同人の距離梨について語る3

1 ：

こちらの気持ちはおかまいなしに、
自分が気に入れば土足でこちらのプライベートに踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」とからみついてくる。
しょうがなく相手をすれば、信じられないほど我がままに振舞う…
一度気に入られたらヘビのようにからみついて離れない
「距離感の保てない人」から距離を置くために
みなさん、どのように対処していますか？
※注意※
ここは「距離感のない人」(通称：距離梨)に迷惑をかけられている人々の愚痴スレです。
【同人板】ですので、同人の事象に特化した話題でお願いします。
前スレ
同人の距離梨について語る2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274161189/
同人の距離梨について語る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179401646/

2 ：

最下層から5年で壁にスレに行く前に１年間修行するスレです。
深い悩みを抱える参加者は、ここで鍛えてから最下層へ行きましょう。
なお参加の前に最下層への昇格条件を設定してください。
・参加志望者への注意
トリップ解析荒らしがいる為、参加の前にすでに使用されていないかトリップで検索し、
トリップキーは8文字で、できるだけ無意味な文字列を使いましょう。
まとめサイト　　　　　　　http://www.saikasou.net/
最5wiki 　　　　　　　　　http://www.saikasou.net/wiki/
最5アンテナ　　　　　　　 http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=85782
のうろだ　　　　　　　　　http://up.saikasou.net/
前スレ
超最下層から１年で最下層に 432
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292418650/
参加者一覧
http://www.saikasou.net/list.html
ルール
http://www.saikasou.net/rule.html
参加希望者へ
http://www.saikasou.net/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%BC%D4%A4%D8
メッセを入れよう（任意）
http://messenger.live.jp/download/
ミクスィ超最下層@2ch同人ノウハウ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1079058
・トイチルール
10日以内にスレに絵を投下しましょう。できなければ死亡です。
10日以内にホームページを更新していない時も死亡です。

3 ：

ごめんまちがえた…ごめん

4 ：

乙
えーと‥‥
>>1は有効
>>2は無効ってことだよね？

5 ：

>>1乙、ありがとう
自分も立てに行ったけどｌｖ足りなくて駄目だったよ
距離梨に悩む人にこのスレが助けになりますように…
自分もずいぶん対策を教えてもらいました

6 ：

最近オフ参入したんだけど、距離梨に困ってます。フェイク少し入れてます
Twitterで元々絡みがあったんだけど、初めて今のジャンルでイベントに参加した時、会場でやり取り出来る様に
メアド交換しましょうと言われて交換しました（それが間違いだった）
それからすぐ同人とは関係ないメールが届くようになり、会える距離だと分かれば今から会いませんかと誘いもくる様に。
元々作風好きで本も買ってたのにもう正直買う気も失せた
切りたいけど、その子と絡みがある人たちは私も仲良くしてる人が多いのではっきりと距離を置きづらい状況です
正直同人での付き合いに其処まで深さを求めてないよ…
次回のイベントがすごく怖い……

7 ：

断っても断っても全然平気でどんどん誘ってくるよね梨って
自分も同じ状況でイベ以外の遊びの誘いに一度も応じたことなく断り続けてた
（そもそも要介護家族持ちで日程必死でやりくりして年に数度大イベント行くのがやっと
その事は梨にも何度も説明してる）のに、お花見行きましょう〜
スイーツ食べに行きましょう〜みたいなのが毎日のようにどんどん来る
毎回行けませんと返事をするのも苦痛になって、正直病みそうだったので
梨がちょっとやらかしてくれたのをきっかけにCOしたよ
ジャンルの人間関係全部切れてもいいつもりで特に根回しとかはしなかったので
それで離れてった人もいるけど、薄々察してくれて今まで通りの人もいる
何より自分がすごく楽になった…ジャンル撤退も考えないといけないのかと思い詰めてたけど、
創作意欲が戻って来て今はバリバリ描いてる

8 ：

>>7
断った後、イベントでは顔を合わせたりしましたか？
COははっきり伝えたのでしょうか？状況が似ているので是非知りたいです
正直切り際逃した感はあります。原稿終わったら行きましょうと言ってしまった自分にも非があるし…

9 ：

>>7
梨切ると創作意欲わくよねｗ
いままでどんだけ苗させられてたのかよくわかった

10 ：

>>8
7です。狭いジャンルで自分と梨は傾向が近いので今も顔合わせまくるよｗ
豚イベは申込時に「配置を離して」希望を書くようにしたら考慮はしてくれてるらしく
スペが近くにはならないので、あとはあからさまな無視はしない程度にスルー貫いてる
COは「もう金輪際私に関わらないで」くらいはっきりした言葉をメールで送ってしたよ
梨が私の家族に関してかなりの非常識をやらかしてくれたのがCOのきっかけだったんで
そこまで強い言葉が出たけど、「頻繁にメールされても返事しきれないから」
「迷惑だからやめてほしい」くらいの事はそれまでに何度も言ってたのに、
じゃあ原稿終わるまでは我慢するね☆ミで全然通じてなかったｗｗ
誘いを断るのに理由を出すと「じゃあそれが済んだらOK☆ミ」に梨変換されるので
ただ「行かない」とだけ簡潔に切って捨てるのが効くらしいよ。がんがれ

11 ：

梨ってなんであんなに重いの
たかだかネットで少しの間話しただけの間柄なのに
距離置いたら十数年来のリア友か、さんざん貢いだ男に捨てられた女みたいに
すごい悲壮な空気漂わせて悲劇のヒロイン演じて
しまいにゃ憎しみにシフトする
こんな人怖くて誰も付き合いたくないよ
ストーカー気質ってこういう人のことを言うんだろうな

12 ：

梨がストーカー気質なんじゃない
ストーカー気質の人間を梨と呼ぶんだ

13 ：

梨って相手が会うのを億劫がってるとか
乗り気な表情(カオ)してないとか
察っそうとしないよね？
大好き大好き愛してる(笑)を連発するワリに引きぎみなのかどうかを気にしないよね
まさにー。
距離なしのーだよw見たい聞きたいとも言ってない妄想絵日記帳を送りつけるくっさいくっさい痴女1人プレーもやめてほしいw

14 ：

梨は、「美味しそうな食べ物持ってるね！ちょーだい！」と
他人のケーキを食う人間よりも、
「ケーキ作ってるの？楽しそう！やらせて！」と
他人のケーキをデコレートする人間が多いと思う。

15 ：

要は、盗っ人よりも無邪気なキャラ()を演じるのよ。
自分を悪人に見せないのよ。

16 ：

いや非常識を無邪気だと思い込んでる頭の弱い人だと思う

17 ：

自分を「小悪魔で憎めないキャラ」「必要悪（過剰な性悪説マンセー）」
だと思い込んでるのも梨の特徴ですよ

18 ：

こんなひどいことしても梨ちゃんなら許されるんだよね☆
と思ってる梨何人も知ってるわ……
ていうか、今まで遭遇した梨全員そうだったわ、今思えば

19 ：

「これが梨子流のやり方よ！」じゃなくて
「これが普通の人/みんなのやり方よ！」と言うのも特徴な
やってるのが梨一人だったら、
まず賛同を得られないからね…行動が浮き過ぎてて

20 ：

距離梨さん、早くうちのサイトに飽きてくれないかな。消えて欲しいけど、アク禁とかすると発狂しそうで怖いから邪険な扱いもあんまり出来ない。
本当に、梨はストーカー気質な人が多いね。毎日何度も更新チェックに来てるし、mixiでも発見された。どんどん迫って来る感じが怖い。

21 ：

梨をあからさまにCOすると発狂するね
ヲチスレにサイト晒されたっぽい
直前に盛大にファビョられたから梨の仕業と思ってしまう

22 ：

憑かれたのがヲチスレの探し方もわかんないような情弱ＰＣ音痴ｦｳﾞｧだった自分勝ち組
通販利用者からクラスチェンジした梨だったから実住所知られてて、
リアル凸ほのめかされたけどな…

23 ：

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／ ⌒　　　⌒　:::＼　
　　.| ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ､ .::|　
　　|　⌒,ﾉ(､_, )ヽ⌒　.::::|　
　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　
　　　／｀ー‐--‐一'´＼
キョリー・ナッシー（1960〜2011）

24 ：

>>20
自分は梨のIPを特定して、全く更新しないダミーページに飛ばした
梨が飽きて、サイトに来なくなったのを見計らってアク禁
この調子で地道に一匹ずつ梨を駆除してる
でも残り２匹・・・

25 ：

>>23こんな奴が自サイトに蔓延ってると思うと恐怖だわｗ
>>24そんな事出来るのか！ちょっと調べてやってみる。地道に消して行くしかないね…。

26 ：

「典型的腐女子」臭のしないオタクは一般人梨に取りつかれやすいな。
茶髪でアクセジャラジャラ付けてて携帯いじってない女子高生が
「イケメンに関心持たない」と決め付けられるのと一緒で。

27 ：

梨は他人を人間分類表
（テレビやフィクションを丸写ししたテンプレで、種類がものすごく少ない）
に当てはめるからな。

28 ：

自治厨や仲裁厨もここでいいの？

29 ：

>>28
「距離感の保てない人」に当てはまってるならあり
まあ「みんな仲よくしなきゃ☆」みたいな発想で他人のテリトリーに
土足で踏み込んで来れるような奴は梨だよな…

30 ：

そういう人は、距離感のある半・団体行動を好む人を
根暗呼ばわりするよね

31 ：

そんなんじゃダメ！もっと心を開かなきゃ！とかなーｗ言われるよなｗ
トイレにも毎回連れ立って行くようなのだけを
「人づきあい」と決めつけて強要するんだよね

32 ：

インプット・アウトプットの対象物とタイミングは本人が決めるんだよ！！！

33 ：

おい…梨が来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) (つ□とﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) フヒヒ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　なんだあいつ…
　　　 　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　俺最高！！　　　　　　 　∧,,∧
　∧∧　 (´・ω・)　　　　　あなた達のためを思って！　　 　(・ω・｀)　∧∧
(　´・ω) (Ｕ　　ﾉ　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 （l 　Ｕ)　(ω・｀ )
(　 つ□　`ｕ-u' 　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　`ｕ-ｕ'　｜　Ｕ
　ｕ-ｕ ∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　 　 u-ｕ
　　　 (　　´・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・｀　　)
　 　　( 　Ｕﾉ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　　)
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u-ｕ

34 ：

あなた「達」のためを思って！じゃないでしょ。
梨は言う事聞いてくれそうな子犬ちゃんにしか近付かないんだから。

35 ：

「あなたのためを思って！」と言うのに、
説教は褒め言葉系ではなく駄目出し系。しかも間違っとる。

36 ：

梨が近くにいるとペースが崩れる
波長が合わない感じ

37 ：

大阪人全員がそうとは言わないけど
大阪人に梨が多い
人情の押し売りに見せかけて単なる雑用係を捜してるだけという…

38 ：

>37は凄いね。そんな統計とれるくらいに日本全国に友達がいるんだー(棒)

39 ：

梨がジャンル最大手だったからみんな嬉しそうにしてたのを思い出した。
みんなよく平気だなあと思いながら横で見てたな。

40 ：

一度顔合わせて、一度メールに返信しただけなのに、合同誌に誘われてる
ゲストならまだわからんでもないが、合同誌。そんな責任もてないよ
忙しいから無理だって断ってるけど、わかってくれてるのかどうか怪しい
オフラインやってみたいなら、まず一人でやってくれ
ちょっと疲れたので吐き出し。ごめん。初めて梨と思われる人に出会ったよ

41 ：

正真正銘の正統派梨だねｗ頑張って振り切れ…

42 ：

距離梨もしくは距離梨予備軍の雰囲気が分かってきた
初対面からファンだと箇条な位に強調連呼して、
何度も話をしようとしてくるのは大抵距離梨
とにかく「好き」の押し付けをしてくるタイプが多い
「あなたが好き」を盾にお節介やら脳内親友化に発展していく感じ
そして前から大ファンという割に本を1種しか持っていなかったりするオチ

43 ：

＞とにかく「好き」の押し付けをしてくる
わかるわ。これやらない梨はいないよね
「あなたが好き」親友化しないのおかしい
「原作が好き」梨の言うままに公式グッズを買わないのおかしい
「マイカプが好き」ﾏｲｶﾌﾟの人間は全員梨ちゃんを中心に仲良しでないとおかしい
…と「好き」を前面に押し出せばすべて正義で通ると思ってる

44 ：

ここを見て愕然とした
あいつはまさに梨だったのか
離れられて本当に良かった・・・

45 ：

自分は「嫌い」の押し付けをしてくる梨に引っかかりやすいな
マイナーだけど信者がいるジャンルの存在感が気に食わないとか
オールキャラギャグ描きなのに、厨ジャンルにいるのが気に食わないとか

46 ：

梨は光と影の均衡がテーマの作品を描けなそうだな。
社会は常に安定⇔不安定の中間を維持しているという
科学の法則が分からないから。

47 ：

>>46
ぼきのかんがえたさいきょうの「なし」披露はｲﾗﾈ

48 ：

>>42>>43
「好き」感情に自分が飢えているからなのかな、それって
「タゲちゃん自身が大好き！」「タゲちゃんと同じジャンル・カプが大好き！」「私たちは仲間！」
と主張すれば、タゲが嬉しくなって自分の言うことを何でも聞いてくれると思ってる節が
そしてまた、梨はそういう「寂しそうな人」「人の好意に飢えてそうな人」
を嗅ぎ分ける能力にやたら長けている気がするんだ
やっぱり梨にロックオンされないようにするには
精神的に自立することと、梨以外の人間関係をガッチリ充実させておくことが
対策のひとつとして必要なのかな〜と思った

49 ：

梨って「好んで一人で行動してる人」っていう存在を認めないよね
あの人トイレに集団で行ってない＝寂しいのね梨ちゃんが癒やしてあげる！って飛躍する
サイトに画像メアドしか置いてない見るからにヒキ仕様の自分とこにも
その勢いで押しかけてきたから、
「寂しそうな人」「人の好意に飢えてそうな人」判定はものすごい梨フィルター掛かってると思う
ただ梨って「前ジャンルでは人間関係がっちり固まってたから入りこめなくて〜」的な事よく言わない？
一対一に持ち込めないと途端に大人しいし、既存の人間関係に割って入るのは苦手みたいだから
ヒキ仕様でも「昔からのヲタ友」「過去ジャンル知人」「リアル親友」等の存在を
アピールしておくことは有効だと思った
帝都でぼっち参加だった自分に合同でスペ取ろう取ろうとうるさかった梨が
インテにはいつも長い付き合いの売り子が来ると聞いた瞬間ぴたりと攻撃がやんだよｗ

50 ：

＞ただ梨って「前ジャンルでは人間関係がっちり固まってたから入りこめなくて〜」的な事よく言わない？
そのまま言われたことあるｗ
前ジャンルや現ジャンルの人間関係の愚痴が多い
よくよく聞いてみるとだいたい本人が原因だったり。けして自分のせいだとは思っていない人のせいにする
ツイッターでは原作の萌え語りよりジャンルの人にリプすることに命かけてる感じ

51 ：

タゲとまったく同じことをして、
タゲより上に上がろうとする行為も止めて欲しい。
しかも、元々同じことをしたがってるわけじゃないし。

52 ：

わかる
私もこういうのやりたかったんです〜、と毎回言うのもやめて欲しい
やりたくなくなる

53 ：

タゲが何かしてるのを見て、私もこういうのやりたかったんです〜って言いに来たら
もうそれだけでタゲがやったのと同等の事を自分もやり遂げたつもりになってるよね
その妄想脳内認識に基づいて創作の苦労が〜とか同人活動とは〜とか
上から目線で語られるから一同ﾎﾟｶｰﾝとなるわ
いや今スパコミ新刊お疲れ大変だったねって言い合ってる人らは複数新刊だったり
渾身の1冊だったりを完成させて満足してる人らで、
1年落とし続けまくった本を結局ペラコピでお茶を濁した梨ちゃんの混じれる話題は何一つないよｗｗｗ
何でそれがわからないのか、なんでそんなに自信満々なのかｗ

54 ：

入院していた夏休み、自宅の郵便受けから
同人仲間から届いた包装物（知人から頂いたという同人誌入り）が
梨に抜き取られるという事件が起こった。
休み後、「友達に貰ったけど、タゲにあげる☆」と言って同人誌を手渡され、違和感を感じた。
詰問後の言い訳。
「あの同人誌ね、チムに聞いたんだけど、買ったんじゃなくて貰ったんだって！
だから、チムに渡したやつが犯人なのかも！？ということです。」
※原文ほぼそのまま。
チムは、梨のイトコ&大の親友の文通相手&高画力の同人大手様
（架空の人物。話に現実味がないから分かる。）
あの時梨の存在をを知っていればorz
便箋と同封イラストは取り返せませんでした。

55 ：

この前スパコミで初めて会ったばかりなのに距離梨にロックオンされてて困ってる
スパコミ当日からレズ並にボディタッチ含めベッタリされて(学生時代のトラウマで結構苦痛だった)
後日ネットごしでも何度もラブコール(日記で名指し私信、拍手 etc.)
…まではまだ我慢出来るんだけど
直接何度か電話もかけてくるわ、
社交辞令で言った「今度は私がそちらに行きますね(※イベントとか有れば)」を本気で捉えたのか
電話で「いつ来ますか？」「ここで萌え語りしましょう！」「観光はここがいいですよ！」
「下見に行って来ました」と、ドンドン話が進められていく
公私・原稿含めスケジュールに余裕無いし、
日帰りで萌え語りしに夜行バスや新幹線乗る程 元々フットワーク軽くないし、
何よりレズ並に擦り寄られるのが本当に苦手
私も軽々しく「今度は私が〜」と言ったせいもあるんだけど、
スパコミから半月も経ってないのにドッと疲れた

56 ：

>公私・原稿含めスケジュールに余裕無いし、
これだけ言い続けて後は山崎でかわし続けろ
新幹線の距離なら何とでもなるだろ

57 ：

でもそれだといつかは時間が出来て遊びに来てくれる時が来るって梨は信じてるわけで、
今の状況から一歩も変わらないまま疲れさせられ続けることにならない？
梨は迷惑がられてる空気を読んで引くなんてこと一切しないから、
これからも誘いの電話は鳴り続け梨の55さんと一緒にどこそこに行きたい行こう
ラブラブ妄想は加速する一方だよ。そのうちのっぴきならないとこまで追い込まれそう
スパコミで初めて会ったような相手で特にしがらみもないのならもうバッサリ切るのおすすめ
とりあえず電話は無視・返信は一切やめてそれで飽きてくれるならよし、
どうせ私なんて…的な事言ってきたら「社交辞令真に受けられて迷惑」「行く気なんかない」
くらい強く拒絶の意を伝える（でないと伝わらない）
ていうか55は拒否の意思表示何かしたんだろうか？
梨は本当に察しないから、拒絶されない＝オールOKと変換がデフォだよ

58 ：

たとえ着拒にしてもアク禁しても
「どうしたんですかね？なんか届かないみたいなんで」って平気で言ってのけるのが梨
「ダメです。できません。お断りします」の拒否一徹で押し通すしかない
少しでも次のチャンスがあると思わせたら負け

59 ：

理由出して断る＝その理由がなくなったら大丈夫って事だよねﾜｰｲOKもらっちゃったー♪
でいつ大丈夫になるの？まだ？まだ？催促催促催促
…が梨の思考回路だからな…ｗｗ

60 ：

社交辞令で「今度私もそちらへ行く」なんて言う方が悪い
ようは自分から期待させる嘘ついてるってこと
またイベント、サイト（もしくはツイッター・シブ）でよろしく〜！でいいのに

61 ：

梨のせいで梨と同じ趣味（性格いい）まで
disりたくなっている自分がいる…我ながら情けないです
されたことがこびり付いて取れないんだよ

62 ：

>>55
ボディタッチとかはなかったけど、今まさに全く同じ状況だわ
しかも自分の場合、「今度会いましょう」に対して「予定立てにくいので」とやんわり断ってる
ジャンルから撤退する最後のイベント（向こうもそれは知ってる）で
萌え語りする気ないって言ったら「じゃあ、個人的にご飯行きましょうよ」じゃねーよ
なのに何度も何度もコンタクト取ってきやがって
しかも知人から携帯アド手に入れたらしく毎日メール送ってくる
なんなの、全部シカトされてんだから空気嫁よ、お前もう40だろ
半分程度しか生きてないのに粘着してんじゃねーよ
腹立ちすぎて「しね本当にしねｋｓ」としか思えない
知人もCOする

63 ：

もう着拒しなよ
関わるだけ無駄だよそんなの

64 ：

自分が出会った距離梨もレズっぽくてかなり怖かったよ。
｢今度東京に行くので、お会いできませんか！？｣
とメールが。
サイトに毎日来てくれる閲さんだったので、ご飯食べるくらいなら良いかと思ってＯＫした。
夕飯食べるだけの約束だったのに、ある日メールで｢宿の予約取りました！一晩中語り愛ませんか！？一緒に泊まって下さい。お願いします。(原文まんま)｣と…。
初対面の人と泊まりは絶対嫌だと思って、次の日仕事があるから…と断った。
そしたら｢じゃあ○○（私）さん家に泊まっても良いですか！？てか、断られても行きます！（笑）｣と…。
それでも断って、結局普通に夕飯食べるだけって事になった。
しかしその後メールで｢やっぱり東京行けません。すみません。｣と何だかふてくされたメールが。
ウゼーと思って、そこから完全に縁を切った。

65 ：

梨の人で１５年くらい前にＦＯした人が居て
それ以来一度も会ってない。会話もしていないのに、
未だに実家に電話が掛かってくるらしい。
怖い。
梨ぶりは、当時あっただらけの交流ノートを通じて知り合って
皆無防備だった時代だから、普通に住所交換したら、
次の日うちに来た。(電車で一時間の距離)
昔の自分はぼーっとした性格なんで、行動的な子だなあと思ってただけなんだけど
そのうち、断っても約束したことになっていたりするし、
誰も居ないときに家に上がりこむことがあって、怖くなってＦＯした。
そこで

66 ：

どうしたｗ
家に上がり込むとか怖すぎる…不法侵入じゃん…
距離梨ってレズに憧れてるとまではいかなくても
女同士でベタベタイチャイチャする事に全く抵抗ない人いるよね
しかも相手もそうだと決め付けて遠慮なくボディタッチ…
同性愛は本人の自由だけどノンケの人まで巻き込まないでほしい

67 ：

>>65
どうしたんだ。怖いじゃないかｗ

68 ：

あれ。メモ帳の書き残しが残ってましたすみません。＜そこで
ちなみにＦＯ後も年に一度くらい電話が来てるんだけど
家族に頼んでいないことにしてもらってる。
でも未だに掛かってくる。
さすがに実家に直接は来てないけど、
一度掛かってくると、三日くらい
「いつ居るのか」「どこに行ったのか」「いないならいつ帰ってくるのか」
としつこいらしい。
いつになったら諦めてくれるんだろう。
>>66
べたべたさんは梨には多いね。
普通の人にも居るけど、遠慮が無いのでびびる。
同性愛の人はノンケ主張すると差別化だってキレる人が居るからなあ…。

69 ：

>>68
仮に当時15歳だったとしたら今は30歳か…
怖すぎる

70 ：

スレが進んでないのでちょっと後日談書き込んでおく。
あれから連絡来なくなったと思ったら
はがきが来た
昔書いた絵を本に使いたいから返信が欲しいらしい。
怖くて返事なんかでできないよ…
>>69
もう半周り婆ですわ。

71 ：

梨は恋愛至上主義傾向だな
スキンシップ激しいし、好きでもない趣味真似してくるし、
全然趣味違う人タゲるし（リア充で近くにいれば誰でもいい）

72 ：

梨によるボディタッチ心底気持ち悪い
もともと人に触られるの好きじゃないけどあの独特な雰囲気が嫌。わざとらしいというか…

73 ：

梨はすぐ自己評価が低い奴を嗅ぎ分けるが
別に梨に馬鹿にされるいわれは無い
そういう奴はワザと調子に乗らせて突き落とせば大体黙る

74 ：

自分に来た梨は恋愛どころか自称男性不信・男性嫌いの女子高慣れ合いタイプだったな
常に女子同士のコミュニティーを求めている感じ
近くにいれば誰でもいい路線なのは同意

75 ：

距離梨ってこっちが異常さに気付いて離れるととたんに本性剥き出しにしてくるんだね
それまではいい顔して近づいてくるのに身代わり早すぎて呆れる
いい顔してても梨が変なのは漏れてるから、あーやっぱりって思うだけだが
梨のあのがらりと人格変わるところが正常とは思えなくて恐い

76 ：

ネット介しての交流長いとそれだけで長年の友達みたいに思われるのが迷惑だ
ネットでの友達と同人関係ない友達(リア友)って完全に別物なのに初対面から馴れ馴れしくされて不快だった
リア友の場合、学生の頃に一緒に苦労したり、良い面も嫌な面も全部引っ括めての友達なのにそれと一緒にしないでほしい
いきなりベタベタされたり私生活に踏み込んでこようとしたり距離感なさすぎる。
同人友達って趣味の時間のみ関わるのが良いんじゃないのか

77 ：

>>76
それはお前自身も事故中すぎてキモいぞ

78 ：

そうかな。よく分かるぞ
そういう人ってリア友いないんじゃなかろうか
ネットで距離感保てない人がリアルで上手くやれてるとは思えない
だからこそ「本当の友人を作るきっかけに！」と突っ走るのかもしれんが

79 ：

すまんsage違えた

80 ：

同人友からリア友に。というのは普通にあることだと思う
萌え話以外でも気が合うかどうかなんて
普通に話してれば見えてくるもじゃないか？
一方的に「萌え話できる=心友！」もこわいけど
萌え話以外に用はないと初めから切る人も、なんだかな

81 ：

>>77
いや分かる
初対面の時からいきなりベタベタや私生活踏み込みは無いと思った
いくら交流長くてもリアルで初対面なら距離感を多めに取ったほうがいいと思う

82 ：

ネット上でできた知人ならまず共通点（ジャンルとか）の話をする上で
気が合えば徐々にネット外の話へ…が筋道だと思うから、
そこをポーンと飛び越えていきなり私生活に踏み込むのはまさしく「距離なし」だよ
そして仲良くなる速度やどこまで踏み込ませるかも人それぞれ許容範囲違うんだから
相手の事考えずに自分のペースだけで押してくる人は普通に非常識だよ

83 ：

ポポポポーン！と飛び越えて

84 ：

馴々しいのは嫌だけど、それはネットとか関係ない
段階さえ踏めば同人とかオンでの繋がりがリアルに発展することもあるし
学生時代に苦労とかも別に…

85 ：

>>84
その「段階」を踏まないのが距離梨です

86 ：

知り合いの紹介で出会った人は、
初対面は気さくな人だなという程度だったんだけど、
知り合った翌週に「明日会おう」、
会った当日に「明日自宅に遊びに行かせて」、
自宅を見た途端、「これからはアポ無しで遊びに来ていい？」、
部屋に上がるなり「パソコン使わせて」、
帰りに当たり前みたいな顔で「今度会う時Photoshopのコピーちょうだいね」、
次の電話では「サークルカット書いて」。
アポ無しで云々以降はまるっとお断りし続けたけど
1年後くらいまで全く気にした様子なく連絡が来続けていた。
居間設置の家族兼用のファックスに
事前連絡もナシで謎のコメント送ってきたり、気持ち悪ィヤツだった。

87 ：

梨って、話し合いの場に巻き込んだら「強さ議論」に話を持っていかない？
「アニメの絵コンテ描いてて、一日何百枚も切っちゃったー☆ﾐｬﾊ」
「私は○○をトーナメント突入前から知っているのよ。あなたは途中から参入したから知らないだろうけど。」
「えー私分かんないー」と負けたら機嫌が悪そうにする。
「あー私もやったことあるー」と勝ったら機嫌が悪そうにする。
どうすればええねん。

88 ：

梨「何？漫画描いてるんだって？ｗ」
梨「漫画の内容で参考にできるものないの？ｗ（非ヲタ向け鬱小説を押し付けてきたそうに）」
こ　っ　ち　来　る　な　。
お前の想定外の萌え4コマ系しか描いてないよ。

89 ：

梨だなーと思ってのらりくらりと逃げてたら、正真正銘メンヘラさんだったらしく、
進呈ｗされた本のあとがきに、そっち方面の年金で食ってると書いてあった
全力で逃げる

90 ：

しつこく粘着して来てた梨が
「職場（パート）のシフト減らされちゃって暇になったんですう〜」と言って
空いた時間をまるまるこっちにぶつけてきたの思い出した
四十路毒のくせに何をやっているのかと腹立たしい。仕事探せよ

91 ：

けいおん!!だったら、澪が一番距離梨の被害に合いそうだな。
自己主張して恥ずかしがり屋の性格が直ったら
「脳内劇場ではそんなこと言わない！演技なんだろ？」とかビッチとか言われるタイプ。
梨のせいでこういうのにピンと来るようになっちゃったよ。

92 ：

タゲはジコシュチョーをとなえた！
梨に0のダメージ！
タゲはにげた！
だが、梨にまきこまれてしまった！
梨はマヌーサをとなえた！
梨とタゲはまぼろしにつつまれた！
おきのどくですがタゲのぼうけんのしょはきえてしまいました

93 ：

>>92
そこは二フラムだろ常考

94 ：

>>93
ザキしかないよ

95 ：

遅レスだけど>>87
まさに私の知ってる梨。何事も勝つか負けるかだよ。
梨のわがままに対してこっちは大人の態度で折れてるのに
「反抗しないヤツ」と取ってる。
人間関係が同等じゃなくて上と下の関係なんだよね。
だからこっちの都合も考えず距離を詰めてくる。
ていうかこっちの都合なんて考えなくていい、みたいな。

96 ：

勝ったらドヤ顔、負けたらフガフガ…

97 ：

稀にドヤ顔→お前ん中ではな

98 ：

>>95
大人の態度が通用する相手は大人だけだよ(精神年齢高い子供も含む)
ガキ(精神年齢低い大人含む)には「大人の態度」よりも「動物の扱い方」を適用した方がいい

99 ：

梨に「動物の扱い方」を適用されることもある（自己投影？）
梨「よしよし、いい子でちゅね〜ｗ」
お前よりも精神的に大人なんですが。日常会話を聞くに…

100 ：

梨は趣味の多様化も上下の関係にしたがるな
「ギャルよりハイカラさんが好き」「ジャンプよりアメコミが好き」（例え）
レベルのマイナー嗜好なのに
若者の平均値→イマドキの子
他→グロ好き、リア終のオッサンと同類項
って短絡的過ぎる。一体何と戦ってるんだろう。

101 ：

距離梨に視線送られると絵の線がガッタガタになる気がする…

102 ：

タゲの中に、オタクグループだけで固まって
非オタグループとすっぱり切り離されるタイプと
オタクなのに非オタにばっかり粘着されるタイプっている？
自分が後者なんだが、なぜ前者の扱いをされないのか疑問で仕方なかった
（オタの友人もいる。非オタに知られないようにするのが大変だけど。）
オタクにしては空気が読めるのが問題なんだろうな。

103 ：

(´-`).。ｏO()

104 ：

初対面なのに職業、住所、本名平気で聞いてくる
適当に濁すと「私も教えるから〜」
お前のことなんか知りたくねーよ
びびったのが帰り、義理の兄に車で迎えに来てもらったら
「ご家族に挨拶させて〜」とか無理矢理ついてこようとする
しかも後日「あんなこと言ってたけど、嘘に違いない」と
わけわからんゲスパーで嘘つきあつかい
あのさぁ、３０過ぎたら結婚してる人も多いんだよ
そんで結婚してると義理の兄やら姉やらできるものなの
どうして「血の繋がらない兄弟がいるとか嘘ついて複雑な家庭を演出してる中二」ってことなるわけ？
常識なさすぎ
ニートなめてましたさーせん

105 ：

義実家関係の付き合いまで厨2フィルター掛けられるのかｗｗｗ新しいなｗｗｗ
家族に挨拶したがるあるある過ぎる
日記に家族の事書いてるの読んでる＝私家族の習い事とか好きな食べ物とか知ってる、が
＝私ちゃんとは家族ぐるみの付き合い！
って何でそうなるんだよ…

106 ：

>>104
梨って自分が虚言癖あるから人もそうだと思うんだよ

107 ：

>>104
凄いな。笑えてくるくらい凄い。

108 ：

>>107
すごいよコイツ
他にもいろいろあって、被害者多数
たぶん梨とか通り過ぎて何かの病気なんだと思う
２ちゃんのともいなで獲物ハントしてるって言ってたから気をつけて

109 ：

距離梨に参らされてる人同士は友達になれると思う
互いに距離が取れない奴が大嫌いだと知っているから
距離梨は距離梨と友達になってればいいのに
なんで距離梨嫌いにわざわざ近づいて煙たがられて
しまいにファビョってるの？
意味が分からない

110 ：

巷でいう、空気の読めない奴、
が距離梨だと思う
キョリの読めない奴とも言いかえられる
キョリがゼロなのが最高になかいいしょうこだと思っていやがる
梨子って呼んでいいよ！って
誰も親しい関係になりたくないっての
その辺がチーとも読めない
さん付けで呼ばれるとなぜか不貞腐れる
相手が距離をとろうとしているのが読めない

111 ：

>>86
アポなし云々以前の「明日自宅に〜」の時点で断れよｗｗｗ
会った日にいきなりそんなこと言われてなぜ承諾したのか

112 ：

>>110
それに加えて自分の立ち位置がわかってないやつだと思う
へたれの癖に神に頓珍漢なアドバイスして、スルーされると「苦言を聞き入れないようじゃ大成しないね」とドヤ顔
ニートの癖に会社経営してる人に、ポジティブシンキングとかいってリスク管理をやめさせようとする
ネットでちょっと話しただけの知り合いの癖に、相手の人間関係に嘴をはさむ
ハタからみたら滑稽で奇妙なのになぜか本人だけは気づいていない

113 ：

チーとも に年代を感じる

114 ：

＞へたれの癖に神に頓珍漢なアドバイスして、スルーされると「苦言を聞き入れないようじゃ大成しないね」とドヤ顔
こういうのって同人女に多いよね
今まで死ぬ程会ったw

115 ：

>>110
＞巷でいう、空気の読めない奴、
＞が距離梨だと思う
そういう人って「悪気はないけど…」「悪い人じゃないんだけど…」
みたいな困った人が多くて深く関わらないと被害がわからない場合が多くて、
実際に被害に遭った人にしかその人の困った点を理解してもらえない事が多い
他の人から見たら「それぐらいのことで？」というような事も
しょっちゅうやられると段々と神経が参ってきて受け入れるのが無理になる
で、その人を拒絶すると「あの人は悪い人じゃないんだから…」と仲を取り持とうとしたり
仲裁に入って来ようとする人がいて逃げられない状況に追い込まれそうになる
心理ホラー映画みたいだよ

116 ：

生活板の距離梨スレではそういう人のこと仲裁厨って呼んで、一種の梨扱いだった
他人の人間関係に口はさんでいいのって小学生までだよ

117 ：

>>109
去年の今ごろどうにか切ることに成功した梨が私の次にタゲったのが
これも同レベルの梨だったっぽい
1年経った今、二人揃って立派なジャンルの癌＆弗です本当にｒｙ
自分らだけで完結しててくれればよかったんだが、
梨×梨でｱﾃｸｼ達はジャンルに必要な人間なの！妄想に
ストップかけてられる存在が誰もいなくなったらしく今日も元気に交流企画開催中だよ
誰も近づかないけど。本人達は幸せそうだけど

118 ：

仲裁厨って梨から自分のこと守ってくれないよね
「梨さんが梨したいって言ってたよ！」なぜそこで断わってくれない
その割に、タゲが興味がある人物（梨ってません）
にはタゲを近付けないようにする

119 ：

そんなに梨がかわいそうなら自分がつきあえばいいのに
なんで人に押しつけるのか
タゲにだって友達を選ぶ権利はあるんだよ
それを言うと逆ギレだし
いい人ぶってるけどつまりは梨のサンドバッグになれ、お前ごときが拒否るなってことじゃん
ふざけんなよ

120 ：

＞梨さんが梨したいって言ってたよ！
ダメだ笑いがとまらんｗｗｗ腹立つなーｗ

121 ：

＞そんなに梨がかわいそうなら自分がつきあえばいいのに
＞いい人ぶってるけどつまりは梨のサンドバッグになれ、お前ごときが拒否るな
そうそう。結局そういうことなんだよね。
お前が梨のサンドバッグ兼遊び相手になっててやれば「自分たちは」平和なんだから
っていう。
最近同じことをされたからよくわかるわ。

122 ：

学生時代、「周りのオタ子タゲられてなくていいな」
と嫉妬ばかりしてた。なんで自分ばかり。

123 ：

サンドバッグとか生贄として差し出されるのはよくわかるな
特に普段気が弱いとかで自己主張しない人ほどそういう役回り多いんじゃないか
ちょっと話題から離れるけど、そういう人はそもそも兄弟間で、
親から生贄的役割を負わされてることも多い気がする
（例：お姉ちゃんだから我慢しろ等で不当な我慢を強いられる割に見返りなし）
そして散々言われてるけど、そういう人間を鋭く見分けて食い物にする人間も多いんだよな

124 ：

>>123
>ちょっと話題から離れるけど、そういう人はそもそも兄弟間で、
>親から生贄的役割を負わされてることも多い気がする
自分の事かと思った
うちは親が長女至上主義でなんでもかんでも「お姉ちゃんが先」な家庭で
妹は蔑ろに扱われたもんだから姉も親の真似して家一番の暴君に育って
小さい頃から暴力を振るわれたりパシリ状態で
大きくなっても姉の思い通りにならないと姉がヒステリー起こして泣き叫ぶので
家族みんなが姉の機嫌を損ねないように戦々恐々としてた家だった
そのせいか変な人からいいように使われたりパシりにされそうになった経験が多い
今は普通の友達も出来たのでちょっとでも人をパシリにつかいそうな人からは
あまり傷が深くないうちに気付いて逃げられるようになった

125 ：

アサーション実践するといいよ
あれは梨だけじゃなくおかしな人全般にきく

126 ：

アサーションって何ですか？

127 ：

自己解決しました

128 ：

ズバー

129 ：

兄弟の上下のどっちが有利になるかは性格が肉食系か否かで決まる
あとは容姿の僅差、親との相性
恋愛戦争になると、肉食系＝DQN、草食系＝生贄という位置付けになり、
DQNは魔女として焼かれ（隙を見せた場合に限る）、生贄はグールに食わされるor牢屋に監禁される

130 ：

言ってることがめちゃくちゃで支離滅裂で何の参考にもならないレスだな

131 ：

中二病風で

132 ：

プライベートを隠すと非リア認定＆親目線を装った見下し
プライベートをチラ見せすると「ねーねーｗ何してるの？ｗ」
どうすれば空気そこ充になれますか？

133 ：

そんなやつに非リア充認定されたところでどうということもないので
無視しておく、できれば同人関係で友達は作らない。
距離梨多すぎだし、それでなくともうざったい事が多いので最近その真実に気づいた。
普通の生活してれば、学生時代の友人や会社の同僚なんかと付き合ってるだけで
結構そこ充にはなれるよね。

134 ：

tsts

135 ：

同人という趣味範囲での友達を求める人がいるのも理解はできるんだが
上に書き尽くされた通り、プライベートまで突っ込んでくるような距離梨が多いのが一番のネック
趣味も仕事もプライベートも切り離しておきたい自分にはスタンドプレイがベストだ

136 ：

同人者ってなんであんなにべっちょりなれ合いたがるかな
ハッキリ言ってきもいわ
あげくの果てにケンカして大騒ぎ
最初からほどほどの距離でつきあえばいいんだよ
急に距離を縮めるから嫌なところが見えてケンカになるんだよ
小学生じゃないんだから気づけよ

137 ：

絵描き字書きが、主婦みたいにワイワイくっちゃべりながら
描くものだとでも思ってるのかね
会話に集中力取られたら線がへにょへにょになるだろ
理屈で分かれ

138 ：

昔、合宿所でよく報告があった、
「＊＊さ〜ん、イベント前日徹夜で手伝ってあげます〜、萌話しましょv」
な、「あんた誰？」レベルの繋がりの厨が極めつけだな

139 ：

文房具屋に売ってる画材ではなく、オタ専用画材（カラーインクやコピック）を
持ってるというだけで嫉妬してくる非オタ梨がウザかったな。
モテ子なら普通の人が知らないミステリアスなものが似合うからいいらしい。
絵と一体化してるオタには無関心らしい。
こういう奴見て恋愛脳パンピーが大嫌いになった。

140 ：

「夢中になるものがあるなんて許せない」
「珍しいもので注目されようとしてる」「趣味を無理矢理作ってる」
って嫌がらせだった。

141 ：

自称幼なじみ梨か

142 ：

距離梨って言ったら自己愛や境界例の人格障害ばかり言われるけど
悪い人じゃないって言われるのは依存性人格障害のタイプ
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/jinkaku/izon.html
いつの間にかついてきてる座敷わらしタイプもこれ
作品の感想を求めたらなぜか人格を褒めてくる「こんなもの書けるなんてすごいね！」
普通に付き合っているはずなのになぜかこっちが加害者になってしまう奴隷タイプの梨

143 ：

あーすごい納得したわ！
そうかあの人は依存性人格障害系梨だったのか

144 ：

ちなみに依存性にはお人形タイプと世話焼き女房タイプがいる
ttp://www1.naughty.co.jp/pcb/season_8/8kibhp/b13hp/kyoukairei/mokuji/jiboujiki.htm
他人の問題に口を出す仲裁厨が世話焼き女房タイプ

145 ：

（５） 他人からの愛情および支持を得るために、不快なことまで自分から進んでやる。
これだけ当てはまらない。楽なところ取りをする。

146 ：

頼んでもいない世話を勝手にやいてきて
あれだけしてやったのにとしつこく愚痴こぼす梨は知ってる
例えばスペに勝手に入りこんで売り子もどきをやりはじめて、
スペの人が追い出したら恩知らずとかコミュ障呼ばわりしたり
差し入れと言って持ち帰るのに迷惑な物（アイスとか）持ってきて
持ってくるのに大変だったんだからもっと感謝しろ！と説教したり

147 ：

(5)に当て嵌まる梨いるわ
相手の手柄を横取りしたいじゃなくて相手と同一化したい依存タイプ
だから依存先が買った物を自分も買って、嵌る物にも後追いして好みも相手に合わせる
相手が虫好きと言えば虫を好きになり、グロが好きと言えばあんなに嫌いと主張していたグロを勉強しはじめる
こういうタイプは健気とも言われるが、何でも後追いされてベッタリされる方は息苦しい
迂闊にプライベートな情報をひと言でも漏らすとしっかり覚えられてて
類似したキーワードをチラチラさせ「私とあなたは似ている」と誘い受けしてくる
依存性に当て嵌めて言うと、自分に自信がないから誘い受けすることで
相手から「私たち似ているね」と言わせて発言の責任を相手に擦る
ある意味姑息で性質が悪い

148 ：

昔出した同人誌とかこっそりやってるサイトを見つけ出したりとかね
しかも作品自体はそこまで好きじゃなく好きだと表現することで相手に振り向いてもらおうとしてる
同人誌やサイトを探すのも作品を見るためじゃなく行動を把握するため
他人に愚痴るとそれだけ好かれてるってことじゃないと羨ましがられる

149 ：

＞作品の感想を求めたらなぜか人格を褒めてくる
あるあるあｒｙ（こっちから感想求めはしないけど）
しきりにうちの売り子をしたがり（当方ぼっち参加）
トイレとか大丈夫！？見とくから行って来ていいよ！？とうるさくまとわりついてくる梨
絶対に受け入れないつもりだったが1回どうしても回らなくて一瞬お願いしてしまったら
そのときたまたま列ができ、テンパッた梨大暴れ
「私さんはこんなに多くの人に求められてる！私さんの人徳と人柄ですよ！
こんなにたくさんの人が買いに来てくれるのがその証拠！！」とスペ内で大声でorz
どう考えても300円＋400円の計算もできない梨のせいだったのに…
ﾃﾝﾌﾟﾚ通りそれ以後はサークルの一員面
たまたま居合わせた時に（梨も同じ島でサークル参加してるので島内部からうちのスペースに入り込み気がつくと隣に立たれてる）
普通に私宛の差し入れを受け取り差し入れ主さんに創作の苦労を語ろうとしやがった
そいつはかつて一瞬同じ県に住んでた事があるってだけで「私たち似ているね」を言う同一化型でもあった
「スゴイ私ちゃん」を無理にでも作りだすことで
「そんなスゴイ私ちゃんと一心同体の梨ちゃん」→「梨ちゃんスゴイ」
に持ち込もうとしてるのがその頃無しなんて言葉すら知らなかった自分にも見え見えだったよ…

150 ：

>>146-147
それは、「手伝ってあげる＝愛妻弁当を作ってるみたぁーい☆」
「好きでもない話題を共有する＝荒地でイケメンとデートしてるみたぁーい☆」
という脳汁の出やすい行動で、「不快なこと」をやってるんじゃないんだよ。
本人にとって不快なのは、時間と体力を無駄にしてあげてることだけ。
梨は他人に厳しく自分に甘い。

151 ：

ざざざ

152 ：

梨ってすぐ前向き思考とかポジティブシンキンとか言わない？
ただの現実逃避だったり自己中なんだけど
すげえすり換えだと思った

153 ：

自分の知ってる梨は言わなかったな
梨にも色んなタイプがいるんじゃない？

154 ：

海鮮ROM専ほど距離感がないな
twitterは勘違い助長の厨発覚ツールだ
フォローしてリプされるから相手したら、すぐにオフ誘ってきたり
イベントの後遊んでくれとか言いだすのはどういう思考回路なんだろう…
サークル者同士だって普通はもっと距離を計りつつ
イベントでの挨拶のみから始めるよ

155 ：

梨の迷惑行為に迷惑なんだけどと言うと
なんでそうとるかなー親切じゃん？
前から思ってたけどちょっと被害妄想のケがあるよね？
私にみたいにポジティブシンキングにならないと！
と一気にまくしたてられた
しかもなぜか素敵な私に憧れていいのよ！と言わんばかりのドヤ顔
中年喪女無職ニートへたれ虚言癖盗癖ヒステリーメンヘラと国士無双の距離梨さんに憧れる要素なんかありません

156 ：

＞ポジティブシンキング
梨の押せ押せをばっさり拒絶できず気が進まなくて…みたいに言葉濁すタゲに
そんなんじゃ駄目！！って方向に持ち込むのに便利な魔法の言葉だからだろうな
「梨の誘いに乗りたくない・距離置きたい」を
ネガティブで弱気駄目っ子のタゲちゃんを梨ちゃんが導いてあげる！に変換できる（と信じてる）んだから
そりゃあ言うだろうｗｗ

157 ：

ROM専が距離梨多いってのはよくわからないな。
だって見てるだけで接触してこないからROM専っていうんだよね。
ストーカーとかになるとアレだけど。

158 ：

154は「自分ではサイト運営してない人」って言いたかったのでは
買い専と対にして例にあげてるから
どっちかつーと「閲覧者」の方がいいかも

159 ：

閲覧者の中に確かにキョーレツなの紛れてるよね
毎日のように自分の日記をメールで送りつけて来たり
ジャンル者なら知ってて当然のイベントを教えて()くれたり
サイトのブログでは謙遜しているというか
読み物として面白いように脚色してあるのに
それに全く気付かず「梨ちゃんが面倒見てあげる！」というスタンスで来る
今度そのイベントに参加するんだけどテンプレ通りに貼りつかれるんだろうな…
どうやって追い払ったらいいか今から悩むわ…

160 ：

梨で畑違いのやつに絶対途中のネームは見せるな
工事中で不完全体というだけで話を破棄させようとしてきたり
別のテンプレ化させて来ようとするから

161 ：

作風とか変えさせようとしてくるよねー
私は暗くて深い話が得意で、編集からもその路線でいけって言われてたのに
ハシにも棒にもかかんないヘタレ絵描きの梨が
電話で人外とか人体損壊萌え系サイトのURL開くよう強制してきて
こういうの書きなさいよ！っていってきて心底うんざりした
グロ見せられた上に作風否定とかどんな嫌がらせかと思う
なのにFOしたら被害者ぶって
「友達だと思って苦言を呈したら、無視されたの！」とか周囲の人間に言いふらす
一生やってればってかんじ

162 ：

私の知ってる梨は典型的な「相手と一緒であることが仲良しの証」というタイプで
知り合ったばかりの頃は>>161の言うように、自分と同じような作風に変えさせようとしてきたり
こちらの好きなものをいちいち否定しつつ、自分の好きなものを熱心に勧めてきて
自分と同ジャンル・同カプに持っていこうとしていたが
こちらがそれに疲れて梨から離れようとするや、>>147の依存型同一化梨にチェンジ
私のハマってるものをいちいちチェックしては原作を買い、
知識を仕入れて話を合わせようとしてきた
ただうへるのは、例えばハマったのが歴史ジャンルだとすると、
それまで歴史なんて全く興味なかったくせに、ネットとかでにわか知識を詰め込み
さも昔からこれくらい知ってました、常識ですよね、みたいな顔で披露してきたのが……
あのね、私は「そのジャンルに詳しい人」と話したいわけじゃないんだ、
「思わず知識が増えてしまうほどそのジャンルを深く愛している人」と語りたいんだ

163 ：

梨って単独での隠密行動が大好きだよね

164 ：

コソコソ嗅ぎまわって気がついたら横とか後ろにいる
ストーカー気質も備えてるよね

165 ：

単独行動している時の梨は無敵マリオ状態だが
連れがいると無敵状態は自動的に解除される
あまつさえ借りてきた猫になることも

166 ：

他人のこと距離梨とか言うやつほど距離梨なんだよね実際
なぜなら自身が他人と上手く距離を取れるなら他人がどうだろうと関係ないからです

167 ：

生活板の距離梨スレにもわいてたね
梨っていう方が梨厨

168 ：

梨以外のすべての人と上手く距離とってやって来れてる人の適正距離を踏み荒らすから
梨が梨と認定されてるのに何言ってんのこの人

169 ：

被害報告に心当たりのある梨が自己正当化のために戯れ言を書き込むのはよくあること

170 ：

ちょっと仲良くなった学生の子が距離梨っぽい
最初は向こうからの一方通行で
（私）さんのファンです！みたいな態度だったんだけど
それに多少受け答えしてたら友達認定された
なんていうか、10も上の人に中学高校の親友と同程度の気安さで話すんだよね
仲良い人でもそれはちょっと失礼だろって事を平気で言うし
自分で考えろよって事をガンガン聞いてきたり
自分は結構適当に受け流してるけど
私より年上の知り合いがイライラして来ててなんかもう自重して欲しい

171 ：

>170
そういう馬鹿ガキは野放しにしててもいい事1つもないよ
叱らなきゃならない時に叱らないと、後々面倒な事になる

172 ：

私がコミケ受かる→｢明日何時に待ち合わせする？！｣ 呼んでねぇ売り子も頼んでねぇ
イベント参加しようか悩む→｢私ちゃんの追加イス頼んじゃった＞＜｣ 勝手に頼むな サークル参加させろ
私がはまってる漫画の話を呟く→｢興味あるけど本棚がいっぱい〜｣ 貸さねぇぞ

173 ：

172はなんでそいつとつきあってるのか素で疑問だ

174 ：

出会った端からテンション高くて今度とも仲良くする気満々
何かにつけ親しげアピールしたがる（あだ名付け・タメ呼び強要）
いったん親友認定した後ちょっとでも良い反応返さないと
嫌われたのかな→私何も悪い事してないのに→
→むしろあたしも前から嫌いだったし！薄情なあいつ×ねばいいのに！
とガンガンエスカレート
↑こういう距離梨が身近に沢山沸いてる
くだらない愚痴ばっかりの身内垢だとか身内ネタbotだとか
フォローしないと勝手に不貞腐れて愚痴言いまくりで相手の人格否定
親友とか言ってるけど結局自分を認めてくれるチームが作りたいだけなんだよねー
これで25↑歳とか終わってるわ本当…

175 ：

あるあるすぎて
twitterのTLがそんなやつらのチャット場になったからアカウント消したら薄情者呼ばわりｗ
三桁いるフォロワーの一人で世間話くらいしかしたことないのに
いちいちやめると宣言して理由を教えなきゃならないの？
距離感なさすぎ

176 ：

ツイッターは距離梨ツールというか
あのツールに生活を傾けすぎる人が多い気がするよ
適度に自立した使い方をしてる人のが勿論多い筈なんだけど
あんな狭い世界で更に同人だのカプだのと狭くて密な交流してると
元は普通か素質があったかはともかく距離感もおかしくなるだろうさって思うわ

177 ：

近くに、「お前のこのネタは○○の影響だ」
「お前の絵柄はA、B、Cと影響を受け、アレな性格（悪い意味）を混ぜ、発展してきた」と、事細かく牛耳る梨がいるので
ハマってるマイナーな漫画とかなるべく教えないようにしてる（メジャーなものは除く）
成分分析することで上に立とうとする感じ

178 ：

＞成分分析することで上に立とうとする
あるある。タゲちゃんの事はｱﾃｸｼが何でも知ってるの面されるよね
つかお前が知ってる私のことって日記ｓｔｋして得た材料だけですよね
サイトに来てる人なら誰でも見れる内容だし、そもそもネタ重視で書いてる
同人サイトの日記でそんなにプライベートや内面さらけ出したりしませんｗｗ
それで「タゲちゃんは日記に何でも書きすぎるから勘違いする人出るんじゃない？
何だか頼りなくて心配だよ。梨ちゃんがついててあげなきゃね」じゃねええええﾜﾛｯｼｭ
お前日記読んでなんか勝手に私の事学生だと思い込んでるけど、
そこからもう間違ってんのに何でそんなに自信満々なのｗｗｗ

179 ：

梨と縁切ったら
「定期的に人間関係をリセットする病気なのよあの人は」とか言いふらしててワロス
お前以外とは全員繋がってますが

180 ：

人を掌握したいんだろうな、そういう梨って
タゲを気に入ったら積極的に手に入れようとして、
仲良くなった（と思い込んだ）から私のもの！
だから上から目線でケチつけたりパシらせようとしてくる
そこでちょっとでもタゲから傷つけられたり反発されたりＣＯされると
「タゲに問題があったからこっちから手放したのよ」って状況上書きして言いふらす

181 ：

「タゲは私（梨）以外のことも嫌いなんですってぇ」じゃなくて？

182 ：

アシ時、「巨じゃなく貧に描いてね。ひんにゅう。日本語訳せるね？」
と言っても、堂々と爆を描くのが梨。それも微量増加なんてもんじゃない
（は例えです念の為）アシ任せる時点で間違いなんだけど
しかも「貧じゃなくて巨が好きなんだもん」の一言が全くない
「貧より巨のほうが金になるよ」って他人の意見化はたまにある

183 ：

梨がポジティブシンキンとか言って嫌なことやらせようとしまくってきたから
その言葉がトラウマになってしまった
本当に死んで欲しい
こんなこと他人に思ったの生まれて初めてだよ

184 ：

家に連れ戻されそうになっているのを
「あそこには私が必要だからしょうがないよね…」
なんてふうに脳内変換する知り合いがいるんだけど、激しく梨な気がしてしょうがない
良い子だと思うんだけど、
「あなたと私って仲良いよね！」
って遠まわしに強調されて、返事に困ったこともあった
けど良い子なんだ、同じ職場で無い限り

185 ：

成分分析して上に立とうとする感じ分かる
正にそんなかんじ
まずは根掘り葉掘り質問して情報収集
↓
そして聞いてもいないのにアドバイス開始
↓
余りにも腹が立って理由を聞くと
「タゲちゃんの為を思ってアドバイスしてるんだよ？」
↓
人の友人関係まで根掘り葉掘り質問、掌握しようとする
↓
バイト先まで指定してくるように
↓
あまりにもソリが合わないのでＣＯ
今ココ

186 ：

梨って頭脳戦漫画の敵みたいだよね

187 ：

そんなかっこよくない
せいぜいスネ夫

188 ：

情報を与えないようにすると
非リア、コミュ障認定されてどっちみち説教される

189 ：

説教好きだよねｗ
人にあれこれ言えるほど立派な人間なのかよと小一時間
自分が見えてないって無敵だね

190 ：

梨って脳内補足(?)完了済みな奴がおおくない？
梨ちゃんってこんなに立派で、誰から見ても寄ってこられたらありがたい魅力的な人物なの！
だから近づいていってあげれば、誰だって梨ちゃんにありがたがるものなの！
っていう
そしてそのタゲになる人は本当に魅力のある人か、梨にとって魅力のある人か

191 ：

脳内補足完了あるある
梨自身だったりタゲだったりバリエーションに事欠かないｗ
サイトやついの細切れなネタから全米が涙する壮大な人生ドラマ()繰り広げた挙句、
それを同ジャンル者の間に流布されてたｗ
イベント会場で初対面の人からも盛大に乙されてポカーンのAAみたいな顔しちゃったよｗ
その後も何かにつけて押しかけ女房みたいな事が続いたんでスッパリCOしたけど、
「梨はこんなにタゲの事思ってるのに何でわかってくれないの？！」
だけは未だに忘れられないコエー
ちなみに、私と梨の関係は売り手と買い手で梨の実名や年齢も知りません

192 ：

若い子はみんなパクラーだ
でも、非梨は、インスパイアされても譲らない部分があるんよ
創作する楽しみを知ってるせいか、元々ある材料を調理するテクしか取っていかないんよ
梨のパクはパクというか盗作
人型コピー機のような超丁寧なトレースでもなく…
表面パクに色ボケ感情を混ぜ、歪曲させたような何かになる
自分で「媒体」を作らないとこういうことになるんだと思う

193 ：

梨が興味あるのは
・創作物に出てくる人間関係
・創作物を作る人の人間関係
だけだもんね
人間関係厨の割に心理学には興味ないし
（心理学にたずさわり、友人知人ができる場合は別）

194 ：

人間関係が充実してきて（つっても平均レベルだが）
ほわーんとなってると、身近にいる梨が土足で足を踏み入れている法則

195 ：

そしてジリジリHPゲージを減らされるんですね、わかります

196 ：

>>192
なんかさ、梨ってからっぽだよね
自分から発生するものが何もないっていうか
そのくせすごい貪欲でカオナシみたいだと思ったよ
嫌われ者で一人でいるときは大人しいのに、ちょっと優しくしてあげると際限なく増長していくところとかさ

197 ：

非リア認定pgrという、プライベートを吐かせる罠を
仕掛けられても耐えるしかない。

198 ：

「友人様はタゲと違ってこんなに凄くて〜、友人様を味方に付けてる私も凄くて〜」
「私は××が有名になる前からファンをやっているのよ！フフン」
「非リアじゃねーよ。リアだよ。実際お前の見てないところで○○という経験をして〜」
と言いそうになっても、我慢して喉の奥に押し込めてる。
言ったら梨と同じになってしまう。
以前、梨が同じこと言ってて、「ダサ…」と思ったし。

199 ：

>>196　なるほどねぇ。カオナシぴったりだな。

200 ：

優しくしてあげる時以外に、普通にスルーした時もだな
マイペースに行動してるだけなのに
梨には恋愛漫画の当て馬かライバル（主人公より地味）に設定されているようだ
同じ異性が好きなわけではないのに

201 ：

集中力の強い人ってタゲられやすくない？自分はそうだった
集中してる間に人間関係や持ち物を詮索されたり
見てないところで「タゲさんに○○をやらせる計画」を進められたり

202 ：

>>201
それは逆に1つの事に集中するとスキだらけになる人なんじゃ…

203 ：

>>202
人間関係の詮索やヨソで勝手に企画立てられるのなんて
いくら気を張ってもとめられようもないと思うが

204 ：

つか、別にこっちがひとつの事に集中してようがしてまいが
梨は勝手に詮索するし裏で行動されるよね
早い段階で止める事ができるかできないかの差で

205 ：

そうそう、コソコソひそひそ嗅ぎまわる
お得意のせりふは「相談したいことがあって」
それをいわれた子に後で話を聞いたら、大抵こちらのこと根掘り葉掘り探ってたり、
梨100%美化タゲ醜悪化な脳内ストーリー聞かされたとかだったりする。
まともな人は「あの人自分に都合よく話しすぎ」「あれこれ聞いてきて気持ち悪いｓｔｋ？」となるが
たまに梨要素があるアホが真に受けて凸してきたりする

206 ：

ストーリー作るだけならいいけど、
攻めみたいに襲撃する準備されたら遠くの地に逃げたくなるよ
何この自己愛性
>>202
普通の人は、スケッチに熱中する舞を見守る咲のようにしてくれる
敵を近付けないようにバリアーも張ってくれる

207 ：

梨は貧乏病じゃなくて贅沢病なのがムカつく
「こうでもしないと死ぬんだよぉ〜」じゃなくて
「せっかくあるから使っちゃえー☆」っていう図々しい態度

208 ：

なんで梨って作品があった場合、
「書いた動機は何か」だの「お気に入りキャラは誰か」だの
下らないことまで穿り出そうとするの？

209 ：

相手の全てを把握しとかないと気が済まないからだよ

210 ：

キッショ

211 ：

恋人相手でもそこまでやらないよな
人間で裏切るかもしれないんだから

212 ：

ああ、わかるなあそれ
お前の恋人じゃねーんだよ！と何度言いたくなったことか
しかも「恋人」の自分に都合のいい部分だけをピックアップ＆凝縮して
ただの友人（場合によっては知人）に過ぎないこちらに要求してくるからな、梨は
付き合いきれんわ

213 ：

とにかくがっつきすぎなんだよね
シモネタとか人の不幸とか大好きだし
下品の一言に尽きる

214 ：

>>212
＞恋人の都合のいい部分だけをピックアップ＆凝縮して
的確でﾜﾛﾀ
「好きな人のなら下○便でも飲めるのー」レベルの関係を
求めてくるマジで

215 ：

飲むのも飲まれるのも嫌だｗｗｗｗ

216 ：

>>213
どこかで仕入れてきた他人の不幸を
「○○ちゃんこんなに大変なんだって、可哀相」
とか無関係のくせに悲壮感たっぷりにバラしておいて
「気を落とさないで」って慰められてるの見た時はグループごとFOを決めたね

217 ：

噂話好きだよね
初チャットでプライベート根掘り葉掘り聞いて来たり
初オフ顔合わせで「同カプの○○さんはどこ在住、××さんは何歳で既婚子餅！」って
さも重要な情報流出みたいにドヤ顔で言ってきたり
心底下品で嫌になる
自分の情報も右から左に流されてるんだろうなー。どうでもいいこと以外梨には教えてないけど

218 ：

「名無しちゃん泣いちゃったよー」「悪い子が悪さしたって相談されたよ」
等とバラすことが傷付くことと直結しないのか？
普通の感覚で考えたら分かると思うんだが。

219 ：

あと、「名無しちゃん、月に一度のアレだからお風呂入れないんだもんねーｗ」
（不細工、オッサンがいる前でわざと大声で）」とかね

220 ：

オリキャラ♀がストレートロングの設定なのに
梨がショートや縦ロールを勧めてきた。
「バトルヒロインならその髪型でもおかしくないはずだ」と言って。
人気の出ない可愛くない見た目にしたいだけだろ。

221 ：

距離無とフレネミーの境界線がわからない

222 ：

>>221
一言で言うと、
フレネミーは両思い、距離梨は片思い

223 ：

梨子「私は年上で読書量が多くてあなたよりも漫画に詳しいのよ（尊大なふいんきry」
実際は、私よりも漫画の本質を分かってないやつだった

224 ：

漫画の本質（）

225 ：

>>222
フレネミ＝両思い　は語弊があるかな
好き好きファンなの！っていって来た距離梨から友達→フレネミーのコースが多いから
どっちも語っていいと思うけどどうだろ？

226 ：

フレネミーは友達でありながらライバルで２ちゃん語でいう所の張り子ってやつじゃないかな
距離梨はどっちかというとストーカーに近い

227 ：

フレネミーがライバルってことはないでしょ、そういうケースもあるんだろうけど
多くの場合は距離梨行動とセットでねっとり仲良しするのを要求する。
一度チャットで話しただけですぐタメ口になって、遊びに誘って来たり泊まりに来いとか言うの
しょっちゅう周りに名前だして、すごく仲いいように見せて
それでいて相手が孤立するように裏で画策する
海鮮閲専は距離梨止まりの事が多く、作家仲間だとフレネミーに昇格する

228 ：

221だけど違いの説明ありがとう
言動がおかしな友人がどっちなのか気になってた
今思うと出会った当初は梨だったｗ
張り子ってはじめてきいた

229 ：

粘着率を例えると
友達＝ペーパーセメント
恋人＝シール
距離梨＝アロンアルファ

230 ：

アロンアルファから逃げるの難儀すぎる…

231 ：

同じ異性や同じ科目を好きにならなければ喧嘩は起こらないと思っていた
リア充になれば人はリア充に嫉妬しないと思っていた
だが、それは全部美談だった
梨は、目の中に入るもの全部
「わー面白そう、梨の思い通りにさせてー」です

232 ：

家に迫るＺ

233 ：

虫を捕まえて羽根むしったり足もいだりする子供みたいに
誰かを捕まえて自信をなくさせたりやりたいことを出来なくさせる
理由はただ面白そうだったから
そんな人間のカスが距離梨

234 ：

虫が飛んだら飛んだで
羽化できたのは自分のお陰！（実際は恩をねじ込んだだけ）
蜂蜜をよこせ！と騒ぎだすよね

235 ：

みんなの人気者になる為に
「タゲさんが飛びました！大ニュースです！」とはしゃいで
タゲの元に大量の鳥（天敵）を呼び寄せるのもあるな

236 ：

フレネミー知らなくてググってきた
長年のモヤモヤが晴れた、あの子まさにフレネミーだったのか！

237 ：

本人の承諾を得ず、
「タゲさんにやって欲しいな」ではなく「タゲがやる」
に決定されているところは、まさにアロンアルファ

238 ：

「アタイがやるんだからタゲちゃんもやるのは決定してるの」もあるな
面倒な事はタゲちゃんにやらせます
タゲちゃんが忙しいのはおかまいなしですわかります
合い言葉は「タゲちゃんならできるよ！」

239 ：

子供の頃だけど、
自分がカットを描く部分に梨に勝手に絵を描かれたことがある
「あれー、変になっちゃったーｗ」って一声は今でも覚えてる
（周りは引いてました）

240 ：

>>238
全く全部同じ事言われたわ
私は字書きなのに厭離のノベルティ私ちゃんがデザインよろしくねｖｖってふざけてんのか
嫌なこと思い出させるなｗｗ

241 ：

そういう無理ゲー押しつけて
相手が困ったり失敗するのをニヤニヤ見るのが好きだよね梨って
そういう薄汚い魂胆が周囲にバレてないとでも思ってんのかね

242 ：

>>241
そこまでいくと梨を通り越してフレネミーになるのでは？
梨はタゲが本気で嫌がっている・迷惑してるとは露ほどにも思わず
「そんなこと言ってるけど本当は嫌じゃないんだよね♪」と
信じて疑わないイメージ

243 ：

梨もフレネミーも、わかっていてもゴリ押しするイメージだな
本当は誘われたがっている、孤独な人を嗅ぎ付けて押し掛けるのも上手いが
そうじゃない人にもゴリ押しするからこれだけ嫌がられている

244 ：

梨は相手の自尊心や自信をわざと失わせるような嫌がらせをして
さらに「だからあなたは私がいないとダメなの！」って奴隷化を強要してくるイメージだな
フレネミーは嫌がらせ止まり

245 ：

>>237>>238
ありすぎて困る
そんなこと頼まれてないし
出来るかどうか時間があるかどうかも事前に打診されてもいないのに
決定事項の用に平然と頼み事をしてくる
どういう神経してるんだろう

246 ：

いかにもギャルギャルした人間やいかにも腐女子腐女子した人間
（テレビ雑誌で性格の類型が作られてて、それに当てはまってる人間）
以外は距離梨のターゲットにされやすいね
「ギャルっぽくないのににたまごっち(仮)が好きなんて嘘だ！」
「プリキュアごっこ(仮)で不人気役を任される子だ！ラノベに関心あるはずない！」
梨自身が、趣味を真似して他人に近付く人間なんだろうな

247 ：

なんかそれ梨とは違う気がするんだけど
言いたい事の意味もまったくわからないし

248 ：

例えが下手すぎてﾜﾛﾀ

249 ：

下手でごめん

250 ：

>>247
文が支離滅裂になったのでもう一度書き直すよ
音楽が好きなグループA、小説が好きなグループB…
ってあったとして、自分が興味あるグループに入ろうとすると
「見た目や雰囲気とイメージが違う」
「Cグループではなく、Dグループ（梨がいるグループ）の底辺に属するはず」
と決めつけて引き離そうとする感じ
れっきとした梨だよ

251 ：

>>243
>本当は誘われたがっている、孤独な人を嗅ぎ付けて押し掛けるのも上手いが
>そうじゃない人にもゴリ押しするからこれだけ嫌がられている
自分が見た梨に嗅ぎ分けの上手い奴は居無かった
本当に、嗅ぎ分けさえ出来れば、せめて「あんた嫌い。要らない。向こう行け。」言われたら引き下がれれば、ここまで嫌わないのにね
>>244
>梨は相手の自尊心や自信をわざと失わせるような嫌がらせをして
>さらに「だからあなたは私がいないとダメなの！」って奴隷化を強要してくる
自分自身が自分の思うように受け入れられなくてガツガツしてる分際で他人を貶めて来るよね
師匠ぶりたくて、私はこんなに○○に詳しい・凄いとアピールして来る
強盗と乞食を足して気位だけセレブにしたような存在
>>250
>梨がいるグループ）の底辺に属するはず」
>と決めつけて引き離そうとする
決め付けや思い込みでいつの間にか勝手に他人を囲って居て気持ち悪いのは分かる
単に、タゲを元に脳内に作った子分キャラと勝手に付き合ってるだけ
双方向のコミュニケーションは絶対成立たない

252 ：

やっぱり距離梨のLv↑がフレネミーなんだろうな
「タゲちゃんは凄いの自慢の友達なの」と言いつつ
本音は「凄い友人を装備するアテクシ」を凄いと思ってもらいたい
あくまで自分ageのためなんだよね。
だからタゲ単独で人に認められたり、集まりの中心になって楽しそうにやることに
激しい嫉妬と苛立ちを覚える。
集まりの客引きはタゲでも、中心には自分がいないといけない
理想は常に「梨ちゃんとゆかいなタゲ仲間」

253 ：

>>252売り子スレのこの流れに似てる
89 名前： スペースNo.な-74 Mail： sage 投稿日： 11/10/29(土) 22:16:55.10
周囲がうちの売り子を相方だと思ってちやほやしてた
上下関係が売り子＞自分でサークル仕切られてるからなあ…
真相を知って相方に本を渡さなくなった人にも本を渡し続ける人にも申し訳ないので
売り子にはわけを話して知人サークルの本は
きちんと買うように指示したけどあきらかに不満顔
周りと仲のいい自分を主が嫉妬してるんだとディスりはじめた
もうなんだ
めんどくさい
93 名前： スペースNo.な-74 Mail： sage 投稿日： 11/10/29(土) 23:08:54.35
>>92
ごめん。売り子の間違いです
首にするかはおいといて頭を冷やしてもらえるまで
（向こうから謝ってくれるまで）売り子は断ることにした
明日のオンリーでは別ジャンルの友達を助っ人に頼んであるんだけど
例の売り子から心配だから売り子して　あ　げ　る　とメール攻撃がきている
トラブルまで気づかなかったけどこの人いつも上から目線だった
いつでも売り子に入れるように一般でスペースに来るらしい
困ったらいつでも声かけてねとのこと
遠まわしのチケットくれくれがスゲーです
直接頼まないのは借りを作ろうとしないように計算してるんだろうか
今までなんとも思ってなかったけどやることなすことにモニョりはじめてる

254 ：

98 名前： スペースNo.な-74 ？ Mail： sage 投稿日： 11/10/30(日) 05:53:39.23
売り子の方が立場が強くなってるサークルってよく見かけるけどなんなんだろうあれ
その売り子の心理がわからない
自分じゃ何も描けないしサークル人気を横取りして作家気取りしてたりして
そのサークルの売り子してないあんたには誰も興味は持ってないよって思うんだけど。
自分の魅力じゃ誰も人を引きつけられないから虎の威を借る狐状態なんだろうか？
有名人と知り合いで〜って言い出す人と似てる気がする
本人には何の魅力もないのに。
99 名前： スペースNo.な-74 ？ Mail： sage 投稿日： 11/10/30(日) 06:28:07.04
一度そういう感じの売り子つかんだことあるよ
有能そうだったから仕切り任せたら自分棚上げでこっちの落ち度ばっかりつついて
「○○さんはほんとしょうがねーなｗｗｗ」みたいな感じで消耗した…
だんだんイベント行くのさえ億劫になったから思い切って断って
新しい売り子募集したらなにこれすっごい快適
なぜか売り子のほうが偉そうになってる人は一度切ってみたほうがいい
100 名前： スペースNo.な-74 ？ Mail： sage 投稿日： 11/10/30(日) 09:22:12.92
交流一切せずにサークル活動していた学生時代に３０代くらいの海鮮ぽい人に目を付けられたな
エロいのを描いたほうが売れるとか本の値段を上げたほうがいいとか口出ししてきて
挙句「売り子になってあげますよ？同人のこと詳しいんで色々教えてあげます」と
言われて何もかもお断りしたけど、交流してないから友達いなさそうだし
年下の学生なら自分の言うなりに出来ると思われてたのかなあ〜と

255 ：

＞虎の威を借る狐
ああ、まさにこれだな
普通はひとりひとり努力して一歩一歩上がるところを
梨フレネミーは周りの七光りで飛び越えようとする
だからジャンルの実力者にうまく擦り寄ろうとするし（距離梨として）
仲良くなったら一足とびにタメ口の親友モード（フレネミー化）になって
○○さんと仲良しのアテクシをアピール
それを餌にして別の実力者を釣ろうとする、その繰り返し

256 ：

下４行すごくわかる
梨って「◯◯さんと友達なんですよ！」
ってよく言うけど実際に自分が◯◯さんと仲良くなってみたら
梨さん誰それ？ああ、いつも本買いに来てくれる子ね
みたいなのが多すぎる

257 ：

アフター一緒したジャンルの有名人の名前並べるのはそういう事だったのか
ステイタスにするんだな

258 ：

こちらのスレは相談はだめですか？
別のところに書き込みしたら、こちらに誘導されました
でも1や過去レスを見る限り、本当に愚痴吐き出しだけのようなので……
大きく言うと、そんなつもりは無いのに梨だと思われていて
一部から白い目で見られているという感じです
もしスレチだったらスルーしてください

259 ：

それでどうしたいのか不明

260 ：

>>258
自覚のない梨なのか、相手の被害妄想なのか判断がつかない
相手はあなたの行動の何をさして距離梨だと言ってるの？

261 ：

>>258
とりあえず相談内容書いてみればいいのでは

262 ：

258です
相談内容は以下のようなものです
私は今までサークル友達との交流が無かったのですが
今のジャンルではかなり友達が出来て、交流が活発になりました
アンソロにゲストしたり、アフターやジャンルイベントに一緒に参加したりという感じです
中には二人で旅行に行くような仲の人もいます
自分から積極的にアプローチしたわけではないのですが
友達の友達つながりとかで交流が広がりました　
交流相手には壁サークルさんも多く、そこからだと思うのですが
一部の方から「(私)は身内コネをフル活用して、横つながりで大手とも交流を持とうとする
擦り寄りの距離梨で痛いサークル主」と根回しされているようです
直接的に大きな被害があったわけではないのですが
知らない方がイベントスペースにわざわざ来て中傷めいた言葉を言われたり
「ここだよ〜例のサークルwww」とクスクス笑われたり、メールで忠告されたりします
友達は「気にするな、私たちが友達なのは事実だし、(私)は梨なんかじゃない」と言ってくれますが
イベント中はサークルで一人なので、ちょっと気まずい時もあります
今はできるだけスルーしてますが、イベントが少し憂鬱です
これはスルーしていれば収まるんでしょうか？
それとも何をやっても無駄なのでしょうか

263 ：

それだけ聞けばただの嫉妬だと思うけど、
ジャンルの人たちと仲良くなるまでの過程で誰かを踏み台にしたり、
「はわわ！」とか厨ノリで既存のグループひっかきまわしたりしてなかった？
みんなの気をひくためにＤＶ被害にあったとか、メンヘラアピールとかしなかった？
今まで生きてきて理不尽な理由でＣＯされたこと多くなかった？
誰か憧れのサイトがあってサイトを作る際にそこを参考にしたりしなかった？
それらに胸張ってＮＯと言えるならただの言いがかりだと思うよ
でも少しでも心にひっかかることがあるなら生活板の方の梨スレでも読んで
自分を振り返ってみた方がいいよ

264 ：

263が的確すぎて鼻水でた
過去に自分が被害にあった距離梨が見事に263の言い分だったから
念のため、262がそうだと決め付けてるわけではないからね

265 ：

262です　レスありがとうございます
263さんがおっしゃるようなことに心当たりは全くありません
サイトもブログも支部やツイッターなどのたぐいもやってないですし
自分からサークルさんに話しかけたことも一度も無いです
でも、もしかしたら自分には心当たりが無くても、知らないうちに
厨行為をしていたのかもしれませんね
今後は少しずつイベントや交流を少なくしていくようにします
ありがとうございました

266 ：

心当たりがないならただの嫉妬、言いがかりだって言ってるじゃん
なんでそんな結論になるの？
離れたいなら離れればいいけど、
それは友達じゃなく悪口を言う人たちの方を信じたってことにもなるよ
そんなどうでもいいカスみたいな連中のために信じてくれた友達を捨てちゃうんだ
それでおさまればいけどそういう連中は思い通りに動いてくれるあなたが面白くて
もっともっと色んなこと言い出すだろうね
強くなりなよ
他人の言うことにいちいちフラフラする弱さが腐った連中を呼び寄せてるんだよ
ビクビクしてる子がいじめっこのターゲットになるのと同じだよ

267 ：

>>266
相談に現れた時から何か変だもの
放っとこうぜ

268 ：

言いがかりならスルーすればいいじゃん
ビクビクしてるから余計に怪しまれる
そんなことより励ましてくれる友達がいることに感謝しなよ
それでも気になるなら仲のいい友達に自分の言動について正直な指摘をしてもらえばいいんでは

269 ：

近くにいる人間やとっくに縁の切れた幼なじみを
「自分と同じ漫画のメインキャラで、梨＝主人公　タゲ＝いじられキャラ
タゲの行動はすべて主人公（梨）へのアピール」と思える神経が凄い
タゲは別の漫画のメインキャラ（梨おらず）で
名コンビの相手役やライバル役は別にいるのに。

270 ：

>>267
女って人に相談する時はだいたい自分の中で結論出てるからね
「かわいそう」って同情して欲しいだけ
「そんなことないよ、あなたは悪く無いよ」って言って欲しいだけ
「こういうことやってない？」って聞かれても
「わかりました。私は心当たりはありませんが付き合いをやめます」って
言ってるこの人もちょっと悲劇のヒロインな自分に酔ってる臭いがするわ
でも自分には心当たりが全く無いし理由がわからないのに
相手から突然切られる事がやたらと多いって人は
本人に問題ある事が多いと思う
常習的に相手に気付かれないようチクチク嫌味や嫌がらせやってる人とかね
そういうの相手は気付いてない振りをしてるだけで本当は気付いてるからね
ここで言われてるフレネミーみたいな行動取ってる人もそれが積み重なると
「この人とこの先付き合っていきたくない」って相手から思われても仕方ないし

271 ：

同意が欲しいだけの偽相談がウザがられた原因とか

272 ：

このスレは愚痴ばかりだとかさりげに住民sageる発言してるから
無神経には違いないだろうね
そんな人間に判定してもらってそのとおりにするのかよｗ

273 ：

まあ愚痴ばかりなのは真実だｗ

274 ：

距離梨に迷惑かけられた人が集まるスレだから自然と愚痴スレになっても仕方ない
人の愚痴読みたく無い人や愚痴をスルー出来ない人はこの手のスレは開かないのが無難

275 ：

>>273
でも普通相談しようと思ったらそんなことわざわざ書かないよね
「ここは被害者さんたちのスレで、加害者を疑われたものは書き込んではいけないのでしょうか？」とか
当たり障りない言い方はいくらでもできる

276 ：

そういう無神経な言動が重なった結果
距離梨扱いされたのかもね
仲良くなった途端に上から目線な言動になったとか

277 ：

そう言われて最初の書き出し見てみたら
本当に愚痴吐き出しだけのようなので…
ってどんだけ上から目線
そんな愚痴だらけのスレに相談して
「自分は距離無し扱いされたけどそんなつもりはない、愚痴ばかり言ってる住人みたいな人達の方がおかしいだけ」
って最初のレスに書いてあるね
だから結論も人の話を全くきかないで「自分に心当たりはまったくありません」
「でも交流を減らします」て
こんな人の話を聞かない人じゃ人とまともな交流は無理だと思うわ

278 ：

ようは心当たりがあったけど書いたら叩かれるから
「心当たりはない」けど「交流は自粛します」なんでしょ

279 ：

梨ってよく「そんなつもりはなかったけど、不快にさせたならごめんなさい」みたいな言い方する
「不快にさせてごめんなさい」ではないんだよね
私は悪くない、お前の取り方が悪い、でも一応謝ってやるって言いたいわけだよ
本当は悪いなんてみじんも思っていない

280 ：

あるあるｗｗ＞「そんなつもりはなかったけど」
一切返信もしないし迷惑だってハッキリ言い渡してあるのに
毎日のように携帯メール爆撃しつつサイトの拍手に米入れまくられて、
耐えかねて原稿中につき潜ります日記は日記帳へとブログに上げた途端、
「今ショップに来てるけど私ちゃんが欲しいって言ってたグッズみつけたよ！どうする？」
「あと30分くらいはいるけど何個いる？返事ちょうだい（はあと」←これを3分おきくらいに爆撃
「いちおうｺﾝﾌﾟしといたからね♪○○円だよ♪」
とやらかされて、流石にキレてCO宣言したところ「そんなつもりはなかったけどｒｙ」発言きた
じゃあいったいどういうつもりなのかとｗ
ちなみに私は隠れなので、グッズ類一切所有した事もなければ話題にさえしたことない

281 ：

>>279
うわああ言われた！
親しくないどころか個人的に会ったことすら一度もない梨が
何回断っても合同サークルにしようしようとしつこかったので怒ったら言われた
明確に不快を表明してんのに「不快にさせたなら」って何だよ
梨って普通に謝れないよね

282 ：

>>281
>梨って普通に謝れないよね
とりあえず「謝るフリ」はするけどね
そこから「謝ってあげたから、あらためて私のいうこときいてね」
まで発展することもあり

283 ：

距離梨行動でマイナスイメージ、
謝ってゼロに戻るって感じなのに
謝った→打ち解けた→進展！ って更にグイグイくるよな

284 ：

>>281
同じく梨に多いのが「私に悪い所があったら言って下さい」「嫌だったら言って下さい」
常識的な範囲で相手の迷惑になることを自分の頭で考えられないから
梨なんだろうなと思った

285 ：

>>282
あるあるあるｗ
謝罪すら恩着せがましいｗｗ

286 ：

>>283
それって少年漫画によくある王道パターンだよね
それ見てそのまま現実でもやろうとするから梨はバカなんだよ
主人公に敵が突っかかる、大ケンカを経てそこから急に親友に！とか
主人公に謎のキャラがいちゃもんをつけ、延々と説教、主人公はその言葉に開眼し、そのキャラを崇めたてるようになる、みたいな
実際にやったら嫌われるに決まってるじゃん
ギャグ漫画読んで、つまんないギャグ言った人をトンカチで殴ろうとするようなもの
傷害罪になるのに「なんでなんでそんなつもりじゃ(ry」
思うに若い頃何らかの理由でハブられててまともな人付き合いを学んでこないで
漫画から学んじゃったんじゃないのかな
漫画のキャラってキャラ立てするために
容姿だけじゃなく性格や行動も現実じゃ異常者レベルまでデフォルメされてるのに
そのまま真似るとかバカみたい

287 ：

＞漫画のキャラってキャラ立てするために
＞容姿だけじゃなく性格や行動も現実じゃ異常者レベルまでデフォルメされてるのに
漫画の主人公って、ストーカーの行動や目線をキャプチャーし、
「天然」「偶然」を貼り付けて犯罪臭を消したものが多いよね。
漫画の主人公は本当に天然だが、それを真似る奴は…

288 ：

漫画は、主人公がリア充軍団に潜り込むきっかけ、
悪役が主人公につっかかる理由etcを後付けで作るからな
シスコン兄キャラが描きたいだけの癖に
「兄には昔死んだ妹がいて…」
「兄は消防時代病弱で、その年代に憧れが…」とか

289 ：

>>284
あるある
本当に嫌いと言ったら反省なんか一切せず
周りに被害者面して言いふらすくせに

290 ：

距離梨行動でマイナスイメージ
↓
「私に悪い所があったら言って下さい」「嫌だったら言って下さい」
↓
ハッキリ迷惑だって言う
↓
「そんなつもりはなかったけど、不快にさせたならごめんなさい」
↓
謝った→打ち解けた→進展！ って更にグイグイ
梨はこのコンボだなｗｗｗｗ何か泣けてきたｗｗｗ

291 ：

「不快にさせたならごめんなさい」
↓
私は悪くないのに責められた！私は可哀想な被害者！と広める
↓
梨られた人が孤立する
↓
でも梨ちゃんは優しいから見捨てないよ☆
という若干フレネミーかじったタイプもいる

292 ：

絵を描いてて忙しくて一番欲しい資料が手元から消えていて、
「ひょっとしたら梨が持っていったのかも！？」という予感が的中した時の
苛立たしさは何にも例えがたい

293 ：

距離梨ってマンガだと主人公かヒロインなんだよね
だいたい
それが良くない夢を見せるんだと思う

294 ：

あるあるw
自分のペースでズケズケ入り込んでくるのが
主人公補正で「閉じていた心に飛び込んで心を開かせた」になるんだよ
だがマンガの主人公なら
COされた相手の悪口を周りに言いふらして孤立させようと画策したり
汚い根回しはしないｗ

295 ：

292のは距離云々以前に単に手癖の悪い人では…

296 ：

>>294
その悪口や根回しは「悲劇のヒロインが嘆いている」ことになるんだよｗ
本人は汚いことをやっている自覚はなくて
あくまで正しいこと、好意的なこと、かわいそうなこととして行動している
だから「不快にさせたなら〜」という『自分はあくまで悪くない』という
口先だけの謝罪につながる

297 ：

同人板なのに梨を漫画に例えるとは世知辛いな

298 ：

ドラマでもいいよ
勝手に他人の事情に割り込んでいきなり大岡裁きはじめる主人公とかホームドラマに多い

299 ：

>>293
タゲは、クリリンポジションのヘタレだな
勝手にドジって、下心無しの主人公が助けて、
クリリン周りの人間に主人公がモテる流れになる

300 ：

クリリンが地球人のなかでは
最強だということを忘れてもらっては困る。

301 ：

梨って社会不適合者じゃない？
ちょっと勤めては給料安い、残業させられた、ブラックだったとか会社の悪口垂れ流してすぐやめて
イラストレーターになるとかぶちあげて、ニート化するけど努力とかろくにしないし才能のカケラもないテンプレ脳だから
当然箸にも棒にもかからず
仕方なくまた就活するけど履歴書ボロボロだから待遇悪いところしか入れず
また給料安（ｒｙ
みたいなローテーションで生きてて
ニート期間に怒濤の勢いで他人に干渉してくる
もう３０過ぎてるから今に転職すらままならなくなったらどうなるのか考えるだに恐ろしい

302 ：

本当にブラック巡りな人生になっちゃったなら気の毒だと思うけど、
話聞いてると遅刻常習犯だったり、とんちんかんな仕事して上司に迷惑かけたり
仕事中にしゃべり倒したり、社員のプライベート詮索したり
雇った方が迷惑していたんじゃって事が多い。
待ち合わせ時間に「今起きた」とかメールしてきたり
レストランに入っても「金ないから水で！」とかウエイトレスに言っちゃったり
とにかく常識がないからこりゃあどこでもやっていけないだろうなと思った

303 ：

>>299
クリリンをバカにするな

304 ：

梨にはいろんなタイプがいるよ
仕事が出来るフレネミータイプから仕事ができないコミュ障タイプまで

305 ：

梨は漫画のキャラのつもりで生きてるってのは同意だな
必ずしも主人公じゃなくても
例えば人から「あなたって人の話聞かないよね」と指摘されれば
「そうなの！　梨は『人の話聞かない傍若無人キャラ』だから〜」
という感じで反省して直そうとするんじゃなく
自分のキャラ付け・設定にしてしまう
あるいは、自分がコミュ障で友達が少ないことを自覚している梨なんかは
敢えて丸ちゃんのﾉｸﾞﾁさんみたいな陰気キャラ？とか毒舌キャラとして
アイデンティティーを確立しようとする
でもそういうキャラが大して嫌われもせず、「そういう人」として周囲に
受け入れられているというのは、まさに「漫画だから」に過ぎないんだよな……
梨はそれが現実世界でも本当に通用すると思ってて、強引に実行する
梨が人間関係を漫画で学んでるってのは的を射てる気がするな

306 ：

梨にはいろんなタイプがいる同意
過去まとわりつかれた梨がジャンル屈指の書ける大手だった事もあれば
誰にも相手にされないから主催厨に化けた年季入ったdpkや
自分で何も生み出せないからタゲの作品パクって作家面してみたかったリアだった事もある
タゲられる自分は小ジャンルでまあ認知された中堅どころみたいな位置にいる事が多いけど、
前者はタゲをsage、後者はageる事で利用しようとして来てたな

307 ：

>>294
>「閉じていた心に飛び込んで心を開かせた」になるんだよ
あるある
梨は何故か皆この夢見てる
はぁ？てなる
何であいつらはそんなに寂しんぼさんが好きなのか
ひとりで勝手に思い込んで、人の心だの目だのを開かせたがってるの気色悪い
誰も梨からのお節介なんか必要としていないから
いいから自分の面倒を見とけや
梨自身が後ろ暗い劣等感抱えてるから、普通に普通の人と付き合え無いで、内向的な寂しんぼさんなんか求めてるんだろ？としか思えない

308 ：

いくらこっちが縁を切っても、知らないところで知らない人達に身内のように吹聴して回られ
イベントではスペまでつきまとってくるし。
新たな寄生先を見つけても、こちらにまだ利用価値がありそうだと判断したら追跡を諦めてくれない。
梨にタゲられたらどうすれば逃げ切れるんだろう。

309 ：

例えばそのタイプなら
自分には利用価値が全く無いというアピールをすれば直ぐに去るよ

310 ：

>>308
タゲが言う事やる事、果てには人格も無視の連中だからね
周りに言い含めて梨を相手にしないようにして貰えないかな？
周りの周りにも迷惑してる旨を広めて貰って
梨が暴れても手応え無く、生暖かい視線しか返されないようになれば、ジャンルから撤退とかしてくれないだろうか？

311 ：

>>308
そのタイプの梨にタゲられたことあるっていうかまだ来てるorz
友達と一緒だとイベント中の攻撃はある程度緩和されたよ
自分のロマンス壊されそうな障害(こっちの身内とか)があるとおとなしい印象
お客さんは仲良しを見せ付ける絶好の見物人らしく
「お客さんですね、すみません、どうぞどうぞ(大声で/だが帰らない)」
「お邪魔しちゃってすみません〜(大声で/だが帰らない)」
とヒートアップするから最速で席外す
遠方の一人っ子サークルだからいつも付き添い頼むなんて金銭的に無理だし詰んでる
梨単体ならまだかわせるけど梨の身内と大勢で来られる時とかマジで鬱
「○○サイトの○○さん」etc紹介内容は間違ってないし
梨のくせにこっちが突き放せない絶妙な距離感でヒット＆アウェイしてくんだぜ
(↑新刊どれですか〜とか客を兼ねつつ精算までの間に放り込んでくる)
それで日記で「先日は楽しいひと時ありがとうございました☆ﾐ」みたいな私信飛ばしてくる
もちろんリプ返したことなどない
一体どこで私と仲良くなったんだよ
ジャンルもサークル名も名前も変えても見つかるしやっかいすぎるだろ

312 ：

お客さんですかどうぞでも帰らない、全く同じでﾜﾛｽｗ
しかも「あ、私の事は気にしないで下さい友達なんで〜」もついてくる
主が普通レベルのdpkなの知ってて「絵ウマーですよね神絵師ですよねやっぱジャンル内大手は違いますよね」
と無駄にハードル上げるようなことを主でなく客に言う

313 ：

漫画描いてて
「あー！別の作家の描き方参考にしたー！ずるいｒｙ」
「あー！締め切り直前になって表現＆台詞変えたー！ずるいry」
「梨さんがもっといい内容に改良してあげる！」
って梨の幻影が見えて、後ろを振り返りたくなる
実際に起きた時の対策も考えたくなる
末期症状だ

314 ：

聞きたいが梨にはイベントで配布物の料金受け取ってる？
それとも後で報復材料にされたくないから無料で渡してる？

315 ：

報復材料？

316 ：

>>314
誰からでも一律で料金頂戴してる
距離梨ほどtwitterで呟きまくりからみまくりなのは
何なんだ
せっかく楽しかったtwitterが一人の梨のせいで
ほとんど呟けなくなってしまった

317 ：

報復って、
「○○さん、友達なのに本をタダでくれなかった！ﾑｷｰ」
と言いふらすとか？
自ら自分の乞食アピール乙でしかないし
一緒になって「○○さんﾋﾄﾞｰｲ」と言い出すのが現れたら
纏めて付き合うに値しない人種だから清々するけどな

318 ：

説明不足だった
この場合は切りたいけど暴発しそうで面倒な梨への対処として
梨は一度牙をむいたら何やりだすかわからんからさ
料金をとってたら後に購入者の立場を利用して嫌がらせしてくるかも　とか思って
それを考えればさっさと渡して追い払った方がリスクが低いかなと

319 ：

>>318
モンペと混同してないか？
タダで渡したりしたら「タゲとは親友！　何度も言うこと聞いてくれて当然！」
って決め付けて距離をつめてくるのが、このスレで言う梨のパターンだぞ。
購入者と言う「他にも沢山いる存在」を楯にゴリ押しされるほうが、まだしも
常識に沿った対応をしやすいってもんじゃないのか？

320 ：

>>318
むしろ逆だろ
元々が料金の発生する物を何で梨にタダであげるんだ
自分から梨と仲良いと認めて余計粘着される要素だろそれ
つか、一回でもタダでやると料金取る態勢に戻すのが困難だからな

321 ：

>>318
「購入者の立場を利用して嫌がらせしてくるかも」の意味がわからん
タダでもらったなら文句は言えないけど
金を払って買ったならいくらでも文句を言える権利があって、
その権利を梨に公使させないように本をタダであげるってこと？
ちょっと考え方おかしくなってるぞお前
タダで物や本をあげたら梨は「こいつはタダで物くれる奴」認定して
どんどんたかり行為をエスカレートする。
つーか一度牙を剥いたら何をやり出すかわからないような奴が
お前の本をいちいち金出してまで買うと思うか？
乞食はタダであげるから何度でも貰いに来るんだよ
それを一般的には「餌付けしてる」と言う

322 ：

梨に渡すものが飴玉ならいいけど
同人誌はジャンルやカプや作家の作風が好きで買ってる人がいるから
タダであげるのはどうだろうな
施しを与えてるという形にもっていけるかね

323 ：

渡そうが買おうが自分の身勝手な願望が通らなければ逆切れするのが梨

324 ：

それどころか梨すれば相手の実力や人気も自分のもの！って思いこんで
通らなければ逆切れするのが梨

325 ：

↓このコピペ見る度に距離梨を思い出す
　　　 　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。
　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」

326 ：

合同で本を出した事もイベントに出た事もないのに
梨(オン専)の頭の中で何があったのか勝手に相方・相棒呼ばわりされてる
「友達」という意味で軽く言ってるのかもしれないから
「個人で同人活動してます。梨は相方じゃありません」
ってハッキリ言うのも…と放置してたけど
最近買い専の人から合同サークルと勘違いされるような発言が増えてきたから
（実際買い専の方から梨にも原稿やイベント応援コメントがきてるらしい）
何かした方がいいとは思ってるけど梨の真意がわからないので難しい

327 ：

それ小判鮫か梨じゃね？
私にも自称相方がいたけどまさに真意が解らないしと放置していたら面倒な事になったから
個人活動、個人サークルであることはアピールしておいた方がいい
本人じゃなくてもサイトやサークルカット、ペーパー等で
○個人サークル、とか「個人サークルなので一人で全作業するのは大変だけどそこが楽しいテヘペロ」とか
「個人サークルなので場合によっては通販業務が遅くなります」とか

328 ：

梨って人の話やメール最後まで聞かないし読まないよね。
数人でアンソロ主宰したときに「テンプレに流し込むからコメント60文字くらいでくれ」
と言ったら200文字オーバーできた。「執筆者さんにメールで感想とお礼送るから宜しく」
と言ったら
「旅行行った時は楽しかった！また遊ぼうね★」のような私信しかこなかった。感想どこいった…。
小さな事ばかりだけど積み重なって、この人に日本語が通じないんじゃないかと恐怖を感じるようになったよ。

329 ：

いるいる日本語が通じない人。
直接話してもメールで文章で話しても何一つ話が伝わらなくて
必ず相手が何か勘違いしてやらかすんだよね
そういう知能の低さ？みたいなのか空気の読めなさにも繋がるんだと思ってる。

330 ：

>>328
自分のとこの梨のことかと。
漫画で使うネタのことで漏らしたら、よくあるシチュ（梨が嫌いで自分は許容範囲外）
だと誤解されたので、フォローのメールを送ったら、
「あーーーー、」というタイトルで、
「こうこうこういう奴がよくそういう内容の話を描くんだわ。
上手い人は×を○じゃなくて△にするし、例えば●●（梨の好きな作家）とか」
って自分解釈の続きを語られた（フォローは、言い訳だと思って読んでなかったっぽい）。
しかも間違ってた。

331 ：

梨はゲスパー、感情的な言葉も多い
普通の人は目に映ったことをそのまま言うだけで
好き嫌い、萌え萎え、agesage前提で話さない

332 ：

梨のゲスパーってほぼ自己紹介じゃね？
「商業から声がかかったなんて嘘！あなたは虚言壁！戦わなきゃ現実と！」とか
一方的に説教してきたアホ人外好き女がいたが
共通の知り合いに聞いたらピクシブで縦断爆撃的に送られた詐欺メールを
スカウトされたと偽って自慢していたらしい
他人と自分の区別がつかないから
自分がやってることは他人もやってるに違いないと思うんだろうな
脳内妄想と事実の違いがわからないなんて普通にキチガイなんだけど
近寄らないのが吉だね

333 ：

>>330
きつい言い方で恐縮だが、もそも梨気質に少しでもネタを漏らす事自体が狂気の沙汰だ。
梨の地雷に触れるとろくなことにならんぞ。

334 ：

>>333
＞梨のゲスパーってほぼ自己紹介じゃね？
あるある。
他人と自分の区別がつかないから自分がやってることは他人もやってるに違いないと思うってのも
その通り。
脳内妄想と事実の違いがわからないなんて普通にキチガイってのも全部同意だわ
しかもその脳内妄想を事実として「あの人はこんな風に考えてる」と
自分が妄想した他人の考えをまるで事実みたいに他の人に言い触らす被害に遭って
大変な目に遭った。
人の考えとして言い触らしてる事ってその特定の人がそういう言動をした訳じゃ全くなくて
「梨が脳内で考えたあの人の考え」なのに。
本当に自分と他人の区別がついてないんだろうね

335 ：

兄弟がいると、10代〜20代前半ぐらいまで
机に鍵かけても探し当てられて
高価なペンとか勝手に持っていかれるから本当に嫌だった

336 ：

事実と願望の違いがわからなくても許されるのは三歳児まで
梨は三歳児以下の脳みそしかないくせにエラソーに他人に説教すんなや
その説教も「アタシの思うとおりにならない！」っていうただのヒステリー
マジでキチガイなんだと思うわ

337 ：

・誰でも言える超テンプレ＋感情
たったこれだけで上司みたいに説教すなや
萌え漫画の、「初めて見る展開なのに
どっかで見たように見え、しかもつまらない」ってやつに似てる

338 ：

>>335
それ距離梨違う

339 ：

632 名前： スペースNo.な-74 ？ Mail： sage 投稿日： 11/11/28(月) 16:05:15.73
イベントで隣接したとき知り合ったA。
お互いにぼっちサークルだったので助け合い精神で仲良くしているうちに、
ジャンル内で一番親しい友達になった。
ジャンル柄ツイッターなどでの萌え語りは難しいので、
オンでは主に携帯メールで交流してるんだけど、あるときAから突然
「実は携帯で長文メールを打ったり読んだりするのが苦手。
長文になるものはPCメールに送ってもらっていいだろうか」と言われた。
なんだそんなことかと二つ返事でOKしてアドレスを聞くと、
ペーパーなどに載せているアドレスでいいというので、緊急のメールは携帯に、
急がない萌えメールなどはPCにと使い分けて送るようになった。
それから半年ほど経ってAが突然
「PCにメールを送ってくるのは辞めてくれ」と言い出した。
それは別に構わないけど携帯に長文メールは苦手だったんじゃないの？
それとも萌えメールは迷惑だった？と尋ねると、
・PCメールはサイトのメルフォの設定でも使ってる
・Aサイトはかんこな
・メールチェックして「感想キタ！(ﾟ∀ﾟ)」とwktkすると(私)からのメール
・メール自体は嬉しい、迷惑ではない
・でもサイトへの感想かと思っていただけに落胆はする
とのことだった。
サイトへの感想かと思ったらスパムやDMで落胆する気持ちはよくわかる。
サイト用と交流用のアドレスを変えればいいのにとアドバイスしたら、
ネットショッピング用・リア友用などですでに複数のアドレスを使い分けてるので、
これ以上使い分けたらめんどくさいらしい。
そのへんはA個人の問題だからもうこれ以上口は出すつもりもないけど、
今まで週1,2ペースで送っていた萌え語りメールは間違いなく減った。

340 ：

たまったもんじゃねえな
メルマガより頻繁にくる距離梨からの萌え語りか

341 ：

相手の人来たメールに返事しきれないのに罪悪感覚えて追い詰められてたんだろうな
可哀想に
自分なら不要不急の萌え語りを携帯からPCに誘導した時点で
それでも携帯に来る「緊急の用件」とやらも全スルーの態勢に入るわ
フォルダ振り分けして読みもしないｗ
何言われても雑談メールする習慣ないんだよねーで押し通す
自分的には↑の対処でもう切れていいつもりなんだけど、
それでも一切めげずに平気でメールし続けてくるのが梨
「メール送られてくるのうざい超イヤ」「返事もしてないのに送って来られて迷惑」
まで面と向かって言ってやっと切れたが、それでも今まで出会った梨の中では往生際のいい方だったな

342 ：

神の友達は全員擦り寄り
努力家は１７５
人気者は良い子ブリッ子の腹黒
梨は自己投影が激しい

343 ：

なんで梨ってタゲへの感想（オチ無し）を本人や周りに言いふらすんだ

344 ：

他人と自分の区別がついてないから
自分が興味あることはみんなもあると思っているから

345 ：

身内アピールしてタゲの評価に寄生したいからだろ

346 ：

梨がアマゾンの　送信ボタンを押しただけ　で
「買えたのは自分のお陰だから商品をよこせ」と言われたことがある
早いうちに気付いて良かった

347 ：

梨ってなんで自分がしてること、したことを他人もやってると言うんだろうな
あの人私のことを妬んでる→相手の方が人格も実力も上でどうみても妬んでるのはお前です
あの人私にケンカ売ってる→被害妄想でケンカ売ってるのはお前です
あの人パクってる！→どっか見たような話しかかけないお前こそ怪しい、むしろお前そいつからパクってね？
あの人厨だ！→いやどうみても厨はお前です
あの人擦り寄っていやらしい→擦り寄り失敗したからって妬むなよ
あの人嘘つき→その話自体がゲスパーか嘘
鏡に向かってバァーチャファイトしちゃう病気かなんかなの

348 ：

他人に自己投影するのは梨の特徴だね。
梨のゲスパー＝自己紹介

349 ：

ディズニー→手塚レベルのインスパイア
（似てるだけで同じではなく、変わっていく）をパクリという癖に
丸写し絵を描いてた時は、開いた口がふさがらなかった

350 ：

あと、
「流行には流れがあって、センスのいい子のほうがーもっと若い子のほうがー」と説教する癖に
「男の武将を女のモデルにするのはおかしい」「普通の価値観を学んだほうがいい」と説教された
うん…？

351 ：

パクリ、違法動画、無断転載等、厨行為しまくってる癖に
自分はマナーサイトにリンク貼って
日記で若い子はよく読むように！とか説教してたりする
自分に甘くて他人に厳しい典型

352 ：

>>347
で思い出したけど、「梨は○○でしょ」「タゲが○○なんじゃないの？」
という、「自己投影する行為の自己投影」も多い＞梨
ツッコミとの違いは、語尾が「〜じゃないの？(ｹｯ」ではなく
「〜じゃないのぉぉぉぉ？ｗｗｗｗｗｗ」で鬼の首を取った態度なこと
尻尾が出てるよ

353 ：

「〜じゃないの？(ｹｯ」ていう梨もいる
したこともない失敗をしたことにして

354 ：

どんなにニコニコしていても
心の奥底には他人に対する憎悪が渦巻いていて
誰かにそれをぶつけたいと常にうずうずしてる
ぶつけられそうだと思う相手がいたらすぐにロックオンして
自分の嫌な部分を勝手に投影して叩きまくる
あなたのために、とか言うのはただのおためごかし
本当に大切に思っていたら絶対にしないようなことを相手にしまくる
たまに真面目で優しいタゲさんが
親切で言ってくれてるみたいだし、こんなこと思う私が性格悪いのかな
とか悩んでるのを見ると胸が痛くなる
そういう人に限って神だったりするし

355 ：

オンラインゲームの、戦う準備してないのに
！マークだして攻撃してくる敵が梨そっくりで怖いです

356 ：

どんなにニコニコしていても
心の奥底には他人に対する憎悪が渦巻いていて
誰かにそれをぶつけたいと常にうずうずしてる
ぶつけられそうだと思う相手がいたらすぐにロックオンして
自分の嫌な部分を勝手に投影して叩きまくる
あなたのために、とか言うのはただのおためごかし
本当に大切に思っていたら絶対にしないようなことを相手にしまくる
↑
このまんまの人が知り合いにいます…
そして悪意を相手にぶつけて、その悪意にぶつけられた人が気付いても
「あなたの気のせいなんじゃない？w」「そういう受け取り方をするあなたの性格が悪い」
と、全部相手の受け取り方のせいにして結局自分に悪意はなくて相手が全部悪いことにしてます
でも、悪意を込めた嫌味ってやっぱりおかしいから誰でも気付くものですよね…
「あれ？」って違和感がはんぱないです
「普通そこで人に向かってそんな発言は出て来ないですよね？」という…

357 ：

梨って、作品に対しても距離梨だったりしない？
知識をお披露目する場所だと思ってたり
埃っぽいリアル経験をそのまま書き出す場所だと思ってたり
しのシーンが出てきたら作者も人をしたがってると思い込んだり
作者の本音を　生のまま　書かないとと詐欺師認定したり
現実にない架空のものが出てきたら馬鹿にしたり
「デフォルメする」「モデルにする」「組み立てる」
っていう、いい意味で「物」と割り切る感覚がない気がする

358 ：

梨には、非現実しか見えないやつと
まったく非現実が見えないやつ（他人の噂しか人を引きつける話題がない）
の二種類しかいない

359 ：

＞しのシーンが出てきたら作者も人をしたがってると思い込んだり
ラブラブの受けと攻めを描いたら
「あなたも受けみたいに愛されたいんだね。私にはわかる。私が愛してあげｒｙ」
はガチで言われたなー。怖すぎる

360 ：

受に自己投影するタイプが梨だと必ずそれ言うよねｗ
否定しても「嘘ついて照れなくてもいいよｗ」
「自覚がないだけで本当はそうなんだよｗ私にはわかる」
と上から目線で決め付ける
キモいと拒絶すれば被害者面して根回し
マジでウザい

361 ：

作者〜作品間まで距離梨なんだなｗ
作者〜読者の一体感押し付けてくるのも困ったもんだ
作品読んで共感するのは勝手だけど、共感する・感想を言う、が
なんでイコールそれつくった人とアテクシの絆の証明！までかっ飛んでしまうのか…

362 ：

>>360
思い込み強い奴ら…きんも〜☆マジでキモイわ

363 ：

>>360
そういえば「私には分かる」というセリフが得意だ

364 ：

時間かけて描いた原稿燃やされそうで後ろ向いてしまう

365 ：

梨が近くにいると常に
時間制限付きゲーム、かくれんぼしてるみたいだ

366 ：

昨日のアンビリバボーで距離梨の逆ギレがきっかけの事件をやっていた

367 ：

どんな内容？
あらすじをkwsk

368 ：

公式みたら載ってた
毎日隣に入り浸って手紙盗み読みした距離梨嫁の旦那が銃ぶっ放してお隣の嫁を…って
距離梨の逆ギレそのものじゃん…怖いな…

369 ：

こわっ
海外の事件かと思ったら大阪の事件だった
本橋家の嫁も旦那も頭おかしいな
距離無しで結婚してる場合相手もおかしいことが多いよね

370 ：

アメリカの学者がまとめた
犯罪傾向のある注意すべき人物の傾向ってやつが
まさに梨の特徴だったよ
ほんと逃げるが吉
若い頃はまだムカツクやつだで済むけど
梨が年取るとこじらせてすごいことになるよ
人の物に手を出して逮捕された梨や
もめごとを起こして職場を転々として最後はホムレスになった梨とか知ってるけど
そんなのと関わってたら最悪自分の人生も破壊される

371 ：

>>370
その話、参考サイトや参考文献があったらよければ教えて下さい

372 ：

>>371
生活板の方の距離梨スレに参考ＵＲＬが貼られてたよ
もしかしたら自己愛性人格障害スレだったかもしれない
二年くらい前に見たから随分前のスレだと思う

373 ：

>>372
ありがとうございます
探してみます

374 ：

梨って勝ち負けの話ばかりで疲れる
長編を一作も完成させたことがない奴は発言権がない、説教を聞く義務がある、とか
計画があったら一秒後に動き出さなきゃ駄目、とか
ステータスなんぞ気にしないでマイペースにやりたい

375 ：

梨が近くにいると余計筆が遅くなるし

376 ：

梨って教えたがりの癖に、
「タゲには教えなくて大丈夫（by本人＆しっかり者の友人複数）」
って知らされた時嬉しそうじゃないよね

377 ：

どういう意味？

378 ：

>>377
「梨って」という書き出しで意味が分からない日本語崩壊文章を書いてる奴は
梨と同類のちょっと頭おかしい人だから触らない方がいい
自分の知り合いの話を延々と書き込んでるだけの人だから
他の人には意味がまったくわからないし
他人に分からせるような文章を書く頭がないちょっと変な人だから

379 ：

>>378
そういうことかｗ
本気で理解不能だった

380 ：

住所から自宅凸してきた海鮮ををCOしたら逆恨みされて
「友達だったのに裏切るなんて酷い！！」と
裏であること無いこと噂されて大変だったんだけど
このスレを見て「あーあれが梨だったのか」と何故か感動したｗ
一字一句同意したいことばかりだ…
好意を盾にすれば何でも許されると本気で思ってるんだろうな
というか、スペで挨拶したくらいで何でお友達だと思われたのか
さっぱりだ

381 ：

新しいPCを「都会で安売りされてない機種か見てあげる」と理由付けて
勝手に開けようとしてきた（しかも、デスクワーク終わってないのに「机に置いて機動しろ」と命令してきた）が
「忙しいから」って家の人が追い払ってくれて良かった
「買う時急いでた癖に」と愚痴ってたけど、
なんでお前に審査されなきゃなんねーんだよ

382 ：

>>380
乙。
スペで海鮮に挨拶しただけで自宅にやってくるなんて怖すぎるわ
ストーカーだろ
こういうのが多いから最近は同人には住所を載せてない人の方が多い
自衛した方がいい

383 ：

>>382
本には書いてないけど、以前通販したことがあったみたいで
そのリターンアドレスから来たんだ
次からHNとサークル名だけにしたよ…
昔の同人誌は住所とか普通に載ってたよね
凸する馬鹿は昔からいたんだなあ
>>381
乙
そいつの行動の意味が分からない…

384 ：

距離梨COしたときに、無理やり押し付けられたCG(のことまで
ロミオなポエムで粘着されたことがある。
「あんなもの捨てた（これは本当。CGというか落書きレベルのシロモノ）。それが何か？」
とぼっちになるの覚悟で暴言吐いたが、その後も共通の友人通じて仲直り図ってきた。
今思えば落書き押し付けられた時点で暴言吐いてCOすべきだったかも。
梨からはたとえティッシュ1枚でも受け取ってはいけないな…

385 ：

梨がいるとティッシュ一枚（＝下描きを兼ねたネーム用紙）
破かれそうで不安
早くコピーしてオンラインストレージに上げなきゃ…

386 ：

梨の後遺症で被害妄想激しくなり過ぎ

387 ：

梨が悪い

388 ：

「後遺症が後引く」も梨被害の中核の一つだと思うな…
同人関係で立て続けに3人の梨をホイホイしてしまった自分は
もう完全に同人の人信用できないｗ二度と交流もしないと思う
元来交流嫌いではなかったから、まともな人とのたのしいやり取りも
梨に奪い去られたんだって思ってるよ

389 ：

>>388
わかる。
梨と関わると人と関わるのが怖くなるよね
自分も梨被害を受けてから交流恐怖症になった
それまではどんな人とも簡単に仲良くなれる性質だったけど
その性質が梨を引き寄せてしまったんだと思う

390 ：

まとめ役とか第三者もことなかれで被害者のはずのこっちに妥協強いてくるし、
周りを敵視する自分にも嫌悪感あるし……
一人で絵やら小説やら書くのがいいんだろうけど、創作に対するモチベーションは事件前よりは下がった。

391 ：

漫画に例えるなら、
普通の人の行動は長寿アニメ（淡々としていて、毒にも薬にもならない）で
梨の行動は中二病アニメ（隣町に出かける程度で「これから凄い事が起きる！」という壮大感を演出する）
って感じがする

392 ：

自分で中二病燃えするならいいんだが、
タゲの行動に狙いを定めて「凄い事が起きる重要イベント()を私がアドバイスしてあげる！！！」
と言って余計なストレスをかける
普通にやれ普通に

393 ：

>>388、>>390
わかる
何の悪気も無く道歩いてたら、気持ち悪い基地外に勝手に目付けられて刺されたのと同じ
なのに、周りに面倒臭がられたり、妥協強いられたり、我慢してろとか言われたら、もう他人なんか信用出来るか
お前らも基地外の通り魔に出会え、そしたらその時、お前らがしたのと同じ様に、お前らが辛い思いしてるのを他人事で笑って見ててやるから、と思う
厨二臭いのも歪んでるのも分かってるけど、この気持ちは中々消えない

394 ：

>>393
それプラス、「通り魔さんと仲いいんだねーｗ」
って捏造カップリングを作られたら、もうなんとも言えない
捏造の上、強姦＆害事件の被害者と犯人のような組み合わせで、
本当に仲いい人との関係には言及されない、と

395 ：

距離感がおかしくなったと感じたあたりから少しずつ釘は刺しておこうと
したんだが、そのたびに「もう心が通わないって事なんですね！」とか大袈裟に騒がれた。
梨はグループ創作のメンバーで、創作の出来映えの方を優先したかったが、
ある日「そのとおりだ、今ごろ気づいたのか大馬鹿め」と、つい口が滑ってしまった。
予想通り罵詈雑言と泣き言もらったけど、そんな反応するってことは余程舐められていたんだな…
梨って早合点して「〜って事なんですね!!」とよく言うね。

396 ：

＞「通り魔さんと仲いいんだねーｗ」
あるある嫌過ぎるｗｗｗ
一方的に粘着されてるだけでこっちはメールも全部無視してるし
スペース凸されてもホントに露骨に邪険にしてるんだけど、
何言われても梨が全然こたえずあまりにも平然として傍から離れないから
そういう口の悪い仲良しなのかな？と思われるみたい
私さんには梨さんがいるから…とまともな人には遠巻きにされてしまって
ポツンになったところでますます粘着の度合いを深めてくるというループ
遠巻きにしてくる人の中には梨とか知らない普通の遠慮深い人ももちろんいるけど、
私を梨担当と言う事にしてまとめて遠ざけて自分たちの安泰を図ろうとしてる人も結構いる
本当に梨一人沸いただけで、身の回りの人間関係も素直な周囲への信頼感も
全部持ってかれるんだよね。楽しかったはずのカプ内交流も滅茶苦茶…

397 ：

本当に仲がいい人（良くも悪くも空気のような存在が多い）と話し合うか、
自分の事業（内輪的＆生産的だと良し）に夢中になると、
何も言わずに無言で去っていくよ＞梨

398 ：

梨被害に遭ったことない人？

399 ：

397のは梨ではないかと…

400 ：

＞私を梨担当と言う事にしてまとめて遠ざけて自分たちの安泰を図ろうとしてる人も結構いる
これが一番人を信用できなくなるよ

401 ：

だから身の危険を感じて遠ざけるか、去ろうとしても押し付けたいのが「なんで？なんで？」って
説得にやってくるのが鬱陶しい。縁切りに成功した後で様子見に行っても梨は自分だけが目当てだったようで
他の奴らにも当たり散らしてた。

402 ：

宗教背負った距離梨はもう無敵っていうか、もう全く社交辞令も話も通じなかったな
平気で同人活動に宗教布教までまぜ込んできたんで、
ヤベえって思って早い時点で逃げたんで深手負わずに済んだけど
家が近くて子連れで押し掛けられて家族ごと迷惑被ってブチ切れた友達もいた
基地外に刃物、距離梨に宗教、このコンビは絶対あかん

403 ：

借金癖

404 ：

>>398-399
タゲが思ったより個性的で
それを称賛する人もいると分かるや、無言で去っていく梨はいる
梨は（煽りではなく、本当に）よく吠える弱い犬だから
たぶん、テレビ雑誌に出てくるテンプレ化された人間を想像してる

405 ：

梨にも種類やレベルがあると思うし
タゲる対象も大本命、候補、ちょいタゲみたいに使い分けるんじゃないかな。
強烈でしぶとい梨に大本命タゲにされるともう終わり。

406 ：

このスレ梨に見せてお前はこういう迷惑なキチなんだよって罵ってやりたい
でもどんなに道理を説こうが分からないふりをしてまた同じ事を繰り返すんだろうな

407 ：

こんなのと一緒にするなんて酷い！親友として優しくしてあげてるのに！私こそがあなたの一番の理解者なのに！

408 ：

フラッシュバックした。
こっちがちょっとでも思い通りにならないと暴れる奴のどこが親友だよ。

409 ：

>>368
あの布団叩き散弾銃ぶっぱなし事件には、そんな事情があったんだ

410 ：

親友じゃないし、片思いですらない。
「不快」「迷惑」という心の痛みを（サインを出しても）感じ取ろうとせず、
自分だけが面白がり、タゲがただ今非リア充中だと「イエーイ」
「梨様をないがしろにするからそういう目に合うんだよ（ﾌﾌﾝ」
それは信愛じゃなくて自己愛だ

411 ：

>>410
>「不快」「迷惑」という心の痛みを（サインを出しても）感じ取ろうとせず、
ブチ切れて、いい加減にしろ、寄るな気持ち悪い、の最後通告突き付けても一瞬離れてまた同じ事を繰り返す
つくづく病気だと思った
梨見てて思ったのは、(優れてるんじゃ無くて変わってるだけの奴なのに)どうしてそうなれるのか不思議だけど、根本的に他人を見下してる
他人の気持ちも見下してるから、普通言われないような最後通告すら無視して、自分がそうしたいから相手の気持ちはお構い無しにまた寄って来る
そして、自分の要求する異常な人間関係(スーパーキャラ(事実無根)な梨ちゃんと、梨ちゃんに憧れて、梨ちゃんを見習って、
梨ちゃんのおかげで(引きつった)笑顔を見せるようになって、梨ちゃん(要らない)の指導のおかげで上達出来たタゲ)を要求して来る
梨ちゃんの脳内自分は、なんだかまんま厨二マンガのご都合キャラ
気持ちが悪い嫌だ
後、梨の言動が、部分的に自分の好きキャラと被ってたりする事があると、心の支えに汚物ぶちかけられた気分で、どん底鬱入る
得意気に何かのキャラみたいな言動を現実で取るのやめろ

412 ：

梨ってはっきりと拒絶の言葉伝えても通じないよね
不快→不快にさせてたならごめん、でも私は不快じゃないしこうすればﾀｹﾞちゃんが元気になると思ってたのに伝わらなくて残念
迷惑→迷惑になってたのならごめん、でも私はこうされたら嬉しいから迷惑なんて言う人がいるとは思わなくてショック
ウザい→ごめんねどうせ私なんていらない子だよね、でもﾀｹﾞちゃんのこと一番解ってるし一番想ってるのに早く気づいてほしい
謝ってるように見えて自分に非がない、理解しないおまえが悪いと責めてくる
それも上から目線で

413 ：

>>412
あるあるあるｗ
私は良かれと思ってやった私悪くない、あなたが神経質すぎるだけ
って全面に出してブログやTwitterでうじうじ呟くんだよね…
同人以外でどんな人付き合いしてるんだ？誰も突っ込まないのかな

414 ：

>>413
>神経質
梨の常套語
許そう、何とか上手くやろうと我慢してたのが馬鹿馬鹿しくなる
これ聞いたらもう人間と思わない
意識の上で完全に切り捨てる
しかも、じゃあ、梨本人はおおらかなのかと言うと、むしろどうでもいい事でしょっちゅう怒る
人の事が凄く気になる上に、他人は自分に気に入られたがってる物だと勘違いしてるから、大して関係も無い他人の言動が一々気に食わないらしく、悪口批判がもの凄い
そんな自分の事を他人が気付かない悪に気が付く頭が良いキレモノだと思ってる
そして、うんざりして萎えて迷惑だから離れようとすると逆恨み始める

415 ：

あまりにも梨がキモくて
梨をモデルにした人間をオリエント急行する漫画が描きたくなる
本当は王道が好きなのにさ
病んでるな

416 ：

梨撃退に褒めしって効かないかな

417 ：

自分専用太鼓持ち機と認定されて
むしろ重宝されるだけじゃね？

418 ：

拒否の言葉に鈍感で賛辞に敏感なイメージがあるから余計調子付くだけのような気がする

419 ：

褒めしが効くのはフレネミー
距離梨には逆効果
褒められた→私のこと好きor崇めてる証拠！と変換するから

420 ：

梨ってどうしてあそこまで人格破綻しているんだろうな。
スクールカースト最底辺なお前に親友と言われても苦痛。
しかも微妙にレズっ気があるところがキモイ。
女版えなりかずきみたいな面してるのに。。。

421 ：

>>420
大量生産型なのか
自分の近くにいる梨も全文当てはまる

422 ：

>>420>>421ちょｗｗ自分が昔切った梨も全文同じｗｗえなりなとこまで完全に一致ｗｗ
そいつがアンソロ主催すると幸上げしてるのでついヲチりに行ってしまったけど、
参加者サイト巡ってみたら、見事に全員
「スペース隣だった梨さんに誘われて〜お友達って今までいなくて〜声かけてもらえて嬉しい〜」と
日記に書いてる同人初心者さんで吹いた
さあアンソロ発行までに何人が目が覚めて逃げるんだろうか…
てか今でも私の時と同じ手口で何も知らない人を引っかけて回ってるんですねｗ
私は初心者でもなく友達が欲しくもない選択ヒキだったから初めから「何もかもお断りだｒｙ」で即逃げたけど
右も左もわからなくて戸惑ってる人には梨の梨行為はさぞ親切なセンパイ風に見えてつい仲良くなっちゃって
次第にエスカレートして行く梨の要求に削られて行くんだろうな
つか狭い斜陽ｶﾌﾟなのに、入ってきた人そうやって片っ端から取り込もうとして潰して行くの
本当にやめてくれないかな…orz

423 ：

たかひろさん、内田樹を取り上げているけれど
＞内田樹「呪いの時代に」ネットで他人を誹謗中傷する人、
＞憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・
＞異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか
たかひろさんって地獄ゆきさんに対して２ｃｈでもなかなか見かけない
レベルの罵詈雑言を投げつけていたよね？

424 ：

>>420
自分が最近切った梨は女版モンスターエンジンだ
恋人手繋ぎだけでも気持ち悪いのに顔もベタベタ触るし
遠慮なくズケズケ言うのが仲良しだと思ってるらしく
梨はどヘタレのくせに毎回新刊のダメ出しはするわ
徹夜明けでクマが出来てれば「すっごいクマ〜！徹夜明けって凄いよね〜」と
直接言うだけでなくブログにまで書いて報告
朝鏡見てるからそんな事言われなくてもわかってるし気にしてたから凄い不快だった

425 ：

>>422
たちの悪い梨だと知っててかまう(表面上仲良さそうに振舞ってる)奴らが無責任で腹が立つよ
野良犬に餌やるのは勝手だけどだったら責任持って最後まで面倒みろよと
犠牲になるのは何も知らない同人初心者さん達なんだからなって思う

426 ：

>>419
あるある
社交辞令で誉める→私の事崇めてる！→私の方が立場が上！あんたは下！→パシリ認定
（ここから梨の上から目線な限度開始・※それまではペコペコ愛想良く擦り寄って来てた）
→相手に対する態度がどんどんでかくなって横柄な言動を取り始める
（同時にあなたのことは私が一番わかってるから。と、見知らぬ人に妄想で「あの人はこう考えてると思う」と勝手に紹介を始める）
→気付いたら周りの人間からなぜか距離無しと仲がいい認定されてる
一体何が起こってるんだ？（ここで自分がヤバい立場になってる事に気付き始める）
→距離無しと仲良くしたくないので出来るだけ距離を置き始める
→周りから距離無しちゃんとケンカでもしたの？仲直りして上げなよ、と周りが距離無しとくっつけようとしてくる仲人発生
→しかもその仲人が１人、２人、３人とどんどん増殖しはじめる
→距離無しを振り切る為に仲人役の人間ごと切らなきゃいけないと決意
→知り合いがごっそりいなくなる
→距離無しちゃん知り合いたくさんGET！良かったね！
〜数年後〜
久し振りに会った仲人に話を聞くとその後すぐに距離無しちゃんがトラブルを起こして
みんなと疎遠になっていた事を知る・距離無しちゃんがその後どうしているのか誰も知らない…
軽いホラー映画みたいだ

427 ：

学校の仲良しグループとかならともかく、ヒエラルキーがはっきり目に見える
同人の描き手の世界でなんで梨はそういう勘違いできるのか本当に不思議＞私の方が立場が上！あんたは下！
始まったばかりのジャンルでアフターとかいろいろ企画してめぼしい描き手を次々引き合わせてた梨がいて、
残念ながら誰が見ても実力最底辺（そもそもやっつけﾍﾟﾗｺﾋﾟ本しか出してない）だったんだが
その辺自覚してジャンルを盛り上げようと縁の下の力持ちに徹してる人かと思ってたら
どうやら本気で「ｱﾃｸｼの魅力に惹かれてみんな集まってきちゃったﾃﾍﾍﾍﾟﾛ☆」だったらしい…
イベ前になると皆が梨と連絡取ってたのは、梨が粘着して引っ張り出してきた
ﾋｷ神の参加予定を聞きたかったからだったんだけど…私も正直梨の事は神のマネージャーとしか思ってなかったし
しかし神とのﾗﾌﾞﾗﾌﾞｱﾋﾟがエスカレートする一方だった梨日記からある日神の名前が全削除され
神は再びヒキり、やがてジャンル移動してしまった
梨は私含む周囲にタゲ変更して売り子してあげる攻撃アンソロ表紙描かせてあげる攻撃
家に行ってアシしてあげる攻撃を嵐のようにしてきたが誰にも相手にされず…
すっかり長くなったジャンルで今は新規さんを次々タゲっては切られてるらしい

428 ：

>>426
ほぼ９割同じパターン食らった事あるわ恐ろしい
周りが梨に洗脳されて追いつめられていくサイコホラーだよな

429 ：

クローンかってくらいどこも生態は一緒だな…
梨は自分がその集まりから離れてから、無差別に荒らし行為を繰り返してから消えたらしい。

430 ：

スペースが隣になって、そこで世間話をしてその後メールを数回やり取りした人に
「スールの関係になりましょうv」って言われたんだけどどうすればいいのｗｗｗ
お互い20代なのにｗｗｗ
きもい

431 ：

スールの関係って何？
宗教かなんか？

432 ：

>>431
マリア様がみてるって作品に出てくる姉妹関係のことらしい。
マリア様がみてるって作品を見たことないからよくわからないけど。
要は、おねえさまといもうとって関係になりたいってことらしいよ。
ほんっとマジきもい！

433 ：

スルーの関係になるべきｗ

434 ：

このスレに合ってるかどうか微妙だけど、昔のPNを連呼する海鮮(不定期複数)に迷惑している。
ネットでも本でも以前のジャンルや商業のことは一切出してないし
PNも全然変えてるし、前のものとか跡形もない状態でやってるのに
すげー得意げに｢○○(とっくに使ってないPN)さんですよね?!△△(何年も前にやめたジャンル)はもうやらないんですか?!｣
と大声ではしゃぐってどういう…。
最初は、ああ…ハイ…みたいにいちおう対応してたけど
昔のものをもう一度やれ的な会話がだんだんウザくなってきて、最近は｢違います｣の一言で終了させてる。
お前の止まった時間を押し付けないでくれよ。
友人には、絵柄でばれるんだから仕方ないと言われるが…これ我慢しなきゃいけない種類？
正直、今現在の萌え以外何もいらないんだけど。

435 ：

>>434
悪いのは今の萌え以外に萌えて作品を作った過去のあなた
過去作品のファンは別にに常軌を逸した行動はとってない

436 ：

>>434
作家が、その人の昔のペンネームについて触れられるのを嫌がっている
ということが分かる人もいれば分からない人もいる。
距離梨ではなく、ただ単に察しが悪い人だと思うよ。
まあ我慢は必要だろうね。

437 ：

>>434
どっちかっていうと434のほうがめんどくさい作家だなーって印象

438 ：

梨って心から謝罪したことないんだろうな
言動行動を丸々真似されてさすがにぶちギレたら、「もしかしたら少しだけ参考にした か も 知れないけれど最後に行動しようと決断したのは梨だから、丸パクりではない」
「そう思われても仕方ないけど、でも実は前々から自分で考えていた」
って言い訳語り出して謝罪の言葉は一切出てこない
万が一参考にしたとしたら、丸パクり行動をパク元に「こんな行動した梨凄いでしょ☆ミ」って自慢しないと思うんだ

439 ：

>>435うざいっていうかキモイよ
身体はひとつしかないんだから
いろんなものにハマればいろいろ作りたくなるだろ？
435は最初のジャンルを一生貫いているタイプなのか
自分がそうでも、そうじゃない人を悪いとは言えないだろ
ジャンル移った人を逆恨みして攻撃するのはこういう人なんだろうなとゾッとした
悪いのは相手で自分は悪くないと常に思っていそう

440 ：

おおっぴらにしていない過去を持ち出してくる閲の心理
・本当に好きだったから戻ってきてほしい
・お前の黒歴史を暴露してやんよフヒヒ
・ｱﾃｸｼこの方を昔から知ってますの！凄いでしょ！という第三者へのｱﾋﾟ
リアル（本名等）を持ち出してくるリア友の場合は二番目が多いが
対象者が大手の場合は三番目が殆ど

441 ：

>>439
うわぁ
自分のしたことには責任持てってことだよ
作品描いたの自分なのに過去作のファンを責めるとか頭おかしいわ

442 ：

>>439
最後一行ブーメラン刺さってる

443 ：

>>436
前ジャンルに冷めきるって気持ちはわかるけど
まともな人はそれを表には出さないでしょ
「愛はあるんですけど〜｣とかってお茶を濁すのが普通だから
それで察しが悪いって言うのは相手に理解を求めすぎだわ
梨ではないには同意

444 ：

ﾊﾟｸﾙｺに
「妃川先生、素地図また描いて下さい！｣
って言うファンか
胸熱

445 ：

過去アピ一切なし、現ジャンル以外の露出一切なし
絵を見て解るのは過去知りの自称古参だけ
この状況で大はしゃぎ過去知りアッピール
これが梨じゃないという奴は
自分の身につきまとい梨が現れても
絶対に文句言うの禁止だな。

446 ：

>>445
勝手に
>つきまとい
をつけ加えるなよ
やめたジャンルを描いてくれと断っても断ってもリクエストして
描いてくれて当然なのにふじこ
したらそりゃ梨だと思うけど
やめたジャンルに一切未練ないのは個人の都合だし
それを相手が理解して当然だと思う方が梨だ

447 ：

>>434の相手に対する表現に悪意がこもってるけど
商業レベルの作家を前にしたファンとしては別に特別変なことはしてないと感じる
昔の本の奥付見て凸って来たら逃げろｗ

448 ：

>>445
＞絵を見て解るのは過去知りの自称古参だけ
これどこから出てきた設定？
自分は昔のジャンルのfanが見失った作家を見つけて
嬉しそうに
「(昔のPN)さんですよね！(昔のジャンル)も好きだったんです！また描かれる予定はないんですか？｣
って感じを想像してた

449 ：

>>448
作家が何もアピらないなら
今の読者は今のジャンルしか知らない状況だろ
そこで絵柄から昔話するのは古い読者しかいない
読解力大丈夫か？

450 ：

>>443
＞最初は、ああ…ハイ…みたいにいちおう対応してたけど
こういう対応されて書き手の心情が分からないのは察しが悪いと思うな。
＞愛はあるんですけど〜
典型的な社交辞令。
それ以前に愛があったらジャンルを変更しない。
まあ>>434の件に関して察しが悪いと思うか悪くないと思うかは
書き手か買い手かによって違うよな。
自分は書き手側だから察しが悪いという感想になるが、>>434の
高慢な態度はちょっとどうかと思うわｗ

451 ：

>>449
＞友人には、絵柄でばれるんだから仕方ない
だから、絵を見れば同一人物とわかる状態
＞○○(とっくに使ってないPN)さんですよね?
確認してるから継続していた読者でない
とっくにやめたジャンルとのことだから、相手の同人暦は長いと思うけど
＞自称古参
ではないよね

452 ：

まぁ絵柄が全然変わってなかったら
過去をなくそうとしてるとか
過去を隠そうとしてるとかは思わないなｗ

453 ：

もうアテクシが距離梨だと思ったら距離梨なのよってことで

454 ：

>>448
それで梨認定はないだろ
しかも自分が今の萌え以外いらないからなんて理由で、自分の止まった時間を押し付けるなとまで言わないはず
>>434の言うとおり得意げだったんだろ
しかも、もうやらないんですかも厭味な感じだったんじゃないの？
それが不定期複数って、まるでジャンル移動した弗に対する嫌がらせだな

455 ：

やけに伸びてると思ったら、どんだけ引っ張るんだよｗｗｗ
>>439の妄想力に吹いたｗｗｗ
お前にゾッとしたｗｗｗ

456 ：

いい加減スレチ
自分が遭遇した距離梨の話なんだけど、親友（）ソウルメイト（）と他人との
交流にがっついているのに友人がゼロだった。
一人が好きというわけでもないのに友達の数が極端に少ない奴は地雷だから
気をつけろ！

457 ：

>>456
最初からスレチだったからね
乙でした
過程を飛ばして親友とかソウルメイトを求めるって正に梨だな

458 ：

過去＄を付け回して嫌がらせならともかく
かつての好き作家に｢付け回すんじゃねーよｗ｣と舌打ちされたら
そりゃ海鮮としたら悪夢だろｗ
少なくとも好意があるなら
ﾍﾟﾝﾈﾑ継続→過去バナＯＫ
PNサークル名別物→昔話地雷の可能性に注意
と肝に命じておけば、イベントで浮かれて失敗しなくてすむんじゃねでFAだな

459 ：

いっそ我慢せずにキレて本格的に弗認定されてもいいのよ

460 ：

察してちゃん程面倒なものはない

461 ：

スレチの話題をしつこく引っ張る奴って人格障害だろ
>>434といっしょにどっかいってください^^

462 ：

確かに、会話の中でノリ気でないとか何度も都合が合わないとかあれば
察せる人は察するものだけどある程度は個人差もあるわけで
中には単純に鈍い人もいるし、反対に察してのサインが曖昧すぎる場合もあるからね
しかし梨に限っては鈍いとか以前にプライベートなところに突っ込んでくるのが
ボーダーと言われる所以なので見極めは必要だと思う
とはいえ面倒くさい相手とは梨じゃなくても付き合いたくはないのが心情だけどね

463 ：

>>435=441=442？
なんかこの人おかしいよ
>>445に同意

464 ：

最初の方だけ読んでレスしたらこの粘着ずっと居座ってるのね
>>461も同じ奴でしょ
どう見てもこいつが距離無しのKYで頭おかしい人格障害

465 ：

>>464
スレチがウザいからどっかいけって書き込んだだけなのになんで
距離梨で粘着扱いされるわけ？
根拠も無く結論に行き着くお前の思考プロセスが正に梨。

466 ：

なんだかなあ
馴れ馴れしくてウザい奴を距離梨って憎む割には
作家に対してウザい奴は単なる｢察しの悪い人｣止まり
そういう空気読めない読者に嫌悪や怒りを表明したら弗認定？
作家に厳しくて読者に甘いってダブスタだなあ
ここ買い専のほうが多いのか？

467 ：

ていうか梨話じゃなくなってない？
ただの過去作ファン不特定多数なら梨とはいわない気がする。
しつこく事情に首つっこもうとしたり、イベント毎にスペースに来て
現ジャンルの本も買わずに前ジャンル本出せ出せ言うする奴がいるならそれは梨というより
迷惑な厨海鮮じゃないかな
>>450
>それ以前に愛があったらジャンルを変更しない。
そうかな？
愛はあっても創作するかどうかは別だし、いろいろ描きたくなるものだと思うよ
そしてそれを批判する権利は誰にもない。飛び回ってる175なら批判も仕方ないけどさ

468 ：

>>466
そういう話じゃない
境界性人格障害をググってどういうのが梨なのか改めて確認してから
描き込んでくれ
迷惑行為を働く点では同じであっても厨と梨は違うものなんだよ

469 ：

梨の意味で思ったんだけど
最近は境界例全般を含んで広く使われてるのか、梨という単語を
同人関係のスレでよく見かけるようになった気がする
例を挙げるならツイッター愚痴スレとかで、自分と違う距離感を持った
ただ単に馴れ馴れしい・鈍い人を罵る手段に使っているような…
中二病やｗみたいに、いつの間にか言葉が本来の使い方から外れて
広く使われる事はままあるけれど
梨ってのは病気の名前だから本来の意味から変わってはいけないんじゃないのと思う

470 ：

>>467
しつこく事情に突っ込んできたり〜以下の行動があれば梨扱いでもいいと思うけど
そんな行動も取られてはないんだよ
過去作から知ってる私は作者にとって特別な存在アピと解釈した人が
梨だと判断し
純粋な過去作ファンだと解釈した人が
自分が冷めたからって過去作ファンをうざがる作家が身勝手だと感じてるみたい
あと妄想でブーメラン飛ばしてる人

471 ：

ＫＹを自分の思い通りに動かない相手に使うのもよくいるね
空気読め＝厨ちゃんの顔色伺いなさい
っての

472 ：

>>470
うざがるのが身勝手だとは言わない
でも回線側が悪いわけでもないのに
さも自分が被害者で相手が梨の悪人みたいに書くから自業自得乙なんじゃないの
これが他の愚痴スレで
ジャンル移動して名前も変えたのに昔の読者に見つかって前ジャンルの続きを期待されることが多くてつらい
だけなら普通に乙ｲｷﾛだったとｵﾓ

473 ：

スレチな話もういいです

474 ：

読者とサークルの間では相手に対する距離感覚が想像以上に違うらしい
という意味ではスレに合ってるんじゃないの。
読者は好意なら何を言ってもいいと思ってる、作家を喜ばすと思ってる
作家は昔から応援してくれてありがとうね派と付きまといウゼエ派がいる
その辺解っとかないと自分が梨になる可能性いつでもあるよね。

475 ：

嬉しい感想、嬉しくない感想の類でしょ
特殊な感性持ちの気難しい作家は地雷明記しとけでFA
スレ違いまだ続けるの？

476 ：

人格障害とかじゃないんだけど
ツイッターで何度か絡んだことがあるだけの回線が
留守中にうちのスペースに入り込んで
差し入れもなくうちの本も買わず自分から萌え語りもせずに時間つぶしされた時はどうしようかと

477 ：

>梨ってのは病気の名前
え？　「距離無し」でしょ？
病気かどうかじゃなくて距離感がおかしい人のことを広く言うんじゃないの？
それとも正しく距離無しな人は厳密に言ったら全部病気なんだってこと？

478 ：

>>476
怖っ
最近スペースに入ってお金とったり箱を開けたりする犯罪者が
多発しているからさ
周りのスペースにも迷惑かかるしそういう輩は一度ビシッと対応しないと
他のところで同じことするよ、
そして「476さんのところでは何も言われなかったのに！」と言われるぞ
知らない人（顔は見たことがあっても敢えて）に入られているのを見かけたら
自分で問いただす前に売り子や隣のスペの人に注意するように伝えて、
速攻でイベントスタッフ連れてきて対応してもらえ
梨が知り合いなんです！と言っても、許可した覚えはないと言いきれ。
第三者付きで注意されないとそういう輩は自分がした事の意味がわからない。

479 ：

単に馴れ馴れしくてうざい人や
過干渉な親や部屋に勝手に入ってくるきょうだい
等についての愚痴レスがたまに書き込まれる理由がよくわかった
『梨』が本来の意味とは違う意味で広まってるんだな

480 ：

このスレでは梨＝ストーカーぐらいの定義でいいのか？

481 ：

そのまま
「距離なし」＝適度な距離感が保てない人、自分と他人の区別がつけられない人
でいいと思うよ
押せ押せガンガンなつきまとい行動はあまり取らなくても
いつの間にかタゲの評価を自分のものと思い込んで
勝手にサークルの一員面してるようなタイプの梨もいるし

482 ：

>476
どうやってスペースに？誰かいたのなら「ちょっと居てもいいですか？」
とか言わないと無理だよね？誰もいないところに居たなら萌え語りなんて
必要ないだろうし。しぶしぶでも一回入れちゃったのかな？
それだと、言いにくいだろうけど、決まりだからもうダメなのよって
言わないとですね。頑張ってください。

483 ：

>>482
留守中にと言っているんだから
トイレか買い物に行って戻ってきたら居たんでしょうに
自分では言い難いだろうからスタッフに叩き出してもらうが吉
追い出されちゃったひどーい！と後で吹聴したとしても、
周りにはそいつ一人が非常識とわかるはず

484 ：

スタッフはそのためにいるんじゃない
一部の企業主催イベント以外では基本的に個人間のトラブルは
各個人で対処することになっているのでスタッフは首を突っ込めないしその義務は無い

485 ：

>>481
＞いつの間にかタゲの評価を自分のものと思い込んで
＞勝手にサークルの一員面してるようなタイプの梨もいるし
そういうの売り子やってるのに一番多いね
そのうちサークル主の知り合いを全員自分の個人的友達にしようとして
単独でコンタクト取るようになる

486 ：

>>484
顔見知じゃない人がスペ内に入っていたら
スタッフに言うのはアリだよ
冬コミでは他人のスペースに勝手に入り込んで
スペ主の許可なく自分のCD売っていたやつもいただろ

487 ：

全く繋がりの無い人ならスタッフ介入もありだけど
ツイッター等で繋がりあるなら
親密さは兎も角、個人責任だと思う

488 ：

いまどき「フォロワーです」「買い手です」じゃあ知り合いとは言えないがな…
数百人と友達なわけじゃあるまいしｗｗ
不特定多数対１人の構図は変わらないよ
ストーカーとして警察が逮捕できるかって話になれば難しいけどな
>>487
個人責任とか言っちゃう人は侵入しようとしている人ですか？

489 ：

スタッフなんて開催中は暇こいてるんだし、こういう時に使わないと
バカ高い参加費の意味がないだろｗ

490 ：

>>489は一度コミケスタッフやるといいよ
無償で地獄だから

491 ：

ミケスタじゃなくて赤ブーのほうのつもりだった
ミケスタはいっぺんやりたいけどな

492 ：

>>490論点ずれてないか
スタッフ大変だから！って問題は別の話だろ
無償って話もそれ知った上での話じゃん

493 ：

「スペースに主に無断で入り込むサークル外の人間」なんてトラブル要素そのものだよね
梨目的なのかそれとも盗みしようとしてる犯罪者なのかなんて
そいつのやってる行為そのものから判断なんてつかない
まっすぐスタッフ通報で対処は全く間違ってないよ

494 ：

>>492
>>490は＞スタッフなんて開催中は暇こいてる
に対して、そんなことはないと反論しただけで
「スタッフは暇じゃないから使うな」と言ったわけではないと思う

495 ：

使い方の問題だわな
犯罪臭があるならスタッフなり警備員を呼ぶべきだけど
苦手な人に居座られてるけど自分では言えないから代わりに注意して
っていうレベルなら 大人になれよ とｗ

496 ：

自分では言えないってより、再犯防止にはスタッフ通したほうがいいかもな
件の、いろんなスペースに押し入ってた奴はスペ主が注意して叩き出しては
また別のスペースに行っていたみたいだし
スタッフに注意されないと判らない奴っているよ

497 ：

スペ侵入なんて誰の目にもわかりやすい迷惑行為してくれたなら
その機会にスタッフ通報→注意して追い出す、の実績作っといた方が
のちのちの梨対策に役立つんじゃないかな？
周囲の人に「梨さんとタゲさんは仲良しだと思ってた」と言われる雰囲気で
梨行為されてる状態が怖い事になりがちなんで、
周囲の人の目のあるところで第三者に梨を追い払ってもらえるチャンスを
上手く使ったらいいと思う
発端の>>476のケースだったら自分ひとりで戻らずいきなりスタッフ連れてっていいんじゃね？

498 ：

隣がはみ出して来て迷惑だから注意して下さい
スペ内に来ている売り子の友人が腋臭なので注意して下さい
対面スペが逆カプポスター出してるの目障りだから注意して下さい
嫌な人って思われたくないから自分では注意したくない＞＜
というアホが到する中でいかに自スペに侵入している奴が異常なのか
そこら辺をはっきりと説明すればスタッフも来てくれるよ

499 ：

>>498はスペ凸をもくろむ梨本人？

500 ：

>>499
斜め読みしないでちゃんと読んでやれ
「自スペ侵入はすぐさまスタッフ呼んでいい」って言ってるっぽい

501 ：

「うわ！何コイツブス（サ）！」と思う人間は
例外なく梨気質でおかしかった
（マトモなブスブサは、怪物ではなく「モブキャラ」っぽい容姿してる）

502 ：

>>501
> （マトモなブスブサは、怪物ではなく「モブキャラ」っぽい容姿してる）
確かにｗ
自分に来てる梨は趣味悪いゴス服だから嫌でも目立つけどｗ

503 ：

容姿に人の本質は間違いなく現れてるけど、必ずしもそれは美醜じゃないくて
梨とかヤバい奴って、一目見てもう無理って感じのマイナスオーラを放ってる。
よく言う｢見た目普通っぽいから最初は騙された｣とか、実際にはほとんどない。
初対面での嫌悪感はだいたい外れない。

504 ：

身なりとかほどほどの話題の広さとか、一般人に擬態する事は無難に出来てる梨も多いよね
一見してキモオタ喪ではない、なのに「うわ！何コイツブス（サ）！」な印象受ける
にじみ出る梨オーラが嫌悪感となってこっちの危険アラームを鳴らすんだろうな
見た目からしてやばいのもままいるけどｗ

505 ：

確かに自分が遭遇したえなり系はヤバイ臭いのするえなりだったなｗ

506 ：

私の遭遇した梨は見た目「ちょっと変」くらいだったな
せっかく髪巻いてるのにバサバサでカラーしてない
服は黒のシースルーのアダルティなカットソーにスカートがピンクのフリルミニっていう、一つ一つは悪くないのに、組み合わせがチグハグで全体のバランスが客観視出来てない感じだった

507 ：

肉般若みたいな計算して人を陥れるやつはともかく、
天然の距離梨はやっぱ心の病なのかな

508 ：

元の造りが残念なんだと思う

509 ：

>>506
＞一つ一つは悪くないのに、組み合わせがチグハグで全体のバランスが客観視出来てない感じだった
身だしなみやファッションってその人の内面を表してるよなあ

510 ：

幼稚園からの同級生が中学生の時に中二病発症して以降変に梨こじらせたっぽいんだが
昔は普通のOTKだったのに今じゃ全身全霊をかけてヤヴァイ人オーラ出してる
オーラっつーか雰囲気が異様
もちろん彼女はカルト教信者ｗ
ただのモサと梨のモサは違う
ぱっと見普通でも梨はなんか違う

511 ：

うん。何か違うよね
なんか自然じゃない感じがする

512 ：

ヲタなのに割りとオサレな梨と
アゲ嬢な梨に迷惑被ったのだが
モサくない梨って珍しいのか

513 ：

モサくない梨はフレネミーに多い気がする。
統計取ったわけじゃないから、あくまで主観だけど。

514 ：

自分が被害あったのはモサくない梨ばっかだったな
最初普通だと思ってたら段々疲れてくる
フレネミー知らなくてググったけど不安定な定義だね
でも該当する項目両方兼ねられると辛い

515 ：

フレネミーにモサくないのが多かった。
それなりの服って明らかに似合わないってことはないだけど、それでもキツそうな雰囲気とか
怖い目つきは隠し切れない感じ。

516 ：

フレネミーって嘗ては『憎いけど有能だから付き合う』
『嫌いな奴だけど友として監視下に置く』『敵なのに何故か周囲には友達と思われている』だけで
悪意を持って相手を陥れることは含まれていなかったけど
今の日本では『同等もしくは格下と思っている奴を不幸や失敗に陥れては友達面して間近でﾆﾗﾆﾗする』
という単に陰湿で悪質な人の事になってるせいで梨と混同されやすい

517 ：

フレネミーには「有能」ってオプションが必須なｲﾏｹﾞ
梨は…

518 ：

自分が有能ではなくても
タゲが自分と似たレベルならフレネミーになる
自分以上の人に対してはならないだけ

519 ：

昔、梨に梨られて、ファッションを客観視できなかったことがあったよ
「ガッツリお洒落したら、��何頑張ってるの？ﾌﾟ��と意見感想を述べられる。
服の好み（性格）を覚えられ、操作される。うわぁぁぁry」
梨は自分一人だけのファッションを頑張ってればいいのに、
なんで他人をストーキングしてくるんだろう

520 ：

自分が舞台に上がれなくて、舞台に立つ人間に嫉妬するのは分かる
でも、梨は自分が立つ舞台がある癖についてくる

521 ：

相手を自分のコントロール下に置きたいんだよね
タゲが自分の手を離れた場所で輝くのは絶対ダメ
「梨のおかげで」舞台に立てた、という状況ならOK

522 ：

下衆勘だけど、梨って
ヒロインがイケメンヒーローと、
他の女がヒーローより劣った男（好みではなく、誰が見ても）と
くっつく話ししか読めなそうな気がする
全部の女がイケメンとくっつく話と、
ヒーローヒロインだけいて引き立て役がいない話は読めない
普通の人は、取り合う男が一人か、
片方のヒロインが不遇だった場合のみ文句を言う

523 ：

優劣がある世界（常に梨が上）でないと駄目で、
五分五分の世界で生きていけない
脳の快感物質が出過ぎる病気なんだろうか

524 ：

>>522
なんか、その分析には
男もしくは女、20代から30代で、40代以上の可能性もある。
みたいな脆弱さを感じる

525 ：

>>524
>>522なら分かるかな
充実度
梨：タゲ＝5：5→タゲ儲かり杉！梨にもよこせ
梨：タゲ＝7：3→タゲ儲かり杉！梨にもry
梨：タゲ＝9：1→これが普通〜イェ〜イ
知人梨が本当にこんな調子だった

526 ：

朝ドラ主人公レベルの普通顔の友人
高価でもなんでもない普通の画材
連れてくれば連れてくるほど取りに来る
意訳・梨には近付くな

527 ：

ついでに、梨は貧乏でも画材不足でもない

528 ：

言わんとしていることは何となく解るんだが日本語で頼む

529 ：

梨の描く絵はみんな愛嬌がみんななかったな
特に女キャラは、自分だけが好きそうな意地っ悪な顔してた
絵を描いて人気者になりたいという情熱だけで、
絵への情熱も感じられなかった
トーンの目を合わせるとか、性が関係ないところに熱が行ってないの

530 ：

みんなは一つ抜いて

531 ：

にほんごで

532 ：

梨の心理ってストーカーと同じなんだな…
とストーカー対策のサイトみてて思った

533 ：

距離梨だった時期があったけど確かにストーカーと同じだった
相手のことを思って行動してるようで、本当は思いどおりにならない相手にイライラしてた
はっきり言ってもわかってくれないときは本気で逃げた方がいい
自分の中の不安を相手が思いどおりになることで解決しようとしてるから

534 ：

>>533
元でも梨叩くスレなのに珍しいな
自分で言えるなら今は冷静なんだろうね
是非有効なアドバイスを…
FOで逃げてる最中だけど気をつけることってある？

535 ：

>>529
お前が描く絵も全部意地っ悪な顔してそう
自分で気付いてないだけだと思う
そいつを嫌うあまり
物の見方が歪みすぎてるよお前
お前もそいつと同類の似た者同士
性格の悪さが文章に滲み出てるからお前は梨とお似合い

536 ：

誰か>>529を訳して
意味が解らない

537 ：

よくわからんけど
本人の性格が絵に出るよねって事か？

538 ：

最後の行は自信ないけど訳してみる
私が知ってる距離梨の描く絵はみんな愛嬌がなかったな
特に女キャラは、自己中な性格してそうな意地悪な顔してた
距離梨は絵を描いて人気者になりたいだけで、
絵を描くという事への情熱も感じられなかった
アピールに絡まない部分は適当に描いていて
目のトーンを原作と同じにしたりするような、そういう細かい所は手を抜いていた

539 ：

目を合わせるってのは網点の角度を揃えるって事かな
多分アナログでトーン貼る時の話だと思う

540 ：

というか普通に読んでいて
言いたいことは大体判ると思うのだが>>529

541 ：

確かに分かるけど、読む方が推理して読まないとなんじゃこりゃになる
そんな文は突っ込まれて当然

542 ：

全然意味不明の暗号文ならともかく大まかにでも内容伝わるなら
よくわからんがああ大変だったねでスルーしとけばいいじゃん、吐き出しスレなんだから
ここ梨自身もよく凸してくるのに
梨被害に遭う人も梨気質だと思われるような流れにするのやめてほしいわ

543 ：

神経質で伝える力の乏しい人が気に入らない人を梨呼ばわりしている
ってだけじゃね？
トーンの目を合わせないとか手抜きするのは梨関係無い
単にそいつががさつなだけで神経質な報告者の感覚では許せないってだけで

544 ：

ツイッターで知り合ってやりとりしただけで
遠方だからという理由でイベントで買い物頼むのって今じゃ普通なのか？
最初にＯＫしちゃったのがまずかったけど、毎回頼まれてうんざりだ。

545 ：

>>544
それ早い内に止めておいた方がいいよ
相手が交通費や並ぶ手間惜しんだ分を544がカバーしてあげる筋合いなんてないし
どうしても欲しけりゃ通販するなりして自分で解決しろと思う
会場来られない、通販ないなら諦めろと
自分も1回夏コミで梨の欲しい本を20〜30冊近く買ったけど
あのクソ暑い中お礼一言じゃ割に合わない、と1回だけでうんざりしたｗ
次も当たり前みたいに頼んできたけど断った
結局別の人に寄生してるみたいだけど
3冊程度で、よっぽど仲のいい友達でないと「厚かましい」という印象でしかない

546 ：

>>545
だよな、うまくことわる
便利屋として使われているだけじゃなく
『買い物頼める程の仲』に喜びを見出されている気がしなくもない
頼まれたの書店にも置いてある本ばかりだしな

547 ：

＞『買い物頼める程の仲』に喜びを見出されている
うわーあるあるそれ
私さんにお使い頼んだ本がーって何かと私の名前引き合いに出されるのな
よく見たら梨のフォロワーにその本出した人いるし通販受付してるじゃないか…ｗｗ
あれは「後でケイタイの方にメールしますね（ﾊｰﾄ」の亜種なんだろうなー

548 ：

他にいくらでも手段あるのに
あえてこちらに接触できる方法を選ぶｗ

549 ：

知ってる梨は、柄トーンをでっかくり抜いて盗んでいった（端じゃなくて真ん中を）
水性ペン（友達に借りてたのもあったのに…）も盗んで
クラス全員に年賀状描いて人気者になろうとした。なかったら絶対描かない癖に。
漫画描きというより、芸能雑誌のハガキコーナーに投稿するような奴

550 ：

合同創作（合作みたいなもの）で梨が発生したことがあった。
その創作はオリジナルキャラ持ち寄りみたいな形式だったんだが、
自分のキャラに梨のキャラが好意を抱いているみたいな設定が付け加えられて、
しかも梨のキャラは系だった。自分はそういうのは嫌いだと前々から明言はしていた。
次第に梨は自分の個人情報を知りたがるようになり、梨のキャラの行動もエスカレートしてきたので、
作者とキャラは別物だろうという周りの声を無視してその企画から抜けた。
コスプレなんかのなりきりでも明らかに演技ではないみたいな人がいるらしいというのを後で知った。

551 ：

そういえば私をいろんなキャラに見立ててなりきり口調でメール送ってくる梨がいたんだけど、
いろんなキャラ名で呼びかけられるので、単にそのメールの内容に合った発言してるキャラを
適当にピックアップしてるだけかと思ってスルーしてたが
（当時梨も私も30代半ば、この年でなりきりメールとかありえないので嫌なんだけど、
注意して改めてもらうほど深く付き合いたい相手でもなかった）
ふと気付いたら梨の役はいつでも梨最萌えの受け…
私が当てはめられてるキャラはﾏｲｶﾌﾟの攻めだったり受けとフラグ立ってるヒロインだったり
同人でよくﾏｲｶﾌﾟの当て馬扱いされてるCだったり劇場版ゲストで受けと二人きりの場面があり
当時騒がれてたDだったり…必ず「受け＝自分」の相手役に私が据えられてるとわかって真っ青
私服をいちいち「ヒロインちゃん意識してるんでしょ？ねえ隠さなくていいよ（ﾊｰﾄ」
認定されるにおよび全力で逃げた

552 ：

>>549
またおまえか・・・・

553 ：

創作がからむと「まさか梨はここに書いてあるようなことをやりたかったのか」とか
思うから後味も悪すぎる。

554 ：

毎日梨のストーカーに悩まされてたら心臓神経症になったみたい…
ストレスでこんな症状あるとは思わなかった

555 ：

対談に付ける絵で合作
（梨と知らずに持ちかけた自分も馬鹿だった）した時
私の絵・A「もう、Bったら！」←女の子だね
梨の絵・まったく同じ構図で、C「もう、Dったら」←男の子だね
（公式でCとDは接点ない。カプ系でもなく、なんというか…）
もう相手にしないことにした

556 ：

まったく面識ない、話しかけてすらいないのに
一方的にライブラ（ストーキングで性格＆名前チェック）かけてきて
名前もしくは蔑称で喧嘩ふっかけてくる
仲間複数とキャイキャイやってても、絡みつくような視線
ターゲットにされたら全力で逃げきるしかない

557 ：

脳内劇場で勝手に友人知人設定になっているんだよ…

558 ：

自分の知ってる梨は発言だけじゃなく行動も距離感なくて気持ち悪かった
会った時と別れる時は彼氏彼女の様な強めのハグ、
手、二の腕、顔にベタベタ触ってくるわ
イベント会場やアフターのお店に移動する時は手を恋人繋ぎで握ってきて
自意識過剰かもしれないけど周囲にレズに見られるのも嫌だし
身体にベタベタ触れてくるのがセクハラの様で寒気がする程嫌だった
他の人に「スキンシップ凄いね…」と言われれば
「両親が海外住まいしてたからキスハグは当たり前、その影響で〜＾＾」
日本で、しかもあまり面識のない同人の知人友人相手にされても…
自分の両親も梨の両親と同じ国に住んでたけどそんな影響は受けてない
会う度スキンシップをどうやんわり断ろうか悩んでた
結局ジャンルでFOされて会わなくなって解決？した

559 ：

あからさまにタゲを軽視してるから、
同性愛者とも違うと思うよ＞梨

560 ：

なんちゃってレズは厨二病かコミュ障か
フレネミー(タゲにレズ疑惑がついて男が寄らず女は逃げタゲを孤立させるのが狙い)の疑いあり

561 ：

（タゲにレズ疑惑がついて男が寄らず女は逃げタゲを孤立させるのが狙い)
そんなの狙ってるのいるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：

独占よくのほとばしり、というのはあるね

563 ：

梨に一方的にラブコール送り続けられるだけで
身内だと誤解されて人が離れて行きそう

564 ：

>>561
いるいる
ていうか、思いっきり梨にありがちな行動
「梨だけのタゲちゃんでいて欲しいから」っていうなんちゃってレズ系ベタベタ梨タイプか
「梨を差し置いてタゲにだけ新しい友達や彼氏ができて欲しくないから」っていうフレネミータイプか
に分かれるけど

565 ：

>>561
フレネミーの怖さは距離梨に匹敵する
明確な悪意がある分陰湿さは上

566 ：

本物の同性愛者（ソフト含む）は
異性を相手にする時と同じで、赤くなってモジモジしたり
ツンデレになって照れ隠ししたりするんだ
自分がその気があるから分かるが（寝てないからな）
スケベ親父みたいにセクハラなんてしないよ

567 ：

身も心も距離梨とか迷惑な存在
ベタベタ触れ合うのが仲良し＝親友だとでも思ってんのかね

568 ：

「きゃー、ポーズ描くの難しー」
（学びの段階で、基本的なポーズはスイスイ描ける）
とギャグで漏らした時、
深刻そうに「筆を折れ」「わぁ…、ヘタレで可哀相…」
と突っ込んでくるのも梨の一種か？

569 ：

それは単に嫌味なだけかも
そんなことないですよ！って言われたい誘い受けだと思われているとかｗ
梨は否定するだけでなくそこに自分を絡めてくる
「へたれでも梨の言う通りにすれは上手くなるよ！」とか

570 ：

ベタベタも嫌だが心の距離感もない梨の
実家の愚痴風・自虐風自慢を一晩中聞かされた時は参った
何というか、それを聞かされる程の仲じゃない筈なのに
先祖の話やら家族仲やらを聞かされても…と思いながら
「へー」「ふーん」で原稿やりながら適当に流してるのに
「〜〜したら〜〜されたっけ」「〜〜の時はこんな事言われたっけ」と語る語るｗ
梨は普段同人関係ない所ではどんな人付き合いしてるのか謎だ

571 ：

>>568
それは568がウザがられて嫌われているんだと思う

572 ：

>>568
それ逆に距離を置かれてるんじゃね

573 ：

「きゃー」「ー」が入ってなければ主旨が伝わったのにな

574 ：

同性愛の話が出たけど、
梨は、容姿が普通前後で心身が健康な同性の友人
（メアリー・スーみたいな超リア充の誤爆じゃないぞ）
を取ろうとしてくる率が高かった
やられたことはないが、異性でも同じことをするんだろうか
「付き合え」と勧めてくるのは、終身刑一歩手前みたいな底辺
（こんなの、ブスブサ層にも滅多にいない）
他人をどれだけ格下に設定してるんだよ

575 ：

>>574
追加
しかも、全員梨と趣味が違う

576 ：

>>574
性（さが）は
同梨をや
ふむ。

577 ：

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/02(金) 01:48:45.78 ID:FAdzPvR6
梨ってサークル活動のような、人が大勢集まる所が大好きだけど
活動の中身そのものにはそれほど執着がないように見える。
目的は梨が気持ちよくいられる場所を作ること。
自分が中心になっていられて目立てるような事にはえらく熱心。
その邪魔になるような人を陥れ目上にはホイホイする。
それでいて面倒な事は横着に人に押し付ける。
そんな風だから嫌われて結局は居場所を無くす事になるんだけど。
それさえ、人のせいにしてとんでもない毒をふりまく…
自分だけ楽しい環境を永遠に求めて周りを引っ掻き回し続けるそれが梨
「吐き気がするほど嫌いな信者」で叩かれてる連中にそっくりだな
ああいうスレで叩かれてるのはキャラ厨、カプ厨だけではない

578 ：

梨って思い込みが激しくない？
オフ会断ったり少しでも拒絶するようなことをすると
私の部数に嫉妬してる！とか
お前部数なんかしらねぇよ
脳内に嫉妬される可哀想な私みたいなシナリオが出来ていて
都合が悪いことはすべてそれにあてはめるから話が通じない
もう最後はめんどくさくなって全部そうだねで流した

579 ：

思い込み激しい同意
ちょっとでも拒否したり納得いかない対応されると
被害者面してまるでこっちが悪人みたいな物言いだ

580 ：

・少しでも批判されたくない、自分を悪いと思いたくない
・思いどおりにならないと生理的に嫌（常識なんて関係ない）
・どんなときでも自分が上位にいないと安心できない
この３つの要素が思い込みを修正が利かないくらいに加速させてる
唯一の対抗法は梨が好きな大手様を複数連れてきて論理的に叱ってもらうことか
タゲ側から何言っても下位認定が取れないとこじれるだけ

581 ：

もうそこまで行くと妄想の域じゃね
妄想（もうそう）とは
非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。
（wiki）
ただのキチガイじゃん
大手連れてきて修正させようとしても
また別の妄想（大手にいじめられる神な私）に逃げ込むだけだよ
関わらないのが一番だよ

582 ：

だわ
叱られても「大手様がアタシのためにわざわざ！愛されてるアタシはわわ」
になりかねん…自己愛だけはすさまじいからさ
どこからその自信が出てくるか謎だけど