「きみはきみの心情のもつ魔法のゆえに、
すんでのところできみの至芸の偉大さを見落とさせてしまうところであった」（by リスト）
シューベルトのピアノ曲について語るスレッドです。
ゆっくりでも歌わせれたらいいのかなと思ってる。
シューベルト・ソナタを弾いてるのはもしかして俺ひとり。。9m(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ほらそこに
魔王の娘がああああ
むしろ、生命力と力強さに溢れた音楽なんじゃないかな。
でも、p指定が多いんだよな。うーん。。
つまり、まずベストな完成像をイメージし、それを実現すべく漸次努力する。
だから、練習の際、１番大切なのは完成像のイメージを改善していくことで、
次に大切なのが、実際に形にして表現することなんだと
思った。
ピアノ五重奏曲D.667の第4楽章のこと言ってるの？
｢ます（Die Forelle)｣は歌曲がオリジナル。
ピアノ曲のよさはわからないと思われ。
過疎化しないよう、初心者も厨も歓迎で行かんと。
即興曲op.90-1と90-3だと、どちらが難しいですか？？
簡単な方からやろうと思ってます♪
どちらとも言えない。好きなほう選ぶべし。
90-1は反復音の運指を綿密に検討し書き込むのが良い。
90-2は指がつりそうな箇所がある。
物理的には難しくないけど、内容的にはなかなかきびしい曲だよ。
暗譜大変だし。同じようなのの繰り返しにみえるけど、微妙に違うの。
音符の長さとか休符の場所とか。ちゃんと譜面読まないとダメ。
頭整理して暗譜しないと、あっちとこっちで混乱とかしそうよ。
おそらく全アンプロンプチュのなかでももっとも難しいかも。
90-3のほうがまだ取っ付きやすいんじゃなかなー。
はじめて見たときはかなりビビッタ。
あそこ右手は付点八分だし、ややこしくて投げ出したこともある。
今は問題なく弾いてるけど。
強弱やペダリングの難しい所に比べればそこは楽。
90-3はアルペジオ静かに弾くのがしんどい。よく鳴る音域だし。
90-1は難しそうなので、90-3を先にやります♪
みんな、ちゃんとやってるんですね。
やっぱし音だけ拾って満足してちゃ、ダメですね。
それも譜面なんてちゃんと読んでないし＾＾；
気合を入れてがんばります！
90-3のアルペジオは確かに難しいですね。鍵盤をおさえる深さを
3分の1ほどにしてちょうどいいくらいかな。
音量的にはソプラノ＞バス＞＞＞アルペジオのつもりで弾いています。
この弾きにくい音型をallegrettoでppで弾けるブレンデルは超絶技巧だよなー
と思って、よく聞いてみたらやっぱり左ペダルを使ってたorz
でも、真似しようにもアップライトの左ペダルは貧弱な音しか鳴らないから哀しすorz
ppも小さけりゃいいってことはないだろし、音色の問題かも。
エチュードになりそうな曲だよね。ＣＤも持ってないけど、だれのがオススメ?
オリジナルの歌曲はまだ一回も聞いたことないけど。
いけない。でもメロディを思い切り歌ってしまえば、アルペジョが多少バタついても
平気だと思う。すごくいい曲だから、レパートリーにしておくのが吉。
聴いたけど、ぶっちゃけ勝った！と思いました（笑）
リヒテルは聴いたことなし。一度聴いてみたいな。
ほほう
聞き比べてあげるから
あなたの演奏をうｐしてみ
ちょっと言ってみたかっただけです。
左ペダルを使わなければ、ここらあたりが最速かな？
弱音の制御が厳しいときは、曲全体のデュナーミクを底上げして、相対的に
小さく聞かせるというやり方もあり。
キーシンが90-3を弾くときなんかがそうで、旋律をかなりたっぷりした音量で
朗々と歌います。これだとアルペジョが多少暴れても影響しないし、アルペジョで
ダイナミックなクレシェンド・デクレシェンドの表現ができます。
ピアノって大きな音を出すのはそんなに難しくないけど、弱音は難しい楽器。
ましてや弱音でニュアンス表現するなんて高度なことは私にはできないので
ボソボソ喋るような演奏をするくらいなら大声でたっぷり歌った方がマシかな？と
思ったりしてます。
ブレスの流れを意識するとよいと思った。
本当に、レガートにしないといけないのかは考え中。
アシュケナージは基本的にノンペダルで弾いてるようだったから、
ノンペダルでも弾けるのかなと思ってたけど、「無理」。
休符を潰さないように気を付けてペダルを使うべし。
ペダリングには中間位置ってもんがある。勉強しる。
ねぇ〜むれー
…癒されるぜ。
「音がスカスカでうまく響かないな」
と感じるときは右ペダルを踏むとたいがい解決する。
シューベルトの作曲技術の責任にしないこと。
それはシューベルト以外でも使える技だが、はっきり言ってレガート奏法が
下手なだけだと思うｗ
楽譜に書かれた音価よりこころもちバスを長めに保持するとか、そういうテクニックは
基本です。シューベルトってベートーヴェンより古い書法だったりするので。
例えて言えば、ショパンの葬送行進曲で教会の鐘が鳴り響いていると感じるように。
シューベルトの専門はリートだけど、
必ずしも人間の声を模してピアノ曲を書いたわけではないのでは？
と予想。
こころもちバスを長くするの意味がわかった！ありがとうね。
でもピアノ曲においてカンタービレを重視していたことは確かだよ。
「カルクブレンナーのような巨匠ですら機械的に弾く。あれは良くない」
「ぼくのピアノ演奏は人が歌っているようだと言われることがある。それはどんな
誉め言葉よりも嬉しい」
楽器の違いは？自分はフォルテピアノさわったことないけど
晩年のベートーベンより同時期のシューベルトの方が
音触的にフォルテピアノと合う気がする。
それはそうだろう。
だからといって「シューベルトの専門がリート」だなんていう事にはならんだろ？
でも、本人はリート専業だと思っていたフシがあるのよね。
いまはリート専業だけど実はベートーヴェンみたいな器楽作曲家を目指してます、
みたいな感じ。ピアノソナタなんかどれもこれも習作っぽいしな。まあ習作で
あの内容というのが天才の証だが。
無視しましょう。
そう、私は別のスレ、「井上直幸先生」を立てた張本人です。
でも、本当にいい内容のＤＶＤです。
シューベルトの鱒、ピアノ五重奏のやつ、最近出たのかな?ＤＶＤでジャクリーヌのチェロ、
パールマンのバイオリン、ズッカーマンのビオラ、そして、ズビンメータのコントラバスで、
いいのが出てますね。あ、ピアノはバレンボイム。いい曲ですよね、あれは。
とくに、4楽章のピアノがキラキラと走り出すところ、最高です。
左手のアルペジオを休符の前から指ペダルでつなぐようにすると
響きを損ねないで済むと思った。
即興曲142-3のテーマ3小節目にある右手16分休符、
あそこは指ペダル無理だね、どうする？
左手伴奏のスタッカートを表現するために、その次の音でペダルを踏み変えると思う。
だから、そこは指ペダルができなくてもいいんじゃないかな。
バスのEsを完全に消しても良い、と？
>>62みたいな所は低音だけ残す浅いペダルチェンジだろ、普通。
スタッカートだから急に消してもいいとは限らん。バス（基音）は大事。
シューベルトの即興曲でようやくペダルの使い方を学ぶ人も多いのでは。
というかみんな楽譜に縛られすぎ。どういう風に弾きたいか→どうやったら
弾けるか、という方向でないとね。ペダルは特にそう。どういう風に音を作りたいのか
明確になってないと、ペダルの使い方を論ずる意味がない。
浅く踏み換えるの？
深さの程度は耳で判断するしかないが。
不思議ー。
シューベルトを弾いてると
平静状態→発作の予兆→発作中→発作の終焉→平静状態
のサイクルでできてる曲が多数ある気がする。
動悸・息切れみたいな身体感覚が音で表現されているところは、
無理に内面の情動から解釈しなくてもいい気がする。
暗い曲のようだが、しかしなんか美しい。繊細というか・・・。
OP90-2で微妙に陰りをつける部分とか彼らしいね。
魔王の伴奏も、たかが連打なのに音程の移ろいとかでバカ格好良く
聞こえるよな。こんな作曲家にはもっと長生きしてほしかった。
なんだか漏れまたピアノ弾きたくなったぜｗ
ソナタ21番第1楽章は提示部の終わりでヘ長調から突然嬰ハ短調になる。
｢白鳥の歌｣のアトラスなんか中間部に向かって強引な音階で転調してる。
Op90-2は変ホ長調なのに急に転調の要素が盛り込まれる
曲の美しさならシューベルトだな モーツァルトは軽快で明るい
弁当弁は重厚でカコイイ ショパンは恐るべき表現力
バッハーは・・・みずみずしい感じかなｗ リストはマジ難い
それモーツァルトの事のような…
即興曲９０−１に出てくるファミレミラ…の副主題は慰め力大きい。
一言で何だろう。こんな独特な音楽家はなかなかいないからねぇ。
※注 ここはピアノソロがメイン リートはまた別モノ
魔王の伴奏は鬼だけどｗ
個人的には白鳥の歌の｢別離｣も鬼と思ふ。
何ともややこしい。移調して弾くとパニックに…
特徴なら音を味わう感じの曲が多い。言いにくいんだけど
なぜかシューベルトは曲がとてもキレイに聞こえる。
移調が多いということは気持ちの変化が激しいのか？
繊細なリート伴奏や即興曲はやっぱ捨てがたい
念のため、移調と転調は違う、と言っておく。
シューベルトらしい転調は、長調から同じ主音の短調（ハ長調ならハ短調）
へ、その後すぐにその関係長調（ハ短調なら変ホ長調）に転調するってやつだ。
これはドヴォルザークにも多いような気がする。
｢ボヘミアのシューベルト｣とはよく言ったものだ。
おう、確かに違うようだな
部分あるよな。あれカッコイイ。彼のお得意分野だろう。
メロディらしいメロディが無いのに。
移調だか転調だか分かんないけど、妙なメロディーは出てきますね。
覚えられなくて苦労してます。
先週本屋で立ち読みして、今日改めて知ったんですが
シューベルトさん人気ないんですね（＾ ＾；
一般の人だと、確かに名前は知ってるけど代表作が答えられない人ではあるかもしれない。
どんな風に人気ないの？
代表作といえば未完成、冬の旅あたりと思うが。
はっきりしないってもんよ。しかし、この表現がむしろ漏れは好み。
ノンストップで滑らかに弾くと、改めて独特な美しさが分かってくる。
一部指がうまく届かないところがあるが、ペダルに頼らず頑張ろう。
そういやシューベルトが得意な内田光子のCDで漏れは曲覚えたよ
シューベルトの曲は自分から選ぶよりも周りから影響を受ける人の方
が多いようでんな。気づかない人は魅力を一生知らないが、気づいてし
まった人は大変気に入ってもらえるのではないかな。当時としては
大変珍しいタイプの作曲家だったようであるから。
シューベルトらしさではこっちの方かと思ふ。
そういう私もワルツ集を見つけたときは、
こんなのまであるのか！と愕然とした。
いないからね 独自のスタイルを築き上げたのがシューベルトｗ
ピアノソロに限って言っているんだと思うよ多分。
本にそう書いてあったから鵜呑みにしただけです（＾ ＾：
若い子は特に敬遠すると書いてありました。
そりゃショパンだのリストだのの方が人気度は高いだろうなぁ〜、と。
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