デッサン厨隔離スレ

1 ：

デッサンという権威を持ち出して相手を意のままにやり込めようとする
そんなデッサン厨はここに誘導しましょう

2 ：

>>1乙かれデッサン

3 ：

デッサンが立体としての形状認識訓練、リアルさを表現する技術練習くらいに
しか考えてない>>1には上達は一生望めないがな。

4 ：

上達しない、下手という不安材料を持ち出して
デッサンをすすめる悪徳商法が如し戦法

5 ：

でもデッサンって大事だよー
デッサンが出来てる人にデッサン勧めても意味ないお
デッサンできてない人がデッサンするのは当たり前だお

6 ：

デッサンの有効性は誰も否定してないよ

7 ：

じゃいいじゃない悪徳商法とか言わなくても

8 ：

デッサン　→悪くない
デッサン厨→悪い
んなこたぁ当たり前のことだろおがぁ

9 ：

全員デッサン完璧になれば丸く収まる

10 ：

>>9
だがその考えはおかしい

11 ：

デッサンが取れないのは甘え
わざと崩すのはテクニック

12 ：

　　　　　　　　　　　　　 r´　｀ヽ
　　　 ＿＿＿＿＿＿　| 　 　 i
　　／　　　　　　　　　＼ 　 　|
　/　　　　 ＿　厨 　 　　ヽ　　　ノ　デッサン！　デッサン！
　|::::::::　 　 ○　　　　○　| ー ´ ノ
　|::::::::::　 　 ＼＿＿／　 |　ー ´ ノ
　|::::::::::::　 　 　＼／　 　 |　 ー ´
　ヽ::::::::::::　　　　 　　　　ノ　
　　　　　　rー―　　ー ´ノ
　　　　　（　　　　　ー ´ ノ
　　　　　 ヽ＿＿＿ー ´

13 ：

デッサン厨の使うデッサンの意味はおかしい
デッサン完璧なんてことは人間には有り得ないし、デッサンの崩れてない
絵が常に魅力的とは限らない
もっと広い視野でデッサンと付き合おうぜ

14 ：

このスレで言うデッサン厨というのが何を指しているのかが分からない
スレタイだけ見るとデッサンに否定的なニュアンスを感じて不快

15 ：

ところでデッサン厨ってのはデッサン上手いのか？
と思ったけど、愚問だったな
デッサンが上手ければデッサンにあそこまで異様な感じで
執拗にこだわったりしないだろうしね
ましてやデッサンにかこつけて人を馬鹿にする口実にするような事は
しないやね〜

16 ：

自分より上手い奴の絵をけなすときに便利な言葉が
「でもﾃﾞｯｻﾝ狂ってるね」
ﾃﾞｯｻﾝも狂ってない自分より上手い奴の絵をけなすときは
「でも萌えないね」
さらに人気サイトの絵をけなすときは
「ああいうの厨に受けるんだよね」

17 ：

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：

萌えるどうこうは主観的な評価だから根拠にはならないけど
デッサン狂ってるってのは客観的な評価だから
例え自分より実力が上の相手でも使っていいんじゃないの

19 ：

混同しがちだけどよく使われるデッサンの意味には二つある事に注意ね。
一つはデッサンと言う訓練方法そのものの意味。
もう一つは立体的な物体認識の事。
後者は「〜を取る」「〜が狂ってる」みたいな使い方をするけど、前者を
行う事の意味は後者が示す意味に比べてはるかに広く、多様。
そしてこの違いをきちんと理解している事は大切だ。
後者の意味でデッサンを理解してる人はかなり多いけど、そのせいで
デッサンを必要以上に軽視したり、人の絵の価値を後者の意味でしか
測れない人がいるのはすごくもったいない事だと思う。

20 ：

まさに釣堀
まあ隔離スレとしての役目は果たしてるから>>1は大成功か

21 ：

良かったな>>1＝>>20

22 ：

低能絵描きは「デッサン」という
絵を描く上でとても大事な一要素をどうしても受け入れられない。
なぜなら想像がつかないからだ。
デッサンバリバリな絵を描く自分というのが。
今日も昨日と同じ歪んだ絵をダラダラ描き
もしくは絵そのものを全く描かず
幼稚な自己弁護をネット上で必死にやる方が納得いくのだろう。
その労力を絵に費やせばいいのにと思うが
そういう声は決して届かない。
彼自身、彼女自身が、そうした可能性を信じていないのだから。
絵なんて練習すれば必ず上達するのに。

23 ：

>>22
だから狭いって。
歪みとか言って。
器が知れるよ。
デッサンの教本1から読み直してこい

24 ：

>>23
俺に言わせればお前の「歪み」の解釈こそが「狭い」
歪みがないっていうのは単に立体バリバリって意味じゃない。
「適切な歪み」ってのだってあるからな。

25 ：

デッサン厨って
・突然現れスレ住人の意識の低さを罵倒
・長文で文末にはｗｗｗｗｗを欠かさない
・「○○について説明してみろ」「○○を描いて見せろと」と唐突に要求
・業を煮やした住人が絵（うまい）を晒すと重箱の隅をつつきつつ
　なんとなくフェードアウト
を繰り返してる特定の個人を指す言葉だと思ってた。　

26 ：

デッサン（笑）

27 ：

魅力的な「歪み」適切な「歪み」ってのはあるよ。
でもこういう文脈で揶揄されてる「歪み」ってのはそうじゃねーだろ。
同人業界でヘタレた絵を描いてる連中の大半が
個性豊かで、美しく瑞々しい歪みを持ってるかって言えば
NO、だろ。
ヘタクソの絵は定型的なんだよ。
歪み方すらありふれて物の捉え方も貧弱。
対象を正確に描く「必要性」はないが、
対象や妄想を性格にアウトプットしただけのほうがマシレベルの
他人の絵柄や描きたい題材の劣化コピーの劣化コピー
そういう奴に何が言えるかって言ったら
「デッサンでもやればなんかわかるんじゃね？」とか
「とりあえず500枚1000枚描いてから屁理屈言えば？」っていう精神論的な話になるのは当然。

28 ：

あのーわたしわーたのしくう絵をかけたら劣化コピーでもいいと思いますしー
ゆがんでいてもーかまわないんじゃないかなってー

29 ：

青臭い美大デッサン的なマッス感ムキムキな描き方だとか
単純にリアルすぎな絵柄っていうのは
いまのオタ萌え全盛のご時世では
ウケ的に厳しいってのはある。
でもそれとこれとは別の問題だよな。
「デッサンでもやったらどうかね？」って言われるってレベルの人は
「絵についてまったく何もわかってないよ君」って言われてるだけなんだよ。
それは立体把握とかパースとかそういうことじゃなくてね。
頭使った形跡がないって言われてるだけ。

30 ：

>>28
そう思うならいいんじゃない？
いちいち同意を求める必要もない。
君は同人イベントでヘタレたコピー誌を50部とか作って
それがまったく売れなかったりしても
「楽しい」で押し通せるならそうすればいい。
まぁ普通の人間は屈辱を感じ、楽しさだけで描く事の限界を知るんだけど。
ノウハウ板でもてはやされる
「描く事が楽しくて仕方がなく、楽しんでるだけなのに勝手に上手くなる天才」はシラネ

31 ：

でも俺いつも思うんだが
ヘタッピ連中の言う「楽しく描く」は
「楽に書く」の勘違いだと思うんだよな。

32 ：

楽しく描く
楽して描く
似ているようで似ていない

33 ：

俺の良く知ってるヘタッピ連中は実に「楽しそう」ですよ実際。
知り合いの奴も、ネットでクソ絵晒して喜んでる奴もね。
いつも同じ絵柄でいつも同じ向き、背景もろくに描けてないしシチュエーションも不明。
いわゆるアニメの設定画を1万倍くらい素人臭くしたような絵。
そういうのを描くとき、みんな嬉々としてる。
でも、目的を設定して描き始めたとたん
「苦しい」「しんどい」「つらい」に早変わりするんだよね。
適当なアニメ風絵柄のギャルの立ち絵なんかはスラスラ描けても、たとえば
「上映後の映画館で打ち捨てられたパンフに見入ってる老いた清掃係の老婦人」とかを
まともに描く事は出来ないのね。
そういうのは「楽に描けない」から。仮に見栄張って描こうとしても
「楽に描けない」これだけでもう「苦しい」「しんどい」と拒絶反応ですよ。
頭使って描く行為に慣れてないから。
いつも流行の絵柄の劣化コピーに頼りきり。
中身がないんだよね。
「デッサンやれば」ってのは実際にデッサンやれ！立体的でリアルな絵を描け！って話じゃなく
こういう種類のコピー人間に対する嘲笑に過ぎないんじゃないの？
少なくとも俺はそう。

34 ：

個々の主張が見えない
このスレの命題である｢デッサン厨｣が何を指すのかが分からないから
それぞれがデッサンを支持する、あるいは懐疑的であるという立場を明確にしてから議論して欲しい

35 ：

>>34
普通はデッサン厨って言ったら
「自由に描くべき漫画絵なのに、デッサンを異様に重んじるアホ」
みたいなニュアンスじゃないの？
>>25みたいなちょっとビョーキな定義の人もいるけど。

36 ：

売れりゃいいんだよ同人なんて
売れれば！

37 ：

>>34
ちなみに俺は、デッサン的な表現手法で漫画アニメ的な表現を行うのは懐疑的だけど
技術や思考訓練としてデッサンを経験するのはアリだと思うよ。
デッサンが上手なら漫画絵が上手、みたいには思わないけどね。

38 ：

>>36
商業の方がずっと売れるのになんで商業でやらないの？
なんで他人の作ったキャラとかパクって同人に固執するの？
オリジナル作品で売る能力がないから？

39 ：

だから儲かるから

40 ：

>>33に追記するけど
ヘタレ連中は、女の子の左向きや棒立ちだと嬉々として描くけど、
難しい構図やポーズだと苦悶したりもするね。
美少女絵（笑）大好きなはずなのに。
これがすべてを物語ってるよね。
連中、楽しくなんか描けてないんだよ。楽に描いてるだけ。
「デッサンやればいいんじゃない？」は
「ぶぶ漬けでもどうどす？」といわれてるのと同じ。
「ぶぶ漬けでもどうどす？」と言われて
素直にお茶漬け出されるのをワクテカしてたら
そいつは無教養との謗りを免れられない。

41 ：

商業って単行本でないと儲からないとかきくんですけど

42 ：

>>38
儲かるの？本当に？

43 ：

>「上映後の映画館で打ち捨てられたパンフに見入ってる老いた清掃係の老婦人」
なんか絵になるなーとか思ってしまった。
結構良さそうじゃね？

44 ：

>>43
そりゃぁそうだろう。
これは偉大なアメリカのイラストレータ
ノーマン・ロックウェルの絵のシチュエーションだからな。

45 ：

>>40
ぶぶ漬けの例えが分からない

46 ：

>>45
ググれカス

47 ：

>>46
ぶぶ漬けの意味は分かるが何故デッサンに例えたかが分からない

48 ：

>>44
ありがとう、知らんかったよ。
もっとアイデアの幅を広げるためにも本読まないとなー

49 ：

>>48
そういうふうに考えられるあんたはきっとうまくなる
って言うか既に上手いのかもな。
デッサンという言葉に過剰反応して
あーだこうだと否定のための否定を開始する奴だと
一生ロクな物は描けない。
>>47
頭を使うんだ。答えまでもう一歩だ。

50 ：

>>49
ぶぶ漬けを素直に待っていたら無粋だけど
デッサンは素直に実行しても問題ないんじゃない
だからどう例えが繋がっているのかが分からない

51 ：

絵を描くだけで満足とか上達自体が楽しくなれば
デッサン以外の練習なども辛くても割と平気なんだがな。ある種の才能だが。

52 ：

>>50
ぶぶ漬けをワクテカして待つのだって別にそれ自体は悪いことじゃないだろ。
要は相手の真意が汲めない＝無粋ってとこに本質的な問題はある。
と答えを言ってしまった。まいいか。

53 ：

>>52
じゃ｢デッサンやればいいんじゃない？｣と言った方は
相手が本当にデッサンし始めたら間抜けだなぁと思うわけ
ここで｢デッサンやればいいんじゃない？｣といった人の真意はなんなの

54 ：

>>52
ぶぶ漬けはさ、相手の真意が読めないことが
無粋なんじゃなくてその｢知識｣がないことが無粋なんでしょ
そういう意味の通らない例えを出して意思を伝えた気でいるから
意思が伝わらないし誤解が生じるし議論がループするんじゃないの

55 ：

俺の尊敬してる漫画家が
「学生時代に死ぬほどやったデッサンはホントやってて良かった（個人的にはそれでもまだ足りないと思ってる）」
と言ってたから、それ以来「デッサン超重要！」と思って毎日デッサンしまくったよ
独学なのがアレだけど

56 ：

>>53
「画風はなんでもいいけど、描く時にはもうちょっと頭使えば？」ってことじゃないかな

57 ：

>>54
いや、ちがう。
真意が読めないことが無粋だ、という話なのあれは。
なぜかって？だって普通もてなすべき客に粗食の代名詞みたいなモノ出すか？
その真意を理解しろ！ってことよ。

58 ：

マンガだからさ、画風なんてのはほんとに何でもいいんだよ。
萌え絵だろうと劇画だろうとね。
でも、画風と技術の巧拙はまた別。
だから、試してるんだよ。
「デッサンやったらどう？」って言われて
「リアルな絵なんて描きたくない」だの「デッサンを鍛えないとダメなんだ！」
みたいな反応しちゃう奴は
相手の真意を理解できず、ぶぶ漬けをワクテカしてる空気読めない客とと同じよ。

59 ：

>>53
「デッサンやればいいんじゃない？でもどうせやらないし、やる気もないんだろ？」
って感じじゃね？
正直、33の言ってるような人たちに本気で「デッサンをしてみたら？」とはアドバイスすることは無いと思うんだ。
そこには多少侮蔑的な含みがあるような希ガス。ぶぶ漬けとの関係はｼﾗﾈ

60 ：

本当にデッサン厨が隔離されていて素晴らしいスレだと思います。

61 ：

>>58
この人の言ってることは難しいわ。デッサンやれって言ってるけど
真に受けたら駄目だって。真意は｢頭使って描け｣って。初めから
そう言ってやれよって思うのは俺だけか？

62 ：

真性が釣れててﾜﾛﾀｗ

63 ：

>>61
答えを最初から提示したら頭使わないだろ。

64 ：

頭使って描けって言われてもデッサンしろって言われるより抽象的なんですけど

65 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070613041518.jpg

66 ：

>>60　>>62
ぶぶ漬けでもどうどすか？

67 ：

デッサン好きなヤツは　デッサン伸ばせばいいだろうし、
苦手なヤツは　他の事探せばいいだろうし、
所詮、他人がウマかろうが、ヘタだろうが、ど〜でもい〜じゃん？
それに人それぞれ生まれ持っての資質ってもんがあって、
結局、画力も人生も、成るようにしか成らねぇ〜もんなんじゃね？

68 ：

まじでほれそう

69 ：

その資質も、どう成るかも分からないから皆ガムシャラにやってるんです
好きなことばっかやってないで苦手なことにも挑戦するんです

70 ：

メシ食ってる間にぶぶ漬けでレスが伸びまくっててﾜﾛﾀｗ

71 ：

>>37
＞ちなみに俺は、デッサン的な表現手法で漫画アニメ的な表現を行うのは懐疑的だけど
＞技術や思考訓練としてデッサンを経験するのはアリだと思うよ。
デッサンを行ってそこから得る表現手法なんて人によって千差万別。
デッサンで一番重要なのは物をよく観察して、それをよく描き示すことに
あると思う。
デッサンをやることによって、日常的に物を見るときの感性も研ぎ澄まされ
それによって、様々な美的感覚を感じられ易くなる。
そうして観察から得られたエッセンスは漫画を描くときにも必ず生きる。
画力と表現力は分離して考えられるものではない。表裏一体にある。

72 ：

結論・ぶぶ漬けを待つ奴はアホ

73 ：

だから絵の下手な奴には、一緒にぶぶ漬けを食ったあと
厳かに箸を置いて｢お前には才能が無い｣この一言でいいのよ

74 ：

なんでこのスレの住人ってみんな偉そうな口調なんですか？
なんか独善的というかなんというか。

75 ：

>>64
そんな難しい話じゃなくてさ
デッサンは漫画絵に絶対必要って訳じゃないけど
頭使うのは絶対必要で、そんでデッサンって、必ず頭使うんだよ。
「体力が必要」じゃ漠然としてるから
「いいから走ってこい」って言ってるのと同じだな
デッサンしろ！っていうのは。

76 ：

偉そうではなく偉いのです
口答えはいりません

77 ：

>>74
口調なんか気にせず内容を意識しろよ。
物事の上っ面にとらわれるな。

78 ：

漫画絵とか描いていて、
ttp://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%E7%85%A7%E3%82%8C%E3%82%8B&ei=&b=6&ib=60
例えばこの写真みたいに、いかにも照れ笑いしてる感じを表現するってのは
なかなか難しいと思うんだ。
しかし、デッサンではこういう顔の微細な表情、わずかな感情の動きって
いうのを感じ取り、紙の上に表現する感性も求められる。
デッサンによってこうした些細な表情の変化を見逃さず生き生きと表現出来るように
なれば、例えリアリティを求めない様な絵柄でも生きてくると思うよ。

79 ：

常々思うけどデッサンじゃなくても模写で事足りない？

80 ：

ここで議論してる奴はデッサンどころか絵すら描いたことないからしょうがないよ
脳板のお約束だ

81 ：

おまえもか

82 ：

ああ俺もさ

83 ：

お前だけだよ一緒にすんな

84 ：

同人ノウハウでデッサンって時点で…

85 ：

>>25
あたってるよ

86 ：

デッサン（笑）

87 ：

自分のペースで好きに描いている人間にどうこうは無粋な気もするが
更なる向上を目指して描いている人間に色々注文つける分には良いんじゃないかね。

88 ：

楽しく描いてる人達に空気を読まずデッサンの狂いを指摘した人が
ドン引きされてたお（＾ω＾；）

89 ：

どこのスレだお

90 ：

最下層はプロや壁目指している時点でガンガンけちがつくのは当たり前だが
上手い人や実績積み上げてる人間には賞賛を送りたいところだ。

91 ：

ここは同人板なんだぞ

92 ：

>>75がすげーいい事言った
デッサンって絵を描く上でのまさに基礎体力だよ
まさに「とりあえず走れ」だよ
デッサン要らないって思ってるけど自分の下手さに悩んでる人は
あれこれ考えずにちょっとやってみればいいんだよ
体験してみない事には自分にとって必要かそうじゃないかなんて
分からないだろ

93 ：

>>91
同人にデッサンは敷居が高い、釣り合わないなんて事は無いよ
人間の体をリアルに表現したい欲求があるんだったら
むしろデッサンは必要不可欠
前衛芸術をやるんだったら必要無いけどね
美大生がデッサン必要無いといってるのはそのためだ

94 ：

>>93
人間の体をみんながリアルに書く必要は無いんだぞ

95 ：

デッサンって別にリアルな絵を描くための技術ってわけじゃないんだけどなぁ。

96 ：

>>93
93はリアルがどうとかいってるんだぞ

97 ：

なんつうの、リアルって言ってもスーパーリアルじゃなくて
上手いエロ漫画くらいのリアルさだよ
ロダンはあまりにもリアルな彫刻作ったから
「こいつ実は人の型取ったんじゃね？」って思われた
だけど実際人の型取ってもあんな風にリアルな銅像にならないんだよ
だからロダンにはデッサン力があるって言われる
デッサン力っていうのは絵にとっていかに「いい嘘」がつけるかってこと
でそ？

98 ：

平面的な絵を好き好んで描きたいならそうすればいいと思うよ。
俺はヘタクソな平面臭い漫画絵みるくらいなら
書道の「かすれ」を楽しんだ方がいいと思うが。

99 ：

>>95
激しく同意
本当に絵を描くための基礎体力作りとはよく言ったもんだ

100 ：

デッサンってなんだ
とりあえず全貌がどこに行けば落ちてるのか
教えてくれ

101 ：

>>98
書道のかすれもデッサンから沸いてくるのか

102 ：

デッサンやれ！とか1000枚描け！って話を聞いて
ドラクエで考えナシに敵倒し続けてレベルアップするようなノリで
数さえこなせばファンファーレが鳴り響いて上手くなると思い込んでる人は
「だまされた！デッサンやったけどうまくならない！」とか
「1000枚描いたけど上達しなかった！」ってなるだろうな。
筋トレだって頭使わない奴はすぐ限界来るんだよな。
絵なんてもっとそうだ。

103 ：

そういう人は実際1000枚描いたりしない

104 ：

そう思い込んでる人って脳内にしかいないんじゃないの
現実でそう思い込んでる奴ってデッさんぐらいだろ

105 ：

>>93
美大生にデッサン必要無いって誰が言ってるの？
美術的な事なら何をやるにしてもデッサンは必要不可欠だと思うんだがなあ

106 ：

植田まさしみたいな絵とか
エロゲーの原画描きレベルの絵が描きたいなら
デッサンとかやらなくていいんじゃね？
小畑健とか田島昭宇とかあきまんみたいに描きたいなら
多少そういう素養も必要だよ。
まぁやったからって必ずうまくなるってもんでもいないけどな。
絵って才能がすべてだし。
あ、努力に意味がないってことじゃないよ。
努力なんて誰もがしてしかるべき「前提」だから。

107 ：

>>100
デッサンの技法書とか隅々まで良く読んでみれ。
>>102
そうやってすぐに騙されたって結論に至る人は絵なんて上達はしないよ

108 ：

>>106
知った風な口聞いてもお前はその才能の壁に当たるまで努力なんかして無いだろ

109 ：

>>108
さぁな。そんな事は今話題に何の関係もないし
お前の知り得るた事でもないしな。

110 ：

>>105
言い方悪かったかな
要するに一度身に付けたデッサン力？を捨て去って
それに頼らないって事か
デッサン力が邪魔になるケースもあるやん
石膏デッサン名人みたいな感じで
まあ、そんな心配は俺らがしなくてもいいけどな〜

111 ：

>>108
内容に具体的反論できないから「知った風な口聞いて」（笑）
内容に具体的反論できないから「お前は〜」と人格批判（笑）
わざわざデッサン論議が嫌いな奴向けに隔離スレ立ててあるのに
わざわざそこにやってきて煽るのってなんなのｗ
俺が好きなのかお前ｗ

112 ：

平面って外枠だろ
そうすると内にみえる面は描きたくないのかなー
ただルーミスにいわせるとその面の捉え方は人それぞれで
同じ解釈はないということだ
またその面を滑らかにしすぎると俗っぽく写真みたいでつまらないと
いっている
後、ﾃﾞｯｻﾝ関連の解説で濃淡がはっきりしてちょっと汚い絵のほうが
大胆で良く描けていると評価されがちだが個人的には色調が一定で
あわいほうが綺麗とおもってしまう

113 ：

>>106
植田まさしは絵を売りにしてないからな。
だが小畑健みたいなリアル系な作風じゃなくても絵を売りの一つにする
ならデッサンは生きる。
たとえばガイナックスの赤井孝美みたいな作風とかな。

114 ：

デッサン力が邪魔になるケースってのはないと思うけど
中途半端にデッサンを学んで一種の宗教的興奮に陥ると
視野が狭窄する可能性はあるな。
でもこれは「漫画絵は自由だ！独創だ！」という宗教的興奮に陥って
「描けない」と「描かない」を混同する場合も同じだから
別にデッサンのもつ固有の問題ではなく
個人の知能や感情の問題。

115 ：

>>106の何が>>108に火をつけたのかさっぱりわからん
まあこういう流れってのはいつもの事
気にすんな

116 ：

>>108
俺、「自分は才能の壁に当たるまで努力しました」なんて書いたっけ？
「向上心のある絵描きは、才能の壁に当たるまで努力をする必要がある、それは前提」と思ってるけど。
何か勘違いしてない？

117 ：

>>115
●＜努力なんて誰もがしてしかるべき「前提」だから。
○＜（！じゃあ俺がヘタなのは努力してないってことか！煽ってやる！
○＜知った風な口聞いてもお前はその才能の壁に当たるまで努力なんかして無いだろ！！！！
●＜いや、前提としてそうあるべきって言ってるだけだが・・・
どうみても単なるコンプレックスです。本当にありがとうございました。

118 ：

おまえらホラこくな
サトウサンペーは横山泰三におまえはﾃﾞｯｻ力がないから一生に１０枚程度は描け
いわれて逐一駄目だしされたとうエピソードが載っていた

119 ：

>>116
いちいち書きはしないけど
108みたいなカキコに対して皆内心「こいつ何言ってんの」って思ってるよ
そんな反論しなくても分かってる奴は分かってるんだから
目くじらたてなさんな

120 ：

>>112
>あわいほうが綺麗とおもってしまう
わからなくもない感じがする。
絵の何に美しさを感じるかって人それぞれだからね。
アニメーターみたいにバキーンと線を引くのが大胆で潔く美しいと見る人もいれば
もっと潤いのある迷い線だとか空気感のような物に惹かれる場合もあるし。
ただ、教本とかはとりあえず「断言」してしまわないと
話が回りくどくなるから断言してるだけだよ。
鵜呑みにしちゃだめだな。
「ルーミスはこういってたけど俺はこう思う」もアリだと思うし。

121 ：

>>116
才能の限界を感じたことも無い奴が、絵は才能とか言い出しても根拠がなければ説得力無いだろ
誰が言った言葉を自分の言葉のように話してんだよ

122 ：

>>118
お前…
渋くてワロタwww

123 ：

皆(笑)内心(笑)
分ってる奴は分かってる(笑)

124 ：

>>121
根拠って言うかさ、別に才能の限界を感じたことがなくても
ある程度絵を描いてたらよっぽどゆとり脳じゃない限り
誰でも気づく結論だろ。
生まれつき体格に差があるように、絵にだって先天的素養はあるよ。
ただ、それと努力するしないは別の話だからなぁ。
俺は自分で体験したことと俺の頭で考えたことを話してるだけなのに
「誰が言った言葉を自分の言葉のように話してんだよ」とか言い出すのはなんで？
そういうことにしたい願望があるのか？
何にせよ君からはとても臭いニオイがするよ。
本音でしゃべったらどう？言いたいことは他にあるんだろ？

125 ：

みなさん頭の中に作り出した敵と戦うのがお好きですね

126 ：

見えない敵と戦うニートどもであった

127 ：

実際は
デッサン（汗）
デッサン（怒）
デッサン（泣）
なんだろうけどな

128 ：

>>125
自分のリアルの人間関係でムカつく奴とかを仮想して
とんでもないイチャモンつけてるように見えるんだよな、
他人の発言に理不尽な怒りを抱えた書き込みしてる人を見ると。
まぁ俺もそういうところあるがな。

129 ：

一生に１０枚って少なくない？

130 ：

>>124
臭いにおいのする子はきっと昔クラスでいじめにあっていたのよ…
人から愛されている子ならこんなひねくれた行動は
とらないわ…

131 ：

>>121
あと、なんか勘違いされてる気がするけど
俺は確かに才能論者だけど、
才能がすべてだから努力なんて意味がないとか
そういうことを言ってるわけじゃないよ。
むしろ、先天的な資質には必ず差があると言う観点から
その差を後天的努力で補うことが重要だ、と考えてる。

132 ：

横山泰三は最先端のツンデレかもしれん
「お前なんて一生のうち10枚も書けば私に追いつくんだからっ」

133 ：

生まれつきセンスある奴が、別に専門的に何かを学ばずとも
割と優れた（きれいかわいいカッコイイ）絵を描くというケースはある。
でも大抵の人間はそうはいかないから、
生まれつきの資質に頼らずとも優れた絵を描くための技術体系が存在する。
それの一つがデッサンだったり色相学だったりなんじゃないの？
逆に俺に言わせれば、デッサン不要論者って
才能だけで絵が描けると思ってるフシがあるんだよね。
同人だからナメてるのかな。

134 ：

>>121のカキコってマンガに出てきそうなセリフだよな。
どのマンガからパクってきたの？

135 ：

>生まれつき体格に差があるように、絵にだって先天的素養はあるよ。
これを言われると努力厨はグゥの音も出なくなるなｗ
反論しようと思ったら、
絵には先天性が関係していないと言う悪魔の証明を自らするハメになるしｗ

136 ：

>>133
自分の中のデッサン不要論者は二通りだな
デッサンにこだわらなくていい程上手い人と（自己流でデッサン卒業）
デッサンの重要性が今イチ分かってない人

137 ：

物心つく前から絵を描くのが好きで延々と
描き続けてきたような人はやはり脳の伝達とかも違ってくるのだろうな。

138 ：

>>136
匿名だとそれが区別つかないのがややこしいよな。
実際既にウマい奴なら基礎訓練であるデッサンなんかイラネで正しいと思うけど。
でも本当にデッサン不要なほど上手い奴が
「デッサンイラネ」だの狭い事言うかなー？という疑問は残るよな。
それって、陸上選手が「筋トレなんて不要」って言ってるようなものじゃん。
むしろ優れた人ほど基礎を大事にすると思うんだよな。
だからデッサン不要論者＝重要性がわかってない人なんじゃないか？
という仮定に重みが出てしまう。

139 ：

†ﾃﾞｯｻﾝﾉｰﾄ†
〜僕は同人界の神になる〜

140 ：

才能の話は別スレで行うのが適切じゃじゃないか？
と言いたい所だが、そもそもデッサンは
才能差を補うための技術みたいな側面があるので
厳密な峻別が難しいな。

141 ：

その辺のデッサン技法書買ってきて独学でやればいいの？

142 ：

上手い人は例え自分がやらなくても
デッサンでどういう部分が鍛えられるかとかは普通に理解してそう。

143 ：

>>138
それがね、居たんだよ実際
模写やスケッチを毎日大量にこなして上手くなったって奴が
そいつはデッサン否定派だった
絵をうpもして本当に上手くかったんで今でも覚えてる
でも模写やスケッチを毎日大量こなしてるって事自体が
デッサンっていう行為だよなーと思った
そうなると何でもかんでもデッサンになって収拾つかなくなるよな…
デッサンって何なんだ？

144 ：

>>141
独学でやるのもよし、予備校やカルチャースクールに通うもよし。
好きにしたらいいんじゃない？
>>143
まぁいるんだろうなぁ。そういう奴も。
ひょっとしたら脳板でデッサン厨とか連呼して否定してる奴も
案外上手な奴で、そいつなりに根拠があってのことかもしれないし。
デッサンって
狭義で言えば「鉛筆や木炭を使って数時間かけて濃淡つけて描く」だし
広義で言えば「物の捉えかたを鍛え描く対象の本質を見ぬく」だし
一口にデッサンとくくるのもややこしいわな。

145 ：

あなたのぺらぺらの漫画絵が
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徐々にお客さんが増え始め、今では二店舗目を持つまでに」45才　飲食店経営
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146 ：

模写やスケッチを大量にこなしただけでデッサンの本質までは理解出来ないと思うけどなあ

147 ：

なかなか>>121が現れないと思ったら
>>145みたいなしょうもない長文を一生懸命書いてたのか。
哀れすぐるｗ

148 ：

俺は121じゃないぞ143だ

149 ：

>>146
四の五の否定するだけのよくいる脳板住人みたいに
何もやらないよりは全然いいと思うけどな。

150 ：

でもデッサンて瞑想なんかに近いものがあると思うよ。
何に依るでもなく何に依らないでもなく事象をあるがままに受けとる
為の鍛練って感じ

151 ：

>>146
デッサンの本質を理解してる人なんて
日本に10人居るかなって話でそwww

152 ：

>事象をあるがままに受けとる為の鍛練って感じ
それはあるな。
漫画絵ってどうしても描き順ていうか記号的な描写に頼りがちだからね。
たとえば人間の顔を描くときに、へのへのもへじみたいに
顔も輪郭は「ひらがなの”し”」とか無意識的に思い込んでるというか。
そういう状況を脱出するためにはデッサンなりスケッチなりを経て
固定観念を壊す必要はあるかもな。
別にへのへのもへじでも、本人がそれでいいならいいんだけどな。

153 ：

漫画絵の練習としてなら丸一日とかかけなくても
うっすら濃淡が見えるくらいで切り上げても問題ないと思う。
鉛筆じゃなく付けペンや絵筆で同じ用にするとか。

154 ：

あとマンガ絵における「デッサン」ってまた使い方違う気もするしな。
後者は躍動感とかとか重心とか空間把握とか
総合的な「絵のプロポーション」の話をしてる感がある。
美術デッサンがマンガ絵に直截的に役に立つか？という話だと、どうなんだろうな・・・
やって損はない、役に立たなくはない、と思う。が、
クロッキーやスケッチのほうが優秀っていうか即使えるという気もする。
カラーなんかで質感をも極めたい人向けだなデッサンは。

155 ：

重心把握とかはクロッキーなどを短い時間で繰り返した方がいいね。
モデルさんのポーズを瞬時にデフォルメ頭身に変換して描くような方法もあるし。
ややこしいのはコレも広義でデッサンに入る事。

156 ：

それはそうとお前ら
よくみつみ系の萌え絵で、横から見ると眼球へこんでる絵あるだろ。
あれ、昔から疑問でしかたがなかったんだが、今日やっとあの絵になる理由がわかった。
リカちゃん人形とか、出来損ないな造型のフィギュアって
目玉をデクスチャとして顔のアーチに沿ってペイントしてあるだけだから
眼球がへこんじゃってるのな。

157 ：

皆すごい語ってるけど
ふたをあけてみれば実は下手絵師だった…とかじゃないよね、ね？

158 ：

俺なんか先天的に立体把握のくせにパースとかいまいちだから変にボリュームが
ついたりして形が定まらないところがある
黒板に描かれた数学の図形なんかも２点透視図てきにみえたりして陰影とかつけないと
落ちつかなかった
それでアニメのシルエット描きとか２ｃｈの記号論的なAAなんか試してみたときは
その使い勝手のよさに目から鱗だった
だから俺の場合はむしろベクトルは反対方向だ

159 ：

>>156
お前よくみてるなぁ
でもデクスチャじゃなくてテクスチャじゃないのか？

160 ：

>>159
バカバカ！しらないっ！

161 ：

デッサン厨専用参加スレつくろうぜ

162 ：

ハイレベルな参加スレだな

163 ：

>>160
わははは
でも実は「デクスチャ」って言葉があるんじゃないかと思って
内心びくついていた事をここにこっそり書き記しておく

164 ：

>>158
俺は物が内に向かって形を保とうとする弾力をイメージすると破綻しづらい
デッサンやクロッキーを積み重ねる事によって視界に入った風景に働く
力の流れが感じられる様になったのは収穫

165 ：

デッサン至上主義みたいな奴もムカつくが
意味無いと言い切っている奴にも釈然としねぇな。

166 ：

>>164
ムーヴマンやね
何かこのスレには自分には見えない何かが見えてる方が
数人いらっしゃるようです

167 ：

ここでごちゃごちゃ言ってても仕方無い
やる事やろう、ってみんないなくなっちゃったか…
自分もやる事やろう…

168 ：

フジテレビ・今日
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
「デジ絵の文法」が再び地上波放送決定！！
放送日時：6月14日（木）26:40〜27:10
【出演絵師】
工藤稜
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_14b.jpg
ゆきうさぎ
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_12a.jpg
たくま朋正
http://www.fujitv.co.jp/cs/photo/7395_017_09a.jpg
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

169 ：

たくま朋正とかえらくまた古い作家連れてきたなｗ
黎明期の電撃大王で描いてた萌え系の始祖鳥みたいな奴だよな。

170 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZxHq94gGNjU
ときにおまえら、これ見てどう思う？
ヘタクソ？古臭い？キモい？ダサい？ありえない？
でもな、これがオタクの大人気だった時代もあるんだぞ。
いまみつみとかのいぢとかで興奮してる奴は
10年20年たったらこのポジションに自分が立つのだと覚えておくといい。

171 ：

>>170
それは発売当時から絵が変だがゲームをやっていると
ふしぎとよくなってくるという評判だったわけだが。
絵を描く人間は絵そのものを偏重したがるかもしれないけど
客観的に観ると絵は企画やネタの添え物の役割であって
メインではないからな。

172 ：

そもそも、みつみとかに代表される萌絵っていうのは
みんなが言うほど世間を席巻してない気がするなぁ。

173 ：

つーかときめもは非オタ層に受けたんだろ

174 ：

なんとか１０枚age
飽きないように、最初のうちは設定を考えながらキャラを生産。
キャラそろったら、妄想シーンとかスナップとか描けば
飽きずに１００枚くらいまではがんばれるのではなかろうか・・・？
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72800
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72801
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72802
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72803
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72804
http://bbs.avi.jp/photo/363693/72805

175 ：

どういう流れだ
ともあれ>>174がデッサン厨の絵というわけ？

176 ：

>>174　ごめんなさいスレ違い　

177 ：

>>174
>>176
ごめん誤爆

178 ：

誤爆であろうとこのスレ見てるからにはデッサン厨なんだろうなぁ

179 ：

>>178ではあなたもデッサン厨？

180 ：

そうですよ

181 ：

なんとも言えない絵だなぁ・・・
しいて言えば田中久仁彦つうかゼノサーガくさいかんじが・・・ｗ

182 ：

デッサン経験者が描く線ではないな

183 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070615032446.jpg

184 ：

ツインテールの女の子だと気づくのに10秒かかった

185 ：

じゃあデッサン力無いね

186 ：

>>183
右・・・左・・・？ 見えませーん＞＜

187 ：

デッサンというよりは超速記のラフスケッチに見えるな。
もうすこしこの人は時間をかけて描いてみる経験をするべきだと思う。
速描きも大事だけどね。

188 ：

速く描くって事は基本的に絵の表情を切り捨てるって事だしな。
潔さも大事だが練習なんだからモチーフととことん向き合う姿勢も大事

189 ：

練習だなんて思ったらやる気出なくね？
デッサンの超大作描こうぜ

190 ：

超大作でなくてもいいけど2時間くらい掛けろよ。
>>183とか3分くらいで描いてるだろあきらかに。

191 ：

そいつには何言っても無駄
同じようなことを何度も言われながらも765日間毎日手抜き絵晒し続けたんだぞ
いらん方向の根気しかない

192 ：

ふかわさん本気で描いたらとてつもなく上手いって知ってるやつ少なくなったのか

193 ：

>>191
このスレだろ
真夜中に今日描いた絵を晒そう45
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1181677645/

194 ：

>>192
ふかわって>>193以外のどのスレにいるの？

195 ：

そんなこといえないわ＾＾

196 ：

　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　　>>192
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

197 ：

>>194
BF団の野望（本プロ最下層7）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1173349306/

198 ：

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　>>197
.　|　　　　 （__人__）　　 ttp://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20070522220052.jpg
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ひでえなこりゃ・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_

199 ：

ここ中学生何人いるの？

200 ：

>>198
どこらへんが酷いの？指摘してくれよ

201 ：

結局デッサンが何なのかわからないんだが
実物と大差なく描くことなのか？

202 ：

>>199-201
ふかわ＝デッさん落ち着いてください！！

203 ：

だれかこれぞデッサンという絵晒し汁

204 ：

デッサンという言葉は色々な意味をもつ
だから自分でデッサンという意味はこうだ！というものを持つ
それを世界の基準にしようと人の意見は聞かず自分の意見だけ言いまくる
だからこういうスレが流行る
何を言いたいかというと！デッサンの意味を求めて議論してるのは中二病全快ってことです！

205 ：

デッサンって言葉を中二病に置き換えても通じますよね＾＾；

206 ：

>>204
自己紹介乙

207 ：

>>206
こいつアホ

208 ：

>>207
ふかわそのへんにしとけ

209 ：

>>208
それ以上見えない敵と戦うなよ

210 ：

>>209
見えない敵って何？

211 ：

ふかわ＝デッさんの厨房っぷりに痺れた

212 ：

>>210
自分で敵を作ってそいつと戦うこと
お前の場合ふかわと戦ってる

213 ：

>>212
何言ってんの？

214 ：

>>212
ふかわじゃねえなら黙ってろよｗ

215 ：

>>213
理解しろよ糞アホ＾＾

216 ：

>>215
ふかわって誰？

217 ：

>>216
おまえだろ＾＾

218 ：

>>217
はあ？てめえがふかわだろうが＾＾
ヘタクソはよ＾＾＾＾

219 ：

>>217>>218
ヘタクソなのは認めるから＾＾
俺の顔に免じて喧嘩はやめてくれ＾＾

220 ：

ごめん、俺は偽物でした＾＾

221 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070616034857.jpg

222 ：

楽しい？

223 ：

うん＾＾

224 ：

最早救いようのない糞スレになってしまった。

225 ：

いいこと考えた。
俺Ｇペンでデッサンしてくる！！！！

226 ：

このスレ読んでたらデッサンしたくなったよ。
っというようなスレになったらいいなぁ

227 ：

デッサンが必要だと思うかどうかは
他人のダベリを見て感じることではなく
自分の画力の低さに絶望してるかどうかだからな。
当然、見る目の育ってない子供がデッサン力欲しいとか思うはずもない。

228 ：

そもそもデッサンって何？　名詞？　動詞？　定義がいまいちわからん。

229 ：

to do anything = デッサン
魔法の言葉

230 ：

形を捉えられてるか？って意味じゃね

231 ：

萌え絵にデッサン云々はどへーって感じだとおもーよ？
萌えとデッサンは別の話だろ(^_^;)

232 ：

関係なくねえよ
ボケ

233 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070617044119.jpg

234 ：

俺なりにデッサンしてみた！
でもイラスト止まりかもしれない・・・
http://vippic.mine.nu/up/pic/vippic0115.jpg

235 ：

>>234
それはデッサンじゃない

236 ：

今見るとすごいいっぱい直したいところが見えてくる。
ちなみにsaiで描きました。

237 ：

こんなものをデッサンするなよｗ

238 ：

デッサン中隔離スレに
ふさわしい状況になってきてるな
デッサン議論の一因は
互いにデッサンというものを好き勝手に
イメージしたりやったりつまみ食いしたりして
ばらばらなイメージを持ってるからまったく
話がかみ合わんことかね
>>235
どうデッサンじゃないんだ
>>237
何ならデッサンしていいんだ
目の前にあるものを真摯に写し取ろうとするなら
裸婦でもフィギュアでもでも
なんでもいいんじゃないのか

239 ：

デッサンって色塗るのまで含めるの？
塗りをした時点でデッサンから先へ進んでる気が。

240 ：

描き込みが中途半端だな
もうちょい細部を詰めた方がいいと思う

241 ：

デフォルメされたものをデッサンしても何にもならんよ

242 ：

>>239
その通り

243 ：

デッサンっていいものみるほど悲しくなってくるよな
一見崇高な佇まいもそのオリジナリティーと創造との無邪気さがないからだとおもう

244 ：

>>241
そんなことはねーだろ。
その対象をきちんと描けてるなら
対象のカタチがどうとかはカンケーねーよ。
お前が言ってる事は生きた人間をデッサンするのはOKで
トルソをデッサンするのはNGとか
そういう低レベルな勘違いだぞ。

245 ：

>>234みたけど、この絵がデッサンかどうかはさておき
ちょい素人臭いっていうか独学かなぁって思うだけでヘタだとは思わないよ。
むしろ未熟なりにすごく丁寧に観察して描いてると思う。
前述されてる通り、もう少し細部を詰めて曖昧さをなくす努力をすればいいと思う。
あと俺>>244みたいなキツイことも言ったけど
>>241が言いたい事もわかるよ。
アニメキャラ的造形物をデッサンする場合とかって
観察して描いてるようで観察して描いてない、記憶や記号の力に頼って描いてる場合が出てしまうから
本人にも判断しにくくなるからな。そういう意味ではアニメ系の造形物デッサンが罠ってのはある。

246 ：

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
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247 ：

偉そうに語る奴って絶対に自分の絵を晒さないよな。

248 ：

そりゃ無名のヘタレは平然と晒すだろうが
多少なりとも名前があったりするやつは晒さないだろどう考えてもｗ
メリットねーし。

249 ：

脳板で知識自慢している連中は、それなりに自信が有るから語っているんだろう。
同様に絵に自信が有るのなら晒す筈。
(仮にイベントで行列が出来るほどの有名人なら、絵柄を変更し晒す事も可能な筈)
結局、晒さないのは、絵に自信が無いから
→口先だけのヘタレの可能性が高い。

250 ：

ばっかここに上手い絵を描いて晒すようなやつがいるなら
デッサン厨隔離すれとして機能してないじゃん
ばっかばっか

251 ：

>>250
読解力無いな。
俺は、脳板全般で偉そうに語っている連中の事を言っているんだよ。
まあ、このスレに書き込みしない方が誤解されずに良かったのかもしれないが。

252 ：

いい加減このループにも飽きてきたようだな
スレの流れが遅い

253 ：

観察して描いてない、手癖や記号で描いてるから云々っておまいら絵描く度に誰かにポーズとらせて描いてるんすか？

254 ：

雨込みの作家はモデルを多用してるみたいだな

255 ：

今北産業

256 ：

>>253
構造や質感をインポートしないと手癖の修正できないんじゃないか？

257 ：

>>253
まぁあれだばいいんじゃない？絵描きさん。

258 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070618024231.jpg

259 ：

test

260 ：

>257涙目wwwwwwwww

261 ：

デッサンは宗教

262 ：

中二病患者の特徴をまた一つ発見したお＾＾
「なんでも宗教に結びつける」

263 ：

みんな頑張ってレッテル貼り合ってね！
最後にレスした人が勝者だよ！

264 ：

>>1000おめ

265 ：

>>1000
下手糞が何言っても説得力ないっすよｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：

オッサン狂ってるｗ

267 ：

嫌いです＞＜

268 ：

はっはっは
ワロスワロスwwwww

269 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070619033201.jpg

270 ：

それクロッキーかドローイングじゃね

271 ：

落書きだろ

272 ：

ふかわの欠点がこんな落書きみたいなもんにもはっきり現れてるね
絵ってこわいね

273 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070620041702.jpg

274 ：

名称で物を捉えてる
床との接地面が傾いてる
明暗が全く気にされてない
ってか何が描きたいの？

275 ：

それを聞くのは酷だ

276 ：

描きたいものがないんです！

277 ：

訴えたいことがなぃんです！鳥肌実42歳、厄年。

278 ：

まぁ何も書かずに講釈垂れてるお前らよりはましだけどな＞ふかわ

279 ：

>>278
ふかわさん落ち着いてください

280 ：

落書き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞能書き

281 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070621032806.jpg

282 ：

http://imepita.jp/20070621/244780
デッサン
意志足らずで成長しないんだが＼(^o^)／

283 ：

>>282
おお、これぞデッサンだな
ふかわなんぞとは比べ物にならん

284 ：

↓ふかわが顔を真っ赤にして反論

285 ：

何も描かずにゴチャゴチャうるせえんだよカスども

286 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070622032500.jpg

287 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070623034039.jpg

288 ：

手と何

289 ：

もはやここはデッさんスレ

290 ：

>>286
いつものデッさんに比べると少し頑張った形跡があるけど
まだまだ全然詰めが甘いな。
つかあんまり単純な形状のもの（アニメキャラのフィギュアとか）を
スケッチ（あえてデッサンとは言わない）しても上達は微妙だぞ。
おめーはもうちょい難しいものに挑戦しる。
数描いてることは評価するから、うん。

291 ：

てか風景画描け風景画。
外出るのが億劫なら自分の部屋でも描け。

292 ：

つか全くデッサンじゃねえ
タダのラフだ

293 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070624005200.jpg

294 ：

これはひどい

295 ：

これはけっこういい気がする

296 ：

デッサンかどうかって言われたらデッサンではないけど
（大まかな陰影つきのラフスケッチだよなこれ）
正直な話ふかわはそんなにヘタだとは思わないよ。
少なくとも脳板だとかで見るような
みつみやのいぢ臭いヘタレ萌え絵描いてる連中よりは全然描けてる。
でももうちょっと上目指した方がいいとも思うな。
このレベルの詰めの絵を描いてももうふかわ上手くならないよ。
俺は応援してるぞがんばれ。

297 ：

しかし　ふかわ　は　スルー　した！！

298 ：

ふかわのスルー能力は悟りの領域に達してるからな。
どんな罵声も賞賛も完全シカトで淡々と絵を発表するのみ。
本当は絵を描きたい、描くべきなのに、
なぜかなんちゃって評論家に成り下がってる脳板住人は見習うべき。俺モナー

299 ：

デッさんアンチがなんで出てるのかが解らない
全身描けるだけでもかなり上のほうじゃね？

300 ：

地味に成長してるしな。
最初は単なる鉛筆の腹でいい加減に殴り書きしてるだけだった。

301 ：

ふかわは人に構ってもらう才能だけはプロ級

302 ：

>>296
>>298
ふかわは名無しで擁護したり煽ったり常に自分を話題にしてるよ

303 ：

↓ふかわが名無しで必死に否定

304 ：

　 な ／ ＿＿____
ぁ 訳/　　 　　　 ￣ヽ
ぁな /　 　 　　　　　 ＼
ぁ い ﾚ/ ┴┴┴┴┴|　＼
ぁ じ /　 　ノ　　　ヽ　|　　ヽ
ぁ ゃ> ―（ 。）-（ 。）-|　　|
んぁ > 　　⌒　 ﾊ⌒　|　 /　
！ぁ＞ 　__ノ_( U )ヽ .|／
　　ん　　|ヽエｴｴｪﾌ | |
　　＼　　|　ヽ ヽ　 | | |
　√＼　　ヽ ヽｴｪｪｲ|/
　　　　＼ 　｀ー― /ヽ

305 ：

>>303-304

306 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070625032007.jpg

307 ：

デッサンとか
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/22274.jpg
寝なきゃいかんのに寝れない
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/22283.jpg

308 ：

転載だな

309 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070626033320.jpg

310 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070627023648.jpg

311 ：

下手

312 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070628022021.jpg

313 ：

ちょっと高度な練習方法思いついたｗ
明らかにデッサンヘボヘボな漫画家の漫画のデッサンを直しながら模写する。
ポーズとか考え直す必要がないからデッサン取りだけに集中出来てめちゃ
楽しいぜ。

314 ：

それなんて西Ｅ田？

315 ：

kwskたのむ

316 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070629033814.jpg

317 ：

西E田はオタ絵師にしては画力は高い部類
でもそれしか取り得がないので早晩食い詰める。

318 ：

スレ流し見て。
ここって真夜中スレの「デッサン」の厨を隔離するスレだよな？
普通に美術とかのデッサン語ってる香具師多くてワロタ

319 ：

>>318
>>1

320 ：

デッサンって単なる練習技法で、別に権威とかじゃないだろｗ
そりゃたしかに美大入試では描かされるけどさ。
アカデミックなものへ無駄なコンプレックス抱える中卒アニ専オタ共は救いようがないなｗ

321 ：

オッサン

322 ：

>>318
馬鹿ｗ

323 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070630032948.jpg

324 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070701010208.jpg

325 ：

こんな30秒くらいで描いた落書きをデッサンとは言わない

326 ：

早く本物の自分で書いたデッサン見せてみろよｗ

327 ：

もうおれ絵をうｐしないやつのデッサン論は
話半分で見ることにするわ

328 ：

口だけだからなデッサン厨はw

329 ：

デッサンは絵を描く上では道具の一つにしかすぎない
どういう風に表現したいのか？っていうのが重要で
デッサンはそれを助けてくれる一つの方法でしかない
デッサンをしないっていうのは手段の放棄でもったいないけど
デッサンに固執して振り回されるのは本末転倒

330 ：

皆がそうとは言えないけど
描いててでてきた考えを述べてると思うんだ普通は
るかわさんは詰めが甘いよ
ラフなら誰でも上手そうな感じに描ける。
難しいのはそこから先だから、気が向いたらもっと描き詰めた絵も描いてみてほしい

331 ：

>>330
隊長！るかわにマジレスしても無駄であります！

332 ：

>>329
デッサンは想像力を鍛えるものじゃない

333 ：

そうだな激しく同意しておく
デッサンは自己啓発に近いかも

334 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070702030557.jpg

335 ：

こんなの日に一枚やそこらやったくらいじゃちっとも上手くならないよ。
継続は力なりとは言うけど、本当に絵が好きなやつならこれくらいの日に
何十枚も描くぞ。

336 ：

ひまだ

337 ：

ふかわにレス返すやつって何考えてるの？
ふかわは名無しNG登録してるからレス読まないよ

338 ：

名無しにNG入れたら安価くらった時自分の書き込みも見れなくなるな

339 ：

悪いのは転載してなんかやろうとしてるふかわのほうで、
それを知らずにレスした住人を責めるのは筋違い

340 ：

ふかわはいくら責めても読んでないからしょうがない

341 ：

>>337
>>340
それ誰から聞いたの？

342 ：

>>337
>>340
BF団の野望（本プロ最下層7）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1173349306/58-60
しっかり読んでるじゃねえかボケ

343 ：

名無しをNG登録なんて出来ないだろ
本気してんじゃねーよ

344 ：

>>343
ふかわ落ち着け

345 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070703043012.jpg

346 ：

ふかわって名無しでムキになって反論するから馬鹿だよね

347 ：

http://imepita.jp/20070703/433530
落書きだお

348 ：

落書きじゃなくてふかわみたいに頑張ってデッサンしねーと。藁

349 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070704044038.jpg

350 ：

絵ドロボー乙
通報してもこういうのって時間かかるのかな
めんどいからしてないけどそのうちするかも知れんからよろしくね

351 ：

転載とか絵ドロボーってお前は何を言っているんだ

352 ：

転載なんて前からわかってたことだろ

353 ：

>>350
るかわ乙

354 ：

絵ドロボーってなんだ？ｗｗｗ

355 ：

　絵ドロボーに告ぐ！僕の絵の転載をやめないと
＼絵ドロボーの罪で通報する！僕は本気だぞ！／
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　ふかわ君、頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

356 ：

るかわって本当に池沼なんじゃないか・・・？

357 ：

マジレスすると自分が公開した画像のURLをどこに貼られようが罪には問えないんだな

358 ：

マナーって知ってる？

359 ：

>>358
俺はふかわが「通報する」「ドロボー」と言ってるから「罪には問えない」と言ってるだけなんだよね
だから俺にマナーとか言われても困るんだよね
貼った奴に言ってくれ

360 ：

>>358
るかわさん落ち着いてください

361 ：

るかわって一日中2ｃｈに張り付いてそうだな

362 ：

>>355
そういう投稿をしてると るかわ=ふかわが喜びますよ？
あれ？それともきみがふかわ本人なのかなwwww

363 ：

>>358
デッさんの絵を転載したるかわが釣られた信者を叩くスレになんの用ですか？

364 ：

>>363
デっさんかわいそうだよな

365 ：

別にデッさん叩かれてかわいそうとも思わない

366 ：

でもるかわ（ここで絵を勝手に転載してる人）が叩かれるとかわいそうなんでしょww
筋書き見栄見栄だな

367 ：

　そうか！絵ドロボー罪がダメなら
＼マナー違反罪で通報する！僕は本気だぞ！／
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　ふかわ君、お薬飲み忘れたかな？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

368 ：

>>366
意味が解らない

369 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070705031740.jpg

370 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070706032120.jpg

371 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070707025114.jpg

372 ：

デッサン
ttp://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20070708014900.jpg

373 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070709041927.jpg

374 ：

なんで真横から見てるのに指が四本均等に見えるんだぜ

375 ：

真横に見えるサンダルが原因なんだぜ

376 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070710035934.jpg

377 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070711034611.jpg

378 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070712032834.jpg

379 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070713030315.jpg

380 ：

>>369
なにこの洋梨

381 ：

大概の絵描きはデッサンは上手くてもヘンリーダーガー以下の絵しか描けないだろ

382 ：

誰より劣ってる誰より優れてるみたいな判断基準しか持ってないやつは
発想が貧困

383 ：

デッサンうまくなったら売れるわけではないしな

384 ：

前に進むのにその貧困さが有利に働くんだろうね

385 ：

盲信的に自分の価値観を信じて悩まずにつき進める人間は型にはまると
強いのは確か。
しかしそうやって成功するのは一握りの人間である
事からも目を反らしてはいけない。

386 ：

だからなんなんだ

387 ：

デッサン叩く奴は間違いなくデッサン出来ない奴
出来るなら叩く必要性が無い

388 ：

>387
叩かれたからって真っ赤になんなよ

389 ：

俺デッサンうまいけど全然食えないよ。マンガも悩んでばかりだよ。
デッサンのうまくても、残念ながらあまり・・・意味ないよ。

390 ：

デッサン出来れば、トーン選びやベタ塗りが上手いべ。

391 ：

最強伝説黒沢は俺たちにいろんな事を教えてくれますよね

392 ：

デッサンだけ出来ても意味無いだろ
その他が伴って初めて効果があるんだから

393 ：

デッサンの話はこちら

394 ：

デッサン大勝利！！！！！１１

395 ：

デッサン量じゃなくて考えて練習してるかどうかだな
自転車が描けないなら自転車を練習。構造を理解する。
ある程度そらで描ける様にしたら、あとは資料を見て
いくらでもリアルに描ける。
そうやって描けないものをなくしていく。
漫画家みたいな絵の練習法ってのはそういうことだろ。
美術の絵の描き方とは違う・・・記号の描き方を覚えていく
習字みたいなもの。
デッサンは人物デッサンなら役に立つさ。人体の書き方の理解という
意味で。

396 ：

なんで人体なんだよ
花瓶とかトイレットペーパーも上手くなるだろ

397 ：

というか大抵のものは上手くなるんじゃね

398 ：

デッサンじゃなくても上手くなるぜ

399 ：

デッサンしたいよほおおおん

400 ：

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

401 ：

アメリカ人はハンバーガーでも食ってろ

402 ：

>>398確かにそれはある
人間的な成長は画力の向上に繋がってると思う

403 ：

それはどうかなｗ

404 ：

W ←こんなもの付けている時点でwwwww

405 ：

Ｗバーガーの回し者だな

406 ：

しーん

407 ：

人間をデッサンするときあえて目や鼻は黒く塗りつぶすよ
そうすることで似顔絵みたいになるのを防ぐことができる

408 ：

彼氏の裸をデッサンさせてもらったらしてたんだけど
付き合って初めてキモイと思った
でも好き
これでマンガ家に一歩近づいたかなぁ？
明日はパースの練習でもしよう

409 ：

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

410 ：

デッサン意味あるよ
ペン画の強弱の意味がわかったし

411 ：

デッサンしなくともそれぐらいわかるようになる

412 ：

デッサンを否定するわけじゃないけど
足首が太いってだけで「デッサンがうんたらかんたら」って言って、
俺の好きな絵描き貶すデッサン厨はほんと消えてほしい。
基本的にデッサンできてるんだから少しの狂いでぐだぐだ言ってんじゃねぇ

413 ：

漫画家だが弐瓶勉や熊倉裕一が人物デッサンが下手と蔑まれてるのを
見たときは「もっと観てあげるところがあろうだろうが！」と憤った。
いや、ほんともっと観るべきところがあるんじゃないか？

414 ：

デッサンは重要だよ
ハンコ絵だと時代の流行が変わったらついていけなくなる

415 ：

デッサンは意味ないよ。
だって漫画絵でしょ、描くの。
大半は記号なんだから、そもそも絵でさえない。
筋肉とか骨格とかリアルを高めるために必要だけど、
それも漫画レベル。
ゲームで数学使うけど、大半は高校、大学教養レベルの数学。
それと一緒で、たいしたもんじゃない。
おおよそどんな感じか把握しておけばいい。
鉛筆でデッサンをする意義なんてあんまない。
クロッキーなどをやったほうがいい。
そもそも線画でしょ？デッサンは濃淡だからまるで違う。

416 ：

一撃必・〆切間際の一発描き！！！


⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾔﾍﾞｰ

417 ：

>>415
線画だけならデッサンいらないかもね
でも色塗りはどうするのさ？
濃淡分かんなきゃできないでしょ
アニメ塗りやエロゲ塗りならいらんかもしれんが

418 ：

>>415
おまえの漫画絵とやらはサザエさん、ドラえもんレベルで止まってんのか？
まあ線画でしょ？なんて糞頭の悪い事
書いている時点でろくに漫画を読んでない&脊椎反射で書いた事がわかるがな。

419 ：

オッサン
ttp://www.harikoch.com/2d/32/src/1251980378914.jpg

420 ：

線画のほうがアニメ塗りのほうがデッサン力必要だって
わかってないやつはデッサンしたほうがいいかもね

421 ：

絵を描く職業は全てデッサンが必須です。

422 ：

このスレに美大出身者もいるだろうに沈黙してるので俺が
デッサンでググればデッサンの意味とやり方は分かる
でも独学否定する人が居るのには理由があって
一つは教師の存在で自分ひとりだと間違った解釈
変な癖正しくない理解でデッサンを進めてしまう
一つはライバルの存在デッサンが終わった後
クラス全員の絵を前に出して品評する
その時上手い人のデッサンを見て参考に出来る
やる気と手本が両方手に入るので上達するのは早い
デッサンやると漫画アニメ絵が下手になるのは
デッサン力＝形、質感、量感、動感・・・など色々あるが
一般的なアニメ漫画は形が取れれば十分
なので他の質感量感などは漫画アニメで必要でない
なのでめちゃ上手アニメーターはデッサンいらんと言う
形とるだけなら普通に描いても伸びるので
ただし当然それ以外が必要になると適応できない
そして美大出身者の絵がつまらないのは
逆に型にはまり過ぎて外れなくなってしまった
いわゆる秀才安定感は抜群だけどつまらない
美大出身であっさりその型を捨てれるのが天才
デフォルメはある意味間違いを描くわけだから
相当高度、デッサンしてない人は感覚で正解を探す
だから結構いい絵かくんだけどでも基礎飛ばしてるから
やっぱ抜けまくってるんだよね
そして今の世間ではそれでもおｋって風潮だ
表現したいもののレベルが高い人ほど
デッサンクロッキーの基礎は大事になる
デッサン力はデッサン以外の行為でも意識で身につく
でもあえてデッサンを避ける意味も特になく・・・

423 ：

つまりやっぱデッサンはやっといた方がいいっていう結論ですね

424 ：

湖川　ええ、描けます。例えば全然画が描けない人を連れてきて、「ここから見える物を描いて」と言うと描けますよ。見たまんまのものを。
で、それを何回描いても、勉強にはならないんですよね。力はつかないですよ。
何時間か経って「同じ物を見ないでもう一度描けるか」と言ったら、大体描けないですよね。
僕は目で見るだけいいんですよ。目だけ。
あんまり、デッサンってやった事ないですもん。
小黒　あ、そうなんですか。それは意外ですね。
湖川　ないです。
小黒　日本中のファンが、湖川さんはデッサンの鬼だと思ってますよ。
一同　（笑）。
小黒　情報のインプット・アウトプットという事で言うと、自分の中に取り込む技術と、出して定着させる技術の両方があると思うんですけど。
湖川　ないですね。
小黒　ないですか。出すほうは技術いらないですか。
湖川　描く技術の事ですよね。いらないですね。
ttp://www.style.fm/as/01_talk/kogawa01.shtml

425 ：

>>424
湖川　いや、本格的なデッサンは、ほとんどやった事がないです。
高校のクラブの時に石膏デッサンがあって、１ヶ月に１枚か２枚程度やりましたけど。
例えば原画をやる時に、「あ、これ、なんか分からないな」と思った時は描きに行きますよ。
本物を見て描くと、分かりやすいんですよ。
例えば、上手に描ける本とかありますよね。あれを見て描くのも、写真を見て描くのも駄目なんですよ。
本物を見たほうがいいんですよ。
若い頃は、本物を描きに行きましたよ。今でも分かんない物があると、行きますよ。
――　それはスケッチをしに行くんですか。
湖川　スケッチに行くんです。で、それは目で見てもいいんですけど、実際に（仕事で）使わなきゃいけないってものは、
やっぱり描いたほうが早いんです。本当は目で見るだけでいいんです。画が上手くなるためには目だけで十分ですよ。
なんでここ抜かしたの？ｗ

426 ：

目で見た物を分析して頭の中で立体を再構築して手で出力するための訓練だからねぇデッサン
見るだけで良いというのもなんか分かる。

427 ：

デッサンは重要。
アニメ絵にも必須なのは同意だけど、
上達しないよ！って説教して、押しつけてまわるデッサン厨の行いはいただけない。
教えてあげてるのに反発するなヘタクソーと煽るだけ煽る恩着せがましさ
人を見下してるのがまるわかりの文章。
こんなんやってたら嫌われると思わないのかな。
>>418
サザエさんやドラえもんレベルって
デッサンしっかりしてるし上手いじゃないか。
きっと実際は、マジで何もわかってないレベルの人が
揚々と人を馬鹿にしてるんだろうな。

428 ：

>>427
デッサン重要ならデッサンやらなかったら上達しないだろJK
＞デッサンは意味ないよ
自分の主張の矛盾に気付かないお前は低学歴だろ？w
それとも池沼？
どうせお前ってデッサン崩壊と絵を酷評されてデッサンアンチになった馬鹿だろ

429 ：

「学校で習った鉛筆デッサンなんか全く役に立たなかったし意味がなかった」
と自分のサイトで発言していた自称絵師が人体崩壊してたの見たことあった
その人は色塗りだけ上達して未だに人体構造崩壊したオリジナルイラストを
描き続けてるよ
昔は若くて期待のホープみたいな位置づけだったが
今では人体崩壊していて色だけ圧塗りしてる
その辺にあふれている十人並みの絵描きの中に埋もれてしまった
成長が途中で止まる奴にはそれなりの理由がある

430 ：

最近はデッサン崩壊してても
魅力的な絵を描ける人を尊敬する

431 ：

アニメ夜話だったかな。イデオンやったとき。
ゲストで出てきた湖川が、イデオンのキャラ（ハルルだったかな）描き始めたら
岡田トシオだったか
凄い。ホントーにうまい人は、アタリとか描かなくても、いきなり描ける。
とか言い出した。
絵を描かない人間にはわからないだろうが、アタリがどうとか、そういうことじゃない。

432 ：

>>428
なんかもう何もかも自己紹介乙
物凄く呆れたぞ
427と415は別人です

433 ：

432に同意

434 ：

イチローすごいよな
イチローが２００×９達成したのもデッサンがしっかりしてるから

435 ：

>>422
×今の風潮
美大出身の美術エリート以外の評価基準、でしょ。
で、あんたはその抜けまくってる絵を描いてるプロに並べんのかなあｗ

436 ：

1 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:12:27
絵の描き方を教えてもらった。
デッサンしろ。
沢山描け。
毎日３０枚描け。
線がキレイに引けるまで練習しろ。
だが、何も役に立たなかった。
私は絵の描き方に興味をもった。
ペンタブって何だろうとは思った。
だが、私には絵を描く趣味がない。

437 ：

2 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:24:44
その人の価値観は、絵を描くこと一色に染まっている。
そして絵の上達は、努力と根性でデッサンし続けることであるらしい。
毎日休みなく描き続けることこそが、大事なのだ。
一日でも休めば腕は鈍る。
その回復に三日かかる。
それを否定するつもりはない。ただし肯定もしない。
「知らんがな」これが正直な感想だ。
なぜなら私には絵を描く趣味などないからだ。
私は、オタクという言葉の意味を知った。
相手も自分と同じ価値観を持っていると、思い込んでいる。
そしてその価値観は、何にもまして絶対なのだ。
私は絵が下手だ。だが絵を描く趣味などない。
見るのは好きだ。マンガだって読む。絵はあふれている。ポスターだって部屋に張っている。
うまく描きたいかと言われれば、下手に描きたいなどとは思ってないから、返事はYESになる。
ただそれだけで、同じ価値観を持ち、ならば毎日デッサンをしろという話をはじめる。
大半の人にとって、デッサンなんてどうでもいいんだよ。
誰かがデッサンを頑張って、目を楽しませてくれる絵を公開してくれる。
だがこんなにデッサンを頑張ったから、こいつの絵はいい、なんて考えやしない。
この絵を描いた人にはデッサン力があるな、などと考えもしない。
デッサン力があろうがなかろうが、いいと思うものはいい。
それは偶然デッサン力がある人が描いた絵なのかもしれない。
だが、どうでもいいのだ。結果だけだ。ただそれだけだ。

438 ：

4 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:39:07
そのデッサン先生は、自らのデッサン力を誇っていた。
自称プロでもあった。デッサンの。
だが、絵はつまらなかった。
素晴らしいデッサン力から生み出された絵は、どれもこれもつまらなかった。
どこが間違っているというわけでもない。
だが面白くなかった。

439 ：

5 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:47:04
デッサン先生は、デッサンは大事だと主張する。
描けと言う。
だが、この先生の話を聞けば聞くほど、絵を描くことは苦行にしか思えなくなる。
絵を描く素晴らしさ、楽しさは、伝わってこない。
いやこのデッサン先生がけなす絵を描いている人の方が、ずっと楽しそうなのだ。
こうでなくてはいけないと、デッサン先生は他人の絵を描き直して見せる。
絵は死んだ。絵から伝わってくる楽しさは、かけらも残っていなかった。
なんでだろう？　この先生が言うことは、確かに正しいことであるらしい。
絵をじっと見ているうちに、何がおかしいか分かってきた。
このデッサン先生の絵は、まるで人形のようなのだ。
目も死んでいるが、ポーズがおかしい。
デッサンは正しいのだろう。
そういう格好をして写真を撮ったら近いものになるだろう。
だが、元絵よりもすさまじく不自然なのだ。
動きが感じられない。
シチュエーションが感じられない。
何度も絵を見せられて、だんだんわかってきた。
元絵のキャラは、走っていた。
だがデッサン先生の絵は、その場で走っているポーズを取っている人の図だった。
たぶんデッサン的には正しいのだろう。

440 ：

6 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:52:43
行動に移る前の待機状態のキャラも、デッサンは正しいのだろう。
だが、その待機ポーズからは次の行動に移れない。
それ以前に、その場ではそのポーズは取れない。
状況が絵から読み取れない。
説明してもらったが、矛盾だらけだった。
「なあ、そのポーズ取ってみ？　それから動いてみ？」
デッサン先生は、そのポーズを取ろうとしてこけた。
デッサン的には正しいのだ。

441 ：

7 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 19:11:43
デッサン先生は、キャラが●を見ている絵は描ける。
だが、キャラがなぜ●を見ているのか？　は描けない。
●を見たらどうなるのか？　が描けない。
太陽を見ている絵は、ちっともまぶしそうじゃない。
月を見ている絵からは、どんな想いも伝わってこない。
太陽でも月でも、ただそっちに視線を向けている。
自分は絵について素人だ。
まったく描けない。デッサンどころじゃない。
だが、見ることは誰にでもできる。
いつもは、いくつかの絵に、いいなあと思うだけだ。
デッサン先生が描く正しいデッサンの絵を、いいなあとは思わない。
デッサン先生が言う、デッサンが間違いだらけの絵でも、いいなあと思うことはある。
デッサンは大事なんだろう。描く人にとっては。
絵をちゃんと描くために。
だが、デッサンできることが、目標ではなかったはずだ。
デッサン先生は、デッサンという目標にたどり着いたと満足したのだろう。
ネットをやっていれば、いくらでもデッサンが不足している絵を見ることができる。
それを見て、自分はそれよりも上だと思って、満足してしまったんじゃないだろうか？
デッサンって、字の練習みたいなものじゃないのか？
キレイな字を書けるようになって満足したのがデッサン先生だったんじゃなかろうか？
なんの想いも伝えない、キレイな文字の羅列。
デッサンが大事と言っている人を見ると、今でもこのデッサン先生を思い出す。
デッサンって、そんなに大事なのか？

442 ：

デッサン厨の典型による被害報告だろこれ
勝手に誘導してるが、ここはデッサン厨を隔離するスレで、
デッサン厨に困っている人が来るところじゃないと思うんだが。

443 ：

お昼休みですよ

444 ：

>>442
同じだ同じ
そんなだから似たようなスレが乱立しまくってるんだろうが

445 ：

>>444
お前の理論だと、チカン犯罪者とチカン被害者は同じってことになるな。
おじいちゃん、「触りたくなるような女が悪い」は、今時通用しませんよ。

446 ：

誰だよこういうどうでもいいスレたてんの

447 ：

『被害』でスレを抽出すると…
【not】俺女僕女被害報告スレ53＠同人【human.】
【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告91＠同人【なってあげます】
なりきり被害全般スレ26
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
↑
もうこれ以上○○被害スレとかそういう膣水臭いスレはいらないから
やるなら余所の板でやれ

448 ：

と、デッサン厨が申しております。
デッサン至上主義者が崇め建てられる板のために、皆様ご協力ください。
被害者の暴言は、圧しましょう。
今日も抜ける絵のために、あなたの妹を裸にする、素敵なデッサン厨からのお願いです。

449 ：

デッサン＝だぜ

450 ：

>>446
なんだかんだ言いつつ色んな所でデッサンの話題が頻繁に出るからな
いたるところでどうでもいい話題をされるのを避けるためにこんなスレがある

451 ：

デッサンデッサンなんて、所詮練習法の一つに過ぎないからな。
デッサン厨とは、俺はこんなに料理の修行をした！　って威張ってばっかりいるくせに、
一つも料理作って食わせてくれない料理人のようなものだ。
たまに作ったと思ったら、りんごを皮を途切れさせずに向ける実演とかさ。
いや、どんなに上手に向いても、りんごの味は自然とりんご農家のみなさんの賜物ですから。
「見てくれ。すごいデッサン力だろ？」
どーでもいいですそんなもの。

452 ：

デッサンが大事ってやつと、平和が大事ってヤツは似てる

453 ：

平和は麻雀の基本だろ
デッサンだって絵の基本か

454 ：

なるほど
大事だ

455 ：

無神経なオタって、自分の萌えを無理やり聞かせてきたりするけど、
デッサン厨のデッサン語りって、それと同じ。
ピュアサンシャインはいい子なんです！
デッサンは大事なんです！
聞いてない、誰もお前に聞いてない。オレは字書きだ必要ない。

456 ：

キュアサンシャインはいいこだろうが

457 ：

デッサンはしなくていいけどデッサン力は必須だよ。
デッサン力はデッサンが上手いことじゃないからね。
バカの妄言にだまされない様に初心者のヒトは注意してね。

458 ：

デッサン厨の実演はいらないから
そんなにデッサンが大事なら、それがどう役立つのか語れよ

459 ：

同人という趣味レベルならデッサンなんてできなくてもいいだろ
絵の下手な奴がデッサン力のある人間に勝手にコンプレックス持って噛み付いてる印象

460 ：

まぁ描いてる本人が満足してるとか、納得してんならそれでいいんじゃね
それにわざわざ土足で踏み入って講釈たれんのは野暮ってもんよ
自慢げに講釈たれる奴に限って問題が多いもんだから、
デッサンに対して悪い理解をしたまま嫌ってしまう人が増える。
あれよ、何も毎日描かなくても、色々な絵や作品を腐る程みてる内に、
ひさびさに描いてみたらなんか上手くなってる(気がする)事ってないか？
あれも、知らず知らずの内にデッサン力が養われてると思うんだよ。

461 ：

なあ、知ってるか？
デッサン厨って、
デッサンがいかに大事で、
自分がそのデッサンをいかに一生懸命やっていて、
そして他の連中がいかにデッサンできないかを語ることの方が、
デッサンより大事なんだぜ。

462 ：

デッサン狂信者で自分のデッサン晒してるやつを
未だかつて見たことがない

463 ：

ぶぶ漬け食べたいにょ

464 ：

ぶぶ漬けのデッサンって難しそうだな

465 ：

デッサン厨隔離スレを開いたら嫌デッサン厨の隔離スレになっててワロタ

466 ：

一枚の作品として上手いデッサンって形が性格だとか奥行き立体が出てるとかだけじゃなくて、雰囲気作り＝ある種のデフォルメがうまい作品のことでしょ
美大志望の子のデッサンにしても形とかを捉えようとするだけじゃなくて、自分の世界観を出したり、モチーフの特徴を強調したり、そういう工夫をちゃんとしてる
それを形を捉えるとかだけにとどまって先に行こうとしないのがここでいうデッサン厨

467 ：

形捉えるだけなら写真取ればいい
写真はもともとデッサンのための道具だったんだし
いい構図の写真とただの写真があるのに、ただの写真
なのにデッサンやってるから俺すごい
それがデッサン厨

468 ：

>>465
どっちもウザいから両方隔離でおｋ

469 ：

>>467
それデッサンじゃなくて模写。
実物を見て描いてたとしても。

470 ：

模写しかできないのにデッサンとか言ってるヤツのイラスト見たらひどかった

471 ：

カットしかかけないのに、漫画かいてるって言ってる奴が結局漫画かけないのと似てるな。

472 ：

今日から俺もデッサン厨になった
後は任せた。。。

473 ：

学校の美術の時間でしかデッサンしたことない
見たまま描くのは退屈だったので
ネガ絵で描いてみたら先生がこれは…点をあげたいけどこれは…と呟いた
いちおう描き直ししないで合格点もらった
デッサンは退屈だけど美術の先生は面白い先生が多かった

474 ：

基礎練が楽しいと感じるのは才能だろうな。
どんな分野でも。

475 ：

デッサンの狂っている絵をデッサン狂ってるって気づく人と
デッサン狂ってるって気づかない人がいる
ある程度身が肥えてきたら、デッサンの狂った絵なんて見れたもんじゃなくなる
でもそうじゃない人はデッサン狂ってても美しい絵だと感じる
そのうちデッサンの完璧に整った輪郭だけのマネキンの絵を見るだけで涙が出そうなくらい素晴らしいと思えるようになる
しかしデッサンの狂いとか分かんない人は、それを見ても何が凄いの？って思う

476 ：

アウトラインはデッサンの敵だぞ？

477 ：

デッサン厨言うなら、まずデッサン狂っててかつ魅力的な絵を見せてくれよ
俺は今まで一枚たりとも見たことがない

478 ：

絵に興味がある人は敏感にデッサンの狂いを察知するけど
ほとんどの一般人は評価基準が何一つない状態なので
デッサンが狂っていても絵とは別の要素、例えばストーリーの良し悪しや売り出され方に影響されて評価する。
絵をかじったことがある人間にとって、デッサンが狂っていて魅力的な絵はただの一枚もない
ただ、その辺に歩いてる人にとってはデッサンが狂っていても魅力的に感じる絵はあるっていう話

479 ：

>>478
これかなり的確だわ
だがせっかくデッサン整えた絵を描いてもそれが理解されないってのは辛いわ
しかし上手いと評価されてる奴はやっぱりデッサン狂ってないし・・・
絵の上手い下手にデッサン関係ない言う奴は上手い絵に見える理由がデッサン整ってるからだって気づけないだけなのか？
いやでもデッサン狂ってるって指摘しても、分かんないとか気にならないとかそれでも上手いとか言うしなぁ

480 ：

デッサン狂ってるなんてどうでもいい、魅力的な絵ならデッサン狂ってても知るか
てかデッサン狂ってるのがまず分かんねえよ！
ってのが嫌デッサン厨なんだろう
自分も本格的に絵を描くようになるまではそうだった
絵を書き始めてから、最高に魅力的な絵が描けたと思ったものが一枚あった
嬉しくてなんども見直したりして、写真をとったりした
翌日、絵の先生にその絵を見せたが、デッサンが狂っていると言われ、先生が鉛筆でつらつらーと似たような絵を書き始めた
出来た絵は、なんの面白みもなく、かつ自分の描いた絵の凄く魅力的な造形の部分などがすべて削ぎ落とされているように見えた
しかも鉛筆で輪郭だけ
なんだ、こんなもん、先生は自分の絵の魅力がわかってないだけなんだ！と思い、再び自分の絵に目をやった
するとそこには背景の物は歪み、人間とは思えないような関節やポーズをした人が描いてあった

481 ：

北斎VSクロフネって事だろ
漫画、ギャル絵もその葛藤上に存在し今さらデッサンだけ取り去っても物足りない
それ自体の必要性は理解していて興味もある
クロフネぶって人のコンプレックス威圧して、動きを止めようとしてくる奴がうざいってだけ
デッサン厨憎けりゃデッサンまで憎い・・・
でも・・・・本当はコンプレックスさえ上手に料理できればどっちでも良かったんだよ
自分なりのレシピさえ書ければ。あまりに素敵すぎて厨なんかお友達みたいもんだ

482 ：

要するに映像を量産する才能が絵の世界の天才

483 ：

デッサンだけで評価されるマンガはない
しかし、ストーリーだけで評価されるマンガはたくさんある
デッサンしか見えなくなってストーリーの良し悪しがわからなくなったら厨だよ

484 ：

うまい絵でも面白くない漫画や下手な絵でも面白い漫画があるって言ってるだけじゃないのか？
デッサンがいかに絵に関係してくるか知らない奴がデッサン厨デッサン厨言ってるんだろ
自分の好きな絵をデッサンくるってるって言われたとかで
しかも自分にはそれが理解できなくて
正直、デッサンくるった絵で、カッコ付けたりシリアスなセリフ言ってる漫画って、それだけでギャグにしか見えない

485 ：

一人二役？

486 ：

面白ければ漫画のデッサン狂いは気にならない、絵柄で損してるなとか思ったりする
読み続けるとこの絵でなければこのストーリは成り立たないっていつの間にか洗脳されている
でもイラストだと不思議と気になる、リアル系で狂ってるのはどうしようもない

487 ：

俺・・・・どうも放射能で脳の視覚野やられたみたいなんだよ。
が戯れてる写真のはずなのにどうしても変に見える
なんだか脳が沙耶の唄の主人公のようになってしまったようだ
助けてくれ・・・・・・・
http://www.julianawetmore.net/photos/w_danica1.jpg

488 ：

まあ、誰が何言っても、現物（絵）がないと説得力ないよな
威張りたいだけ、デッサンがんばってる振りをしたいだけのがデッサン厨だと思うよ
デッサンが大事だと思ってるかどうかじゃなくてさ

489 ：

デッサン厨がよくいう「デッサン狂ってる」って私は下手糞ですって自己紹介だからな
デッサン好きな子もデッサン厨にはならないし、サブカル厨になるから

490 ：

バーカ死ぬか諦めろ

491 ：

デッサンをちゃんとやるほど、自分のデッサン力がダメダメだとわかってくる
他人のデッサンばかりけなして自分の優位を確かめようとするヤツは厨

492 ：

「デッサン狂ってる」って言葉に異常反応してる奴の八割が
デッサン狂ってるの意味を理解していないことに最近気づいた
「デッサンする」とは意味合い違うぞ

493 ：

間違えた　訂正
○「デッサンする」とは意味合い違うぞ
×「デッサンする」の”デッサン”とは意味合い違うぞ

494 ：

まじか

495 ：

>>492-493
今更かよ
普通の人は文脈からどっちのデッサンかなんて瞬時に判断できろ
おまえもしかして馬鹿なんじゃね？

496 ：

もっとデッサン語ろうぜ

497 ：

デッサン厨さえ寄ってこなければ、デッサン語りまくりたい

498 ：

デッサン厨とか言ってる奴がデッサン語れるのかよｗ

499 ：

>>487
デッサンが狂ってるな

500 ：

デッサン厨はデッサン語りたいだけ
厨じゃなくてデッサン好きなら、デッサンする

501 ：

あー
ここで言われているデッサンの意味わかってないんだ

502 ：

バーカ

503 ：

アーホ

504 ：

505 ：

ウリの悪口を言うなニダ！

506 ：

絵をUPれないところで、デッサンの話してもしかたがない

507 ：

デッサンがゲシュタルト崩壊してきた

508 ：

デッサンは受験じゃなければ面白いよ。

509 ：

なんか勉強が嫌いで勉強もせずに遊び回ってるほら吹きDQNが
「俺は勉強だけできる奴より頭がいいんだ！」って妄想を叫んでるだけみたいなスレだな

510 ：

http://dougoro.com/index.php後 ABC朝日放送
http://m.asahi.jp/index-v.html?uid=1&sid=K1K8へ その後番組検索で三代澤氏の番組へ。

511 ：

【社会】ぎょう虫検査の使用法解説モデル"丸輪太郎"。児ポの指摘を受け成人女性に（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/

512 ：

デッサンを勉強しようとすると苦行かもしれん。