちゃうんですね。
やっぱりかなり田舎でしか導入しちゃ駄目かなー。
暖かそうだから気になってるんだけど。

927 ：

>>926
場所によるけど東日本だとやめた方がいいよ
薪ストーブは薪購入して2年とか3年敷地内で乾燥させる場所が必要なんだけど
そのための屋根付き保管所が必要だし
放射性物質がその間に雨でついてしまって、灰から高濃度で検出されたという記事が
もうすでに出ている　
薪がどこからきてるかわからないので、沖縄で福島産薪から
放射線が検出された件も記事になってる
薪割のチェーンソー騒音問題もあるし、薪を燃やすにしても洗濯物がある時間帯は
避けないとならないし面倒だと思う
けど実家で薪のかまどを使って釜揚げうどん食べたりとか子供のころしてたから
薪のストーブがすごく楽しいものなのはわかってるんだけどｗ

928 ：

近所で普通に野焼きしてる地域なら薪ストーブも許されるんじゃない？

929 ：

>>928
野焼き自体自治体が緩く規制してても
爺婆が燃やしまくって迷惑してる地域も多いからね。
衣服が煙たくても当たり前な時代は田舎ですら終わってるのよ。

930 ：

>>926
暖をとって、炎と雰囲気を楽しいむならペレットストーブでも良いんじゃない？

931 ：

凄く勉強になりました。
西日本の田舎ですが、野焼きはしてなくて、ある程度家が集まってる住宅地なので導入は見送ります。
凄く暖かそうなんですけど、我慢します。
ペレットストーブ、初めて聞きました、調べてみます、ありがとうございます。

932 ：

ガス暖炉もお手軽でおススメ。ただしガス代を考えると都市ガス地域限定だけど。

933 ：

薪ストーブって、地震の時すぐに消火出来るのかな？
ご近所に薪ストーブあるけど、かなり臭いよw

934 ：

臭い薪ストーブはクレームつけていいと思うよ。
変なの燃やしたら臭い。廃材とかゴミとか。
薪の管理が大変だよね、薪ストーブ。
薪割り好きな旦那と、虫が沸いても平気な薪置き場が確保でき、
尚且つ近所に煙のクレームつけてくる住人がいないことが条件になるよ。
煙突掃除も大変そうだしねぇ…

935 ：

>>916、918
>>904だけど、
＞設計段階で疑問に思わなかったのか不思議な造り
これ、ホントそのままうちのお隣だよw
うちの隣はも少し敷地は広いけど、屋根雪全落ち設計のおかげで
冬は車も置き場所が無くなってしまう、なんだかなな造り。
>>926
薪ストーブ導入した奥さまのブログには、良いことばかり書くだろうけど、
少しは迷惑どころか、大迷惑だよ。
兎に角、臭い。
「ちゃんと焼却していれば、臭くない」とか薪ストーブ使用者は言い張っているけど、臭い。
お隣は廃材は燃やしていない模様だけど、臭い。
鼻は麻痺するから、臭くないと思っているのは本人だけなのかもしれない。
薪代が結構かかるからと、廃材貰ってきてチェーンソーで切る家庭の場合、
騒音もかなりのもの。
UAの家が、薪ストーブから火事出して全焼とあったし、火の不始末も怖い。
隣地まで100mとか離れているところに導入するなら、好きにすればいい。
普通の住宅街でやるのは、近所迷惑で嫌われる。

936 ：

薪置き場なんていらないよ。薪は通販で買えるし、
都心でも灯油扱ってるところで頼めたりする。
麻布辺りの外人向け住宅で需要が結構あるから普通に買えるらしい。

937 ：

買った薪をそのまま燃やせる訳じゃないよ
乾燥してると言われたとしても薪によって違うから
水分量計ってダメなら乾燥させなきゃならないの
そのまま燃やせるのはマナーがなってないか永住しないから近所付き合い
しないからでしょw

938 ：

まきの通販ってお幾らくらいなんだろう？
月にイクラくらいかかる？

939 ：

薪１束500円とすると、
1日で1000〜1500円
1ヶ月30000〜45000円
通販で買うにしても、置き場所はどうしたって必要になるし、下手に外に置くと湿気る・・・。
周り云々とか、綺麗さっぱり無視してもいいけど、あんまり経済的じゃないねぇ。
そりゃ、昔みたいな環境なら兎も角、贅沢品・嗜好品に近くなっちゃってるし。

940 ：

場所が気にいらない、場所がー！
家的には満足だけど場所がー！
もっと金があれば、、、、

941 ：

>>939
贅沢品だね

942 ：

>>941
都市ガス通ってる地域なら間違いなく。
冬が厳しい、陸の孤島みたいな場所なら必需品だろうけど。
（あるいは暖炉になるか）

943 ：

まきストーブなんて使えるのは相当田舎じゃないと無理だよ
しかも東日本の薪とかヤバイレベルだし

944 ：

知り合いで薪使ってる家は林業している所と契約して
間伐材の処理を手伝う事で薪を供給される仕組みになってるらしい。
敷地も200坪はあって、薪置場もきちんとガレージぽいのを作り管理していて
そこまでされてるとエコなんだろうなと思う。
ただ東北なので、最近は灰が怖くて使えないって言ってたけど。
そうゆうのを見ているだけに、狭い敷地に野ざらしにされてるのを見ると
良く考えないで付けたんだろうなぁともにょっちゃう。
手間もかかるし時間とお金にゆとりがある人向けだね。

945 ：

都市ガスの土地は少し高い地域なんだけど、駅から遠くなって
土地狭くなっても（庭が作れない）都市ガスの土地にするか迷う
プロパンガスの土地なら駅から近くても安いし、共働きだから駅を多く使う
子供も電車使って高校大学へ行くとなると、駅近は捨てにくい

946 ：

>>945
都市ガスと比べて年間10万高くなる家庭ってそうそうないと思うから、
安い方の土地に住みたいならプロパンでもいいんじゃない？
同じ街でも土地代の高い安いって1000万単位で違うよね。

947 ：

>>945
駅近プロパンに一票。
専業ならともかく共働きなら差額なんて気になる額じゃないよ。
便利な方がいい。

948 ：

同じ町内でも市街化区域かどうかで5倍ぐらい変わる
驚くわ

949 ：

>>945
駅近でオール電化にしたらいんじゃないの

950 ：

>>936
そういうお宅に何度かお邪魔した事あるけど、そう言えば暖炉があった。
マンションでも吹き抜けリビングに私の背丈程の巨大な暖炉があって驚いた事がある。
薪置き場は知らないけど、暖炉そばに置いていた人もいた。
そう言うお宅はキッチンだけで我が家のLDKより広かったりするしユティリティなどあるし
薪置き場程度には困らないんだろうね。
「使うの？」って聞いたら「面倒だから使った事無い」って人もいたけど。
>>931
ペレットストーブは、薪の代わりにオガクズ等を圧縮して固めた粒状の燃料を燃やすストーブ
詳しくは知らないけど、巻きストーブ型の煙道ありのものから
排煙の必要の無いファンヒータータイプのものまで色々あるみたいです。
坂本龍一が被災地の仮設住宅にペレットストーブを贈ろうプロジェクトをやっていて初めて聞いた。
ttp://life311.more-trees.org/

951 ：

被災地で被災地のペレットやおがくずを燃やしたらいかんのではないかと思ってしまう
津波でヒ素とかカドミウムとかが海底から流れて汚染されてしまっているのに
原発のこともあるし

952 ：

>>951
たしかに。。。。
というか、これ見て（西日本か海外の食材しか購入していない）自分もそう思った。
とりあえず、ペレットストーブの紹介ということで。
つか、原発さえ無ければ、ベレットも薪もコンクリも野菜も米も
何の問題も無かったのに。。

953 ：

スレ違なマジレスすると
原発事故の影響については、気になる方だし考えてしまう方だ。
でも、それについては、その事について語っているとか、情報交換している
（あるいは許容されている判断される）場所以外では
（考えたくない、話したくない人の気持ちも理解出来るし、
　掲示板にしろ何にしろ荒れる可能性高いしね）
良くも悪くも、基本的に無かったもの？（直ちに影響は無い）として、参加している。
（結局、皆、自分の信じたい事を信じ、都合のいい事しか言わないし）
原発100km圏外に住んでいる日本人は、少数だし
100% 気にならないなんて、個人的にはあり得ないと思うし
そう言うスタンスの人も多いのかなと
だから、東北産等を、突っ込まれると
どうリアクションしていいかマジで悩む。
スレチでスマソ。
まあ、原発事故とその影響は置いておいて
「薪ストーブ良いなと思うけど」な人には、
ペレットストーブは、ありの選択肢かなと。

954 ：

自分は放射能心配してペレット使うのも躊躇している人が
他人にペレットストーブ選択ありだって勧めるってどこの魔女だよｗ
こういう書き込み気持ち悪すぎ

955 ：

放射脳

956 ：

いまさら他人にオール電化薦めている人も同じ

957 ：

うちもプロパンの土地のほうが駅近で迷ってるんだけど、
このあたりってさらにどこも浄化槽だから、
プロパンで浄化槽って、どんな暮らしよ？って気がしてしまって
躊躇している。

958 ：

>>957
プロパンに浄化槽ですけど普通の暮らしですよw
ただプロパンは本当に割高。
浄化槽はたまに臭い。
あと浄化槽で地味に嫌なことは
短期的に家族が増えたりして使用量が増えると
どうされました？と確認されることw
そして建ててから公道に下水が通っても
自分で実費工事するのが大変。

959 ：

実家がプロパン浄化槽
20年前に家を建てた時、もうすぐ下水や都市ガス来るから
って配管？したらしいけど、未だ来てない
２１世紀になっても来てない所は多分この不景気来ないよ

960 ：

下水道化の計画の有無については市役所に聞けば教えてくれるよ

961 ：

実家、下水道化の話があったんだけど高齢過疎化気味の地域なので
補助金もらっても金銭的に余裕がないとか、あと何年住めるかわからないのに
今さら下水道にしても・・な家がけっこうあり、話が頓挫してしまった。

962 ：

浄化槽は洪水で水没すると壊れる。

963 ：

32 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/06(火) 10:53:28.14 ID:dkHZ5pZA0
399 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/04(日) 12:05:43.69 ID:WURIOVB10
最近、在日の犯罪のニュースを見ない日が無いほど、在日犯罪が増えてると感じてたけど
親族に警察官がいる人から、信じられない話しを聞いた。
今年から兵役義務化された在日の兵役逃れなんだって。
どういう事かというと、罪を犯して収監などで法的に身柄を拘束されている場合
服役待機といって、一種の兵役猶予状態になって兵役が執行されないんだって。
で、ここがミソなんだけど、実際のところ外国なので逃げちゃえば逃げ切れることも可能らしいのだけど、
その兵役逃れだと財産が没収されるとのこと、没収は自分だけでなく家族にも及ぶみたい。
しかし、服役待機だと仕方なく兵役出来ないってことなので財産が没収されずに済むらしい。
刑期中は服役状態で兵役の心配ナシ
出所してもまた兵役調査で引っ掛かるまでは普通に暮らせるんだって
それを兵役対象である年齢を過ぎるまで繰り返して兵役逃れをするつもりみたい
こんなんじゃ兵役対象の在日が増える度に、在日犯罪が増加の一途を辿るのは目に見えてる
真剣に在日強制送還を考えないと取り返しのつかない事になるよ

964 ：

>>954
それは脳内変換し過ぎ。
例えば、福島産の米が汚染されているとして、「米」は一切食べるなと言う様なもの。
例えば、福島産の野菜が汚染されているとして、「野菜」は一切食べるなと言う様なもの。
例えば、福島産の牛肉が汚染されているとして、「牛肉」は一切食べるなと言う様なもの。
例えば、福島産のペレットが汚染されているとして、「ペレット」は一切使うなと言う様なもの。
日本の住宅のほとんどは木造で林業が盛んな国。
必然的に日本「全国」における製材所等では大量のオガ屑やカンナ屑が出る。
それを捨てるのではなく、暖をとるために利用するのは知恵なのかなと思っただけ。
無駄に電気使えと言うよりマシでしょ。

965 ：

>>964
悪魔さん
でもペレットなんて必需品じゃないから
他人に薦めても自分は使わないんだよねｗ

966 ：

まだ子どもが小さいうちはわからないだろうけど
成人してニートになっちゃったらほんとに困るよ。
言うことは聞かないし親を舐めてかかるし。
こうなると置いて親が出て行くしかないんだよ。
家をこうなる前に買ってたら資金がないから
出ていかれない。
もう地獄だよ。
うちはニートじゃない一歩手前だがすでに舐められている。
何度忠告しても暴言、いやがらせを繰り返してる。
免疫力が落ちそうだよ、ヘナヘナ〜
出て行きたい！と何度願ってもお金がない！
悲しいよ。。

967 ：

>>966
よそにアパート借りて、荷物運び出してしまうのはどうだろう?
引っ越しって沢山の人が運び出しに来るから息子さんもさすが抵抗できなくて部屋に引きこもるんじゃない?
そしたら冷蔵庫や鍋や住むのに必要な家財道具全部運んでしまう。
でもそのあと暴力振るったりしたら困るか。

968 ：

>>966
相打ち覚悟で、立ち向かうしかないのでは
まず、部屋の扉を外してトンカチでガンガンやってぶっ壊す
PCやらの電源全部引っこ抜いて、古道具屋呼んで売る
携帯を折る
父親がいないのなら、頼りになりそうな親戚のオッサンを2,3人呼んで見守ってもらい、
作業は全部自分でやること
すならせ、という気迫を見せるのが何よりも大事。
実際、我が子が他人を傷つけるくらいなら、
自分がやられた方がずっとマシなわけだから。

969 ：

>>967
ありがとう〜
うちはおじょうさんだよ。
見た目は女の子だけど男と変りないね、
暴力はないけど問題多し、
お前の躾が悪い！
って他人はたいてい言われるがその子よりひとつ上が居るけど
家は出てるし、もう貯金もかなり貯めてるようよ。
同じように育てたけどこの違いは何？

970 ：

その育て方が、下の子には合ってなかったんだねえ。

971 ：

ああ、娘なのか
それで今ひとつ気合いが入らないのね
子供は親のそこにつけ込んでずるずると…

972 ：

>>968
頼りになる親戚のおっさんはすでに皆ニートなんだよｗ
リストラとか失業でｗ
こんなに働いてないんじゃ説得力ないねｗ
娘は今失業中だよ。
たぶん何ヶ月後には出ていくとか・・・行かないとか
わからないけど
不安ですわ、
家に居られると私も２ちゃんしづらいし、リラックスできない＞＜＋

973 ：

うちの10年後を見ているようだ。
ちなみにうちの子の問題のあるほうは発達障害を何度も疑われているが、
病院行くと「うーん、まあ診断名はいらないでしょう」
って返されてくるグレーゾーンな子。
育て方だけじゃないよね。
どう転んでもお金はかかりそうだから、パートに出よう。
いざとなったら家を更地にして売れたらいいな。

974 ：

何スレチな話続けてるの
いきなり違うスレに飛んだのかとびっくりした

975 ：

後悔の理由もいろいろあるんだなあと思った次第です

976 ：

実際、家を買う時って、何年後くらいの事を重視して買った？
私は子供が小さくて子育て重視で色々決めてしまったけど、
巣立ってしまったらどうしようかな、と考えてしまう時がある。
かといって、巣立たれなかったら、明らかに狭い。

977 ：

玄関が暗い…。
施主まかせの工務店だけど、
明かりとりの窓まで指摘してくれなかった。
リフォームして窓着けたい。いくらするんだろう。

978 ：

建てたときを基準に。
ライフスタイルが変わったらリフォームか、リハウスを前提に購入。

979 ：

>>977
ガラス部分のある玄関ドアに代えるのは？
窓を付けるより安いと思う
うちは東玄関で、YKKAPの縦にガラスの入ったドアです
なかなか明るいよ

980 ：

>>977
内玄関の照明をセンサー付替えたら良い

981 ：

>>977
今小さい窓流行ってるみたいよ
大手でも昔みたいにどこでもここでも腰高や履き出し付けてないみたい

982 ：

防犯考えてガラス部分の多い玄関へっている
居留守も使いにくいしｗ

983 ：

ワンルームじゃあるまいし
ドアをガラス入りにしたぐらいで居留守がバレるような一戸建てなんて今どきないよｗ
>>977
>>979に同意。
ドアにガラス部分があるだけで、玄関内の明るさは随分変わるよ。
ガラス部分のスリットが細いドアを選べば防犯性も大丈夫。
大き目のガラスが入っていて、その外側に防犯を兼ねた装飾性の高い格子が付いている
お洒落なデザインのドアもあるよ。

984 ：

ドアに明かり取りの窓位付いてるでしょ
それこそ賃貸アパートじゃあるまいし
普通に玄関ホールとかの窓の話でしょ・・・

985 ：

普通の間取りの一戸建てなら玄関ホールの窓で居留守がバレる恐れは少ないよ。
そりゃあまあ、オープン外構とかで、たまたま玄関内の窓辺に佇んでいるときに人が来たら
隠れられないかもしれないけど。

986 ：

だよね＞玄関窓
家も、玄関が狭くて暗い。
もう少し広ければ良かったと思う。

987 ：

>>984さんは家を建てた時に、
ドアを自分で選んだ経験は無いのかな？

988 ：

>>987
選んでるに決まってるじゃん
注文住宅でドア選べないとかあるの？

989 ：

あーうちも玄関狭い暗い。
それに加えてシュークロに窓と照明付け忘れたorz
暗いわ換気できないわ。
居住空間ばかり気にしてて、玄関は適当にしたのが間違いだった。

990 ：

>>988
付けないタイプをうっかり選んじゃった、
そういう人の悩みなんだと思うよ
それに対して、>>984は、あまりにも心ないレスじゃないの？

991 ：

最初は明かりとりが少ない玄関ドア（安い）を選んでしまったけど、
北側なのもあって差額8万（キャンセル代＋グレードアップ）を払ってでも変更したよ
真ん中部分がガラスっぽくて、外から見ると横にしましまになってるもの
お金はかかったけど、かえてよかったと思ってる

992 ：

>>990
どこにもドアに明かり取りがないとは書いてないじゃん
あなたはドアに明かり取り付けないタイプを選んだと解釈しただけで、
私は玄関ホールの窓の話と解釈しただけ
なんで心ないとか言われないといけないんだ

993 ：

>>992
都内住宅密集地域在住だけど、窓付きは、ほんっっっとに少ないです
なのでそういうことなのかなと自分は思ったの
>>984を見た時びっくりして>>987のレスをしたけど、
居住地域の常識によるとはいえ、言い方はどうなんだろうね

994 ：

>>980
次スレよろしくです。
スレ立つまで書き込み控えましょう

995 ：

御免　スレ間違えて立てた。他の人よろしく。

996 ：

レスありがとうございます。
玄関の横にシューズクローゼットを作りまして、建具で下駄箱を
つけてしまったので、明かりとりの窓が取れず光をさえぎって
暗くなってしまいました。
下駄箱の上部から２つ窓を予定していたんですが、1つはすじかいが
あるのでつけれませんでした〜ま、シューズクローゼットだし、
別に大丈夫ですよ。」とＨＭの担当に言われて、その時何が大丈夫なんだと
気が付けばよかったのですが、「あっ？ハイ」で終えてしまって。
おまけに玄関ドアは上の方のレスにもあったように、人影が映るのが嫌で
ガラスの少ないドアにしてしまったんです。
一応、センサー付きの照明にしてもらいました。
引き渡しが来週だし、夫は都会育ちで集合住宅にしか住んだことがないので
気にならないそうです・・・。
私は反対に田舎の一軒家育ちだったので、出来上がった家が思ったより狭くて
がっかりした感があったりします。
今後、リフォームやサイディングの修理が必要になったころに、
玄関ドアを採光がとれるものにしたいと思います。
今の玄関ドアのガラス部分って、光を通しても人影を通さない
ものもあるんですね・・・。