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2012年3月漫画サロン203: キャプテン翼強さWY編議論スレ (535)
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キャプテン翼強さWY編議論スレ
1 : キャプテン翼のキャラの強さ議論スレです このスレではワールドユース編まででの議論とします <小学生編> S 三杉 A 翼 若林 日向 若島津 B 岬 松山 C 立花兄弟 タケシ D 中西 井沢 来生 滝 E 浦辺 岸田 F 石崎 森崎 <中学生編> S 翼 日向 A 三杉 若島津 B 松山 次藤 早田 C 立花兄弟 新田 D 佐野 井沢 反町 E 来生 滝 F 石崎 小田 G 森崎
2 : 乙
3 : <JY編> S 翼 シュナイダー 若林 ミューラー A ディアス ピエール ヘルナンデス B 岬 日向 三杉 C ビクトリーノ ナポレオン 松山 D 次藤 早田 立花兄弟 E 新田 佐野 井沢 反町 F 石崎 来生 滝 G 森崎 <WY編> S 翼 ナトゥレーザ A+ 若林 サンターナ サリナス A クライフォート シュナイダー A- 肖 ディアス ピエール レヴィン B+ 日向 火野 ミューラー B- ジェンティーレ ヘルナンデス 車 李 C オワイラン 岬 カルツ エスパダス D 葵 松山 三杉 ビクトリーノ 若島津 シェスター E 呉 早田 次藤 赤井 ファーラン バルカン F 飛 チャナ 新田 佐野 王 反町 サークーン G 浦辺 石崎 森崎
4 : >>1 にテンプレじゃないか?
5 : このスレタイだとWY編までじゃなくてWY編のみじゃないのか? WY編は名作無印とは別漫画だから一緒にしてほしくないな
6 : テンプレ貼ってんか!
7 : とりあえず>>1 乙しようや あれだけカオスだったスレを分けてくれたんだからさ ただ、>>5 の言うようにこのタイトルだとWY編以前は含まないって思われちゃうかな 細かい内容やテンプレは>>1000 までに決めて次に反映させればいいと思う
8 : テンプレ ・対象は漫画のみ ・WY編の読切オランダユース編は含める ・同ランクは左から順に強い ・突発的なランキング貼り禁止 ・ランク上げ下げは理由付きで申請方式
9 : 例を踏まえて申請 小学生編 高杉(除外→D) 理由 修哲トリオと同格 中学生編 高杉(除外→D) 理由 巨漢DFとして守備の要であり攻撃面でもロングスロー・ヘディングを駆使して貢献
10 : やべ どちらもD右端で
11 : 中学編 立花兄弟と新田の間に佐野を上げ 佐野は中学編のみなら脅威のキープ力をみせ次藤のコンビプレー・オーバーヘッドなどバリエーション豊富な攻撃力に加え守備面でもみせた
12 : +とか‐って、同格だが差があるときに使うものかと認識してるんだが違うのか WY編のA‐とかなんでBとせずA‐としてるかわからん A+を設けてるのはまだわかるが。 若林とシュナイダーは互角だがどちらかを選ぶなら若林、みたいな
13 : このランクは正直かなりショボいからな入れ忘れ多いし テンプレ貼らないし 俺が正式ランクつくり直すから待ってて
14 : 正式ランクとして使ってくれ <小学生編> S 三杉 A 翼 若林 日向 若島津 B 岬 松山 C 立花兄弟 タケシ 中西 D 井沢 来生 滝 高杉 本間 一ノ瀬 真田 E 浦辺 岸田 F 石崎 森崎 <中学生編> S 翼 日向 A 三杉 若島津 松山 B 次藤 早田 C 立花兄弟 佐野 新田 D 井沢 反町 高杉 E 来生 滝 石崎 森崎 浦辺 F 中西 一条 大丸 小田
15 : 正式ランク <JY編> S 翼 シュナイダー 若林 ミューラー A ディアス ピエール ヘルナンデス B 岬 日向 カルツ ビクトリーノ ナポレオン 三杉 若島津 C シェスター マーガス 松山 D パスカル ガルバン 次藤 早田 立花兄弟 E 新田 佐野 井沢 反町 F 石崎 来生 滝 森崎 <WY編> S 翼 ナトゥレーザ 若林 サンターナ A クライフォート レヴィン シュナイダー 肖 B 日向 火野 ミューラー 岬 ビクトリーノ ジェンティーレ ヘルナンデス C 車 李 オワイラン エスパダス 葵 カルツ D 松山 三杉 若島津 E 早田 次藤 赤井 バルカン F 飛 王 サークーン チャナ サークーン 新田 G 佐野 反町 浦辺 石崎 森崎
16 : この>>1 >>3 のランクやる気なさすぎだわ
17 : 正式ランク <WY編> S 翼 ナトゥレーザ 若林 サンターナ A クライフォート レヴィン シュナイダー 肖 B 日向 火野 ミューラー 岬 ビクトリーノ ジェンティーレ ヘルナンデス ブローリン C 車 李 オワイラン エスパダス 葵 カルツ ブンナーク D 松山 三杉 若島津 E 早田 次藤 赤井 バルカン F 飛 王 サークーン チャナ サークーン 新田 G 佐野 反町 浦辺 石崎 森崎
18 : 中学の次藤はAじゃないか?
19 : 中学編も万全状態なら翼は日向より上な気はするんだが まあ怪我込みなら同格でも構わないけど
20 : チーム力はともかく次藤と早田はAか もしくは松山がBかな >>19 再三追いついたといわれているし直接対決ではほぼ勝った カウンターシュートにはやられたが 日向は実際には勝てていたしな
21 : 中学に関しては>>1 のが良いな 松山は三杉にはまだ敵わないというかイーグルあっても30分で若島津から2点は取れないだろう 松山次藤早田はほぼ互角だと思う ついでに都大会のタイガーなし日向もbだな
22 : つか4種類もあるとどっから議論していいかわからんな とりあえず順に小学生からしていく? >>1 と>>14 だと中西の位置が違うのと武蔵勢が追加されたくらいだけど 俺は>>14 で良いけど
23 : >>21 >>14 のランクたてたの俺だけど 応援団にだが日向抜きなら事実上の決勝といわせてたし松山はドライブ完成時で攻める幅が広かった翼と対等に渡り合った 三杉・若島津と並ぶでしょう 良く翼・日向・松山・三杉は試合外で並ぶ描写があったしさ
24 : 三杉の評価ではDFは頼りないから 松山を起用したら後ろから前までしっかりするとか
25 : >>1 小学生なら岬は翼と同格だろ。翼と優劣があるような描写はない。
26 : 三杉は練習量が足りないのかな かわいそうなぐらいランクが落ちていく・・・
27 : >>20 翼が治療のために離脱してる間に攻めれば勝てただろうけど、日向と翼の勝負自体は結局 日向=負傷翼 でしかないだろ。 万全の本気翼が暴れたその後のJY編を見れば明らか。翼がいなければ全日本は何も出来ないじゃん。 JY編で、万全翼>その他ってのがはっきりしただろ。 日向がいて翼がいない全日本よりも、翼がいて日向がいない全日本の方がはるかに強いだろうからな。
28 : >>24 >>27 分けてんのに次章を持ち込むなよ 日向=ケガ翼ではないだろ 日向>ケガ翼 JY編はJY編
29 : とりあえず南葛vs東邦読み直せ ケガ翼はほぼ完封してたから ミラクルドライブ撃った時も石崎らのフォローあっての話
30 : 翼・石崎・井沢・来生・滝・高杉・森崎 日向・若島津・タケシ・反町 東邦のがフィールドでは厳しいしな
31 : >>28 日本人選手のスペック自体は中学編とJY編で変わってないだろ。時間がほとんど経ってないから変わりようがない。日向だけは黒ボール修行で強くなったけど、それでも万全翼には及ばないじゃないか。 中学の翼は全国大会は全部負傷してて、やっと本気を解禁したのがJY。全中からJYを通して、中学では翼若林>その他日本人ってことだろう。 >>29 片桐が「日向がやっと翼に追いついた」って言ってるから、あの大会でようやく翼に追いついたってことだろ。まあその追いつかれた翼は負傷モードなわけだが。
32 : >>31 いや持ち込むな 勝ててたし周りの評価からも同格だよ 中学時点ではシュートもお互い無敵で同格 むしろ若島津から考えればタイガー>ドライブ てかどうしたいんだよ? S翼 A日向 B と下げるの? 日向に並ぶのは結局いないよ
33 : 時期は同じだが確実に変わっている 高杉>石崎が石崎>高杉とか 翼の足が速くなってたり 中学大会時点では同格です
34 : ここにいる熱烈な日向ファン、おそらく腐女子は、 日向が結婚したり子供が出来たりしたら、どういう反応するんだろうw 日向は現在、イタリー製のエロ本でぬいてるのかな?
35 : 腐女子かなんかしらんが事実じゃん 小学校時は翼も若林もケガ状態で勝ちで並んでるのに 実質は結構な点差で勝ててたし 描写がない万全状態なら勝ってたとかいわれてもな てかきちんとどうしたいかいわなきゃ話にならんな 今でも同ランク内で翼 日向の順番だし
36 : >>31 片桐ってJY大会中の独白で 「日向は中学の最後についに翼に追いついた」 「翼も中学3年間誰も寄せ付けず負けなしで終えた」 と互いに矛盾することを同じページの中で言ってた気がする あちらを立てればこちらが立たず という考えはないのかな あちらもこちらもたててみた って感じ
37 : JY編ベストイレブン FWシュナイダー ナポレオン ビクトリーノ MF大空 ディアス ピエール カルツ DFガルバン ロブソン 松山 GK若林 WY編ベストイレブン FWサンターナ シュナイダー MF大空 ナトゥレーザ ブライアン レヴィン 肖 DFジェンティーレ オワイラン ブローリン GK若林
38 : 翼を大空って書かれると一瞬誰だかわからんな
39 : >>37 カルツの代わりに岬でもおk
40 : ナポレオン・ビクトリーノアウト 日向イン
41 : レヴィンよりディアスかピエールのほうがいいんでないの スウェーデンはアルゼンチン・フランスよりは強いと思うが、個別では話が別だし MFトップ下ばかりだから、ピエールなんかボランチうまそうだし
42 : WY出てないも同然なんだからいらんだろ シュナイダーもおかしいな
43 : WY編は無印で対戦したイタリア・アルゼンチン・フランス・ドイツが 弱く書かれてる気がする。 ドイツはどう見てもスゥエーデンやオランダより強いと思う
44 : ドイツがスウェーデンに負けた原因は研究されてデータを丸裸にされた事と ミューラーがレヴィンシュートの対策ができてなかったことだな
45 : >>44 クリスマン等のオレンジ軍団も特別に必シュートがある訳で無いし フランスコンビより強いか疑問。 むしろ南米チームで言えばウルグアイの2トップはアルゼンチンのディアス より上かも
46 : オランダには若林からゴール奪えるクライフォートがいる ウルグアイvsアルゼンチンはWY時点なら面白いな しかし現時点でどちらを勝たせるかとなればアルゼンチンだろう
47 : >>46 WY若林が完全な状態で出てきたとき、ゴールを奪える奴は ブラジルの2人・シュナイダー・クライフォート・レヴィンくらいですかね WYのアジア予選の準決勝はイラクだったかイランだったと思うが韓国と ガチの対戦見てみたかった。 しかも完全な車がいて。 予選リーグ 日本以外の対戦は フランス対ブラジルでブラジル勝利 オランダ対アルゼンチンでオランダ勝利 本戦 フランス対オランダでオランダ勝利 ドイツ対アルゼンチンで ドイツが勝ってる
48 : >>44 相手チームを研究したら実力じゃなくなるのか? そういう作戦も含めて実力だろ?
49 : データとかその場限りのネタだけどね
50 : >>47 レヴィンとクライフォートは奪えてない
51 : >>50 一応ブンデスと練習試合を入れました
52 : 肖は反動なんとかを使わない場合のシュート力はどれくらいかな
53 : 一応日向の雷獣と打ち合って互角だったな(ボールが真上に行く描写) しかも日向と違って肖は足がしびれもしなかったし
54 : >>47 俺はアジア予選準決勝で日本は韓国と対戦してほしかった。 本戦出場をかけての大一番なんだしイラクよりも緊張感がある。 韓国にも優秀なGKを出し、PK戦の末勝利ということにすれば、 初出場の若島津の活躍も描けるし漫画としてのアクセントにもなる。 で、決勝は一度倒したサウジに油断して負ける展開。 翼を負けさせる意外な展開と同時に、 もう二度と負けたくないという気持ちを描きつつ本戦への伏線につかえる。
55 : 日向は雷獣の地面蹴る原理使ってるのに対して 肖は通常のキックなわけだから、余計に肖の方が強そうに思えるな まぁそんな細かい描写も、スウェーデンのデータ戦術とかと同じで 作者が完全に忘れてるから 全くその後に反映されないだろうが
56 : 暫定ランク <小学生編> S 三杉 A 翼 若林 日向 若島津 岬 B 松山 立花兄弟 C タケシ 中西 D 井沢 来生 滝 高杉 本間 一ノ瀬 真田 E 浦辺 岸田 F 石崎 森崎
57 : >>55 本戦は南米・欧州・新キャラと戦うバランスは取れていたような気がする 五輪編の本戦はどんなチームと戦うかな?? 決勝ブラジル 準決勝ドイツ 準々決勝オランダ 予選リーグアルゼンチン・フランス・ナイジェリア(パリSGの新キャラがいる) け
58 : >>55 本戦は南米・欧州・新キャラと戦うバランスは取れていたような気がする 五輪編の本戦はどんなチームと戦うかな?? 決勝ブラジル 準決勝ドイツ 準々決勝オランダ 予選リーグアルゼンチン・フランス・ナイジェリア(パリSGの新キャラがいる) け
59 : 決勝はミカエルがいる(と思われる)スペインだろ ブラジルというかナトゥ戦はもうお腹いっぱい
60 : スレチだったなすまん
61 : 新キャラ補正なきゃスウェーデンは雑魚
62 : それは陽一ワールド全般でいえることでは・・・
63 : 次のイタリア・ジノ候補はスウェーデン・レヴィン 微妙なかませ犬というもっとも痛いポジ
64 : まぁ出番があればいいがな
65 : 次やるとしたら ブラジルがカマセイヌかね スウェーデン・ドイツあたりはミニカマセイヌ ラスボスvsブラジル 新しい国(WYウルグアイポジ)vsスウェーデンかな 新しい国(WYスウェーデンポジ)vsドイツ 悲しいね やっぱりカマセイヌなきチャンピオンリーガルがみたい
66 : 国ランク S 日本 ブラジル A オランダ スウェーデン ドイツ B フランス アルゼンチン ウルグアイ C イタリア メキシコ イングランド D 中国 韓国 サウジアラビア E タイ
67 : データなきゃ弱いスウェーデン下げ ウルグアイも下げ 翼がケガしてなきゃもっと楽に勝てた しょせんは日向級一人と日向以下一人のツートップ
68 : 確認するが左から強いんだよな? だとしたらスウェーデン、ウルグアイはそんなもんが妥当かと イタリアやメキシコよりは格上だし アルゼンチンとかと同格だろ アルゼンチンとかが日本といい勝負ができたのはJYまでで、WYだったらウルグアイ程度じゃね でもイングランド高くない?
69 : >>67 それ言ったらフランスなんて岬級一人と日向以下一人でGKは森崎級なんだが
70 : ピエールは翼級だろ
71 : ディアスは翼級だがピエールはそれ以下だろ
72 : ディアスとピエールに明確な差なんてねーよ どっちが上とかいうやつはただの自分の好み
73 : タイは他のアジアレベルはあると思うぞ ブンナークは翼を倒してたし 三兄弟も立花兄弟以上の技を出してた
74 : 明確に差をつけるための強さ議論スレで差がないとか言っちゃう男の人って
75 : 差がないから同格なんだろww ピエールは体格で勝る どちらも武器が違うだけで翼級に違いない 翼以上→ナトゥ・サンターナ 翼級→シュナイダー・クライフォート・ディアス・ピエール 翼級がいるチームは強いよ レヴィンはシェスターに毛が生えたレベルだから微妙だが
76 : >>75 その評価も、もろただの自分の好みだよね
77 : じゃあ翼級のピエール一人じゃどうにもならなかったロブソンも翼級だな
78 : ピエールアンチのキモさは異常…(;ω;)
79 : そんなAAで同情を引こうとする魂胆が気に入らない
80 : 素直にピエール上げだけしときゃいいのに同時に無茶なレヴィン下げまでしようとするから発言全部が胡散臭くなってるとかアホすぎだろ
81 : レヴィンはシュナイダー噛ませにしたから不当な評価をファンから受けやすいのは事実だが 2002でかなり弱体化したのもまた事実 かつてシェスターが翼に冷や汗をかかせるほどの プレイヤーだったのが西ドイツ合流後雑魚と化したのと全く同じ運命をたどってるな
82 : __ 「,'´r==ミ、 くi イノノハ))) | l|| ゚ヮ゚ノl| <貴方がいくら早く動こうとしても無駄… j /ヽ y_7っ= 時間ごと早くなる私には決してかないません! (7i__ノ卯! く/_|_リ タイムアクセラレイト! ´∴ # __ ゜ヾ´ ″´∴ 「,'´r==ミ、―≡ ̄`:∵∧_∧´∴∵゛' __くi イノノハ))≡―=',((( )≡―=‥、 ∵゛、゜¨ , ≡ )| l|| ゚ヮ゚ノl|r⌒) _/ / ̄ =―≡― _ ´∴'≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ イノノハ))( ≡―=‥、,、 ″″ \/〈(((ノ从| / | | ゚ヮ゚ノ`=―≡―∞ " ||( ゚ヮ゚ー' | |ヾノ // =―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,, " ,゛"=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―= ″( ゚ヮ゚∴/´/ / | | , ゚ヮ゚ノ'ゞ ∵゛、 ゜ ¨ ヾ =―≡ ̄`:゛/ / \| |≡―=‥、,、 ヾ ,゛"=―≡―='( | ( |=―≡―∞=@ , 、∴ / | | |\ \ ´ ∴ ヾ . ・ / / | | | ヽ/⌒〉 .... . ............ . .(_ 「 _) (_〈_/....... . .. . .... . . .
83 : しかし事実レヴィンがしたことはシェスターにもできたからな シェスターがゴール狙ってあっさり止められたこと レヴィンは決定的場面で狙って惜しくも止められたこと これしか差別できるところがない
84 : ちょっと毛が生えるだけで一回見た直角フェイントを完璧にコピーしたり ミューラーの両腕破壊して4得点とったりできるんだ スゲーなシェスター
85 : ミューラー破壊とかですごい奴という事実はあるのに 実際の描写では、過去にディアスやピエールが日本相手に見せたほどすごくは見えない 読者からすれば納得できない、という感覚が大きいのも自然だと俺は思うし 不当に評価されてるというよりは、素直に読めば レヴィン大してすごくないんじゃないかと思う人が多くても不思議じゃないだろ
86 : レヴィンが大したことないって意見が信じられん 怪我前若林やミューラーからボコボコ点取るなんて そうそうないキャラ設定なんだがなレヴィン 若林、ミューラーからダブルハットトリックぐらい取らないと認める気ないんじゃないだろうかw 85のいう過去にディアスやピエールが日本相手に見せたほどすごくは見えない というのも 相手はJY時代の若島津じゃね〜かw
87 : >>86 いや…翼相手の話だろ シュートしか描かれてないからレヴィンの総合力が疑問なんだよ 少なくとも描写では 実際には文句なしに同格の存在だろうけどな
88 : まあピエールシュナイダーディアスが見せたような一人で戦況を変えるような強烈なインパクトが無いのは 確かなんだよな 個人的には 打ち切り決定で描写不足は気の毒だけど カリスマ性みたいのは無い 地味なんだよ レヴィンは だから過小評価も受けやすい
89 : スウェーデン戦が屈指のクソ試合だったからな 翼が強敵にマークされてるわけでないのにあんなに得点できないか? 若林が無失点ゆえの都合優先すぎて ドイツからは3失点だもんな かなりブレてるわ だいたいグループ2位突破が目的なのに ドイツ以外引き分けてあえて強敵ドイツから勝ち点3を狙うという危険をおかす意味がわからない 下手したら敗退だぞ
90 : レヴィンがもっとピエールみたいに攻守に長けた選手で良かったよなぁ クソショボ ディアスみたいに圧倒的攻撃力を持ってるか レヴィンシュートて
91 : レヴィンは髪型が小物臭ぷんぷんだしな その点はディアスもだけど… スウェーデンは現実サッカーにおいても微妙ってのも少しはあるかもな ある程度強豪なのは事実だけどイタリアドイツフランスオランダほどインパクトはない 少なくともあんま詳しくない一般人からしたら、 スウェーデンのキャラは本命な感じには見えない
92 : >>91 ディアスは見た目はファン来生だけどプレイが圧倒的に凄いくしかも華があるから見た目の格好悪さは全く気にならないよね まあ全盛期の陽一ならレヴィンをもっと魅力的に書けたのかもしれんがあの恋人がなんとなく頭悪そうなのと 使い古された交通事故ネタ そして逆恨みで選手をシュートで破壊する厨二臭が残念すぎる
93 : 実は死んだ恋人がクソビッチで、 浮気の男遊びがこじれてされたけど交通事故と偽装されてた みたいな後日談があったらサッカーで選手破壊なんてもんじゃすまなかったろうな レヴィン若干メンヘラぽいし
94 : レヴィンシュートは初見し感が強く感じる 結局、若林との2度目の対決では1点も取れなかったし
95 : 繰り返されてるがあくまで設定上は強いんだ もし打ち切りじゃなくて、かませとの勝負にある程度ページさかれてたなら その相手がディアスだろうとピエールだろうと (初登場補正ということも手伝って)真っ向から粉砕してただろうな 続編の話は禁止だけど、初登場補正が消えれば シュナイダークラスの後続、すなわちディアスピエールくらいの実力に落ち着くと思う
96 : ビクトリーノと若島津はプロの噛ませ犬だよな もはやダチョウ倶楽部のリアクション芸並に完成されているよ
97 : >>95 もはやシュナイダーはそのクラスに落ち着いてるだろ 若林から点をとれるのはすごいがシュナイダー・レヴィン・肖の若手三本柱みたいな扱い レヴィンや肖ごときと並ばされない翼・ナトゥレーザ・サンターナとは差をつけられてる クラス分けするなら翼・ナトゥレーザ・サンターナの超々一流 シュナイダー・クライフォート・レヴィン・肖・ディアス・ピエールの超一流って感じだわ
98 : 2002の話はスレチだが、シュナはどう見てもレヴィンや肖とは別格だろ
99 : ここはWY時点でのお話でしょ
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