TRPGのスタンダードを議論する 516

1 ：

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。
■■■　警告　■■■
＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 515
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327920954/

2 ：

>>1乙！
■人類46億年の妄想が結実したハイスタンダードゴシックロマンホラーTRPGな関連スレ
[ビーストバインド]魔獣の絆　総合の9[トリニティ]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314706976/l50
非常にどーでもイイけど、ここホントは517スレだよナ。

3 ：

>1乙！
■宇宙開闢から今まで当然至極にスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

4 ：

エッセンシャルの本、ちと高いなと思ってたが日本語版には150ページも付録がつくのか。
削って簡略化な分冊にしたあげくに削った部分を出さなかったＳＮＥと
ＷＥＢサポートも抑えて完全版を出したホビージャパン、
あとついでに自社ゲームとの相互コンバート出す出す詐欺をしたＦＥＡＲ
翻訳ゲームとしてどれが正しいのだろうか

5 ：

もう2020のことは赦してやれよw

6 ：

2020ってなんかとクロスオーバーする企画あったの？

7 ：

HJは焚書なんかしたしなぁ

8 ：

>>7
単なる在庫の処分をそう呼ぶのって極一部の人間だけだよね。

9 ：

>>5
われわれＴＲＰＧユーザーはシー問題もＲＰＧマガジンのＭＴＧマガジン化も絶対に許さない！

10 ：

>>6
元々、Ｎ◎ＶＡのリプレイ「振り向けば死（夜叉と南海子とメルとカッコウがキャストのアレ）」には2020のシステムが使われてたり、
ワールドガイドの日本ソースブックはFEARのスタッフが関わってたりで、このふたつのゲムは色々と因縁が深かったのよ。
んで、2020用のアイテムサプリの翻訳が出版る際に、RPGマガジンの公告でＮ◎ＶＡ（当時はツクダ版の1st）へのコンバートルールが付くって宣伝されたんだが……。
>>9
TACTICS「歴史は繰り返す、何度も」

11 ：

メルトダウンをメルと略されると
タンクトップ羽マスクでガニ股フランベルジュ二刀流しつつ「仕事ですから」とキメる絵しか浮かばねぇｗ

12 ：

そーいやどっちもスタイルはカタナかw

13 ：

カブキじゃないのｗ

14 ：

まるで物語に出てくる騎士様みたい！
>9
ぎゃざにD&Dとルリルラが載ってたのはええのん？
>10
そういやコアルール構想ナンてのもあったなァ。どうなったんだアレ。

15 ：

＞ぎゃざにD&Dとルリルラが載ってたのはええのん？
そりゃＴＣＧユーザーは許さないかもしれないが会話型ＲＰＧユーザー的には問題無かろう。

16 ：

コアルール構想も2d6システムも存在しなかった。
日本のRPG史にはそんな物は無かった。

17 ：

メルとダウンの二人組

18 ：

ダウンって浜田と松本のどっちなんだ

19 ：

メルと゛ダウンの二人組゛で、合計３人居た罠。

20 ：

放射線耐性を強化せねば

21 ：

意味がわかるようなわからんようなキャラ性ともなんか違うようなな「人快楽症」って２０２０のルールだからついた設定なん？

22 ：

今回のエンカウンター、正直ウォーハンマーでやれよと思った

23 ：

ハゲ一本釣りゲームはじめるよー
角川グループ、Ａmazon.com（アマゾン）と「Ｋindle（キンドル）」向け電子書籍の配信契約を締結
http://www.shinbunka.co.jp/news2012/03/120301-01.htm

＞角川書店、アスキーメディアワークス、エンターブレイン、角川学芸出版、富士見書房、メディアファクトリーなどのグループ傘下の全出版社が契約を締結した。

24 ：

>>23
いちいち煽るなよ…
ガープススレでやれ

25 ：

ガープススレと関係無いだろアホｗ

26 ：

>>23-24
くだらない自演すんな、ガープスアンチ＆電子化アンチ
レス間隔が６分程度と短いから同一人物が自作自演しているとバレているぞお前
電子書籍の話をガープススレに誘導すんなヴォケ
こっちでやれ
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/

27 ：

何で釣り針が見えてる釣りに釣られるんだろう

28 ：

それはお前の頭がハゲているからさ

29 ：

ただの速報厨が先回りして情報を先取りして図に乗った程度で釣り針ねぇ

30 ：

空回りもウザいけどハゲハゲといちいち荒らしを挑発するやつも
同じようにウザいと気づいてくれないものかしら

31 ：

まぁ非スタンダードは電子化しても非スタンダードだろう

32 ：

まあ、それこそ電子化したところでハゲが直る訳でなし
結局空気が読めない発言で空回るだげだわな
インクが電子になったぐらいで他人とコンセンサスが構築出来る人間は最初からインクでも困ったりしない訳で

33 ：

自分のコミュニケーション能力を電子化だの絶版だのをイケニエにして確保している人間は
そいつらをし続ける事が出来なくなったらまた何か別の害相手を見つけるしかない訳で

34 ：

電子書籍でセッションを気軽に回すには、安価で丈夫な端末が欲しいところ

35 ：

ハゲをNGにしとくと馬鹿が見えなくて良い感じ

36 ：

>>34
空爆受けても余裕なGBくらいの耐久性は必要だな

37 ：

>>36
あれも液晶は交換してたはず

38 ：

電気を使わない端末が出来れば天下取れるんじゃね？

39 ：

>>38
ttp://gigazine.net/news/20090701_radiowave_recharge/

40 ：

自分の喋り方は間違っていない
自分の出している話題を憎んでいる奴等がいるから上手くいかないんだ
って論法なら、どうやっても喋り方が変る余地はないからなー
話題が変わった所で
スタンダードについての会話に参加できないことは、いつまでたっても一緒じゃね？

41 ：

>>40
いいからダードトークしようぜ

42 ：

>>30
お前みたいにミスリードした荒らしもウザいわな

43 ：

> インクが電子になったぐらいで他人とコンセンサスが構築出来る人間は最初からインクでも困ったりしない訳で
先進的な技術革新を妨げる老害が言い訳に使うセリフだな。それこそ頭のハゲたオッサンによる電子化に対する拒絶反応だ
電子になるのはインクだけじゃないんだが
媒体の保管スペース確保、
検索性の向上、
地震・津波・火災による紙媒体の喪失対策
軽量化
紙面の変色対策
それが理解できないうちはお前こそがから回ったハゲと言われ続ける存在だな、老害ハゲよ

44 ：

何がミスリードなんだろう

45 ：

>>36
むしろ端末が壊れても何処かに保管されているクラウド環境があればいい

46 ：

地震津波火災なら紙媒体の方が優秀じゃないかｗ

47 ：

>>38
Kindleに使われている電子ペーパーは表示している間は電気を使わない端末なんだが

48 ：

>>42
何で自分の味方に噛みつくんだ？

49 ：

>>46
お前は頭悪い奴だな
濡れた本を復元する苦労をなんもわかってないし
海に流されたらほぼ諦めるしかない
東北の被災者がわざわざそんなものを海に拾いにいける状況下にあると思うか？
電子データを様々なサーバにバックアップをとって分散しておけば
どこかのサーバがやられても他のサーバが生き残ってデータが助かる可能性はある
なんのためにクラウドがあると思っているんだ

50 ：

>>48
何を言っているんだ
勘違いした馬鹿もハゲハゲ騒いでいる奴も空回り空回り騒いでいる奴もどっちもウザいんだよ

51 ：

> 地震津波火災なら紙媒体の方が優秀じゃないかｗ
これほど馬鹿な奴を見たのは何年ぶりだろう

52 ：

ならば今すぐ愚民共にコンセンサスを与えてみろ！s

53 ：

>>49
実プレイしない人の意見はさすが斬新な視点だな

54 ：

本は濡れても焦げても読めるけど電子書籍の端末は？
全て流されるほどの津波なら条件は一緒だしさ。

55 ：

>>52
貴様を倒してからそうさせてもらう

56 ：

やはりガンダムスタンダードは逆シャアか

57 ：

アムロとシャアの話がスタンダードガンダムってことじゃないの？
1stもZも見ずに逆シャアだけ評価する人もいないだろうし。

58 ：

和栗曰く「ガンダムTRPGは誰が作ったとしても納得されない」ってのは
ガジェットに対する非スタンダー土人の狭量さ加減をよく言い表してるよなァ。
和栗がゆったんでなければ名言だと思う。

59 ：

和栗のガンダムRPGはガンダムRPGの中でも一番の小物とか酷いことを言うなよ

60 ：

Gアーマーを切ったのは許せない

61 ：

ガンダム(カバード)なんてリプレイ書いてた高平も大概だと思う

62 ：

>59
でも和栗にとってのオラガンはむしろルリルラだってトコの方が、
ガノタの皆さんにとってはより酷いコトだと思うんだ。

63 ：

ということはルリルラでガンダムステージのサプリを出せば・・・

64 ：

蟲と戦うガンダムとか新し過ぎて誰もついていけないだろ

65 ：

>>61
そして高平からメタルヘッドを受け継いだ小太刀がガンダムまで書くとは誰が想像しただろうか

66 ：

>>64
マヴラブってそういう話じゃないかな

67 ：

>>65
小説のデビュー作がガンダムだべ

68 ：

虫と戦うならむしろマクロスだよな

69 ：

蟲と戦うマクロスならすでにドラゴンアームズが

70 ：

隼人「あれは人間じゃない虫ケラだ」

71 ：

>>53
実プレイする人の意見ですが何か

72 ：

>>54
まだわかってないのか
濡れても焦げても、読めるのは一部だけ
お前は本を濡らしたり燃やしたことがないのか？
徹底的に濡らしてパルプが溶けて読めない、ページがくっついて話そうとすると破れて読めない
完全に燃やしてまったく読めない
そういうことまで想定していないだろ
そういうことを想定して、
同じ本を何冊も買って津波被害を受けにくい場所にも保管しておけばそれで助かる可能性はあるが
コストとその予備の本を確保できるスペースがどれだけあると思う
電子化すれば端末に金はかかるが、紙媒体の場合の土地代、家賃までちゃんと考慮しているか？
そして電子書籍の端末は流されて壊れて使い物にならなくなっても
購入済みの電子書籍を保管している記憶装置やサーバがあれば生き残る

73 ：

ルルブの形式より震災後も楽しく遊べるように日常生活や人間関係なんかを再開させ維持できるようにする個々の努力や幸運が前提じゃないかなぁ
どんなに優秀な保存方法があっても独りじゃ遊べないしつまらないよ

74 ：

出来心だったんだ本当にすまん
こんだけ釣り針みせたら引っかかるわけないと思ってたんだけど

75 ：

本は後で買い直せばいい
サーバーにあったところでインフラがいかれてたらアウト
どうとでも言える

76 ：

実プレイしてたら今の電子書籍がどの程度の実用性があるか分かりそうなもんだがｗ

77 ：

燃えにくい石版でルールを配布すべき。神もそうした。

78 ：

基本ルールが人間にも暗記可能なマギウスがスタンダード

79 ：

いつもの人か
アサルトエンジン応援してやれ

80 ：

>>72
本が読めないなら端末は無事なはずがないし、端末を買い直すなら本も買い直せばいいだけだな。
んで、実プレイをしたっていつ何を遊んだの。

81 ：

マギウスはキャラメイクが基本ルールにないだろ

82 ：

この人、自炊してる層は馬鹿にするから、
俺が自炊した環境で電子化のメリットを語っても俺の方が敵になったんだよな。この前。

83 ：

ＦＥＡＲがＡＬＦを電子書籍で発売するとか言ってなかった？
まあ、実際の所、紙版の発売が無くなるんじゃなければ電子書籍版の発売が有った方が良いに決まってるからなぁ。

84 ：

どっちかっつーと、アプリ化して欲しいんだがなー

85 ：

>>83
ALGだしもう出てるし。
別に誰も電子版が出ることに反対はしてないでしょ。
ただ電子化すれば諸問題は解決し絶版ゲームは復活し蜜あふるる約束の地に到達すると思ってる頭の緩いのが馬鹿にされるだけで。

86 ：

>>80
そうはいってもスタンダードスレにいるようなエリートが
ルールブック買い直すとなるとかなりの値段になるぞ

87 ：

電子化は田舎者的に助かる。
発売日に確実に情報入手できるし。
基本ルルブはともかく、サプリ系は入手が難しいから。

88 ：

家の中のルールブックが全滅するような災害時はさすがに生活の立て直しが大変でTRPGやってられる状態じゃないだろうし、
落ち着いて実プレイ可能になった時にそのとき遊ぶシステム買えばいい話
コレクションしてること自体に意味を見出してるなら別だけど、その手の嗜好は電子書籍に向かない気がする

89 ：

>>43
そっちに噛み付くってことは一応自分が他人とコンセンサス構築できてない自覚はあるんですね

90 ：

そもそも紙よかディスプレイのが劣化早いよなぁ……

91 ：

全ページプリントアウトしておけば安心

92 ：

WHのアーミーPDFプリントアウトした人とかなら分かると思うけど、かなり金かかるよ

93 ：

>>82
要は、実プレイできてるわけじゃないんで
電子化って言葉に酔いたいだけなんだろうな

94 ：

>>73
そんなこといったら、震災後も楽しく遊べるように復興するために、TRPGをやってる暇がないのは一緒
紙媒体だろうが電子媒体だろうが、そんなのは当たり前

95 ：

>>74
何を喜んでいるんだ

96 ：

>>76
電子書籍といっても、TRPGのシステムの違いや電子書籍の環境をどう整備するかの違いで実用性に大きな違いがあるんだがな
それをわかってて言ってるよな？
スキャナで電子化しても全文検索できなければ意味がないし
ブックウォーカーで公開されたアルシャードガイアのように索引と目次経由でしか検索もどきみたいなのしか使えなければ
索引に載っていないキーワードを検索できないから不便だし
しかもブックウォーカーのはiPhoneとiPadとAndroidでしか読めないからPDFファイルを加工できない欠点があって不便だし
一言で電子書籍といっても実用性が高い電子書籍と実用性が低い電子書籍と多岐にわたるわけだが
それを一部の電子書籍の悪い例を見て知ったかぶりして「電子書籍は実用性がない」と決め付けるのは終わってる

97 ：

>>80
> >>72
> 本が読めないなら端末は無事なはずがないし、端末を買い直すなら本も買い直せばいいだけだな。
> んで、実プレイをしたっていつ何を遊んだの。
お前、本当に頭悪いんじゃないのか？
津波の恐ろしさを本当にわかっていないようだな。
お前は映像を見ていないのか。津波が来てルールブックが濡れても大丈夫だと思っているんだろ。
お前の家が沿岸部にあるとしよう。
お前のその家には、お前が何百万と大金を出して購入した書斎がある。
その書斎にはD&Dのルールブックがどっさりとある。
お前は端末を持って概出をしていた。
津波がやってきてお前のD&Dのルールブックも書斎も家も丸ごとすべて流され、太平洋の遠くの彼方へと消えたか、海底に沈んだ。
だがお前は端末を持って概出をしていたため、端末は無傷だった。電子書籍を保存していたサーバがいくつか止まったが、
複数のサーバにミラーリングさせていたので、生き残っているサーバから電子書籍をダウンロードして問題なく読める。
ここで仮に災害や事故で端末が壊れたとしてもiPhone、iPadのような端末代は２年契約でもせいぜい５〜１５万円程度。
お前が買ったD&Dのルールブックが、一冊６０００円としよう。１００冊購入したD&Dのルールブックがすべて津波に流されたらその被害額はいくらになると思う？
６０万円だ。iPadの４倍だ。コストが断然違う。
それならそれらの紙媒体のルールブックも津波がこない高台の別荘に隔離しておけば良いとお前は反論するかもしれない。
その別荘の家賃はいくらする？土地代はいくらする？　そしてその別荘まで膨大なルールブックを輸送するコストはいくらする？
それならそれらのルールブックをそれぞれさらにもう一冊買えばいいとお前は反論するかもしれない。
そのコストはいくらになると思う？　さきほど６０万といった。さらに６０万つぎ込んで１２０万円だ。
さらにそれプラス送料、本棚代、部屋代、土地代などに金をつぎ込まなければならない。
電子書籍なら、同じ書籍を無理して二冊以上買う必要はない。一度買うかスキャンすれば、通常は、他人に渡さなければいくらでも無料で自分用に複製できる。
お前はそういうこと全然考えないでものを言っているな。

98 ：

>>82
誰のことを言ってんだよ
被害妄想じゃないのか

99 ：

>>85
> >>83
> ALGだしもう出てるし。
> 別に誰も電子版が出ることに反対はしてないでしょ。
> ただ電子化すれば諸問題は解決し絶版ゲームは復活し蜜あふるる約束の地に到達すると思ってる頭の緩いのが馬鹿にされるだけで。
実際、電子して絶版ゲームが復活した実例はあるよ。
それを知らないでそういう妄言をぶちまけるお前は頭の緩い馬鹿だな。

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