革命のエチュードを語るスレ

1 ：07/02/06

天才ショパン！その中でも世界的に有名な革命のエチュード
エチュードの中では易しい方だとよく言われますが
弾ける方も弾けない方も語り合いましょう。
他のエチュードについて語り合っても構いませんが、
主に革命を

2 ：07/02/06

革命　おわりの方になると力尽きて、目茶目茶になる。

3 ：07/02/07

オイラ、ショパンエチュードで唯一弾けるのが革命ですな。
演奏時間が２分４０秒程度といった感じでミスもポロポロありけり。
あ〜　エチュードの中では簡単らしいけど　完璧に弾くにはオイラには
無理ポ。

4 ：07/02/07

ショパン関連スレ立ちすぎだろ？
【op10】ショパンの練習曲を語るスレ４【op25】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170043754/
ショパンの練習曲Op10-10を弾きたくて
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/
【リスト】エチュードをうｐするスレ【ショパン】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168601014/
◎ピアノ作曲家のＮＯ．１はショパン◎
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
ショパンの【バラード】【スケルツォ】を語るスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157979384/
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145093336/
英雄ポロネーズを弾けるようになりたい！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159281918/
ショパン　エチュード作品１０第３番　ホ長調
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168615966/
ショパンといえばマズルカ【4／3】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155131906/

5 ：07/02/07

弾けるだけで凄いよ

6 ：07/02/08

確かにショパン関連多いね。唯一弾けるエチュードだけど、人には聞かせられない(>_<)

7 ：07/02/08

>>1
この調子で全ての曲に専用スレできたらどうなるか考えないのか？
糞スレsage

8 ：07/02/08

最後失敗するとかっこ悪い
みんなどうやって練習した？

9 ：07/02/09

最後って。どこらへん？徐々に終わりに向かっていくところ？(私はここでペースが落ちる)　それとも　最後の4小節くらいのところ？聞き方もあいまいだよね。<(_ _)>

10 ：07/02/09

最後の四小節だよ〜
ターンタラララララララララララララ←ここ　ダーンダーン　ダッダーン

11 ：07/02/09

>>1
せめてスレ立てするときは、重複スレ酷似スレがあるかどうかくらい確認しろよな。
おまいのような池沼が当たり前のようにいるから、この板のレベルはいつまで
たっても低いままなんだよ！

12 ：07/02/09

皆さん、左手16分に右手３連のリズムはどうとっています？
自分は勢いでかなり適当に弾いていますけど・・・・

13 ：07/02/09

>>12　革命は結構ごまかしが利くから、左手を少し弱めに弾いて、右手を強くすればいい

14 ：07/02/09

ごまかしができるとか書いてるのは独学者なんかな、それともちゃんと習ってる人なんかな？

15 ：07/02/10

>>13
アドバイスありがとうございます。
自分は独学なので他の方がどう弾いているか気になりまして＾＾；
動画あさってみるものの、あのスピードでははっきり聞き取れませんので・・・・
譜面通りのリズムできちんと弾いている方いますか？

16 ：07/02/10

>>14　一応ならってるよ〜　ショパンの曲は結構ごまかしが利く

17 ：07/02/10

http://satoumizu.net/music/
ここのクラシックの革命ってところクリックすると、最初の部分が結構ゆっくり弾いてるムービーがでるから見てみそ

18 ：07/02/10

>>17
ピアノはまあまあだな
歌はきもいからやめとけ

19 ：07/02/10

>>18　確かに
革命しか聞いちゃダメだぞ〜

20 ：07/02/10

>>10 そこかぁ。練習あるのみだよね。
そこだけ音変わるもんね。

21 ：07/02/11

↑連投m(__)m
指づかいは変わらないから、大丈夫だよ〜。
>>15　昔習ったとおりに楽譜通りやってるよ。

22 ：07/02/11

ageてる奴はなんなんだよ
さっさと沈めろ

23 ：07/02/11

あんたが沈めば　ｳｻﾞ

24 ：07/02/11

>>8
>>11
>>22
ＩＤ変わるごとに悪口いってるなｗ
明日もくるかな〜

25 ：07/02/11

ごめん　８じゃなくて７だ＝

26 ：07/02/11

ついでだけど
http://youtubeclassic.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%8Av%96%BD
この革命は凄い
ショパンコンクール優勝者！とプロ

27 ：07/02/11

連投ｳｻﾞ。頭悪そ

28 ：07/02/11

>>16 PC調子悪くて見られない(:_;)
感情をこめてと言われたが、経験した事ないから解釈しにくい。誰か教えて(･ω･`)

29 ：07/02/12

ぶっちゃけ革命弾く時は感情こめないほうがいいかも
指動いてりゃ曲になるし。。
先生がどうしても感情を、と仰るなら
最初の部分をすこしゆっくり目に弾いたり、最後のコーダに向かう所をわざとゆっくり弾いてみるのもコツ
ポリーニの革命を聞いたことある？革命に限らず、楽譜通りに完璧に弾きこなし、余計な感情は全く入ってない
他のピアニストの革命を聞くと、ポリーニの革命がどれだけ素晴らしいかわかるよ
なんか余計なことかいちまったな。。

30 ：07/02/12

>>29
よく陥り勝ちになる大事なことだね
自演の革命をうｐしてる人多いけど必要以上にルバートしたり強弱つけたりが多い
本人は感情豊かで気持ちいいのかも知れないが聞く方は嫌味だったり安っぽく聞こえる
楽譜通りに機械的に弾けば結果として音楽が表現してくれるもんね

31 ：07/02/12

>>29>>30ありがとうございます
ポリーニ若いときのｴﾁｭ全集持ってます。あれだけ弾けたら気持ち良いでしょうね。
多分 技術が未熟だから、その分を感情でｶﾊﾞｰという事なのかも。
風邪なおったら、練習に励みます。

32 ：07/02/12

>>26
凄すぎる。。。。。。。
やっぱり人前じゃ恥ずかしくて弾けない

33 ：07/02/12

>>32
マテ。
>>26はプロの中でも特別に上手い奴だ、それこそ歴史に名が残ってる程の。
あんなのと比べられたら、多くのプロも逃げ出すぞ・・・

34 ：07/02/14

弾き方もカッチョイイ

35 ：07/02/14

糞スレ上げんな禿

36 ：07/02/14

>>26 見ました。かっこいいですね。
顔色変えないところが、素敵です。

37 ：07/02/17

革命弾きたいです。わたしにも弾けますか？(∋_∈)

38 ：07/02/17

>>37　今どんな状況にあるか教えていただけないとコメントに困ります(∋_∈)

39 ：07/02/17

リヒテルとブーニン、スゴイね。
ホロビッツもアシュケナージもＣＤ聞くとあれぐらい速いんですが、
フランソワのが個人的に好きです。溜めとでもいうのか、間がたまんない。
独学なんでフランソワのを死ぬほど聞きまくって、
自分が弾く時の参考にしています

40 ：07/02/17

>>39　フランソワか〜
いろんな人の革命を図書館＆ツタヤで借りまくってＭＤにとったけど、
フランソワの入ってたかな〜　メモっとけばよかった
実際に買ったのはポリーニのだけだけどフランソワのも買ってみるか。。

41 ：07/02/18

>>40
わたしも図書館で借りたんです　10と25の練習曲全曲に即興曲4つ入ってるやつ
陳腐な表現だけと、ロマンチックな弾き方。
ほかの超速の方たちのように俺の演奏超絶でしょ！ふうには聞こえないんです。
だから速すぎて荒い！というところが全くないし。
家で鬼連してるとふと、フランソワみたいな間で弾けるときがあって、
快感…

42 ：07/02/19

>>41　そっか、即興曲も入ってるやつは借りた記憶ないな。。
探してみるぜー　革命だけとったＭＤとか作成

43 ：07/02/20

>>42
革命だけとったＭＤ　それいいねー
ｉｐｏｄで革命だけのプレイリスト作ってるけど
まだ3曲
わたしもほかの人の演奏も入れようっと

44 ：07/03/03

難易度Ｆはありえない　せめてＤ位

45 ：07/03/03

お前さんの革命だったらＤくらい（もっと以下かｗ）だろうな

46 ：07/03/04

うっせーなーーーーーーーー

47 ：07/03/04

ピスの難度もそろそろ改定すればいいのにねえ
１０段階くらいで

48 ：07/03/05

昔（４０年ほど前）は、A〜Ｄまでの４段階だったらしい。
ワルツ１４番とエリーゼのためにが同じＢだったなんて信じられねー

49 ：07/03/05

あ、あと革命弾けるようになりたいんだけど〜
今ワルツ１４番が弾ける程度。
どんくらいかかると思う？

50 ：07/03/05

「革命」ってかっこいいとずっと思ってましたが最初の方しか
聞いた事がなかったんですけど終わりってなんか中途半端みたいで
あんまりピアノ知らない人が聞いたら「変な曲」って思われそうですけど
どう弾けば素敵になるのかなあ？
何でこんな事を気にしてるかというと子供が学校のライブでやるって言ってて
練習してるのですが、私はあんまり知らないので聞いてて「な〜んか変」としか
思えないのです。子供が下手なのはわかってるのですがどうにかサマになるように
してほしいのですが・・・。

51 ：07/03/05

>私はあんまり知らないので聞いてて「な〜んか変」としか
思えないのです。
それは、あなたが普段J-POPしか聴いてないから、耳が馬鹿なのれす

52 ：07/03/05

なんか変ってもともとそういう曲なんじゃ・・W

53 ：07/03/05

ショパンらしく、力強い曲でも終盤なんかナヨナヨってなってしまう、
という感想なら同意ですが、なんか変という感想では．．．．
あんたの耳が変！！としか言えないですな

54 ：07/03/05

そっかな、革命を知らない人の前で革命弾いたら、その人ピアノ習い始めたぜ

55 ：07/03/05

たしかに終わり方が突然ですね

56 ：07/03/05

全然そうは思わないけど

57 ：07/03/05

終わりがバッドエンド

58 ：07/03/05

あの終わりの部分が一番好き。

59 ：07/03/05

最後のなよるところで、リヒテルみたいに雰囲気をガラッと変えるとカコイイ

60 ：07/03/06

26の、リヒテルの「ハンマークラヴィーア・ソナタ」も凄いよ。
あんなの聴いたあと、他の人のを聴くとおもちゃみたいに聞こえる。

61 ：07/03/06

>>49
ワルツ14番のあとに革命やってる
1月からやりはじめて音はとれるようになったけど
・左をきちんとひこうとするとなめらかにならない
　（逆にスピードを上げるとあらがめだたなくなるけど？みたいになる）
・簡単なようでかなりひきこまないと右が歌えてない
音をとるのが簡単なわりに人前でかっこよく演奏するには
もんのすごい弾きこまないといけないんだなあ（私が下手くそすぎるんでしょうが）
と実感。
まあ最初から半年計画でやっている（６月に人前で弾く予定）のであと三ヶ月以上かけて
仕上げる予定。
独学なんで通勤時間も昼休みもipodでいろんな演奏家の革命聞いて頭の中に
音を叩き込んでいます…
だって、憧れの曲だったのでどうしても弾けるようになりたい。
がんばって革命練習して！

62 ：07/03/06

５０です。
私の耳は確かにろくでもないでしょうねぇ・・・。
ライブまで一週間しかないのですが昨日聞いた感じでは速いとそれなりに
聞こえるのですが、ゆっくり弾くとバラバラな感じなので練習不足なんですかね。
終盤でガラッと雰囲気を替えれたら「おおっ」って思うかもしれませんが
ただの尻切れとんぼみたいになってしまいます。
他の曲にしてはどうかと言ったのですが本人はやる気満々なのでほっとくしかない
だろうな〜。

63 ：07/03/06

>>62
>ゆっくり弾くとバラバラな感じ
それは息子さんがあえてゆっくり弾いて
一音一音確かめているのでは？あくまで推測ですけど。
革命のようにある程度早く弾いてこそ雰囲気が出るような曲を
ゆっくり演奏して綺麗に聞かせる方がよっぽど難しいと思いますよ・・。
まぁとにかく、息子さんがやる気ならそれでいいじゃないですか。

64 ：07/03/07

６２さん、レスありがとです。
確かに子供が喜んでるのでほっとけばいいですね。
ちなみに娘なのでもっとかわいらしい曲がいくらでもあるのになあと
思ったのですが趣味なので余計な事ですね。
なんかライブの雰囲気を思いっきり白けさせそうでちょっと心配になって
しまったもので・・・。

65 ：07/03/10

かくめいひきたい

66 ：07/03/12

>>17
即興演奏がすごすぎる。この程度の演奏レベルで、ここまでの曲が即興作曲できてしまうのか・・・。
才能の違いを痛感したよ。世界は広いね。

67 ：07/03/15

わかれのきょくとかくめいどっちが好き？
オレはレボリューション

68 ：07/03/15

エボリューション

69 ：07/03/16

公共のホールを、たまに借りて練習するけど、
そこではクラシックのコンサートは開かれても、
パイプオルガンのコンサートは、数年間なし。
億単位の立派な、音のいい楽器なのに。
結局、日本でパイプオルガンの音楽が必要なのは、
教会だけなんだね。
せいぜい、第九の前座で、d-mollトッカータ弾いてくれればいいみないな。

70 ：07/03/16

..>>69
間違えました
ゴメン

71 ：07/03/16

ageてくれてありがとさん
革命弾くとモテルよ　特に男子のみなさん！
この前音楽室のぞいたら革命弾いてる男子がいて、顔も背もイマイチなのにみんな惚れたと言ってた。。

72 ：07/03/17

これと黒鍵どっちが難しい？

73 ：07/03/17

鍵盤カテって糞スレ多いのね。

74 ：07/03/17

>>72
速く弾くなら黒鍵。

75 ：07/03/17

>>72
革命の後半の右手は超絶技巧。
黒鍵は、均等にむずい。

76 ：07/03/17

はいはい、糞糞







終了

77 ：07/03/17

革命の右手で難しいとこなんてあったか？

78 ：07/03/17

この曲のラスト3、4小節をダブルオクターブにして弾き変えているけど、
こんなことをしたらショパン様がお怒りになるだろうか？

79 ：07/03/18

されるね

80 ：07/03/18

掘られるね。

81 ：07/03/19

>>78
ぜんぜんOKなのでは？
ルービンシュタインもそう弾いてたそうな。

82 ：07/03/23

別れの曲と英雄ポロネーズ弾けるけど革命のエチュード弾けるかな？

83 ：07/03/23

＞＞82
弾けるっしょ。てか英ポロのほうが断然むずいでしょ

84 ：07/03/24

革命＜＜ﾜｶﾚﾉｷｮｸ＜＜（超えられない壁）＜英ポロ

85 ：07/03/24

82だが別れの曲より簡単とは意外だな。レスしてくれた人ありがとう

86 ：07/03/24

革命は弾く前はこんなの弾けるわけネェェェェェって思ってたけど
意外といける。最初は15〜16小節あたりでつまづいたっけ。懐かしいなぁ。
エチュードで一番お気に入りです。てっかまぁ木枯らしとか弾けないけどね・・・。

87 ：07/03/24

「ＡとＢどっちが難しい？」
「Ａ」
「ありがとう」
という初級者の会話ｽｶｰﾘ秋田

88 ：07/03/25

87>>別にいいじゃん

89 ：07/03/25

えっ？革命って別れの曲より弾きやすいんですか？
別れの曲弾けるけどまだ革命やる自信がなくて
愛の夢とか飛翔やってたけどじゃあ革命にチャレンジしてみようかな…

90 ：07/03/25

ショパンは別れの曲の中間部は難しいと思ったら弾かなくて良い
と指示しているそうだ。中間部なしの別れの曲よりは革命のほうが
難しいかもしれないな。

91 ：07/03/25

別れの曲は、妥協点にばらつきがある曲だと思う。
わけわかんねーの弾いてて弾けた気になってるやつもいれば、かなり上手く弾きこなせても満足しないやつもいる。
前者にとっては革命＞別れだが、後者にとっては別れ＞革命

92 ：07/03/25

別れの曲の冒頭部よりかは革命の方が難しい。
でも冒頭部も綺麗に弾くのは結構難しいぞ

93 ：07/03/25

別れの曲でてたので・・・
僕は学生の時、冒頭部の右手のメロディの下の伴奏部分は
鍵盤を半分より下の部分で常に弾きなさいって教わりました。
グランドピアノでゆーっくり鍵盤をおろすと半分下あたりで
一度カクンとひっかかる感じになる所がありますが、それを
利用する感覚で半分より上にならないようにって言われたけど・・・
あれ結構難しかった（笑）
理屈で弾こうとしないで、その感覚で弾くといいみたい。

94 ：07/03/25

>>1
語らなくていいから、
とにかく練習してください。

95 ：07/03/25

>>94　練習してます＾＾

96 ：07/03/25

>>89　愛の夢が弾けるの？　別れの曲弾けるなら革命は弾けますよ
　　　飛翔は派手に聞こえるけど意外と簡単。。でも演奏効果高いですよね
私は革命が大好きでこのスレッドを立ててしまいました〜
まだ指定の半分くらいのスピードで弾くのがやっとですが、弾ける方も弾けない方も語りましょうよ〜

97 ：07/03/26

指定の半分くらいのスピードでしか弾けない人が、他人に「革命は弾けますよ」
と断言できるのが理解できないんですけれど・・・

98 ：07/03/27

>>97 革命を指定のテンポで弾いたのをうｐしなよ
　　　ブーニンでさえ３０位落として弾いてるのにｗ
チェルニー４０番を指定のテンポで弾けるやつなんてこの世に何人いるんだ？

99 ：07/03/27

>>98
そりゃあいいすぎだろ。
革命を指定のテンポで弾いてる演奏なんて、youtubeとか探せばいくらでも出てくるし、お前も革命のCD一つも持ってないわけではないだろう？
それに、たまに30くらい落として正確に弾いてる人がいるが、あれ遅すぎてつまらんな。聴いたことないが、たぶんブーニンもそんなに落としてないし、落としてたとしても、指定速度で弾ける腕を持ちながらその速さがいいと解釈して弾いたにすぎないだろう。
>>97は、半分くらいのスピードでしか弾けないってあるから、当てはまらない。

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