ゲームデザイナー黒田幸弘氏が手がけた名作ゲームである超人ロックのスレッドです。
過去ログ
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/982/982709177.html
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998623750/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084204493/
関連スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218804713/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1109302228/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1137413851/
各地でロックをプレイしている人たちのリンク
ttp://locke.nwr.jp/
ttp://www.geocities.jp/katsu_nadia/locke.html
ttp://www.geocities.jp/isgc_info/game02.html
ttp://homepage2.nifty.com/taagames/locke/top.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1246/
ttp://www2.odn.ne.jp/~cat15840/Default.htm
ttp://www.geocities.jp/huatianyuan/game/locke/index.htm
ttp://www1.atwiki.jp/fze/pages/10.html
ttp://ynwhite.dyndns.org/~white/yapw/yapw.cgi/%C4%B6%BF%CD%A5%ED%A5%C3%A5%AF?plugin::Advance::VersionSave::view=1098251542
ところで>>1に入ってなくて
ロックをプレイしてる人のサイトとかが結構ある気がするんだが
誘導
【売れない】売れないカルテット23【遊べない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221035603/
1乙です
ガープス・超人ロック
http://yura2.fc2web.com/gurps/gurpsrock.html
是非そのサイトも紹介しておくれ
ラフノールの鏡を再現したら
とんでもなくレベルが高くなりそう
スレ違いだよ。
しかし、第3版仕様ではもはや時代遅れ………
あたるとプレイヤーがゲームから取り除かれるという
ほぼネタカードだけど
ゲートを適当に再現
《門作成》でゲートを作成
「次元跳躍者」「ワープ移動」でゲートを再現。
MITのSG研の人発見ｗ
強い精神力使えばゲートもなんとか出せますな
今も楽しくプレイされてるのかなぁ
なんだいきなりこのＭＩＴネタはｗｗｗ
ロックしたいけどネットだと人数がいなすぎる罠
時間もかかっちゃうし
若い連中が入ってこれない
面白いゲームなので何とかしたいんだが
昔スレに書いたけどたのみこむでうまく再販してくれないかな
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=969
せめて現物が出回ってくれれば・・・
昔からいろんなバージョンが作られて売られてるけど、
決定的なのはないな。
はっきりいって名大版とかバランス悪すぎだからやる気も起こらない。
自分はM工大な人間だけど、全国から集まって遊ぶならオリジナルかKMC版でないのかな
（追加キャラ）
ロックα Ｇ／男性／独身 7/∞/5/7 サイコブラスト 説得なし
リュウ・ハント Ｇ／男性／独身 0/0/7/7 ネオ・イモータル ブラスター 手下
ヴェルト・ニム Ｇ／男性／独身／変身 4/25/4/7
聖霊フラン Ｇ／聖霊 4/20/4/6 ラフノールの鏡（７）
ミーシャ Ｇ／女性 4/20/4/4 電子使い
トレス Ｇ／生体コンピュータ 4/20/7/3 マウスの支援 機械
クーガー Ｇ／男性／既婚／変身 ロッククローン 5/30/5/4 連邦軍巡洋艦の支援
バーノール Ｅ／男性／独身／変身 ロッククローン 5/50/5/3 融合 覚醒 手下
リュカーン Ｅ／男性／独身／変身 ロッククローン 5/40/4/7 覚醒 反乱軍艦艇の支援
※カルダームⅣ、ロックと自分以外のロックのクローンが生きていると敗北
カル・ダームⅣ（ライガー１） Ｅ／機械 0/0/9/2 要塞砲 直衛艦の支援 機械 ジャマー（４）
※ロック、ロッククローンが生きていると敗北
オルタート Ｅ／男性／独身／変身 5/30/4/6 ラフノールの鏡（７）
ラウア Ｅ／男性／独身 4/25/4/5 ドリームマスター
※ロックを自分でさないと敗北
アフラ Ｅ／ミュータント／独身 0/0/3/6 ソーマ スーツ
ヤマト E/G／男性／独身／変身 5/30/5/4
クーガー E/G／男性／独身／変身 ロッククローン 5/30/5/5 覚醒
※カルダームⅣ、ロックと自分以外のロックのクローンが生きていると敗北
1/10/6/5 ギガントキャノン パラ・サイコメイル 手下
※ロックを自分でせば勝利
ミ・ロード Ｓ／男性／独身／変身 6/50/6/8
※ロックとロックのクローンが全滅すれば勝利
ニムバス Ｓ／男性／独身／変身
4/25/3/6 ネメシスの支援 手下 岩 ソード・オブ・ネメシス
※自分以外のプレイヤーが全滅すれば勝利
クミ・ニールセン Ｓ／女性 0/0/3/5 スクープ 立場表明 釈放
※ロックの正体を自分で暴くか、最後の戦闘に居合わせれば勝利
ド・ラージュ Ｓ／男性／独身／変身 0/0/4/7 針 釈放
※最後の戦闘に居合わせれば勝利。オルタートが生きていると敗北
（データ修正）
ロッククローンはすべて５レベル、特殊能力に「覚醒」を追加
ヤマキ２の能力値は「2/15/5/9」から「0/0/5/9 手下」に
サイコブラスト
レベル３以下のコンバットカードの使用不可能
覚醒
攻撃判定で「1/1」「6/6」が出たら、ESPレベルが１上昇する。一度限り
ネオ･イモータル
実は生きていたチェックでの「残留思念」を「実は生きていた」として扱う
電子使い
機械にのみ%9
サイコブラスト
レベル３以下のコンバットカードの使用不可能
覚醒
攻撃判定で「1/1」「6/6」が出たら、ESPレベルが１上昇する。一度限り
ネオ･イモータル
実は生きていたチェックでの「残留思念」を「実は生きていた」として扱う
電子使い
機械にのみ有効。コンバットカード「接触テレパス」を提示して発動
レベル∞ 火力100
融合
体力について、常に最大値として宣言・判定できる
機械
幻覚攻撃に耐性（無効）。電子使いが有効
要塞砲
ビームキャノンに準ずる。2D6の６以下でレベル６ 火力50。12誤射なし
ドリームマスター
コンバットカード「幻覚」を提示して発動。残留思念攻撃に準じる
レベル７→100火力 レベル６→50火力 レベル５→30火力
ソーマ
コンパットカード「接触テレパス」で発動。６レベル幻覚攻撃チェックを
行い、失敗するとエスパーコントローラーと同様の効果（解除も同様）
ただし効果はアフラと同じ場所にいる場合に限定される
スーツ
エネルギースーツに準じる。耐久力１
マウスの支援／反乱軍艦艇の支援／帝国軍巡洋艦の支援
艦艇支援に準ずる
扱いは艦艇支援に準ずる
2D6 ２ Ｅバスター レベル７ 火力100
3-4 ジェノサイド Ｎ弾 レベル６ 火力50
5-6 帝国軍艦艇 Ａ弾 レベル５ 火力40
11-12 なし
ギガントキャノン
扱いは艦艇支援に準ずる
2D6 2-4 レベル７ 火力100
5-11 なし
12 誤射。自分にレベル７ 火力100攻撃
パラ・サイコメイル
エネルギースーツの効果を持つパワードスーツ（３）
破壊されると直ちにテレポート（５）
岩
全てのコンバットカード「テレポート」を４－７レベルのうち
任意のレベルとして扱える
ソード・オブ・ネメシス
最後の重要拠点を「ノヴァ」として扱い、成功すればゲーム終了
自分のみ勝利
スクープ
攻撃を受けたら宣言して発動。攻撃側は攻撃レベルでチェックを行う。
成功したら攻撃判定。失敗したら攻撃は無効で、直ちに自分の正体を
露見する
立場表明
一緒にパーティを組んでいる者にもスクープの効果を宣言できる
これによってロックの正体を暴いてもクミ･ニールセンの勝利
針
コンバットカード「接触テレパス」で発動。対象は「テレポート」
「亜空間フィールド」「ラフノールの鏡」でのみ回避できる
効果と解除は刑務所チャート「針」の効果に準ずる
ただし、解除チェックで失敗してもさらに針が刺されることはない
サイコピック／サイコスタッフ
ＥＳＰ攻撃に対してエネルギースーツと同じ効果
破壊または戦闘１回の使い捨て
サイコパペット
ニケと同じ扱い。耐久力２ 攻撃力10
ＥＳＰ攻撃に対してエネルギースーツと同じ効果
Ｅバスター
艦艇支援と同じ扱い。４以下でレベル７火力100攻撃。12で破棄
インナークロス
提示により参加する戦闘での全プレイヤーの艦艇支援を無効化する
マインドハープ
戦闘中に使用。ＥＳＰコントローラーと同様の判定を行い、
失敗するとそのキャラクターは場所はそのままで戦闘から離脱する
成功したキャラクターには全プレイヤーが「君には本当に聞こえ
なかったのか。かわいそうに」と哀れんでやらなければならない
所有者の害により害者に移動する
エネセスの仮面
プレイヤーによる正体露見以外では正体が露見することはなくなる
通常の艦艇支援を得る。所有者の害により害者に移動する
サイ・エクスパンダー
2D6 2-6 使用成功 レベル＋１ パワー＋10 上限６
7-10 効果なし
11･12 破壊
サイコピック／サイコスタッフの耐久力は１
ラウア Ｅ／男性／独身 4/25/4/8 ドリームマスター
※ロックを自分でさないと敗北
（MEMO）
・新能力について能力、判定ともにオフィシャルを流用・踏襲する方向
・コンバットカードはそのままで別の意味を持たせることにした
・ロックのクローンは全員出すとバランス悪いので、キャラを選別した
・パラ・サイコメイルはESPフィールドの効果の方がいいかもしれない
・バーノール・ルパートの融合の能力が過小に思われるかもしれないが
パワー50でフォローしている
・電子使いが有効な機械には警戒装置、ジャマー、装甲車、スーツ類
（暗黒騎士団含む）、ニケ、サイバー、ESPコントローラー、マインド
ハープ、サイコピック／スタッフ、サイコパペットが該当する
ESPコントローラーとマインドハープは耐久力１
・電子使いの効果をエネルギースーツおよび類似する能力で
反射することはできません
これってそんなにおもろい？
それはキミのことだ
考えなくちゃいけなくなるからプレイが大変になる
むしろあのルールを簡便化できないのだろうか
>>36
難しいところだな、あんまり簡略化するとキャラクターの再限度がなぁ
ここに書いた追加ルールの原版はプレイしているけど、オリジナルと比べても
特に煩雑な作業が追加されるということはなかった。
思うに、あまり細かな再現を追及するとややこしいことになる。
設定を取捨選別するダイナミズムがあるべきかと。
memoのところの電子使い関係とかクーガーは云々とか
そのたびごとに相互関係をチェックしてゲームが止まるのは
あまりよくない兆候かと
ある程度、能力部分は細かい差異をつけないと「読み合い」の興をぐ。
あと電子使いの設定が煩雑になるのは止むを得ない。
これだけはシステムにそぐわないから。
ゲームプレイしたことある？
>>39
まずは実際にKMCのルールでやってみることだな
あのルールをさらに簡略したらもうロックじゃないだろ
頑張ってるなとは思うけど、賛成できるほどでもない。
自分的には、ロックと1vs1で話が展開して、他のキャラクターが関わらないストーリーのキャラは入れなくてもいいと思う。
まあこんなに沢山キャラ出されても話が拡散するので（または全部イラネって話になる）
２～３人に絞ってみるのはどうだろう＞22
ん？なんかそれってロックをTRPGみたいなものとして見てるのか？
ロックはマルチプレイヤーゲームだろ。
キャラが沢山いると話が拡散するってあたりがよくわからん。
ある程度やり込んだ所ではキャラを増やして他人のキャラの推理を難しくし
ゲームの進行を複雑化させるのは普通だと思う。
まぁ初心者の場合にはきびしいだろうから
まずはオリジナルのロックで慣れてからの方がいいだろうけどさ。
そういやロックプレイヤーの偽装が上手すぎて
カードのセットアップのときにロック入ってなかったんじゃないのか？
とかって疑いまくったのもいい思い出だなぁｗ
０レベルで長官だと思っていたらロックだとかｗ
やっぱりもともとが複雑というか煩雑なゲームだと思う
それにさらに要素を加えるのはゲームの「改良」としては二流という印象
あの複雑さが楽しいんだけどな
すぐ犯人の判る推理小説なんかはつまらないっしょ
じっくり時間をかけて推理していくような感覚がいいんだよな
ロックの場合そこからさらに自分の側と敵側の戦力を見極めて
どのように行動するのが有効なのか考えてプレイするのが面白い
中にはひたすら全プレイヤーを混乱させるようなプレイングをする人もいるがなｗ
全てのキャラをそうとするロックⅠとかｗ
誰が最初にヤングキングアワーズ編集室と
コミックフラッパー編集室を破壊できるかの競争にしようぜ
むしろその意味ではキャラクターを追加するのでも、そういうプレイを
想定して能力値を設定していないと、自分はセンスがないと感じる。
ゲーム上はキャラ沢山いる分には構わんですよ。
ただ、組み込むキャラとしてそんなに沢山提案されても
必要/不必要とか１キャラ毎の能力についての話は拡散してしまうんじゃね？って事。
>>45氏とは別人だよ。
組み込むキャラは名大版なんかと比べたら全然少ない。
あれの増えるキャラとシステムの煩雑化はこんなものじゃないから。
「１キャラ毎の能力についての話」ってのがよくわからんけど。どういうこと？
ナミー・アナカルとかプリムラとか闇の王、黄金の戦士とかは自分なら
トラップ扱いにする。強すぎるキャラやゴチャゴチャしそうなキャラまで
キャラクターカード化しなくていいと思うし。
追加キャラ・ルールの案を出して、スレ住人に意見を聞きたかった訳ではないのかな？
自分的にプリンスとかクミちゃんとか別に入れなくてもいいキャラだと思ってるし、
覚醒のルールとかあんまりスマートでない気がする。
その他各キャラの能力値や特殊能力についても書きたいことがあるけど、全部書いたら流石にうるさいだろう？
意見聞きたいならデータ全部書き出すより、２～３キャラに的を絞ったほうが話が進みやすいと思ったんだが。
なら君が話を絞ってくれたらいい。
ブラスト、手札が悪いとなにもできなくなるのはどうかと思う。しかもそれがロックってのは。
アフラはプレイしててつまらんだろうな。
総じて実プレイ数が少ないように思える。多くてこれならよりセンスなし。
そのわくわく感を実現するためのルールや要素の数がまだ多い
いかに少ないルールで多様な戦術を生み出せるのか
という観点で不要なルール（と思われるもの）を削ってルールを絞っていくのが
大人的なゲームの改良なのだと思う
それは頭を使う難しいことだし、センスはそこにこそ問われる
あれもこれもと次々と追加していくのは本質的に子供の発想
繰り返されるうちに「わかっているのは自分だけ」になっていく
そもそも単純にしないと他人がわかってくれないから
そうした「改良」はローカルルールにとどまってしまうことも多い
改善ルールを広めたいのであれば『より単純に』が大切
やってみればわかるけど、サイコブラストロックは面白いよ。
勝つときは勝つが勝負にでるのはギャンブルというのがね。
アフラは確かに微妙なところ。
>>60
自分はオリジナルルールは作ってないけどね。追加キャラのルール部分は
基本的にオフィシャルの流用になってる。自分はオリジナルからルールを
さらに削るべきとは思わないけど、増やすべきとも思わない。
オフィシャルルールが理解していればあとは応用でやれる、という程度の
改造でなければダメだと思う。
そういう意味では名大版や他のローカルシステムはあれもこれもと
オリジナルルールを追加していて見苦しい。まさに子供の発想だ。
昔凄い勢いで過疎った元凶がこんな奴だったな、懐かしわ
煩雑云々とか過剰な原版賛美とか全く同じなんですけど
22の是非は別としてきめぇっす^^
22は非だよ
実は俺も昔、八面ダイス使った8x8の秘密基地とか
原作準拠的な肉弾戦のパラメータ（ヤマキIとかヤマトとかを戦闘に参加させる）とか
単純に防御不能なP弾とか戦艦の支援とか強力なモジュレーションジャマーとか
原作の要素を取り込むことを考えたけど
なんかうまくいく感じがしなかった
ESPのコントロールが出来なくて、迷惑をかけたくない対象にも迷惑を掛けるってのが危険な状態なんでねの？
作り方の方向性違くね？
なのにそんなに人気あるの？
秀逸なゲームコンセプトで（さすがにルールは古めかしくはなってしまってるが）
何度も楽しめるマルチプレイのボードゲーム。
オリジナル・ローカルルール含め、各地で猿のように遊んだコアゲーマーが多数存在する。
スレが賑わうのはそんなコアゲーマーの存在が大きいとは思う。
最近コンベンション等のオープンな場所でロックやったって例はあったっけかな？
ややマイナーというか
今となってはやや古い香りがするタイプのコミックス
「大河宇宙SF少年マンガ」なんで、今の若いお客さんが
読んで面白いと思うかどうかがよくわからない
個人的には今でも（というか今になって）十分面白い
ゲームはそのコミックスのかなり初期に作られたので
その後の展開にあわせた要素がローカルルールで
拡張されたりして各所で上記のような論争に至る
そういうところまで含めて面白さを存分に含んだゲーム
海外から「やりたいからルール教えて」とかいう要望が来ましたよｗ
でもどう答えたもんかなぁ、これ。版元に頼んで貰うのが正道なんだけど、国内ですら再版されてないしなぁ。
それともフルスクラッチするから大丈夫なのか？
ルールブックはある。カードの情報もある。
入手困難なのはスタック可能なコマくらいでないか。
でもルールを全部教える余裕は無いなぁ。
ゲーム自体の出来が良いのだから、何らかの形で海外でも売れば良いのにと思うのですが、
エポック社は海外展開していないようです。
ttp://epoch.jp/info/ep01.html
どこか海外版を作ってくれそうな企業はあるのだろうか、と思って。
ダメ元で訊きますが、ひょっとして英語に直したルールが既にどこかに？
いや、やっぱりコミックもセットにしないと駄目かなぁ
そうか、アニメしか出てないのですか。…そ、それは厳しそうだなぁ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Locke_the_Superman
前スレが過疎っていたのに急にスレが伸びたのが不思議
スレが過疎っていたのは住人が少なくなってネタが少なくなってきたと言うことと
各々の思い入れが強すぎるために議論の雰囲気が険悪になっていたためかと。
デザインそのままでちゃんとディベロップしてプレイしやすくなれば受けそう
あとオリジナルのルールは穴だらけで「こういう場合はどうするんだ？」って状況が多々あります。
教えてはあげたいが、あれ全部英語で説明すんの骨だなぁ。どーしよかな。
そもそも自分がどうやって覚えたのかも覚えてないから
他人に説明するのもどうやったらいいのか
じゃないけど先輩から後輩へ
そして後輩からの疑問点で先輩もルールの穴を再認識って感じだったかも
とりあえず徹夜でロック洗脳された記憶があるなｗ
同じく。( O_O)ノ
言葉に出ない暗黙の駆け引きがありますから、覚えるまでがちょっと大変ですね。そこがまた面白い所でもありますが。
麻雀に通じるものがあるような。
しかし、海外でコミックス発売しないのかしら。
（同世代のルールとしては妥当だとは思うけど）
とはいえこの辺いじるとゲームバランス大きく変わりそうだしなぁ・・
オリジナルの発売後に作られた各種ボードゲームやTRPGなんかの判定やリソース管理のテクノロジを流用した
ロック2ndという新春ネタはどうだろうか？
とりあえずオリジナルでは触れられなかった帝国以降のネタが見てみたいな
優秀な諸先輩方のおかげでチャートの類は一切覚えることなくロッカー人生を送る事が出来ました。
（戦略面でかなり損しましたが）
せっかくの2chロックスレだもの
「ロックを楽しむ人には２種類いる。１つはカード＋ダイスによる意外性のある戦闘を楽しむ人。
もう１つは正体をいかに欺瞞し、疑心暗鬼に陥らせるかを楽しむタイプだ。このタイプはロック
なのに説得をせず死ぬこともある。
前者は派手な戦闘を好むため極端な能力のキャラ・極端な固有特殊能力を歓迎する。
名大版ロックは前者の思想で作られたのだろう。」
と、聞いたが名大版をやってる人から見てどう？おれは２日ほどやって自分たちのサークルの
ロックに戻ったからわからんのだが
ロックを引いたのに説得もしないで死なれると
good陣営の敗北が濃厚になってくるので
正体隠しは死なない程度にしてくれないと困る
# ゲーム序盤だったので前のゲームのジェシカか何かとごっちゃになってたんだよ～
当然ロックが見当たらないせいでゲームは大混乱に。
あと表の惑星決めでいきなり他人の星に突っ込んで改心チェックしたら
相手がニケ呼んで撲されたアホなロックIも見たことがある。
惑星カードが一枚も開くことなくSスト一人勝ちという稀有なゲームでした。
そしてみんなにこう言われるわけだな
「アホロック！」とｗ
お前は間違いなくバカだな。
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