【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part10【シマノ】

1 ：

【6000系】アルテグラ総合スレ【ULTEGRA】(実質Part7)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298361036/
【ULTEGRA】アルテグラ/SL総合 Part8【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308578200/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part8【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317258824/
※前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part9【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322816325/

2 ：

シマノバイシクルコンポーネント
http://cycle.shimano.co.jp/
シマノ技術資料
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp
シマノ公式互換性情報
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
シマノ他チェーンの寸法一覧
http://www.geocities.co.jp/jitensha_tanken/chain0.html

3 ：

関連スレ
★シマノ関連★
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326602242/
【SHIMANO】シマノ総合26【糞デザイン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308533746/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312375483/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312514017/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305439521/
★ライバルメーカー★
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 9【XX X0 X5 X7 X9】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326422128/
【カンパ】シマニョーロ 9【シマノ/SRAM】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314336497/

4 ：

★2011 ラインナップ★
ロード
DuraAce(10s)
Ultegra(10s)
105(10s)
Tiagra(10s) ← New!
Sora(9s)
2300(8s)
A050(7s)
シクロクロス
CX(FC/FD/BR) ← New!
クロカン、一般用MTB
XTR(10s)
Deore XT(10s)
Deore(10s) ← New!
Alivio(9s)
Acera(7s,8s,9s) ← New!
Altus(7s,8s)
DH、フリーライド用MTB
SAINT(9s)
SLX(10s)
Deore(9s)
ルック、一般車用
Tourney(6s,7s)
内装
Alfine(11s, 8s, 3s)

5 ：

　　　　∧　∧
　　　（　´・ω・）とりあえず立ててみたお♪
　　 　 (:::O┬O
　　◎-ヽJ┴◎　ｷ-ｺｷ-ｺ

6 ：

おつかれ

7 ：

Di2のFD、RDの可動部にオイル差すべき？
なんか一部、デュラグリスらしきものがはみ出してるみたいで、
差していいのか不安。1年毎にオーバーホールすべきなんだろうか

8 ：

Di2に限らずディレーラーのパンタグラフってピボットは分解できないような
たまに軸のとこにスプレーグリスを吹くのがいいんだろうけど、
注油の頻度を増やすならオイルでもいいんでは？

9 ：

>>7
>デュラグリスらしきものがはみ出してる
それシマノRDでほぼ共通だよ
組み立て時に馬鹿みたいに大量にグリス盛った名残だから気にしなくて良いと思う
プロ監修のメンテ本でもディレイラーの可動部にオイル挿してたから大丈夫

10 ：

パークリ吹きつけて元のグリスを流してから注油でおｋ
俺はウェット系のチェーンオイル使ってるけど別に問題無い

11 ：

>>9-10
thx！普段通り、ドライルブ注油します

12 ：

下手なグリス挿すと元のグリスを流す結果になると思うけどいいのか？
他のグリスを流す危険性のないシリコンスプレーをちょっと指す程度でいいと思う

13 ：

シリコンスプレーこそアウトだと思うが
潤滑能力は殆どない

14 ：

シリコンスプレーは過激な可動部とかには指してもすぐ切れるから意味ないけど
基本的に樹脂とかにダメージを与えることがないしあんまり動かない場所にさせば普通に有効だぞ
一番いいのはグリスだけど

15 ：

>>12
>他のグリスを流す危険性のないシリコンスプレー
これも多分間違ってると思う
希釈してある溶液は有機溶媒でグリスを溶かす
ルブだって基本は少量差す程度なのだから
グリスと混ざるだけで特に問題にはならんし
実際プロメカニック含めディレイラー周りにも普通に使うよ

16 ：

ここでいわれてるドライルブやシリコンルブって一体どんな製品を指してるの？
ドライルブってチェーン用のやつでいいのか

17 ：

シリコンは知らんがドライルブならそれで良い
FL赤を例に挙げれば用法にもディレイラーへの使用が明記されている

18 ：

俺はフィニッシュラインの緑愛用
プーリーのブッシュにも使ってるお

19 ：

やっぱりディレーラーの可動部はフィニッシュラインの赤か緑でいいか
緑だと埃を呼ぶから赤なのか？
でもディレーラーにデフォでついてるのはウェットなやつだよな……

20 ：

>>13
んなわけねえだろ
鉄対鉄の潤滑に適していないだけ

21 ：

だから洋梨

22 ：

>>18
緑は埃付くだろ。
俺は赤をまめに差してる。

23 ：

緑で埃を噛むのと赤で潤滑不良になるのとどっちがマシかだな

24 ：

面倒だから緑
ぬるぬる気持ちいいお

25 ：

フルーティな香りがたまらないよな。

26 ：

なんかココナッツぽくね？

27 ：

オレも赤をマメにさす、に一票だな。
マメにメンテするのが一番だよ。

28 ：

赤は注油のたびに洗わなくて、差すだけでおk？
もちろん何回かに1回は洗うとして

29 ：

フロントディレイラーの動きが悪くなってきた
注油だけじゃなくて洗浄もした方がいいのかな？
洗う場合、バラさずにでそのままブラシでゴシゴシでいいかい？

30 ：

もう油が抜け切ってるか限りなく少ないならゴシゴシしたあとクレ556でも指して一晩置いてから注油したほうがいいかもな

31 ：

洗車時なら一緒に洗っても良いかもしらんが
普通のメンテ時ならパークリの噴射圧力で洗い流すのが良いんじゃないか
ブラシじゃ可動部分の奥のほうにはあまり届かないだろうし
自分は普段は特に何もせず、時々追加で赤をごく少量差すくらい

32 ：

シマノのFDが目に見えて動きが悪くなるって、
なんかかなり重症な気がしない？
多少油が切れても、そこそこなめらかに動きそうな
パーツだと思うんだが。

33 ：

わざと脱脂しないかぎりは大丈夫だと思うけど
砂混じりの泥を被って放ったらかしとかしてたらｼﾗﾈ

34 ：

ノーメンテで1万km以上走ったらどうだろ

35 ：

パンクする

36 ：

以前は回転式ブラシのクリーナーを使っていたが、マメにメンテするようになってからは、
>>31
>パークリの噴射圧力で洗い流す
と同じようにしている。使っているのは、ホムセンで200円くらいで打っているパークリ。
雨上がりのメンテだと、機械的な可動部にこれでもか！というくらいに使う。
まるまる1本使うときもある。
パンクはマジでそのほとんどが空気圧の調整不足なんで、乗る都度確認してもいいくらい。

37 ：

Ultegra Di2注文した。
これってトップ14Tのジュニアスプロケットで動くかしら…？

38 ：

まさかと思うけど、リアルジュニア世代じゃないよな・・・

39 ：

22の社会人ですよ。
まぁ自転車屋で聞いてみるかなぁ…

40 ：

>>37
ネットを見る環境があるんだから、
シマノの公式サイトで対応チャートを見てみろ

41 ：

6700SSのRD使ってるんだけど、28Tまで対応って事はスラント角がMTBのRDに近づいたって事かな
12-23Tのスプロケだと、旧の方がレスポンス良かったりするかね

42 ：

スラント角の点ではそうだろうけど、
変速性能に影響するのはそれだけじゃないからなんとも

43 ：

>>41
ロード用RDのスラント角が約30°、MTB用が約45°なんだけど
意味わかる？

44 ：

>>37
動くよ。
Di2導入のついでに、14T-28Tの貧脚仕様に変更した
オレが言うんだから間違いないｗ

45 ：

>>44
ども。
こっちはノーマルクランクで14-25Tの予定。
今がTiagraの12-30なので割と不安w

46 ：

>>44
貧脚杉

47 ：

>>46
フロント53-39Tで街乗りメインの通勤用だから、11Tや12Tは回す機会がまずない。
リア10速なのに実質6〜7段しか使えないんなら、いっそのこと上は切り捨てることにした。
使用段数が増えたのと、細かな調整が出来るようになったので、けっこう快適よ。
素朴な疑問だけど11T使ってる人って、全走行時間の何％ぐらい11Tで走ってるのかね？

48 ：

全走行時間()
てゆうかコンパクトクランク使えよ

49 ：

俺なんてヘタレすぎてCX70検討してるのにｗ

50 ：

>>47
53-12にケイデンス90で時速50�`、53-11にケイデンス100で時速60�`
50-14にケイデンス90で時速40�`
平地主体なら正直53無くても問題ないけど、峠の下りだと50�`なんて軽いから53-11とか
欲しい時はあるよね。

51 ：

>>47
俺も通勤メインでフロント52-39でリアは13-25でトップのみ12に組替。
（12は3本ローラー時のみ使用）
平地はF52でR17-18、少し登りでR19が多いかな
インナーは山限定

52 ：

>>49
下りで飛ばしたいんでもなければ、
大抵のアマチュアは46×12で足りるしな
100rpmでも50km/h近く出る

53 ：

自分は最近インナーをＣＸ70の36Ｔに交換した。
フロント50/36、リア13-25
交換直後フロントがなかなかアウターに上がらなかったので
失敗したかと思ったけどこつを覚えたら上手くいくようになった。
変速時に力を抜くってこういうことなのね。
逆に今まで何も考えずに変速出来てたのは凄い事なんだとわかった。

54 ：

>>1

55 ：

>>53
B互換ですら無いパーツを使うより
普通に７９互換のSUGINOとか使うほうがいいよ

56 ：

>>48
フロント替える代わりにリアを替えただけなんだが、なにか問題あるようなら
説明を聞きたいところなので( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸﾈ
ちなみにフロント交換にしなかった理由は、Q-ringsを替えたくなかったから。
>>50-52
自分は峠には縁がないからなぁ。
ストップ＆ゴーの多い通勤では、停止時は必ずインナー・ローに落とす。
39×28でスタートして、R21-20までシフトアップしたら、フロントをアウターに。
あとはR14-21まで1段刻みなんで、適当にガチャガチャしてる。
自転車で一番楽しいのは変速なんで満足ｗ

57 ：

アホ登場
荒らしだから構うなよ

58 ：

Q-ringsみたいなキワモノ使うくせして
全走行時間の何％という走る場所でコロコロ変わること聞いたり
11Tの使い道知らなかったりとか何なんだこの馬鹿

59 ：

>>53
シフトダウンしたときにインナーの歯の上にチェーンが乗ることってない？
（歯とチェーンが噛み合わずに、歯の上にチェーンが浮いたように乗っかる）
6750でFSAの36Tインナーに交換したらそういうことがときどき起きてた
5750＋他社製36Tでも同じ症状を言ってる人がいた

60 ：

FDの調整である程度減らせると思う
あまりに相性が悪い場合は諦める

61 ：

FDの調整が原因なのか？
変速ポイントとインナーの位相の問題だと思ったが

62 ：

FDの調整が悪いとシマノの50-34でもそうなることあるよ

63 ：

インナーの真上にチェーンが落ちれば位相がずれててもクランク半回転もすれば噛み合うんじゃないですかね。
位相ってインナーからアウター変速には影響が大きいけど、アウターからインナーには影響あるのかな

64 ：

FDの調整の問題なのか……thx

65 ：

>>63
いや、クランクを何回転させても乗ったまま
リアを2〜3段変速させるとチェーンが押されて噛み合う
インナーに落としたときにチェーンとインナーの位相が悪ければ乗りやすいわけで、
それも考えて変速ポイントを設計してるはず
デュラで53-39と53-42用に53Tアウターが2種類ある

66 ：

>>59
今のところインナーに落とした時のトラブルは一切ないです。
乗ったまま噛み合わないようなことは起きてません。
チェーンも一緒に交換したので気持ちよく変速してくれてます。
アウターへの変速も力を抜くタイミングを覚えたので問題なくいけるようになりました。

67 ：

ヒルクラもやるしダウンヒルもそこそこやる
52-39に11-28とすべきか50-34に11-25にするか…　

68 ：

>>67
ロードレースしないなら50-34に11-25のほうがいいかもね
ロードレースだとコンパクトはアウターとインナーのつながりが悪いけど

69 ：

>>68
そうだよなぁ…
たまにレースとかにも出るからクランクはノーマルにすっか…　(´･ω･｀)

70 ：

コンパクトで回す脚力をつける
これがﾃﾞﾌｫ

71 ：

アウターとインナーがノーマル相当なトリプルお勧め

72 ：

アウターとインナー→アウターとミドルの間違い

73 ：

>>70
無風の平地でぶんぶん回すの疲れるでしょ
自分は無風で平地なら殆ど11T張り付きでもどかしい感じがあるんでノーマルななぁと

74 ：

アウターはコンパクトでもノーマルでもそんなに違わない４％
インナーは１５％近く違う

75 ：

Qファク広いトリプルで100rpm以上やったら膝いわすで

76 ：

>>58
Q-rings使ったことあるかい？
慣れると円形のチェーンリングの回転にダルさを覚えるよ。
で、11Tの使い道とやらを馬鹿にも分かるように書いてくれないかな。
まさか書けないなんて言うなよｗｗ

77 ：

デュラスレのキチガイ見習ってコテハンつけてくれないかなー

78 ：

上に馬鹿にも分かるように書いてるのに何言ってんだ

79 ：

>>76
そんなに素晴らしい物なのにどうして普及しないのですか？
馬鹿にも解るように説明してください。

80 ：

峠に縁のない馬鹿が何か聞きたがってるって？？

81 ：

>>67
>>68も言うようにつながりのメリットよりリアがクロスしてるメリットのほうが大きい
46-34×11-25にする手もある
46×11（50×12とほぼ同じ）で足りないレースってアマチュアではほとんどないだろ

82 ：

46-34x13-28でいいや

83 ：

>>81
だったらアウターでかくして12-25だろ、11-25なんて
ワイドスプロケ使いたくない。
46Tでロードレース出る奴なんてそもそもいないし。

84 ：

リアのクロス化重視なら50-34×12-25
フロント変速時のつながり重視なら46-34×11-25
最大ギア比はほぼ同じ

85 ：

>>83
人生もｲﾛｲﾛ ｷﾞｱもｲﾛｲﾛ

86 ：

>>84
最大ギア比は同じかもしれんが、11-25だと16Tがない。
俺だったら18Tも欲しいから50/34に12-23かな。

87 ：

「46Tでロードレース出る奴なんてそもそもいない」のは、
単にシマノやカンパがアウター46Tのロードクランクを出してなかったからだな

88 ：

>>83
たでくう虫も様々

89 ：

>>87
シクロ用だろ。
ロードにも着くがロードレース用じゃない。

90 ：

だから、ギア比の上下が同じにできるんだからロードでも使えるだろ？って話だ
50-34のつながりの悪さが嫌なら選択肢としてはアリ

91 ：

今ならシマノもカンパも純正で46ｘ36が出たから試してみるってのもありだろうね。
そういや何年か前ツール・ド・おきなわをフロント48ｘ34で勝った人いたね。

92 ：

>>91
脚力ある人は46/36×12-23だと繋がり良くていいかもね。

93 ：

ツルなわみたいなコースならありかな

94 ：

六本木が48なら俺は42でいいや

95 ：

>>79
馬鹿にも解るように教えてあげるね。
Q-Ringsの特許を持ってるRotor社が小さい会社だからだよ。
いくら素晴らしい製品を造っても、スポンサーの絡みもあるから、
プロチームが大々的に採用するのも難しいしね。
あと、使ったこともないのに、勝手にキワモノ扱いする頭の硬い
おバカさんがいるのも普及しない原因の一つかもｗ
でも、最大の理由は単純に売ってない＆高いからだろうね。
(これは前述の小さい会社ということに関係してるんだが)
とはいえ、そんなキワモノの特許をシマノはちゃっかり買ってるんだけど、
これは多分SRAMやカンパから出させないためだろうね。
特許が切れたら何食わぬ顔で楕円リング出してくるよ。
その暁には、キワモノ呼ばわりしていた人も大威張りで使うといいさｗｗ

96 ：

キチガイはスルーでお願いします

97 ：

シマノのバイオペース知らない人いるんだね。

98 ：

もしシマノがQ-Ringsを（デメリットを差し引いても）有用だと判断してて、
権利も買ってるなら、製品を現在出してないことが説明できないよな

99 ：

>>9７
バイオペースはシマノの黒歴史だな。
最近の楕円チェーンリングと真逆なコンセプトの作りだもん。
設計者は恥ずかしくて、布団に頭突っ込んで手足バタバタさせてるレベル。
>>98
シマノって14〜15段までのリアスプロケの特許持ってるんだよな。
なのに既に他社が何年も前に11段まで出してるのに、未だに10段までしか
出してないことの説明がつかないよな。

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