内藤昌豊　VS　秋山信友

1 ：

これまでの戦績
大河ドラマ風林火山
内藤は出なかったが秋山は出た
漫画センゴク
秋山が武田四天王にされていた。内藤は勿論武田四天王には入っていなかった。
戦国大戦（アケゲー）
秋山はＳＲ（スーパーレア）なのに対し内藤はＲ（レア）
このように「内藤を邪魔する秋山」という構図が最近よく見られている。
この２人について語ってみないか
逆に内藤が秋山に勝っているのも探してもよし
何故内藤の邪魔しているのが秋山なのか考えるのもよし

2 ：

内藤昌豊の方が優秀だと思うよ
秋山信友は一級劣る
一流：内藤昌豊、馬場信春、原昌胤、山形昌景、飯富虎昌
二流：秋山信友、土屋昌次、原虎胤、多田満頼、真田信綱

3 ：

戦争してる最中にも余裕で和歌の交換して遊んでる知略と武勇の家臣団やっぱ最強やな

4 ：

>>2
内藤が優秀なのは解るんだが何故秋山を持ち上げるかが謎なんだよな
内藤が過小評価なのか秋山が過大評価なのか

5 ：

秋山も小山田も別働隊率いて寡兵でも多勢の相手撃破しまくってるよな>>北条やら織田やら
みんな優秀だ

6 ：

内藤っちの手柄といえば一人の戦死者もなく城を乗っ取った知略
高天神の殿して小笠原を城に封じ込めたり　部下の訓練が行き届いて指揮戦闘も得意
陣場奉行とともに上洛戦の遠州三河の下調べ　北条との再同盟交渉
秋山＆小山田＆内藤は武田家影薄三弾正みたいだな　影ながら確かな仕事してる

7 ：

戦国大戦では秋山より内藤の方がイラストはカッコイいけどな。

8 ：

昌豊、信友という時点でゲーム厨。
ゲーム板いけよ。

9 ：

>>2
飯富と山県を同列にするのは違和感あるわ。

10 ：

それは山県のほうが有能だといいたいわけだね

11 ：

>>7
あんなが秋山なわけねーよ！！！！！
うわあああぁん！！！！！

12 ：

完璧：武田信繁、内藤昌豊、高坂昌信、小山田信有
一流：武田勝頼、馬場信春、飯富虎昌、山県昌景、土屋昌次、小山田信茂
二流：秋山信友、原虎胤、原昌胤、多田満頼、長坂光堅、跡部勝資、今福友実、芦田信蕃
三流：穴山信君、武田信廉、相木昌朝、小宮山友晴、木曽義昌、芦田信守

13 ：

武田家ってなにげに方面軍っていうか役割分担できてない？
高坂>>上杉　内藤>>北条　山県>>徳川　秋山>>織田
小山田>>北条　穴山>>今川　外交官っていうかなんていうか領地が近いからってのもあるかもだけど
あと全方位外交しないといけないってのもあるけど
馬場>>国土交通大臣…　城を作るお仕事

14 ：

本当に有能なら織田、徳川には負けない
また小山田、穴山も裏切らないだろ
勝頼だけの問題じゃなくて

15 ：

と逮捕された信長厨はわけのわからないことを供述しており…

16 ：

【海津城】香坂／高坂昌信こと春日虎綱【逃げ弾正】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298297287/

17 ：

>>11
あれ凄く破廉恥だよな
首に星マークのニップレス張ってるんだぜ

18 ：

そもそも構図からしてなにがなにやらわからないｗ

19 ：

分担は出来ても広げられないのが武田
自滅するのが伊達

20 ：

くんくん　このニオイは…　上杉？

21 ：

秋山はアレだろ。信長の怒りを買いすぎ。

22 ：

それがなにか？　信長をコケにした秋山は優秀ってことでサーセンｗ

23 ：

オシリナは子孫でっか？

24 ：

>>18
自分も構図が解るまで時間かかったぞｗ

25 ：

>>17
そこはやっぱ女城主をたぶらかすジゴロとしてのセクシーアピールだなｗ

26 ：

むしろドン引きレベルだぜｗｗｗ
セリフも牛語みたいなのがあるし

27 ：

気になって戦国大戦調べたけど確かにだな
不如帰っていうゲームでも秋山は裸だったような気がする
まともなのって戦国IXAぐらいかな

28 ：

地味内藤ＶＳ秋山

29 ：

内藤昌豊に「じゃねーよ！頭使って落としたんだよ」と全裸で説教する秋山

30 ：

しまったスレ間違えた

31 ：

>>29
説得力がないｗ　これが本当の素肌攻めｗ

32 ：

誰がうまいこと言えと
秋山か内藤が主人公の小説とかないかなぁ

33 ：

秋山は最後が最後なだけにな

34 ：

>>30
どこなんだｗｗｗ
秋山が主人公の小説は一冊だけあるよ
但し絶版で入手するのに金がかかるが………………
普通に秋山が出ている小説なら女城主が主人公の小説はいくつかあるからそれを見たらいい。
秋山が相手役で出ている

35 ：

>>7
その影響なのかピクシブとかでは内藤のイラストは結構見るけど秋山は全然ないのな

36 ：

寝取られがブームなんだろう

37 ：

遠山景任は既に亡くなっているから寝取られと言うのか？

38 ：

じゃあ未亡人とか後家ブーム

39 ：

織田信長　うぶな優男よなぁ〜ｐｇｒ

40 ：

>>29
いや、だろ

41 ：

内藤って武田四名臣の一人なのになぜか大河ドラマでも無視されてるな。
武田信玄も風林火山も全く出てこなかったし。

42 ：

そりゃあこんなスレ立てられるわ

43 ：

でも一番優秀

44 ：

逆に考えたら
何故秋山が武田四名臣にならなかったのか不思議だよな

45 ：

>>35
だって構図わかんねーし
>>44
あんな死に方したから無理だろｗｗｗ

46 ：

秋山って川中島とか長篠の戦いに出ていないよな
何故大河の風林火山に出たんだ

47 ：

かなり謎だな　伊那方面だから今川と同盟してる間は沈黙か
美濃とか尾張とかそっちの情報収集してたのかな　楽しそうな
上杉と争ってる間もこうやって影に隠れて仕事ぬかりなし

48 ：

だから内藤出せって言っただろうに

49 ：

>>34
「城将　武田の忠臣　秋山信友の生涯」だったか

50 ：

秋山は男前だったの？

51 ：

何かどっかで秋山は「甲州一の美男」とか言われていた希ガス
肖像画も二種類あるよね
Wikipediaに載っているのと武田二十四将のやつと
>>1
戦国大戦では正直言うと内藤の方がいいよ。
イラストやキャラ人気もそうだが性能も内藤の方が明らかに上
レアリティに関してはセガが何故秋山をSRにしたか疑問クラスで
その件について文句言っている人も結構いるぞ

52 ：

太閤立志伝やノブヤボならどっちが優秀なんだ？
戦国大戦の内藤高坂は武田が誇る超性能だな、四天王では馬場が一番微妙
秋山もロケテでは長い強いの強カードだったのだが

53 ：

>>35
武田の武将達が集まっている某豆まきイラストの一番上に居るのって秋山じゃね？
秋山に見えるんだけど

54 ：

>>52
でも虎口へ進む馬場は恐怖以外の何者でもないぞ
まあそれだけなんだが
ノブヤボの内藤と秋山は中途半端な能力だったような気がする

55 ：

>>49
秋山の最期のセリフで泣きそうになったな

56 ：

四天王のうち必ず一人は地味になる法則

57 ：

ジコク天　コウモク天　ゾウチョウ天　あと一つ思いだせんみたいな感じかｗ

58 ：

一番有名な毘沙門天(多聞天)だろ。

59 ：

らしいねｗ　毘沙門天なら有名だけど多聞天ってリアルで出てこなかったよ
謙信さんサーセンｗ

60 ：

>>56
確かに内藤VS秋山スレであるここでも秋山の話の方が多いしな
センゴクの秋山はキモイ

61 ：

秋山はちょいワル武将

62 ：

内藤はちょい地味武将

63 ：

ちょい……だと…………

64 ：

秋山って岩村城侵略してきた割に
今の岩村町（恵那市）の人々からは嫌われていないってのが凄いな
信長はかなり嫌われているが

65 ：

諸説によれば秋山は岩村城を乗っ取ったようだが
実は女城主には頭が上がらなかったらしいｗ

66 ：

マスオさん状態ってことかよ？！ｗ

67 ：

>>35
戦国大戦の内藤のイラスト描いたのが女性向けエロゲの絵師だからなぁ…

68 ：

女性向けエロゲってBLか？

69 ：

逆さ磔というのはじわじわ嬲りしにする拷問に近い処刑法らしいな

70 ：

本能寺で生きたまま焼かれるのもなかなか

71 ：

内藤が主人公の小説が無くてショボンヌ
秋山でさえあるのに

72 ：

まあ女性城主として信長に逆らったのがおつやなんじゃねーの？
頭が上がらんってことは

73 ：

ところで>>1に書かれているセンゴクでの秋山と内藤の扱いなんだが
単に作者が間違えたっていうオチではないだろうな

74 ：

>>72
身内に嫌われたり家臣に嫌われたりとノブもウブな優男よのぉ〜

75 ：

>>73
戦国ランスでは内藤が四名臣ではなく真田幸隆だったかな
真田が内藤の代わりという方が秋山よりしっくり来るのは気のせいか

76 ：

>>71
マジかよ。泣きそうになったじゃねーか
>>73
ただ単に作者が女城主とのエロ描きたかった為にわざわざ秋山を四名臣に入れたんだと思うんだが
エロの為に捨てられた内藤カワイソス
しかし実際あの戦いより前に秋山と女城主って
信長の息子と信玄の娘との縁談関連で会っているのに
あの漫画じゃあ岩村城攻略で出会ったように描かれていたのがな………

77 ：

>>76
まあ掲載誌が青年誌だししょうがないね。
・・・・・とはいえ、その後に小山田が活躍する場面があるし、長篠編でも真田兄弟が大きく取り上げられ、
退却の決断をする場面逍遥軒、小幡、土屋さらには一条にまで場面があったのに、内藤さんだけは
見開きで「討ち死に」の文字のみというあっけなさ。
現代のメディアでの不遇っぷりはもはやネタの域。

78 ：

そういや学園格闘漫画　風林火斬でも主役は女子高生高坂　暴走族騎馬軍団総帥山県で
内藤さんは出てなかったな　馬場もだけど
秋山は仮面かぶっててトリッキーな曲者だった　三巻で打ち切りになったのが惜しい

79 ：

戦国大戦の秋山のＡＡ発見
　A_________A
ヽＬ ﾟ [ ] ﾟ 」ノ
　 |★ ★|
　 ＜￣＞

80 ：

>>79
なんだこれｗ

81 ：

戦国大戦の秋山が過ぎてあのゲームやる気無くした

82 ：

センゴクでムッツリスケベにされたり
戦国大戦で牛にされたり
風林火斬で仮面キャラにされたりと
色々出ずっぱりなんだが
秋山って優遇なのか不遇なのか
わけがわからないよ

83 ：

お前最後の行だけ言いたいんとちゃうんか

84 ：

>>81
あのゲームのシナリオモードでいつかあの牛秋山が女城主を口説くかとおもうと胸が熱いな

85 ：

武田の猛牛に突きまくられる織田の未亡人か　胸熱だな

86 ：

リアル突撃

87 ：

秋山より内藤が目立ってるゲームあるぞ！
戦極姫ｗｗ
秋山はｻﾞｺ扱いだが、
内藤は編みタイツで口に薔薇のキャラｗｗｗ

88 ：

ちなみに戦極姫では
内藤−統率7智謀9
秋山−統率6智謀8
（数値の最高は15）
信玄−統率13智謀15
馬場−統率14智謀5
山県−統率13智謀12
幸村−統率13智謀4
勘助−統率10智謀14
穴山−統率4智謀9
春日−統率7智謀6
原虎胤−統率11智謀6
長坂長閑−統率5智謀3
小山田信茂−統率8智謀3

89 ：

戦国史では…
信玄-武6 政9 智9 統9
馬場-武7 政4 智5 統5
山県-武8 政4 智4 統5
幸村-武9 政1 智7 統6
勘助-武5 政4 智7 統5
梅雪-武4 政5 智4 統2
高坂-武7 政3 智5 統6
虎胤-武7 政3 智4 統3
長坂-武3 政6 智3 統3
信茂-武5 政3 智5 統4

90 ：

>>87
ググって調べたが吹いたじゃねーか
しかし実際スレの流れとか見ていると秋山の方が目立つとか言われているけど
こいつ女城主絡みが無かったら内藤より地味だと思うが

91 ：

まあ長篠でも、
馬場…殿で戦死
山県…家来が首を守った
土屋…柵に取りついて絶叫して死亡
原昌胤…柵の前で立って腹捌く
内藤…とくに逸話無く死亡
だもんな。

92 ：

>>84
日本語が通じるか心配だ…

93 ：

ぶもおおおおおおぉぉぉぉ

94 ：

一行リレーで秋山が全裸とか内藤と秋山が喧嘩とか書いているのはここの住人だったのか

95 ：

秋山の

96 ：

>>29

97 ：

内藤って、一般には四名臣のなかでは控えめで地味目な印象あるけど、
軍鑑では長坂や跡部に対してやたら攻撃的で感情的じゃない？
信玄歿後なんかまさにそうだった様な

98 ：

甲陽軍鑑だからな…長坂跡部を悪臣、内藤を武田家を想う忠義者ってことにしたいんだろうよ
あ、内藤のことを悪しきように言ってるわけではないよ

99 ：

>>90
某大学が女城主絡みの短編映画作ったようで
秋山出ているようだな

100 ：

そして激しい濡れ場が…

101 ：

>>100
センゴクかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：

みつけもの
だったかな。就活の女子大生が女城主の町である岩村に行くという内容
回想シーンかなんかで秋山が出てくる

103 ：

そして激しい濡れ場が…

104 ：

いや無いだろｗ
センゴクの秋山と女城主の話ってそんなに凄いのか

105 ：

>>102
秋山と女城主には何と子供がいた？！っていう内容だよね

106 ：

えっ

107 ：

秋山の必技はエクスプロイダー

108 ：

>>104
お前ブサイクだな→体洗えよ→抱くぞ
の流れだった

109 ：

わけがわからないよ

110 ：

秋山は女のお陰で知名度上げた武将

111 ：

お岩さんとして平成まで語り継がれるとは思ってなかったろう

112 ：

おまいら秋山さんがバッファローマンになるみたいだぞ

113 ：

馬場六太夫の件からして>>103は実は間違っていない
>>112
そもそも秋山が信長とタメ張れる武将なのか疑問

114 ：

馬場六太夫って謙信女性説と同じで確定出来るもんじゃないだろ

115 ：

>>112
秋山は智将て有名なのに武田の猛牛と言われたからってあれは酷すぎる。
>>114
確か馬場六太夫の父親は今も続く子孫達には馬場信春だと伝わっていたようだが
実際調べたら馬場信春ではなく秋山信友の可能性があるって話なんだよな

116 ：

山県スレでも書かれていたな＞馬場六太夫

117 ：

カッコイイ内藤さんが見れる漫画や小説…いや漫画や小説でなくてもいいからありますか？
あとこのスレにいる人は内藤さんと秋山さんどっちが好きですか？

118 ：

秋山信友の方が好きかな
ゲームでは原昌胤にも劣るパラだけど、内藤飯富原山県馬場と同格に扱ってる

119 ：

>>117
上でも書かれているけど
内藤はゲームでは戦国大戦が一番扱いが良いかな

120 ：

>>116
気になったから本読んでみたけど
本によれば
秋山と女城主が結婚したのが１５７３年１月か２月で
馬場六太夫が生まれたのは１５７３年１２月か来年の１月らしい
秋山仕込むの早いな

121 ：

>>120
何故かセンゴクのシーンを思い出した

122 ：

秋山の奥さんばっかり話題だが内藤さんの奥さんの話題はないのかね

123 ：

内藤や秋山より高坂の方が実績無いような気がするんだが…
なぜ高坂が武田四名臣なんだよ

124 ：

上杉の抑えとなってるし、それ相応の実力はあったんじゃないの

125 ：

内藤さんは地味カッコイい

126 ：

対上杉の海津を任されてるというのが何よりの実績ではなかろうか

127 ：

内藤さんは、勝頼が代替わりするときにこれからは貴方の言うとおりに働きますって
　勝頼に誓詞ださせたんだって？
副将様はやることが違う！

128 ：

>>125
秋山は牛カッコいい

129 ：

>>35
戦国大戦の秋山なんか描いたら絵師だというレッテル貼られそうで怖いんだよ
そう思いたい

130 ：

>>129
それ以前に顔がよくわからない罠
おつやさんが参戦したから夫婦で描こうと思っているけど秋山の顔わかんないから挫折しそうなんだよ言わせんな恥ずかしい

131 ：

あとどうでもいいが調べてみた
ピクシブでタグ検索したところ
内藤昌豊…３７件ヒット
秋山信友…１件ヒット

132 ：

秋山人気無さ過ぎワロタ

133 ：

>>131
内藤大勝利のお知らせ

134 ：

気になるのは
四名臣でさえ単独一部隊にしなかったのに秋山だけ単独一部隊にしたのは何か理由あるのか？
武田家の親戚だからか？

135 ：

山県もじゃないか

136 ：

秋山は山県や馬場と違って、猛将らしからぬ敵を内応させるような力があったとか
山本勘助とも仲良かったって聞いたことあるような、ないような

137 ：

>>136
大河ドラマ風林火山でも勘助と秋山仲良かったんだっけか

138 ：

>>137
見てないんで知らぬ

139 ：

確か勝頼さまを預けてたのが秋山で勘助が自分の代わりに守役してもらって
感謝してたような感じだったような？

140 ：

>>131
誰か秋山描いてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：

志茂田景樹の大逆説！信玄・謙信日本を獲るで
秋山がちょくちょく出てそれなりに活躍するのに
内藤は最終戦で秀吉の追撃受けて敗走するだけの出番だったので
これ配役逆なんじゃねーのと思った中学の頃

142 ：

>>141
だって秋山が主人公の歴史小説があるのに内藤が主人公の歴史小説無いんだもん

143 ：

内藤は戦国時代なのに
合戦で勝てれば個人の手柄主張とか必要ないですし
とか言っちゃう人だからな

144 ：

馬場か山県落として
高坂-内藤-秋山-あと一人
で四天王でもいいんじゃないかと思わないでもない

145 ：

鬼美濃は必要だろ…

146 ：

むしろ四名臣に秋山を加えて五車星にでもした方が

147 ：

じゃあ陣場奉行も入れよう
陣場の見立ては原昌胤に任せておけばいいって信頼感がズバ抜けてる気がする

148 ：

信玄「もう武田七人の侍でよくね？」

149 ：

内藤昌豊、馬場信春、山県昌景、高坂昌信、秋山信友、原昌胤、真田信綱
これでいいや

150 ：

昌　と　信　の字がいっぱい！
これさえあればオレも武田の精鋭になれる！

151 ：

真田より小山田じゃね？

152 ：

小山田にも郡内と石田っていう２系統があるんだってね　どっちも優秀みたいだけど

153 ：

小山田昌行を代表とする石田小山田氏
小山田信有・信茂を代表とする郡山小山田氏

154 ：

>>142
秋山主人公の小説だと…………？

155 ：

>>154
あるけど、それがどうかしたか？

156 ：

内藤さんのは無いのに

157 ：

戦国大戦ってゲームだと秋山信友の扱いがいまいち解らんな。
特にこのイラストと、
http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/afa8e940d149d44f0f97bf46691b1223.png
このイラストの差が凄い。
http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/55329b677351e0d91b4539d7e40ba456.png
しかも内藤はこの一枚だけ・・・
http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/348711c9614e23c3463aab4555bd1eb2.png
内藤も何かネタイラスト1枚やってあげて下さい

158 ：

戦国大戦での秋山はＳＲとＳＳ両方ともネタ絵だから困る
（他の武将は片方のみネタ絵）

159 ：

>>157
内藤格好いいな

160 ：

戦国大戦では武田の使用率1位、内藤さんの使用率は10位と驚異的に今ｖｅｒで活躍してたりする。

161 ：

>>131
現在
内藤昌豊…３８件
秋山信友…１件

162 ：

>>161
内藤あんまり変わってない……………………と思ったが
カスラジの件で投稿者が一部退会したからか

163 ：

秋山は正面がわからんから仕方ないだろ
内藤はわかりやすいから多いんだろ

164 ：

多分そんな理由ではない

165 ：

>>161
秋山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：

>>164
結構向きは重要。松姫やお市のイラストが描かれないのは後ろ向きが理由らしい

167 ：

戦国大戦やってるやつ多いなwww

168 ：

内藤と秋山両方それなりに目立っているのは戦国大戦ぐらいだろうね
他の漫画やゲームでは無いだろう

169 ：

>>166
正面がわからないのって致命的だもんな
最近だと秋山はWikipediaでは
信友ではなく秋山虎繁になっているけど
どっかでは晴近にもなっていたが
もう虎繁が確定なの？

170 ：

>>161
秋山は奥さん登場で一緒に描いている人増えるかと思っていたがそんな事はなかったのか

171 ：

>>166
でも里美とか多くね？

172 ：

里美はデザインが複雑ではなく
やや横向きだからある程度想定出来る範囲
松姫やお市の方みたいに
前が全くわからないっていうレベルじゃない

173 ：

>>141
内藤さんは本当に地味なんだなぁ

174 ：

だが・・・それがいい・・

175 ：

おつやが逆さ磔されるのは見たいが
SS秋山が逆さ磔にされるのは見たくない