【そのほうこうには】FF2総合ｽﾚその45【なにもない】

1 ：

さあ、下がっていろ！！(sage進行)
■重要
携帯の奴は質問する前に必ず>>4とテンプレを見ておくように
明らかにテンプレを読んでいない質問についてはスルー推奨
■お勧めサイト
・【必読!!】→『FFIIよ永遠なれ』　　　　　　ttp://surume5.han-be.com/Home/FF2/
・『とってもかんたんFF2』(FC)　　　　　　 ttp://kobe.cool.ne.jp/kj/
・『EX-POTION』（SORマップ）　　　　　　 ttp://ex-potion.com/ff2/
・『後でできない事』(FC〜PSP)　　　　　 ttp://www3.pf-x.net/~rv/ff/ff2.htm
・『cheapなゲーム攻略情報』(WSC,PS)　ttp://www.astr.tohoku.ac.jp/~ajiki/cheap_restaurant/GAME/
■前スレ
【おやすみなさい】FF2総合ｽﾚその44【いいゆめを‥‥】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310639035/
※初心者は>>2
※質問する前に>>3-4
※過去ログその他>>5-6
※sage進行

2 ：

【初心者の為のFF2の装備・成長方針】
1.FF2は回避率が命です。回避率を上げる為には
前列で盾を装備して熟練度うｐ→回避回数・回避率・素早さうｐ→攻撃当たらない・行動早くなる・逃げやすくなるでｳﾏｰ
2.重い装備（兜、鎧、小手）は装備価値0。
回避率を下げるわ、魔法の精度を下げるわ、いいとこなしです。
防具を選ぶ基準は、1に軽さで、2にｽﾃｰﾀｽうｐ・耐性、3,4がなくて5に防御力。
3.魔法専門にさせるなら後列で。2の理由で、重い装備は不要です。
盾も魔法の精度を下げてしまいますが、回避率を上げないと素早さ上がらず行動が遅くなります。
この辺の折り合いは自分で考えれ。
PS・GBA・携帯アプリ・PSP・iPhone版では武器・盾は魔法の精度を下げません。遠慮なく両手盾でいきましょう。
4.↑訳わかんねぇよ
もういいから重い防具は装備させずに、とにかく前列で盾装備させて戦え。

3 ：

【Q&A　質問する前に嫁】
Ｑ．武器はどれを使えばいいですか？
Ａ．自分で考えろ
Ｑ．魔法はどれをおぼえたらいいですか？
Ａ．白魔法ではケアル、レイズ、エスナ、ブリンク、テレポ、ミニマム
黒魔法ではファイア、ブリザド、バーサク、トード（orブレイク）、アスピル
なんかが最低限あると楽です。
Ｑ．地図の表示のしかたは？
Ａ．
FC：セレクト＋B　　WSC：スタート＋B
PS：スタート＋×　　GBA：セレクト＋B
docomo：決定＋0　　au：決定＋＊
iPhone：ステータス長押し
Ｑ．デスライダーやクアールに瞬されるのですが
Ａ．回避率を重視した装備にしましょう。ブリンクを使うのも効果的。
Ｑ．素早さが全然上がらないのですが
Ａ．素早さは回避率が高いほど上がりやすいです。
Ｑ．アプリ版でステータス限界近くでステータスの上がる防具を装備して
それを外したらステータスがもとの数値ではなく99-上昇分になってるんですがバグですか？
Ａ．仕様です。もう一度ステータスが上げられる喜びを噛みしめましょう。
Ｑ．ブラッドソードってなんですか？
Ａ．秘訣はにブラッドソードで斬ると4桁ダメージを与えられる
Ｑ．秘訣はにとはいったい…ウボァー
Ａ．ttp://ffdic.wikiwiki.jp/?2ch%CD%D1%B8%EC%2F%A1%DA%C8%EB%B7%ED%A1%DB
Ｑ．PSP版・iPhone版のシステムや難易度基準は？
Ａ．おそらくGBA版基準
Ｑ．機種によってセリフ変更されてる？
Ａ．GBA版・携帯版・PSP版・iPhone版は有名な台詞も含めて全体的に変更されてる
　　PS版・WSC版はほぼFC版のまま

4 ：

【携帯の奴は質問する前に100回読め】
Ｑ．○○の場所がわかりません（＞＜）
Ａ．まず地図を見ろ、話はそれからだ
Ｑ．地図ってどうやって見るんですか（＞＜）
Ａ．FOMAは0＋決定、WINは＊＋決定
Ｑ．次どうしたらいいのかわかんないんです（＞＜）
Ａ．反乱軍のアジト周辺で聞き込みしろ
Ｑ．携帯なので攻略サイト見れません（＞＜）
Ａ．
ttp://www.google.co.jp/imode
ttp://fileseek.net/proxy.html
Ｑ．携帯版はソウルオブリバースありますか（＞＜）
Ａ．ガラケーは諦めろ。神経衰弱もない。
iPhoneでは迷宮もSORも楽しめる。
雪上船でiPhone振りまくれば神経衰弱もできるぞ。

5 ：

■過去ログ
ttp://piza.2ch.net/ff/kako/963/963432231.html　いまさらFF２を振り返るスレ
ttp://piza.2ch.net/ff/kako/976/976721162.html　☆ファイナルファンタジー２☆
ttp://piza.2ch.net/ff/kako/982/982423811.html　ＷＳＣ版ＦＦ?5月発売決定！！
ttp://piza.2ch.net/ff/kako/985/985320176.html　※ FF２の思ひ出を語る！ ※
ttp://piza.2ch.net/ff/kako/988/988549740.html　「撤退しなければならかった」?FF2スレッド・LV4-
ttp://piza.2ch.net/ff/kako/988/988709305.html　ＷＳＣのＦＦ２、名前何にする？
ttp://piza.2ch.net/ff/kako/989/989083732.html　WSC版追加要素は「神経衰弱」 FF2スレッド・LV5-
ttp://piza.2ch.net/ff/kako/989/989837169.html　「いいか　かすだけだぞ！！」 FF2スレッド・LV6-
ttp://game.2ch.net/ff/kako/990/990912574.html　「はやくきて　じらさないで」 FF2スレッド・LV7-
ttp://game.2ch.net/ff/kako/1009/10099/1009992394.html　FF2専用スレッド
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1027855608/　FF2専用スレッドその2
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047249836/　FF2総合スレッドその3
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1061917973/　FF2専用スレッドその4
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077286180/　FF2専用スレッドその5
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1092159047/　FF2専用スレッドその6
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106642468/　FF2総合スレッドその17　のばら
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115307230/　FF2総合スレッドその18　ウボァー
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120830695/　FF2総合スレッドその19　かかったなフリオニール！
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1125362473/　FF2総合スレッドその２０

6 ：

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130777361/　【わかったよマリア】FF2総合スレその21【即答】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1136032385/　【はやくきて】FF2総合スレその22【じらさないで】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1138987258/　【ゴードン】FF2総合ｽﾚその23【あなたって人は…】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144667424/　【いきなり】FF2総合ｽﾚその24【ばくはしましょう】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1152087297/　【おとうさんに】FF2総合スレ25【なっていいかな】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1156026109/　【もうだめだ】FF2総合ｽﾚ26【せかいのおわりだよｰ】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160734838/　【いいじゃないか】FF2総合スレ27【ただ だし】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166523137/　【おまえ おいて】FF2総合スレその28【いけない】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1173530730/　【お前たちを】FF2総合スレその29【待っていた！】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1181191003/　【じらさないで･･】FF2総合スレその30【ｺﾞｸﾘｯ･･】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185279643/　【許しを】FF2総合スレその31【こうだと・・・・】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1197536821/　【あれだけの事を】FF2総合ｽﾚその32【しておいて】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1206505923/　【善皇帝は】FF2総合ｽﾚその33【偽善者か？】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217864845/　【これでかったと】FF2総合ｽﾚその34【おもうなよ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224965053/　【フレアー】FF2総合スレその35【エリクシャー】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231574943/　【シヴァとも】FF2総合ｽﾚその36【･･･ゴクｯ･･･】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239532278/　【へっへっ】FF2総合ｽﾚその37【まいどあり！】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248534810/　【うわー】FF2総合ｽﾚその38【しにたくねーよー】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261530318/　【いろんなことを】FF2総合ｽﾚその39【しりすぎた】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261530318/　【もうむかしには】FF2総合ｽﾚその40【かえれない】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291987548/ 　【いつのひか】FF2総合ｽﾚその41【きっと！】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294626241/ 　【おわった】FF2総合ｽﾚその42【やっと‥‥】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310639035/ 　【おやすみなさい】FF2総合ｽﾚその44【いいゆめを‥‥】

7 ：

テンプレ終わり。
すまん、>>1のとってもかんたんFF2のURLを直し忘れたorz
次スレの>>1は以下に修正願います
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さあ、下がっていろ！！(sage進行)
■重要
携帯の奴は質問する前に必ず>>4とテンプレを見ておくように
明らかにテンプレを読んでいない質問についてはスルー推奨
■お勧めサイト
・【必読!!】→『FFIIよ永遠なれ』　　　　　　ttp://surume5.han-be.com/Home/FF2/
・『とってもかんたんFF2』(FC)　　　　　　 ttp://ff2.s18.xrea.com/
・『EX-POTION』（SORマップ）　　　　　　 ttp://ex-potion.com/ff2/
・『後でできない事』(FC〜PSP)　　　　　 ttp://www3.pf-x.net/~rv/ff/ff2.htm
・『cheapなゲーム攻略情報』(WSC,PS)　ttp://www.astr.tohoku.ac.jp/~ajiki/cheap_restaurant/GAME/
■前スレ
【そのほうこうには】FF2総合ｽﾚその45【なにもない】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322515702/l50
※初心者は>>2
※質問する前に>>3-4
※過去ログその他>>5-6
※sage進行

8 ：

　　 　 ／　　　　　　　 ＿
　は　{　 　 　 ,.x_≦二.__ ＼ 、
　 っ　＞　　く／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヽ,ゝ
　は　{　　　 /:.:.メV/斗V:.:.:.X
　 っ　＞ 　 へｲ⌒＿⌒ |介|
　は ｛　 　 　 |卜､ヽノ ノ|「:.:!　 　
　.! !　＞　　　| !:.::_丁´Ｌ!|｣:::|
　　　 {　　　　! //（＿ノ!|｛　＼
⌒Ｙ⌒｀　　　|/〈　 　 　!| ,へ

9 ：

>>8
１６ヒット ９９９９

10 ：

前スレが1000いかずにウボァー

11 ：

覚悟しろ！　ディスト最後の竜騎士、
このリチャード・ハイウインドが>>1乙だ！

12 ：

帰れ！　>>1乙するな！

13 ：

>>1乙しなければならかった

14 ：

ナイフ縛り一人旅してみてるが、ナイフつえーな
リッパーナイフ超威力じゃねーか

15 ：

FF2は武器の種類毎の攻撃力差が少ないから、魔法干渉が低いナイフは普通に強い
マインゴーシュで回避も万全だし、一人旅ならなおさらナイフは有用
マサムネ・エクスカリバー・ディフェンダーを擁する剣は別格

16 ：

杖一人旅の座頭市プレイに変えようぜ

17 ：

武器縛り+一人旅なら弓が一番きつそうだ
攻撃力低いし回避率上がらないし魔法干渉が大きいし
唯一後衛から攻撃可能という利点も一人旅じゃ意味ないし

18 ：

弓と杖はどっこいどっこいじゃね

19 ：

杖：
命中率=60〜75
魔法干渉=5か20
回避力=1
弓：
命中率=40〜50（よいちのゆみだけは75）
魔法干渉=70
回避力=0
盾を装備できない

20 ：

杖は通常プレーでもまあまあ強い
どうせなら魔法干渉値マイナス(装備すると魔法が強くなる)とかすれば良かったのにな

21 ：

変わったプレイはないだろうかと考えて
魔法干渉最大（盾二刀流、源氏兜鎧小手）で魔法オンリーというのを思いついたが
知性、あるいは精神99で魔法レベル16だと
普通に補助魔法成功しそうな気がするからイマイチかな

22 ：

魔法干渉は99以上はいくらあっても一緒
つまり盾二刀流だけで十分

23 ：

>>18
盾が装備出来るかどうかは非常に大きいと思うが。

24 ：

それじゃ単一装備縛りじゃないじゃないか

25 ：

そこで盾オンリー…か？

26 ：

攻撃は魔法とアイテムだけになるな

27 ：

ファミコン版なら盾だけでも攻撃できる
バーサクなしでクリアできるかは知らんが

28 ：

イージスのたての攻撃力はロングボウより強くブロードソードより弱い
ジャベリンと同じ

29 ：

皇帝戦の曲がかっこよすぎて一日一皇帝、でもすぐ終わる
HP5倍位になった皇帝と戦いたいです、いんせきで全員1000近いダメージ出せればもっと苦戦できたのに

30 ：

>>29
しっかり鍛えた状態ですぐ終わる、といわれちゃ陛下も浮かばれまい
回避率落としてアスピル・バーサク封印したら、けっこう熱い戦いになると思うんだがいかがか

31 ：

WiiのVCでFF2落としたけど難しいなwww
しばりがどうとか言ってるのが信じられん

32 ：

FF2は初回プレイ=縛りプレイだから大丈夫

33 ：

縛りってのはある程度慣れた人がやるもんだし

34 ：

王→たずねる→大戦艦
「わしはそのようなこと一言も聞いておらぬぞ！？」
これいっつも笑う

35 ：

>>34
知らんかった

36 ：

>>30
ブラッドバーサクブリンク封印二刀流プレイだよ、アスピルはそもそも使ってない
それでも戦闘シーン2を5分と聞くことはできない
FF2-2とか出ないかね

37 ：

>>36
FF2-2のストーリー案を聞きたい

38 ：

>>37
システム良けりゃ基本的にどうでもいいです
でもパラメキアとかディストとかカシュオーンとかリバイアサンの中とかのその後とか見て回りたい

39 ：

>>36
そいつぁスマンカッタ…けどバサ封印でそんなに効率よくダメ通ったっけなぁ
無駄に堅いイメージあったんだが
>>37
むかしフリオスレだったかに4TAのイラスト加工したらしいウソ2TA画像があがってたw
煽り文句もベタでなかなか笑えたんだが
PCぶっこわれたときに保存したやつなくしてもう見れないのが残念だ

40 ：

>>39
これ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2363194.jpg.html
一部誰が誰なのかよく分からないキャラもいるが
主人公は生き残りの竜騎士の少年っぽいw

41 ：

>>39
ヘイストかければそれなりににちょうど良いダメージが通る
しかし手加減してようやく勝負になるラスボスってなぁ･･･
いや皇帝超好きだよ、かっこいいし

42 ：

>>40
これはわろた

43 ：

>>40
いま携帯だから見れんが
中心に2カイン（仮）と4カイン改造したフリオっぽいのがきてる奴ならソレw
つか上げてくれてありがとう、後でPC立ち上げて保存させてもらいます
ヒルダとゴードンの苦しさに吹き、アーシュラ改造ネリーに関心したのを覚えている
河津氏はどんなシナリオ考えてたんだろうなー

44 ：

源氏一式装備して回避0で殴り合おうぜ
それで思ったがFC版当時は回避が重要だとあまり知られてなかったみたいだし
防御重視でやっていた当時の人は苦戦したのだろうか

45 ：

回避皆無パーティでも進めないことはないけどジェイド〜パンデモのザコに削られまくる
FC(WSC)はアイテム所持制限がきついから、次第にアイテムが尽きて皇帝にたどり着く頃にはボロボロ
で、無謀にも挑んでぶちされるのが定石
1や3もそうだけどラスボス戦の難易度はラスダンも含めて調整してると思う

46 ：

2はボスというより1ランク強い雑魚が節目節目に控えてる、って感じだしな

47 ：

スルメ氏のサイト見るまでは、
回避率の重要性を知らず重装備でパーティーアタックばっかりしてたが、
二刀流だけはやらなかったなぁ・・・。
一度に二種類の武器レベルを上げられるが、敵に与えるダメージは低くなるって
NTTの攻略本に書かれてた気がしたから。

48 ：

FC版とかは実際二刀流だとダメージ下がるんじゃなかったっけ

49 ：

そんな事が書かれてたから盾だけは装備してた。
おかげで回避率の重要性を知った後も、すぐ立て直す事が出来たよ。

50 ：

二刀流が弱いのは本家FCだけ
WSC以降は強い
それでもWSCでは盾持たせたほうが楽だけど、GBAなら二刀流のほうが良いかもな

51 ：

>>48
そもそも、見た目にも攻撃力が下がるし。

52 ：

てす

53 ：

昨日でFC版発売から23周年

54 ：

おめでとう

55 ：

SORきついやばい
ヨーゼフってどう扱えばいいの
ひたすら素手鍛えさせるべき？

56 ：

マサムｎ（ｒｙ

57 ：

前列はリチャードだけでおｋ

58 ：

SORがきつく感じるということは、おそらくミンウやヨーゼフを育ててなかったのだろうと思われるが
この場合ヨーゼフは特に足手まといになりがちなので
・適当に好きな武器レベルを上げる（PSP版以外だと彼には専用武器がないため。回避レベルは謎の宮殿で底上げ必須）
・魔法覚えさせてミンウと一緒に補助役に回る（元々育成されてないなら、育てる手間は前衛にするのと大差ないだろう）
くらいかな
武器は魔神の槍やポイズンアクすが宝箱から手に入る。回避レベル上げるのが面倒なら、いっそ後列から弓使わせるとか

59 ：

リチャードって本当カッコいいよな、正直最初あのマスク見た時ネタキャラだと思ったけど

60 ：

ヨーゼフさんは育てても微妙な存在なのが

61 ：

55です
いろいろありがとう
ヨーゼフさん回避レベル５まであげたんだけどまだ足りない？
前列で闘わせてあげたいんだ

62 ：

ヨーゼフは回避じゃなくてHPをバカ上げしてカバーしたい
イメージ的に

63 ：

ぶっちゃけクリアするだけならテレポ覚えさせるのがもっとも無難

64 ：

ヨーゼフはGBAだと専用武器がない分スコットやリチャードに見劣り、補助に回されがちだが
猫の爪二刀流にすれば攻撃力も遜色ないし、モンク的イメージも損なわない
PSPやIpod版なら秘紋でドラゴンクロー拾っておくと、装備補正で素早さ底上げできる上
ドラゴンクロー自体の回避が2なこともあって高回避率を期待できる

65 ：

ナイフだった猫の爪がグローブになってしまったのは未だに慣れない
１は今でもナイフなのに何で２だけ…

66 ：

だが待ってほしい、モンク（＝修道士）なのだから白魔ヨーゼフも良いのではないだろうか

67 ：

格闘家＝爪というイメージもあんまり好きじゃないので、こだわらずにルーンアクスを持たせてたな

68 ：

公式絵だと剣を背負ってるので
スコットとの差異化も考えてマサムネが似合うかもしれない
PSP版のわが家のヨーゼフは右手マサムネ、左手に盾代わりのドラゴンクローで
剣術+格闘術の装いにしてた

69 ：

SORクリアしたありがとう
テレポとパーティーアタック解禁しちゃったよ
辛いのは前半あたりだけだった
結局ヨーゼフさんはネコのツメもたせてた
最初のほうはすぐ死んで申し訳なかった
ていうかアルテマ強くてびっくり

70 ：

俺は結局アルテマ使わなかった
最初はミンウバーサク要員にしてたけど、ワイルドローズ取ってからは殴り役
折角取ってきた光の杖も外してまどうしのつえ二本にしてた
もはや棒術使いミンウ

71 ：

テレポを解禁しなくてはならかった

72 ：

>>65
ナイフのままでよかったのにな
二剣士シリーズのなにがダメだったんだ！

73 ：

1で猫の爪がナイフ系統なままなのは
「モンクにはヌンチャク系装備があり、また高レベルでは武器は不要になる」
ということがあるからだろう。猫の爪をガイアの町で購入し、仮にモンク用に改変されてたとして
装備する必要がまったくない＝爪エフェクトに改変する必要性がない
要するに「2だけナイフから爪に変わった」のではなく
シリーズ通じて爪系に統一するつもりだったが「1だけ変えることができなかった」
というのが実のところかと

74 ：

>>72
3のアホスタッフどもが元ネタ知らんかっただけだろ
竜騎士も竜関係なくなってるし

75 ：

ゲームデザインに青木和彦が加わって河津秋敏が抜けたくらいで
主要スタッフはほとんど1-3で変化ないぞ
青木さんはイベントプランニング担当なので、武器の仕様等には関わってないだろう

76 ：

それを言ったらシヴァ氷ラムウ雷とか後の定着した属性対応も神話の元ネタ的には？だしね
多分勢いとノリで採用して元ネタとの対応とかパズルみたいに属性がきっちり対応して嵌るとか
そういう几帳面さは求めないでやっちゃう体質なんだろう

77 ：

3からゲーム的演出に拍車がかかった感はある
竜騎士のジャンプとかジョブチェンジで年齢・性別まで明らかに変わるとか
評価は人それぞれだろうけど、ゲーム作りが上手くなったんだろう

78 ：

GBA版のミスリルゴーレム１体の時とビーストデーモン１〜４体の時の逃げ失敗条件について
詳しく知ってる方いらっしゃたら教えて下さい
ほどんど、逃げ確定なんですか時々失敗します
パンテモニウム１F
時々ミスリル１体が失敗します。今のところビーストは失敗した事はありません
２F
時々ミスリル１体が失敗します。今のところビーストは失敗した事はありません
３F
時々ミスリル１体が失敗します。ビーストも数に関係なく時々失敗します
４F
時々ミスリル１体が失敗します。ビーストも数に関係なく時々失敗します
７F
ミスリルは出現しない？ビーストは数に関係なく時々失敗します
ちなみに
６Fはミスリルは出現しない？ビーストは必ず失敗します。
５Fは検証してません

79 ：

1F
ミスリルゴーレムのみのパーティ→逃走可
ミスリルゴーレム+デスライダーのパーティ→逃走不可（デスライダー0体のパターンあり）
ビーストデーモンのみのパーティ→逃走可
2F〜4F
ミスリルゴーレムのみのパーティ→逃走可
ミスリルゴーレム+デスライダーのパーティ→逃走不可（デスライダー0体のパターンあり）
ビーストデーモンのみのパーティ→逃走可
ビーストデーモン+あくまのはなのパーティ→逃走不可（あくまのはな0体のパターンあり）
5F
ミスリルゴーレム+デスライダーのパーティ→逃走不可（デスライダー0体のパターンあり）
ビーストデーモンのみのパーティ→逃走可
ビーストデーモン+あくまのはなのパーティ→逃走不可（あくまのはな0体のパターンあり）
6F〜7F
ビーストデーモン+あくまのはなのパーティ→逃走不可（あくまのはな0体のパターンあり）
それぞれのパーティの出現率による、逃走できる確率は
1F　ミスリルゴーレム→67%逃走可、ビーストデーモン→100%逃走可
2F　ミスリルゴーレム→67%逃走可、ビーストデーモン→86%逃走可
3F　ミスリルゴーレム→50%逃走可、ビーストデーモン→67%逃走可
4F　ミスリルゴーレム→50%逃走可、ビーストデーモン→67%逃走可
5F　ミスリルゴーレム→逃走不可、ビーストデーモン→50%逃走可
6F　ミスリルゴーレム→出現しない、ビーストデーモン→逃走不可
7F　ミスリルゴーレム→出現しない、ビーストデーモン→逃走不可
FCなので参考程度に

80 ：

>>79
FC版の検証結果ありがとうございました
参考にさせていただきます
確かにデスライダーとあくまのはながいると逃げられないですよね
しかし０体なんていう組み合わせがあるとは！！
０体の見分け方は難しそうですね

81 ：

>>65
攻略本と取説を見るとFF3まではアイテムのイラストレーター変わってないけど、
FF3では猫の爪が空手家専用だったからか、これだけ元々のナイフのイラストを別の武器に使って、
新しく手に付ける爪に変わったんだよね。ここでは設定もナイフから爪になった。
FF4でもヤン専用の格闘武器だからイラスト爪なんだけど、FF4でイラストレーターが変わって、
そのあとFF4どころかFF6の頃ニューファミコン版FF1.2が出た時に、それに合わせた攻略本では
アイテムがFF4からのイラストで乗ってるんだけど、
ここでなぜか猫の爪のイラストが変わらず、FF1で2でも説明文がイラストに合わせてあるんだよね。
それ以降猫の爪はFF1.2ではゲーム上ナイフだけど設定は爪、以降のシリーズでは完璧爪ってことになりました。
調べるまで、元々FF4から使われてるイラストが設定で、それが正しいと思ってたよ。

82 ：

NTT出版の1・2本かあ
書き下ろしイラストなんて存在しないから4以降に出てこない武器のイラストは全く載ってないという
あとアスタロートがアスターロードになってたり

83 ：

俺のNTT出版のファミコン版I＆IIの攻略本だと
ちゃんとアスタロートになっとったよ　それはそれとして
皇帝のHPが間違ってたり、攻略法にブラッドソードを
勧めたりするなど、悲しい部分はあったけども

84 ：

サガ１・２でも元ネタ準拠？のナイフだったが
３で肉球手袋になっちゃったんだぜ・・・
DSリメイクでもそのまま猫の手

85 ：

空手家などが使う爪の武器ってのが知れ渡ってしまっている以上
古い設定の武器残しておいても紛らわしいだけだし
元ネタ云々も一部のマニアがニヤリとするだけのもの

86 ：

そもそもあんな武器を使う人を空手家と呼んで良いものか

87 ：

愚地先生は怒るだろうな

88 ：

DQ3の武闘家が爪を使ってるからなー
それを意識したのか、それ以前に元ネタがあるのか…

89 ：

元ネタ、たぶんコレだと思うぞ
ttp://hongkong777.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

90 ：

武器としての元ネタは忍者の手につけるやつじゃないの

91 ：

龍虎のリー・パイロンも爪を武器とする格闘家だな。

92 ：

格闘家で爪というとバルログしか出てこない
…あれ？バルログって格闘家でいいんだっけか

93 ：

バルログは、職業としては貴族でかつ格闘家だが
ファイトスタイルはジャパニーズのニンジュツを
参考にしているらしい

94 ：

忍者博物館に鉄の爪がある
昔、学研の学習マンガの「忍者の秘密」にも載ってた気がする
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/90/0c/tkykhrd/folder/1495178/img_1495178_55919233_1?1229080055

95 ：

バルログは忍者だよ
元ネタは忍者以外にありそうだけど（名も無き修羅とウォーズマン？）
というか熟練度が短剣だし性能的にも黒魔道士用っぽいのに外見を爪にする必要は無いだろと
ゼー・ズールの爪＋ナイフみたいな武器？

96 ：

かぎつめは武器じゃなくて石垣を登るために使うのでござる

97 ：

なんというバルログスレ

98 ：

こんなスレになった原因はヨーゼフの弱さにあったようだ

99 ：

本編での加入期間が短すぎるのがいけないんや
SORの知識無しだ・初見だと結構な割合で書記装備+素手のまま雪山突入しちゃうだろうし
だが、決して弱くない
恵まれてないだけで弱くはないんだ

100 ：

本編での加入期間が短いが
SORの知識有り・熟練だと結構な割合でマサムネ二刀流で雪山突入しちゃうだろうし
だがら、最強
あらゆる意味で恵まれていて最強キャラ筆頭

101 ：

だがらヨーゼフは最強なのか

102 ：

あけおめしなければならかった

103 ：

ゴードンってスコットと比べて弱すぎじゃね

104 ：

iPhone版ってw盾意味あるの？

105 ：

ゴードンは初期HPMPと武器熟練度のせいでパッと見弱そうだが
能力値がオール22という隠れた逸材。
「おまえ（ゴードン）には素晴らしい能力がある。もっと自信を持て」というスコットの言葉はウソじゃない。
パーティアタックとかしないで普通にゲームを進めていた場合であれば
すぐにHPもMPも主人公たちに並ぶし、カシュオーン城の敵と戦っていれば
武器も実用レベルにまですぐ成長する。
プレイスタイル次第だけど、俺の場合ゴードンでいちばんありがたいのはMPの伸び。
基本的な魔法をいくつか覚えさせておけばかなり余裕を持って戦える。

106 ：

スコットは能力値が基本30で、すばやさは35
HP700、MP100はゴードンの10倍以上
武器熟練度は剣が8、盾が7で、他もオール2
何より三色魔法+ケアルがオール4で、レイズ1も覚えてる
「おまえ（ゴードン）には素晴らしい能力がある。もっと自信を持て」というスコットの言葉はウソにしか聞こえない

107 ：

他のステータスは忘れたが、ＧＢＡ版のゴードンのＨＰって１２０くらいなかったっけ？

108 ：

「お前には（私ほどじゃないが）素晴らしい能力がある。もっと自信を持て」

109 ：

>>107
GBA以降の機種だと最大HP、全武器レベルがPS以前の2倍になってるよ
HPは64→128、武器レベルは1→2と微妙な強化振りではあるがな！
>>108
ゴードンの回避レベルと魔法防御レベルがスコットに受け継がれるんで
このスコットの台詞を信じゴードンを育ててやって損はないのよね

110 ：

どうせなら全能力値と魔法も引き継いでくれたら
育てる気が起こったんだけどね

111 ：

大戦艦という中盤の難所を越えるせいか
レイラと並んでトップクラスの能力になることが多い＞ゴードン
まあ使うのはブリザドとケアルだけなんだけどな

112 ：

PSP版以降だと秘紋があるから、潜ってると普通に育っちゃうな
FC版〜PS版だとサブキャラは育てる意味がないんで、後列弓にしてその分メイン3人を前列にして回避レベル上げの機会増やす、とかにしちゃいがちだけども

113 ：

シナリオ的な意味での「素晴らしい力」は成長力なんだろうなぁ
ものすごい失敗を重ねはしたけど、大戦鑑を爆破し完全に更正して以降は
ちゃんとヒルダ奪還での志気高揚を生かしてフィンを奪還してみせたし
どん底の絶望を知ってる王なら、平時でもそう無茶ぶりはせんだろう
物語では「よき王として後世まで語り継がれましたとさ」と〆られるタイプ
…まぁ小説版じゃかなり酷いキャラになってるがw

114 ：

もともと戦術・指揮能力的な素質素養を備えていたのだろう
そのことを身近で接してたスコットは知っていた
精神的な成長という過程を経てようやく、その才能が発揮され始めるって感じか

115 ：

じゃあやっぱりダメなのはヨーゼフだけじゃないか

116 ：

スコットは生前の能力とは違っている可能性もあるんじゃない。
一部の能力はゴードンから引き継ぎだし。
ボーゲンも強くなって復活してるし。

117 ：

装備品はスコットも生前のものを引き継いでる
（ゴードンに「ミスリル」を尋ねた時、スコットがミスリルソード装備してたことを話す）
なにせフィン落城に際して黒騎士OR親衛隊複数体と単身相対しながら、前後は不明だがカシュオーンの封印も施す
有能な男には違いない

118 ：

スコットがどこで致命傷負ったのか謎なんだよなー
善皇帝は「孤立したカシュオーンを守って死んだ〜」って言ってたが
同じSoRではミンウが「フィンで討ち死にしたと〜」と言ってるうえに
PSP版OPだとヒルダとの別れのシーンがちらりと（＝フィン？）
そもそもカシュオーンで致命傷フィンに潜伏、も無理がある
皇帝の勘違い？

119 ：

カシュオーんを守って死んだ＝カシュオーン城入り口の封印を守り抜いた、あるいはあらかじめ封印を施した張本人であることを指してるのでは
GBA、PSPのOPデモでスコットが帝国軍と相対してるのはフィン城で間違いないので
フィン城で重傷を負い、フィンの城下町にかくまわれていた・・・という流れに間違いはないと思われる
フィン城にいた理由は、小説版では「ヒルダとの婚儀を行うため」
ゲームではまだヒルダの返事を聞いていない設定なので、返事をもらうためだったのかもしれない
あとSORで加入前に相対する敵は因縁ある相手（ヨーゼフならボーゲンといった具合）なので
フィン城でスコットが対峙した相手は黒騎士をボスとしたキャプテンの集団だったということに

120 ：

でもやっぱり何食わぬ顔で王座に座っちゃうは納得いかない

121 ：

それも他人の城でな

122 ：

まあプレイヤーとしては、お前何もやってないだろ感が強いからな
それ以外の部分で現場の将兵を納得させられるだけの仕事もしたんだろう
単にフリオの手柄を自分のものにしてただけかもしれんけど

123 ：

フィン王の遺言忘れてないかお前ら

124 ：

元々スコットとヒルダの婚儀によってスコットがフィンを継ぐ段取りだったんだろうしな
（カシュオーンには第二王子ゴードンもおり、一子しかいないフィンにスコットが婿入りすると考えるのが自然）
スコットが死に、カシュオーンが滅んだ状況では同盟の結束を図るため、叛乱軍の士気高揚のためにも
ゴードンがヒルダと夫婦になり、指揮に当たるのがベスト
ゴードン、スコットと親交があり実力も分かっていたであろうフィン王がそう判断するのは
至極まともな王族＆反乱軍の旗頭（実質はすでにヒルダだったわけが）としての考え方

125 ：

キャンプでのゴードンの台詞は
FC版：我々が敵の主力と戦っている間に、単独行動が向いている君らが城に潜り込んで司令官を倒してくれ。
GBA版：君たちには反乱軍の主力として戦ってもらう。我々が敵を抑えている間に司令官を倒してくれ。
という感じだから、GBA版以降しかやってないとフィン奪還でゴードンが活躍してるイメージが沸かないと思う

126 ：

ここで浮上する長子のスコットが婿に行くという謎
普通は次男の方を婿に出すような
力関係がフィン＞カシュオーンってことかね？
>>125
だから粘着系ゴードンアンチが発生したのか…
やたら悪意に満ちた解釈するからなんでかと思ったが、セリフ回しが悪くなってたのね

127 ：

>>125
ゲリラ戦しかやってないフリオたちが軍の主力ってのはおかしいな。
第一、軍隊としての訓練なんか一度もやってないのに。
ＦＣ版の台詞の方が自然な気がする。

128 ：

国力でまともに戦ったら勝ち目ないから、戦ってる振りして要人暗に賭けるしかないと
妙にリアルでえげつない作戦

129 ：

>>126
小説だと結婚のくだりが結構詳細に載ってるんだけど（ゲームでも同設定かは分からない）
・スコット、ゴードン、ヒルダは幼馴染に近い関係で、スコットとヒルダは自他共に認める相思相愛の仲
・婚儀に際して両国には関係強化の思惑がある（帝国が不穏なため、地理的に帝国を挟んでけん制する考えだった）
・ゴードンもヒルダが好き。でも兄に敵わないし、相思相愛のふたりの間に割り込む気もなかった
とこんな感じ。
2は戦争が話の主題だったりして（最後の最後で地獄から復活した皇帝+魔物の脅威が出てくるが）
微妙に写実的な部分がある気がする。
大国ふたつに挟まれてる上に国土が砂漠と岩山だけの帝国が唯一軍事力を武器に他国を威嚇してるとことか。

130 ：

>>129
世界史でよく見かける構図をわかりやすくデフォルメしてる感じよね、２世界
もしかして当時の世界情勢も反映してたりしてね
さすがに小学生低学年のころの世界の動きとなると覚えちゃいないが
サブカルと世界史を並べて研究すると結構おもしろいかもしれんなぁ…

131 ：

あなたがいればヨーゼフは死なずにすんだのに
あなたの話なんて聞きたくありませんってヒルダの台詞はけっこうきたなあ
表面上友好図っててもヒルダとゴードンが相容れることは一生ない気がする
特にヒルダは許せないんじゃね
哀しい未亡人

132 ：

>>131
まぁ直後、ヒルダ自身にその言葉が返ってくるんだけどな
幸いフリオもゴードンもシドも（このときは）死ななかったから意外と気づきにくいけど
先走った単独行動が原因で大事件おこしたのはヒルダも同じっていう
その辺、結構考えてシナリオつくってるよなぁ

133 ：

>>131
そのセリフは一時的な感情から出たものだろう
知らない同士でもないんだしずっとそのままではない
ゴードンも最初は自他ともに認めるヘタレだが徐々に戦士としても指揮官としても成長して実績も上げてる
特に直接ゴードンがパーティに加入して上げた戦果が大戦艦と破壊とヒルダ救出だから
戦略上もヒルダの個人的感情上も大きいと思うが

134 ：

ヒルダも19歳のお姫様だからね
結婚してれば夫に施政を任せる立場であっただろうし、至らない部分がある
至らない部分を補助する人材が必要なわけだが、ヒルダが飛空挺でフリオ一行を迎えに行った際にはミンウは王の治療に回っていた
という点が興味深い

135 ：

ヒルダが19歳ってのが一番の驚きだわ

136 ：

フリオニール、きて...

137 ：

時々年齢設定みるけど、それってゲーム中での公式設定？
ゲームでの設定と小説での設定は必ずしもイコールではないと思うんだが
ゲーム＝小説だとミンウは爺さんだし皇帝はいたいけな少年ってことになるし
結婚したら夫に政治を任せる立場ってのも憶測に過ぎないんじゃないか
イギリスのように女王として国を治めるつもりだったのかもしれないし、そうじゃないかもしれない
どちらにせよまだ若いし至らない部分があるというのは同意

138 ：

GBA版の反乱軍のテーマを聞いたときは感動した

139 ：

>137
スコットは優秀だったようだし、
スコットに政治を任せてヒルダはそのサポートをするってのは
十分ありえる話なんじゃない？

140 ：

フィン王も遺言でゴードンに軍指揮権をゆだねてるから
ヒルダ様には少なくとも軍事についての能力ないし学習経験はなかった感じだね

141 ：

アルテアが「辺境の地」呼ばわりは納得いかんな。確かに海と川と沼だらけの湿っぽい場所だが
少なくとも見渡すかぎり森しかない上に城下町も無くて位置的に何を統治してるか分からないカシュオーンこそ辺境

142 ：

ディストは島でパラメキアは砂漠が領土なんだろうけど
ポフト・サラマンド・バフスクあたりはフィン領なのかカシュオーン領なのか

143 ：

そもそもホールの真ん中でキャンプファイアーしてて、そのすぐ前には王家の者か女神のベルでしか開かない扉
ゴードンの発言「このしろのことはよくしらないのです」
城として機能してたのかが怪しい。

144 ：

エギルのたいまつを守るための要塞的なものだったんじゃないか？
・・・大戦艦を破壊しなければならない理由以外でたいまつの使い道があるのかは知らん

145 ：

まだ　せかいに　くにもしろも　なかったころ
いまのカシュオーンのあたりに　そらから　ほしがおちた
ひとりのおとこが　そのもえたぎるほしから　ほのおを
とり　さいだんをつくって　まつった 。
城が何らかの理由で放棄されてからも太陽の炎は燃え続けたのだろう

146 ：

隕石が落ち、それを偶像崇拝するために後から城が築かれた
といったところか
>>141
ゲームスタート時のアルテアにいる人民の大半がフィンからの避難民だからなぁ
フィン国内では一番辺鄙で辺境にある市街、という意味合いかもしれん

147 ：

>>144
ほのお持ってって大戦艦のエンジンに使うんじゃね？
スコットは大戦艦建造の情報を得て（見越して？）カシュオーンを封印したってこった
あれ？大戦艦飛んでるじゃん
どっからたいようのほのお手に入れたんだ？

148 ：

>>147
太陽の炎使われてるのって大戦鑑だけだっけ
飛空船全般の動力だとばかり

149 ：

ひくうせんは　【たいようのほのお】でうごいてるんだ 。
だいせんかんも　おなじさ 。
スコットは　たたかいにやぶれたときにそなえて
たいようのほのおを　まもるために
カシュオーンじょうのとびらを　ふういんしてしまった 。
とびらをあけるには　【めがみのベル】がひつようだ 。

150 ：

太陽の炎＝水素の核融合炉か？

151 ：

>>148
既にあるエンジンから暖簾分けみたいにできるかもしれんね
あと、たしかに飛空船「全般」ではあるけど、世界には大戦艦含めて2隻しかないね
え？

152 ：

ゴードンたちがカシュオーン以外を知らないだけで、他の場所にもあるのかもしれない…

153 ：

たいまつの規模に火を移しただけで火の元が消えちゃったし、多分カシュオーン以外にもあるはず
フリオニールの移し方が悪かったのかもしれんが

154 ：

国家誕生以前から燃え続ける貴重な火を消したとなってはフリオニールの首が危ない

155 ：

カシュオーン以外にもあるのが太陽の炎で、カシュオーンにしかないのがエギルのたいまつとか？
太陽の炎を守るためにカシュオーン城の扉を封印してしまった、とか言われても
スコットは城門にカギをかけるのを忘れたうっかりさんみたいだし、入って目の前に太陽の炎が燃えてる有様じゃ
外部からエギルのたいまつ持ち込まれたら何の意味もないｗ

156 ：

まさか、城に入って目の前にあからさまに置いてあるこの炎が太陽の炎なはずないだろう
と思わせる作戦

157 ：

ヒルダ「そんなことまで　かんがえていたなんて　ああ　スコット！」
文献に残されてるくらいだから、多分太陽の炎はカシュオーンにあるもののみで、
大戦艦破壊を目的に取りに行くわけだから、
また同じものを作られないためにフリオニール達自らが消していったと考えるのが自然かな？

158 ：

わしのたいようのほのおは１０８まであるぞ

159 ：

カシュオーン城に玉座的なものがない件

160 ：

実はレッドソウルがたいようのほのおだったとか

161 ：

太陽の炎がカシュオーン城にしかないとすれば、シドが飛空艇を作るためにスコットかその先代か、
太陽の炎を金で売ったゲスがいた可能性があるな

162 ：

カシュオーン自体が収入源として種火を販売していた可能性もあるぞ

163 ：

城のあの感じだと財政的に相当困窮してるだろうからな
でもたいまつ1本500ぎるでも売れないと思うな

164 ：

いやいや、ニッチな市場だからこそわけわからん値段ついたりする
たいようのほのおなんていらないやつには金出す価値ないだろうが
飛空船建造には必須（？）なんだからバカ高いぎる払ってでも手に入れないといけないから

165 ：

シドは酒屋の片隅での営業(?)だし
あの世界では飛空船自体に需要が無さそう
まあ陸伝いでだいたいの場所に行けるしね

166 ：

シドさんは飛空艇のために家族を捨てるような男だし、カシュオーンにどえらい金払ってそうだ
しかもエンジンに太陽の炎を足しちゃうと大爆発を起こすのを知ってるって事は何回か失敗してるはず

167 ：

その事故で妻や子供を失ってあんな荒んでしまったのではという妄想

168 ：

その事故でカシュオーン城が廃墟になったのではという連想

169 ：

フリオニールにエクスカリバーを持たせてモンスターを斬り続ける作業をしてると何故か精神が上がって力が下がるのは何故なんだぜ。白魔法は使ってない。
ちなみにVC版。
装備一覧
右手：エクスカリバー
左手：ドラゴンの盾
頭：リボン
腕：なし
体：くろしょうぞく
皆様、よろすくおながいします。

170 ：

>>169
FC版のバグと同じ事が起こってるんじゃない？
全体魔法を食らうとなぜかフリオの精神が上がるという。

171 ：

精神は下がらないから、フリオだけモリモリ精神伸びちゃうし、
マリアとガイだけ極端に狙われやすくて、フリオと四人目は狙われにくいから
フリオは白魔向けだよね

172 ：

スルメ氏によれば「FF2は仕様さえ把握すればとても簡単なゲーム」だそうだが
重装備がゴミクズだわ、説明書にも回避率の重要性が乗ってないわ、魔法干渉が隠しパラメータだわ、ガイばっかり狙われるわで
パーティアタック云々抜きで、普通のRPGに慣れてる人ほど難易度上がるよなこれ
「システムの裏をかけばとても簡単なゲーム」なら分かるんだけどｗ

173 ：

要するにシステムを把握すれば簡単ってことだろ
一緒じゃん

174 ：

防御回数があれば重装備にも出番はあった
でもブラッドソードがな…

175 ：

秘訣

176 ：

バグなんですね。
どうも有難うございました。
ジェイドに入った途端に精神が上がって力が下がり始めたから何事かと思ったｗ
単に全体攻撃をする敵が増えたからバグが目立つようになっただけなんですね。

177 ：

FCフリオニールは白魔むきだったのに、白魔法は一つもいれず
物理と両立できない黒魔法を使わせたDFFスタッフはちょっと鬼

178 ：

DFFはPSPだからな

179 ：

SORの皇帝はもう少し低姿勢に頼めば許してもらえたのかな？

180 ：

したてにでれば　いいきになりおって

181 ：

ガイもレオンハルトも少年っていうのが信じられない
何がって顔が

182 ：

小説だとガイが一番年下なんだよな
ただレオンハルトは19歳だから、時代的にも少年というよりは青年という感じ

183 ：

レオンハルトが19歳ってよく見るけど、出典はどこ？
確か小説にフリオが18でレオンハルトが去年フリオと同じ祭りをやったって話はあったけど
だから19歳で確定ってことにはならないと思うんだが
それともどこかの設定集とかに書いてある？あるなら知りたい

184 ：

少なくとも>>182は小説だとって言ってるから小説の話だと思うけど

185 ：

小説の設定を参考にするのはいいが公式だと堂々と言われるのはちょっと抵抗ある
こうていの名前とか

186 ：

皇帝の名前は召喚獣でもマティウス
DFFの装備品もマティウスの名が冠されてる
小説とFF2本編とDFFとで別物という点は念頭に置かないといけないが
ファンサービス的にマティウスという表記で統一を計っているのだと思われる
フリオがレオン・マリア兄妹の親に拾われたという設定も小説が初出で
リメイク以降（説明書に載ってる程度だが）ゲーム本編にも反映されたものだし
今となってはどこまでが公式で、後付だから公式じゃないのかとか
線引きが難しいところだね

187 ：

DFFでもキャラクター名は「皇帝」だし、八方美人的にファンに配慮するからややこしくなる
今さら小説なんて手に入りにくいし、そっちの設定は切り捨てて良いと思うんだけどな

188 ：

フリオたちの出発点やミンウの年齢、ポールの立ち位置など明確にゲームと違う点もあるので
小説設定がすべてゲームと同一でないのは明らかだし
「ゲームで後付であっても正式登用された設定」以外はあくまで参考程度にするのがベターでしょうな
DFF→PSP版2→小説、とさかのぼって興味を持った、という人のブログなどぼつぼつ見かけるし
ニコニコ市場からの購入者が古本の癖にやたら多い品なので、再販すればそれなりに捌けるとは思うが。
著者とスクエニとの縁がすでに切れてる点や、出版社といった点で難しいんだろうなぁ

189 ：

小説は読んでたが、正直マティウスの名が
後からFF関連作に採用されるとは思ってなかった

190 ：

リメイクマリアの顔がマリオペイントのアッフンアイコンに見える

191 ：

フリオ・レオマリ兄妹の関係と４人の歳の順（とだいたいの年齢）くらいなら
ほぼ公式あつかいでいいんじゃないかね
12マティウスに関しては名前が必要になったから小説からもってきただけっぽいし
別に 12背徳皇帝＝2こうてい じゃないから、公式名称扱いは微妙な感じだ
暗闇の雲をファムフリートが公式個体名といわれても困るしな

192 ：

自分の名前がついた武器を使うのも変な感じではある
あくまで本名とは認めてなくて、パラレル世界で何か関係のある名前みたいな扱いなのかな
名乗る以前に皇帝って呼ばせることにこだわってるみたいだし

193 ：

>>192
あくまで名称は皇帝だが、スタッフとしては
「もしかしたらマティウスかもしれませんし、
　そうじゃないかもしれませんよ」程度の
認識じゃないかね

194 ：

iphoneアプリにFF2あったから、初めてやったんだけど、
フリオニールが誘惑されるところで音楽とセリフに思わず噴いたわ
FCオリジナル版だと全般的にテキストに味わいがありそうだね

195 ：

FC版はテキスト以外にも味わいがありすぎて、正直おすすめできない

196 ：

>>194
ファミコン音源はいいぞ
テキストの無駄の無いソリッドな文体も実に味わいがある
ただ回避上げるのサボるとFCのエフェクト処理は時間が掛かって大変だから
システム把握してからやるとストレスは無くなる
素早さ上げてなくてソウル6体に先制ファイアとかｲﾗｲﾗMAX

197 ：

スレじゅうみんは　すばやさを　あげなくては　ならかった。

198 ：

のばら

199 ：

>>198
「 ? 」

200 ：

きさまらがどーたら

201 ：

なにをするきさまらはんらんぐんだな

202 ：

ねんがん　の　ミスリル　を　てにいれたぞ！

203 ：

あやしいと　いわれてもなー。
ここまでくるのに　くろうもしたし・・・
いいじゃないか　ただ　だし。

204 ：

ヨーゼフ「ねんがんの 【ミスリル】を てにいれたぞ！

205 ：

あいことばは 【コロテシウバトル】よくおぼえておくのですよ。

206 ：

ファファファ しねい！

207 ：

リボンをよこせ！おれはかみになるんだ！

208 ：

もうおしまいだー！

209 ：

盛り上がってるとこすまないがちょっと質問
PSP版なんだけどこれミンウとかってパーティ離脱するまでに専用武器取ってSoRに行った方がいい?
SoRで取れる武器の方が強力ならそのまま進めちゃうんだが

210 ：

>>209
ミンウとリチャードは、SORでもっと強い武器が取れるので、無理して取らなくてもいい
（むろん、秘紋武器も取っておいて、SOR武器取るまでのつなぎにするなり、二刀流するなりもアリ）
ヨーゼフはSORでは専用武器がない（専用装備の小手はある）
秘紋武器のドラゴンクローは素早さに+30の補正が入るので、攻撃力50ながら余裕で最後まで盾代わりに使えると思う
ヨーゼフの秘紋武器は取っておいたほうが、ヨーゼフを活躍させやすくはなるはず

211 ：

>>210
おお､ありがとう!
やっぱりコレクションとか繋ぎに使うものなのか
途中で気付いたからやり直すのが面倒くさかったから助かった

212 ：

>>210
ヨーゼフ、リチャードはマサムネ二刀流でSORに連れてくるのがいいと思うけどなぁ

213 ：

またトードを無駄撃ちする仕事が始まるのか

214 ：

オフロハイルマニアゲイ

215 ：

リチャードはセーブデータ二つに分けてマサムネと秘訣の二刀流だろｊｋ
ついでにアスピルとアルテマも習得。

216 ：

>>212
マサムネ二刀流は強いけど、そこまでするほどの強敵じゃないしねぇ善皇帝
同じ武器エフェクト見続けるのも飽きが来ちゃうんで、自分はイラストモード埋めついでに秘紋武器を取って装備させてた
同じ武器ふたつ持たすのがイヤという個人的事情で、マサムネはレオンハルトが1本装備するのみでしたわ

217 ：

魔法防御はほっといても結構上がるのに、回避レベルは意図的に長い時間戦闘しないと、
自然になんて上がったためしが無い
回避レベルも現在のレベルと敵のランクに応じて熟練度が入る形で上がってくの？
だとしたら戦闘を繰り返してれば、そのうちポンと上がりそうなもんなのに
よく分からんので誰か教えてください

218 ：

>回避レベル
>敵の物理攻撃を何度も受ける。
>回避レベルにも隠しステータスとして、習得度(100になるとレベルUPする)がある。
>回避レベルが10以上の時、ゴブリンなどの最弱(レベル1）の敵を1ターンで倒すと
>運が良ければレベルが上がります
ttp://surume5.han-be.com/Home/FF2/ko-ryaku/text3.htm
ttp://surume5.han-be.com/Home/FF2/ko-ryaku/text1.htm

219 ：

ファミコン版はむしろ魔法防御のほうが上がらなかった（バグで）
PSP版なら秘紋の「魔術師」で必要以上に上がりまくるな

220 ：

>>217
その理解で合ってる。
回避レベルの上昇も敵ランクの影響を受ける。

221 ：

>>217
FC版以外では全体への魔法・特殊攻撃でも上がるから
魔防が上がるチャンスが多いんだよね。
逆にFC版では、バグのせいで単体の魔法・特殊攻撃でしか上がらないから
中々魔防が上がらない。（代わりにフリオの精神はモリモリ上がって行くけど）

222 ：

ファミコン以来のFF2をPSPでやり始めたんだけど、
波紋の迷宮？とかいうやつで各キャラの最強装備って後から獲るのでも全く問題ない？？？
ファミコン時代はパーティアタックしまくってキャラ強くし過ぎてつまらんかったので
自然のままの成長でクリアしたいので、できればおまけダンジョン系は後回しにしたいんだけど

223 ：

文字通り「専用」なのでそのキャラに装備させておかないと
ソウルオブリバースに持って行けない

224 ：

>>222
自然な成長を望むなら、後回しにしたほうがいい

225 ：

後回しにしても問題はないが
ミンウ・ヨーゼフ・リチャードの専用武器は後回し（該当キャラ離脱後だとクリア後シナリオであるソウルオブリバースに引き継げない
ゴードン・レイラの専用武器は後回しだと、道具欄を占有するだけ
秘紋武器を取れば該当キャラの公式イラストがおまけのアートギャラリーに追加されるので
メイン4人以外の分を後回しにして得すること、といったらそのくらいか

226 ：

むしろ秘紋武器ってアイテム集めとアートギャラリー追加の楽しみのために存在するようなもんじゃないかと……。
ステータス補正がでかすぎるわ性能がぶっ壊れてるわで自然な成長も何もなくなっちゃうと思う。
もっとこう、ただの強い武器じゃなくて
リメイク版アルテマみたいに熟練度の合計値から攻撃力算出する（→成長してないと普通の武器のほうが強い）とか
ドラクエの呪いアイテムみたいに強烈なデメリットがあるとかのほうが良かった気が。
さんざん既出だろうけど各キャラ専用なのもいただけない。
うちのマリアは斧使いなんだよ！

227 ：

「専用」っていうのが一番ダメだな

228 ：

ゆみを つかわなければ ならかった

229 ：

222ですがどうもありがとう
普通に進めてみようかなぁ
専用武器は各人の墓前に添えることにするか

230 ：

秘紋は本編捨てて秘紋専用の周回でプレイするのが一番楽しめると思う
専用武器を持たせようとすると秘紋で強敵と戦えるのは楽しいけど本編ヌルゲーになる
後で回収だと秘紋の大半がヌルゲーになる

231 ：

うちのマリアさんはナイフ使い
専用武器が弓だと魔法干渉が気になるな

232 ：

おっと、PSPは武器の魔法干渉が無いんだった

233 ：

秘紋でアスピル量産できると知ったときの衝撃
しかも宝箱だから確実という

234 ：

モバゲーFFのCM見るたびにIIの映像ないか探してしまうけど
未だ見つからない

235 ：

そういやないね

236 ：

当時の俺はパーティーアタックでHP強化して
フィンのキャプテンから黄金の鎧をかっぱいでみんなに着せ
クアールやモルボル相手に泣きながら二刀流物理ゴリ押しでした。
ナチュラルにマゾプレイだったんやな…
それはそうとDoCoMo版を始めたんですが「武器と盾の魔法干渉ゼロ」ってのは
弓持ちながら魔法唱えてもオッケーって事でしょうか？

237 ：

そうだよ

238 ：

>>237
あざーす。
でも素早さ上がりきる迄は盾もっといた方が良さそう？

239 ：

携帯の奴は意識的に鍛えないといけないほどの難しさはないはず
長いダンジョンも物量で押せるしな

240 ：

>>238
もちろん素早さ上げておいた方が後々楽は楽
両手盾でしばらくいれば素早さ（＝回避率の基礎値）はそこそこに育つし
そこそこに育てば盾を外しても「素早さの上昇率に影響する」回避率もそれなりに維持できる
>>239の言うように回復アイテムを99個ずつ持てるからごり押しでもいけなくはないし
結局は「どういうプレイをしたいか」によるかな

241 ：

最近VC版クリアまでやって、次はちょっと違うプレイスタイルにしようと
主人公を前衛一人と白魔黒魔で分けようと思うんだけど誰に何を担当させるか迷ってる
バグの関係でフリオを白にしようかと思ってたけど
フリオがすばやさの成長の遅れる魔道師だとせんせいこうげきで苦労しそうで
どうするのがおすすめ？

242 ：

すきにしる
せんせいこうげきされたっていいじゃない
なんとでもなる
盾を持つのが嫌ならマインゴーシュという手もある

243 ：

ナイフや杖の二刀流でも回避は結構上がる
いっそ魔法干渉無視して盾魔術師でもいいけどね

244 ：

サンクス
よく考えたら最初盾とナイフ持って
マインゴーシュ入手後そっちに持ち替えれば一人だけならずっと前衛並の回避にできるね
もう一人はちょっと遅くなるけど
まぁ大人しく自分で色々やってみる事にするよ

245 ：

序盤〜中盤までの間なら、別に両手盾でも魔法干渉ってあんまり気にならなくない？
厄介なカメとかは両手盾ブリザドでも十分だし、ゾンビ系も両手盾ファイアで全滅出来る筈
素早さだけでも回避率そこそこになるくらいまではずっと両手盾でいってたけど。

246 ：

弱点なら必中だから魔法干渉関係無いからね
黒魔は即死系じゃない時は魔法干渉無視でもいいかもね

247 ：

2作目でこのシステムはすごいよなあ

248 ：

DQは明らかに段階を追ってシステムを増やしていってるけど、
FFは思いついたシステムは最新作に全てぶちこむって感じだな

249 ：

フリオニール以外の味方の攻撃がほぼ こうかがなかった になるんだけどなんで?

250 ：

攻撃するはずの敵が倒されてるとそうなる

251 ：

後列にいる可能性もあるな

252 ：

>>250
‥‥‥‥‥
絶望したわ‥‥‥これは盲点だったわ‥‥‥‥‥

253 ：

>>252
オートターゲットなんて便利な物が出たのは
FFシリーズでは、FF3からだからね。
少なくともFC版のFF2にはそんな物は無いから
一々ターゲットを変えなきゃらならん。

254 ：

ウィザードって竜巻までしか出ない？
アスピル無しが二人で鉄巨人狩りとか無謀？

255 ：

効率は最悪だけど最終段階でも闘技場で戦える
てつきょじん狩りはした事ないから知らんけどアスピルの有無でそんな変わる相手か？

256 ：

>>253
たたかう→キャンセルが知られる前は
その空振りを利用して熟練度稼いでたな

257 ：

>>254
ウィザードは
秘紋の迷宮なら 暗黒・竜巻・鉄格子あたりで出ると思う。
本編では、竜巻後のフィン周辺等にザコとして出なかったっけ？

258 ：

>>257
DoCoMo版なので秘紋なんてにぃ。
後半のフィン周りに出るのはソーサラーだし。
とりあえず保留にして新規スタートしてみた。
試しにガイを黒魔にしてみたら知力上がらなすぎてワロタｗｗｗ
白魔のマリアは精神が35越えたのにガイはまだ知力19とか酷すぎワロタｗｗｗ
ワロタ…

259 ：

>>253
オートシステムでザコ戦A連打より
ターゲットのHP残量とか考えながら選ぶほうが楽しく感じてしまう自分
めんどくさいだけなのにｗ

260 ：

秘紋ならアスピル拾えるフロアもあるからウィザード狩る必用は無い

261 ：

というか秘紋潜るならアスピルなくてもいいくらい強くなるしな
竜巻フロア行ける段階ならマリア用にアルテミスの弓取れるし
アルテミスの弓装備して魔力+99の補正効果受ければ、すぐにＭＰ999になっちゃうし

262 ：

最近始めたんだが回避率上げ過ぎたら全然HP上がらなくね？

263 ：

そらそうよ

264 ：

やばくね？

265 ：

当たらなければ問題ない＆HP高いと敵が逃げ出すので育成時に困る
というわけでHPは低めの方が都合が良かったりする

266 ：

>>265
全体魔法で瞬とかない？

267 ：

魔法の全体がけはラスボスの隕石ですら３桁どまりだし

268 ：

HPが上がらないならパーティーアタックすればいいじゃない

269 ：

チェンジという便利な魔法があってね

270 ：

回避は地道に上げなきゃいけないけど
HPは上げようと思えばすぐ上げられるから気にする必要無し
ラスダン時点で1000もあれば十分

271 ：

HP1000くらいあれば平気だろうと思ってたらメガパラサイトの大群に不意打ちくらったでござる

272 ：

ミンウ一回目、北東のまどうしのソーサラーうざいな
デスで二度全滅した

273 ：

秘紋の「魔導師」はこっちの能力が低い時に行くと
ソーサラー大群の魔法連発がうざいわな
その分魔法防御レベルはぐんぐん上がるが

274 ：

先制されてデスで全滅
これさえなければただの雑魚なのに
しょうがないからミシディアに盗賊のこて買いに行って素早さ上げる作業中
ミンウのHP2000こえた(笑)

275 ：

HP低すぎると全体魔法でひどい目に合うし
回避マックスじゃない限り打撃も結構くらう　ジェネラルとかデスライダーとか
何だかんだで2000くらいあったほうが安定するのは事実
でもそれ以上はブラッドソードで沢山食らったり即死からの建て直しが面倒だったりデメリットしか無いんだよね
けっきょく回避は自然に上がる分で十分であるように
HPも自然に上がる分で十分というくらいのバランス

276 ：

普段の戦闘は普通にやってボス戦は回避重視でいいかな？

277 ：

ミシディア以降やばいのが多いから常に回避重視でいいよ。普通に（盾なしとか重装備ってこと？）やる意味がない

278 ：

皮の帽子とかも着けない裸で盾の方がいいの？

279 ：

−９９になるならなんでもいいんじゃないかな。
後々耐性とか能力アップ装備で

280 ：

いちいち他人に聞かないとゲームもプレイできないのか
ゆとり頭って可哀想だな

281 ：

スルメのサイトみて理解できていれば出てこない質問だと思うけど別にいいじゃん。
好きなゲームのプレイヤーが増えるのはいいこと

282 ：

スレじゅうにんは　ゆとりを　もたなければ　ならかった

283 ：

ウボァー

284 ：

貴様ら反乱軍ですか？
いいえ、私はトムです。
鉄巨人狩り二時間で二匹ｗｗｗドロップなしｗｗｗ
手が震えてきたｗｗｗｗｗｗ

285 ：

ディストの洞窟キツイなあ

286 ：

>>284
あいつがエクスカリバー落とすとか絶対に都市伝説だよな

287 ：

>>282
> ならかった
確かに見逃しがちだけど、気付けばとても間抜けだよね。
リメイクで直ったんだっけ？

288 ：

起動したらブルスクに白文字ででるわけだが
てったいしなければ　ならかった
が最後にでてくる
吹いたわ最初

289 ：

FF１・２（FC）の時点で治ってるはず

290 ：

質問です。
パーティの1人がしぼうしたら、
そこから復活するにはフェニックスの尾かレイズしかないですか？
だとしたら厳しいゲームですね。
宿屋だと死んでるメンバーも動いて眠るのにしぼうのままだとは。

291 ：

聖堂あるだろ。説明書嫁

292 ：

エスナ6以上でも復活できるぞ

293 ：

みなさん、ありがとうございました。
ドラクエでは定番ですが、FFでは新鮮です。

294 ：

撤退をよぎなくされたとはいったい…

295 ：

撤退をよぎならかった

296 ：

撤退を強いられた

297 ：

「反乱軍」ってネーミングにちょっと違和感あるな。
侵略された国の正規軍が防衛に当ってるんだよね？
どうでも良いけど。

298 ：

少なくとも自分で名乗るようなものではないな
フィンとカシュオーンなんだから王国軍とか連合軍が普通なんだろうけど
そこはプレイヤーの小学生が立場を理解しやすいようにしたんだろう

299 ：

FF12だと、反乱軍と呼ばれて抵抗軍だと言い直す場面が
あったような…
でもパラメキアによる本格進行が起こったときに、カシュオーンも
フィンも、国としては一度滅ぼされたといえる状態になってるから
一度世界がパラメキアに完全に支配された状態から
それに抗う者たちが、反乱を起こしていると考えれば…

300 ：

パラメキア帝国に反旗を翻し
反乱軍の汚名を誇りとして名乗る豪快なやつらが

301 ：

まぁスターウォーズネタだよね

302 ：

明らかにフィン周辺しか豊かじゃなさそう（パラメキアは砂漠にポツン、カシュオーンはアマゾン奥地レベル）なだけに
むしろよく今まで争いもなく平和に過ごせてましたねってくらいだ

303 ：

山地と森林に囲まれた湿地帯だし
フィンの方がよっぽどアマゾンっぽいんだが

304 ：

地理的にパラメキアを挟むフィンとカシュオーンが同盟を結んでたからな
魔力に秀でた現皇帝が即位し地獄から魔物を召喚するまでは、パラメキア一国で侵略するなんて
国力の差がありありすぎて結果の見え透いた愚考でしかなかった

305 ：

そう言えば、オープニングでは魔界の魔物の力を得たせいで帝国が強かった様に書いてあるけど、
本編中では帝国だけがミスリルの装備をしてたとかボーゲンの裏切りとか、
人によって言う事が違うな

306 ：

言うことが違うのではなく、順序があったのでは？
1.パラメキア皇帝に即位した現皇帝（モンスターマニュアルに拠れば高名な魔術師）が魔界から魔物を召還、軍勢に加える
2.ボーゲンが帝国と内通
3.ヨーゼフの娘を拉致。ならびにサラマンドの民に強制労働を課し、武器防具用のミスリル採掘させ始めた（ミスリルに関しては元から帝国兵は一定数装備していた可能性も）
4.カシュオーン、フィンと侵攻（地理的にカシュオーン侵攻はサラマンドの民連行よりも前の可能性あり）
みたいな。

307 ：

HP1100くらいでラスボス倒せるかな？

308 ：

回避があればな
あと秘訣はにブラッドソードを使えば４桁ダメージを与えれる

309 ：

1100で辿りつけたんなら大丈夫だろうな

310 ：

フリオ回避率7-99 マリア回避率5-99
後は4-99くらい
これで挑んでみるかな

311 ：

バーサクとブリンクがあればどうにでもなると思う。でも回避９くらいないと通常攻撃食らうみたいね。
ブラッド古代は禁止でしょ？

312 ：

ウボァー！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇帝倒せたあああああああああああ
FF史上最大の死闘だった・・・

313 ：

>>311
ブラッドも古代も売っちゃってたｗｗｗｗ

314 ：

おめでと。
ちなみに回避あげておくとある程度レベル上げたアスピル１発で完全無力化できますｗ

315 ：

三剣売却は誰もが通る道

316 ：

大昔のファミ通のやり込み大賞で、初期HPのままでクリアしてたような…

317 ：

ブラッドが邪道で回避上げが正攻法みたいな風潮はどうなのかね
あきらかに回避のほうがチートなのに

318 ：

あれはあくまでやり込み。先制攻撃されたらアウト。
ちなみにスルメが初期ステータスクリアも達成してる。
すごいゲームだと思った

319 ：

回避はプレイ通して上げる必要があるだろ
それに普通にやった戦闘量なら完全回避までは行かないし
ブラッドソードは簡単にぶっ飛んだダメージ出せるから邪道なんだろ

320 ：

ブラッドソード・古代の剣・眠りの剣
極端な回避レベル上げ
いずれも縛りプレイする人にとっては抑制対象には変わりないけど
ブラッド剣などのの方がより簡単に、装備した時点からチート効果を発動する
その分、ゆるい縛りプレイでも真っ先に禁止されやすい
どっちが正攻法とかじゃなく、度合いが違うだけの話。

321 ：

しかしFF2はキャラ死にまくりだなｗ

322 ：

ゲームの都合でテレポが使えなくて岩に潰される人とかかわいそう

323 ：

黒騎士からHPの10倍を超える大ダメージ＋「しぼう」表示でも生きている4人
岩につぶされて蘇生が間に合わないヨーゼフ
岩＞こうてい＞くろきし

324 ：

ブラッドじゃデスライダーやモルボルの群れを倒せないし
身もふたもない回避戦略よりずっと限定的だと思うけどなあ

325 ：

３大剣＜回避＜耐性装備って感じで縛ればいいじゃない
通常攻撃でブラッドソードとか凶悪な追加効果があるから回避至上になるのは仕方ないと思うよ。
たしか装備耐性で追加効果回避できないよね。できたらよかったんだろうけど

326 ：

逆に古代と眠りも追加効果で相手の耐性無視するから禁止なんだし。
ブラッドソードは、ザコ戦だとそれほど問題ないけどステータス関係なくボスが終わってしまうのが問題

327 ：

物理を全無効化する回避とボスにしか有効じゃないブラッドのどっちがチートかって
考えるまでもないと思うけどな

328 ：

ラスボス瞬出来てもブラッドソードをチートだと思った事は無い

329 ：

だから当たったら死ぬバランスなのが問題なんだってば

330 ：

ていうかチートの意味分かってねえだろ

331 ：

強いっていっても一発でブラッド１６Hitなんてしないし
２刀乱れやナイツオブランドより下だぜ？ザコには意味ないし
回避と違って当時から有名だから知ったか自慢しづらいってだけなんでしょ

332 ：

ごめん…ネタのつもりでいっただけなんだ…ごめん…

333 ：

わーん　このスレは　どうなっちゃうの？

334 ：

ｂ

335 ：

ID:95hyuh0S0はブラッドソードを手に
立ち上がったが、回避帝国の総攻撃に遭い
剣を奪われ辺境の町2chへと
てったいしなければ　ならかった

336 ：

攻略サイトの受け売りしかできない回避厨がまた発狂してしまったか

337 ：

で、回避無視でプレイしたことあるの？

338 ：

こうていはバラバラになった

339 ：

なんかごめん。確かに回避の方が卑怯だわ

340 ：

ゲームの楽しみを削がない程度に3剣使うには
どういうプレイが望ましいのか

341 ：

催眠術で記憶を消して挑め

342 ：

回避率を上げまくって重装備をするどワシは。

343 ：

>>340
剣レベルを上げすぎない（逃げられる敵からは逃げるなどして、ザコで武器経験値稼ぎしない）
強敵相手に一撃だけ、持ち替えて使用する
ＦＥ方式に見立て、たとえば20回使用したら壊れたものとみなし破棄する
ボス戦で使用しない
等々。
ブラッドはＨＩＴ数さえ増やさなければ普通に使っても大丈夫な代物に成り下がる
呪い効果と眠りは問答無用で効いてしまうので、使用頻度と成功率（ＨＩＴ数）を両方抑えないといけないが

344 ：

剣だけ突出して強いんだから剣を縛れば良い
ついでに盾も

345 ：

３剣って、入手時点だとキャラの力が低すぎて命中率５割切る程度だし
「普通に」使うなら「命中が悪いけど当たるとでかいバクチ武器」だと思うけど。

346 ：

リメイクを重ねるに従って武器レベルが上がりやすくなってるので
どの機種で遊ぶかにも拠るかと。
もちろんある程度の制限はかかる（弱い敵相手だと上がりにくくなる）から、意図しないと極端に高くはならないが
それでもFC版と比べて、GBA以降のものは武器レベルが普通にプレイしてると高くなってしまう

347 ：

なんか初期ステータスクリアしろって流れ？
武器レベル上げたらブラッドソード当たるし、戦闘回数増やしたら回避上がるし

348 ：

いつ誰が初期クリアしろと言ったんだ

349 ：

のばら

350 ：

回避は強すぎるので２になったらリセット

351 ：

回避上昇って、蓄積じゃ無かった？ 乱数ならリセットでOKだけど。

352 ：

蓄積だよー。だから実質戦闘回数縛られちゃうね。
FCなら永久ステータス異常にしとけばいいけど他もあがらなくなるし

353 ：

巨人の兜や小手は在るのに
何で巨人の鎧は無いんだこん畜生！

354 ：

虚カスきました―

355 ：

ち〜ん（笑）
て書こうとしたらもう書かれてた

356 ：

巨人の防具は、ブカブカで装備できなくない？
巨人の武器がもしあっても、柄が電柱くらいの太さで握れないとか

357 ：

つまり巨人の指ぬきとかを鎧に流用したらいいんじゃないか

358 ：

聖剣3だと巨人の指輪なのに「腕輪」として分類されてた

359 ：

いいなあそれ

360 ：

巨人のコテカ（分類：指輪）

361 ：

きょじんアーマーならあった

362 ：

ちいさくなーれを使えばいいんじゃ

363 ：

初期の FF では、腕輪は胴防具(鎧)で指輪は腕防具(小手)。
例外もあったっけ？

364 ：

想像すると情けないなｗ
鎧になっちゃうくらい巨大な腕輪ってことだろうけどどうやって身に着けてるんだろう
・・・浮き輪状態？

365 ：

初期の、というかFF1だけなはず。
FF1の腕輪はあくまで「鎧の代わりになるほどの保護効果がある」のであって
別に胴体に装備してるわけじゃない。
リメイク版だと装備部位が表示されてるせいで
胴体に腕輪装備してるみたいになっちゃってるけど。

366 ：

>>356
元ネタがD&Dのガントレットオブオーガパワーなので
「巨人が使ってる籠手」じゃなくて「巨人のパワーを得られる魔法の籠手」だから
サイズは普通の防具サイズなんだよ
攻撃力をアップさせる効果が歴代付いてるのもその為
別にでっかいわけじゃない

367 ：

でもFF1の主人公達って最初何も装備してないし、コーネリアには「ふく」が売ってるから、基本はすっぽんぽんなわけだ。
つまりすっぽんぽんの上にフラフープのようにして巨人の腕輪を装備してるって事でしょ？すごいや光の戦士！

368 ：

でも保護効果があるならそこにさらに鎧着たらもっとすごいことに。
やっぱ浮き輪なんじゃ

369 ：

FF2の連中は目が覚めるなり自分からすっぽんぽんになるけどな

370 ：

それお前らやねん。
お前らがそうさせてんねん

371 ：

腕輪で攻撃を弾くんだろ
ワンダーバングル的な

372 ：

>>367
下着くらいは身に着けてるんじゃ？

373 ：

フリオやガイはアーマーみたいなのはいてるし
マリアはつなぎ形状の不思議な服だからなぁ
果たして下着を着る風習のある民族なのかどうか

374 ：

裸の上に胸当てを直で着てると？
アリだな

375 ：

腕輪だけど鎧装備扱いになるから腕に装着して発動させると鎧化するんだ

376 ：

下着なしで鎧なんて着たら金玉擦れて痛いだろうな

377 ：

痛いのが嫌なら、取ってしまうという選択肢だってあるだろう

378 ：

マリア「ばくはしましょう！」

379 ：

そのほうこうには　なにもない

380 ：

クリティカルヒット！
フリオニール
３５００
をはねられた！

381 ：

回避レベルを上げておけばどうという事はない
たとえフルチンであろうと・・いやむしろ全裸だからこそだ！

382 ：

変な方に向かってるな

383 ：

巨根の鎧とか言い出した>>353がわるい

384 ：

>>383
てめえ・・・

385 ：

回避確率は99まで行ったのに回避レベルが中々上がらん・・・

386 ：

>>385
>>217-220によると、敵ランクが高いと上がりやすいみたい
って書くと本当に初代ロマサガを思い出すな

387 ：

どうしてもあげたければ上げたいキャラだけ前に出して集中攻撃うけさせればすぐ上がる。
盾だけ持たせたらたしか攻撃してもダメージでないはず。
熟練度上げみたいで不自然なのがいやならそのまま普通に倒してもいいし

388 ：

回避レベルは物理攻撃のタゲになった回数
武器や魔法のレベルと同じようなシステムで回避確立は関係無い

389 ：

一人か二人だけ前列にしてるんだけど
回避レベルが6どまりでよ。
頑張りが足りないか。

390 ：

ラスダンのザコ連中のレベルは基本6だけど
回避レベル6なら一回の戦闘で3回以上タゲられないと経験値すら入らない

391 ：

じっさい6あれば十分すぎるけど
それでも上げたいならラスダンよりもコラム相手に粘ったほうがよし

392 ：

足りなきゃブリンクかければいいもんね

393 ：

>>390
某サイトの受け売りでコラムコラム言うけどさ
あんなテレポ利かないダンジョンの最深部まで潜るのが本当に効率いいと思ってるの？
物理で殴ってきて逃走不可ならべつに誰でも同じなんだぜ

394 ：

アンカーミスったけどまあ分かるだろうからいいや

395 ：

コラムってどんなやつだっけ
ディストあたり？

396 ：

受け売りは否定しないし最適かどうか真面目に検証したわけじゃないけど
そんなすごい深いダンジョンでもないし集中してやるなら悪くないんじゃないか
敵が逃げないHPなら雪原のスノーマンとアイシクルとか、竜巻前なら海上とか？
スノーマンも竜巻前までだっけ？
>>395
フィン地下の小部屋

397 ：

コラム選ぶのは出現数が多めだからかなあ
あとはあの時点で伸ばしとくと後が楽になるとか
でも実際のとこ回避レベルって普通にプレイする分にはムリに伸ばす必要ないんだけどね

398 ：

じゃあFC版魔法回避上げベスト場所を語ろうか

399 ：

>>398
アルテアの南端じゃないの？
ボムが出てくれるし行くのも楽だし。

400 ：

ボムが鉄板すぎて話が広がらない

401 ：

じゃあFC版フレア・ホーリー上げのベストを語ろう

402 ：

ゴブリンでABキャンセル

403 ：

本上げ利用すれば完璧だな

404 ：

小学生の時、初めてやったRPG
当時はやっぱりクリアできなかった
先週やっとクリアできました。
スレのテンプレとサイト見ながらだったけど、やっとED見られたぜ

405 ：

色んなサイトや動画巡りしてたら、ＦＦ２がやりたくなったんだけど、やっぱり２ってどのハードでもマゾゲーなの？
パーティ全滅なんて日常茶飯事なのかな。

406 ：

仕様を把握すればとても簡単なゲームです
言い換えれば
把握してない間は意味が分からないゲームです

407 ：

ＦＣ版は説明書からして嘘を書いてたからな、素早さの上がる仕組みについてとか。
ＧＢＡ版以降なら普通に、仕組みを理解してなくても死なずにクリアできると思うよ（仕組みを知ってれば超ヌルゲーになる）

408 ：

>>405
システムを理解していれば超簡単
理解してなければむずいかもね

409 ：

おーなんかＦＦ２のシステムって独特で難しい感じだけど、もちっと色々勉強してからソフト購入考えてみるﾉｼ
あ、でもRPGの醍醐味として、初回プレイは特に何も考えず、自由に、自力で…って、２はそれも難しいのかな？

410 ：

重要なステータスがゲーム中や説明書で一切マトモな説明が無いんで
自力で気付いてやってくには厳しい所がある
何も調べないと力押しになっちゃうけど
力押しでなんとかなるのはGBA以降くらい
それもラスダンでHP6000とかになって一回戦闘毎にケアル連打みたいな状態

411 ：

でも>>317によると回避あげるのはチートらしいよ

412 ：

回避を「上げすぎる」のは、だろ？
GBA以降は回避レベルも魔法防御レベルも武器レベルも上がりやすいから、普通にクリアするだけならHP6000とかありえないと思う
PSPで秘紋にこもって、とかならまた話は別だが。

413 ：

RPGにおいて、新しく手に入った強そうな防具を装備すればするほど苦しくなるというのが一番の罠だな
しかも着膨れすると回避00%で素早さも上がらなくなるおまけつきという

414 ：

序盤にキャプテン狩りして入手した黄金の鎧を喜んで装備してた最初の頃。
成長してもクアールの群に歯がたたなかった。

415 ：

>>410
これも某サイトの受け売り君がよく喚くネタだけど
説明書に回避率の説明はあるぞ
どのパラメータを上げるのが有利です、なんて情報は攻略本の仕事

416 ：

受け売り認定もウザいぞ
素早さの上昇条件が間違ってたり素早さと回避の関連や重さについても書かれてないのに回避率について十分説明されてるのかアレ
回数だけあっても無意味だろ

417 ：

いや防具で回避下がる事と盾で回避上がる事書いてるから
なんの意味もない死にアイテムとして盾が紹介されてたと思ってんのか？

418 ：

>>415 >>417
とりあえず説明書のステータスの上げ方の説明は間違っている
だから「説明書は間違った説明をしている」というのは事実
FC版FF2説明書
ttp://ff2.s18.xrea.com/brochure/s.htm
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ff2/
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ff2/vc_ff2_08.html
×すばやさ　行動順
○回避確率　行動順
○すばやさ　先制攻撃率
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ff2/vc_ff2_12.html
×すばやさ　敵の攻撃を受けた回数
○すばやさ　回避確率が高い状態で戦闘する（上昇率は回避確率に比例）
○回避レベル　敵の攻撃のターゲットになる回数

419 ：

>>418
説明書に誤植レベルの間違いがある事と
「説明書に回避率の説明がない」というとんでもない捏造をする人がいる事とはぜんぜん別の話だよね

420 ：

システム理解してプレイしたなら分かると思うけど
その悪気はない誤植レベルの間違いによって、
似てるようで全然違うことをやってしまう絶妙な間違いなんだよねw
説明書の情報を正しいと思ってると真理に辿り付けない罠なあたりが
悪気なさそうなだけに余計タチ悪いw

421 ：

このスレはすぐ内乱が起きるな

422 ：

>>419
正しくは「まともな説明が少ない（誤解を与える記述が多い）」だな
>>410の「まともな説明が一切ない」という表現も言いすぎだが
不確かだったり、説明不足な記述があるのも確か
盾と防具に関しての魔法阻害率についても、長らく公式的な言及、記載がされなかったりしたしね
（攻略本としてはFC時代のゲーム必勝法スペシャル「ファイナル・ファンタジーII」が初めて言及）

423 ：

質問者の>>409ですが、皆さんもめないでー
なんか自分にはさっぱりなんだけれど…
結局のところ、「回避至上主義」ってことでおk？
なんか荒らしてしまったみたいですまない…

424 ：

回避至上主義の癖に荒らしを回避できないとは情けない

425 ：

>>422
耐性やら重さみたいなマスクパラを詳細に書いてある説明書のほうが少ないだろ
魔法干渉ばっか騒ぐアホが多いのは「ネット時代になってから知られた知識」で
素人相手に知ったかしやすいという以外の理由はない
べつにクリアに必須の知識でもないし

426 ：

>>423
システムに関する言い争いはいつもの事だから気にすんな

427 ：

たとえばファイアーエムブレムの「成長率」なんか魔法干渉なんか目じゃないほどの超重要なマスクパラなのに
説明書に書いてないから不親切と騒ぐアホはいない
ジェイガン育てて詰んだとか笑い話として語られるレベル
受け売りと捏造で陰湿に粘着してるのは頭のおかしいFF2アンチだけ

428 ：

>>423
「回避率」ではなく「素早さ」が重要と思った方が誤解が少ない
素早さと回避確率は密接に関連してるから副次的に似た意味だけど
このちょっとの概念の違いで大分育て方のミスは減ると思う
でもまあ初プレイみたいなもんなら最初は男らしく予備知識なしで特攻も華かw
一度知ってしまうとノーダメージ快適プレイしか経験できないからな…

429 ：

>>423
あんま気にしなくていいから
よくわかんないなりに手探りでプレイしてけばいいんじゃないかなあ
ゲームなんだから自分のやりたいようにやればいいんだよ

430 ：

説明書の記述が違ってる理由って何なんだろうな
当初の企画では説明書通りのシステムだったけど
ナーシャの組んだプログラムは違ったとか

431 ：

VCでも直してないし（まぁこれは単に複写しただけの可能性が高いが）
・説明書を作成した人がシステムを正確に理解してなかった
・河津からの説明が末端まで行き渡ってなかった
のいずれかかな
プログラマのナージャが勝手に仕様を変更することは考えにくい（普通はディレクターの許可が要る）

432 ：

単なる勘違いとかじゃないかなー
河津神の仕組んだ罠である可能性もなくはないがw

433 ：

攻撃ターゲットにされると回避回数が増える
回避回数は素早さ＝回避率と関係ないけど、説明書作ってる段階では関係あるつもりだったのかも
詳しくなりすぎない程度に説明書を直すなら「素早さ：戦い続けると自然に上がっていきます」くらいかなあ

434 ：

>>433
>戦い続けると自然に上がっていきます
それだとほとんどのパラメーターがそれになりそうだけどなw

435 ：

装備を軽くして戦い続けると上がります…だとネタバレすぎるかw

436 ：

フリオニールたち主人公は、君の戦い方に応じて無限のパターンに成長するのだ！

437 ：

トード16まで上げたのにandroid版の神経衰弱の出し方分からなくて無駄に終わりました

438 ：

携帯のは迷宮もなんもないしな
神経衰弱もないんじゃねえの？

439 ：

携帯電話版はGBA版をベースに、神経衰弱とSORを削除したもの
iPhone・iPod touch版はPSP版をベースに、タッチパネル操作方式に変えたもの

440 ：

リアルタイム小学生当時に回避率至上・魔法干渉気づいてた俺はなんなん
まあ本格的に解析やりだしたのはだいぶ後のことだけど

441 ：

なんなんって知らんがな

442 ：

てまあ自慢にもならんと思ってるが
回避率重視でイニシアティブが全然違うのもわかるし
そのおまけで盗賊の小手で魔法の効き目が弱くなったとか
当時のガキ共なら隠しパラメータなんての当たり前だから気づいておかしくないんだよな
ちなみにコラムは最下層までいかんでも無問題
ダンジョンの小部屋は基本最下層(マサムネルームを除く)

443 ：

まあ何も考えずプレイしてこんなゲーム小学生にはクリアできない！とか喚いてる奴みると
お前が小学生以下なだけだろ、と突っ込みたくなるな

444 ：

まあまあ落ち着いて

445 ：

身内の中１は属性相性とか出てきただけでそんなの気にしたプレイしたくないっていってやめるぞｗ
耐性考えながらプレイするのは卑怯らしい

446 ：

そんな中ニはノーブレーキピストに乗せて街中に突っ込ませとけw
ブレーキなんて卑怯だからかけちゃいけない
回避なんて卑怯だからしちゃいけない
ガードなんて卑怯だからしちゃいけない
全て正面から受け止めて叩き潰す最強の俺、そうだろ？って吹き込んでw

447 ：

>>427
ゲームデザインとジャンルが全く違うもん引き合いに出してる時点で余裕無さすぎ

448 ：

ファイヤーエムブレムの成長率とか気付かないわけないしな
ジェイガンの存在自体が大ヒントのサービス問題じゃん

449 ：

ラゴスとか太陽の紋章はもっと不親切だと騒がれるべき

450 ：

>>447
お得意の捏造と受け売りを指摘されたからって怒り狂うなよ

451 ：

ワロタ
本当に余裕が無いんだな。

452 ：

FFの回避率も説明書にもステ画面にも書いてあるサービス問題
効率のいい育成法が書いてないから不親切とか発狂してるのは頭のおかしい人

453 ：

説明書の記述が間違ったのは痛かったな。

454 ：

間違ってるのはアンチの脳みそだろう
盾を育てれば回避が上がるとしっかり書いてあるんだから
捏造を指摘された腹いせにに魔法干渉なんていう
クリアにべつに必要のないマスクパラに発狂粘着しないと精神が保てない
FF5の魔法威力を上げるロッドだってべつに説明書に書いてないのにね

455 ：

今後は某逃げるなさんみたいな感じになっていくと予想

456 ：

防具の重さなんてどのFFもあるしべつに説明書にも書いてないのに
FF2だけが不親切！！！っていうのがいつものキチガイちゃんクオリティだからな

457 ：

2だけが不親切と言うつもりはないが、
418らの言うように説明書が間違った説明をしてるのは事実

458 ：

ドラクエだってすばやさで防御上がったり種がマイナス効果発揮したり
説明とあってないパラ一杯あるよ？向こうも粘着して荒らしてこないの？

459 ：

ドラクエの話なんてしてねえし。
さりげなく今の話題に関係ない作品巻き込む気かよ。

460 ：

そうだね説明書間違ってるね
でもそれも別にFF2だけじゃないよね

461 ：

全レス対自演とか泥沼

462 ：

また始まったのかよ

463 ：

宗教上の理由でFF2に粘着してる人は大変だよな

464 ：

宗教上の理由(笑)
恥ずかし。

465 ：

いちいち構ってるID:/n4sVG490も
煽り煽られてるID:xwZCZLT7Oも
同じくらい恥ずかしいと、後で冷静なったときに思うんじゃないかな

466 ：

回避率の重要性とか重装備と軽装備どっちが有利かとか
そんなことまるっきり考えずに単純に数字が強い物装備することしか考えてなかった
当時の俺（一度装備外して戦闘してみるなんて事ももちろんしない）としても
説明書に「すばやさを上げるには回避率を高くして戦闘する」って書いてあったら
絶対そうしてたと思うんだよな

467 ：

別に自分の好きなようにプレイすればいいじゃん

468 ：

説明書のせいじゃないと思うよ。
当時の攻略本（雑誌？）のミスリード。
戦闘は攻撃対象決めたあとキャンセル繰り返すと武器が上げやすい、味方を攻撃するとHPが増える。
とか堂々と載ってた気がする。
攻略本読まずに進めてた子でも友達と情報交換くらいはするから、こうするとすげーはやく育つぜとか
教えられて連鎖的に罠に落ちる。
ドラクエ３で３人目までコマンド入力（っていうかぼうぎょ）した後最初までキャンセルすると防御効果残ったまま
攻撃できるとか直前にあったし

469 ：

考えようによっては殴り合いでHP上げるのは別に間違っちゃいないんだよ
高いHPで有利になるのは普通のことだから
FF2の特殊な点はHPを上げすぎると弊害があることだけど、当時の攻略本がHP１万越えまで上げるようなヒマ人を想定してたとは思えん
多少上げすぎても普通に盾使ってたら普通にクリアできてしまうし

470 ：

スルメ攻略では
「ここまでで普通に進めていれば」とかいう表記が出るが、
その割には「ミンウのテレポのレベルを上げる」だの「ミンウのアンチでMPを鍛える」だのあからさまなイレギュラーが混じってるよな

471 ：

まあ今の流れは面白くないけどね

472 ：

殴り合いばっか強調されるけど
重装備で普通に進むのと殴り合いするのって結局最終HP同じくらいなんだよね
むしろ回避主義で進むときに対魔法用に底上げする手段としてのほうが使い道がある
いちいちアスピルで物理無効よりはよっぽど正攻法だと思う

473 ：

普通に進めると序盤のブリザドとケアル以外の魔法は使い物にならないな

474 ：

最終HPはそうだけど序盤からHPが高いと、敵が逃げる。

475 ：

>>473
ブリザドは後半使えないから育てないね

476 ：

別にゲームのやりかたに正しいも間違ってるもないんじゃないか？
楽な進め方と苦労する進め方はあるだろうけどさ。
スルメ氏のサイトの記述にしたってあくまで個人の意見なんだから
それに振り回される必要はないと思う。
スルメ氏の言ってることが気に食わない、とかそういう意味じゃなく。
というか、あのサイトの独特の言い回しとかって
「FF2は難しすぎるクソゲーだ」っていう意見に対するアンサーとして書かれてるようなフシがあるんで
そこをすっとばして言葉どおりに捉えちゃうと
人によってはいろいろ引っかかるんではなかろうかと。

477 ：

その個人サイトを信仰してウィキペディアにまで受け売り投稿しだす奴がいるからね

478 ：

ばくはしましょう

479 ：

ぼくはしにましぇん

480 ：

FF2で失敗だと思うのははやり各魔法に熟練度を与えたことかなといまだに思う
「黒魔法」「白魔法」の２つでいいじゃんかと
※もちろんケアルとか移動中でも熟練度の上がるような奴はブロック対象だけど
その分のデータをアイテム所持数に回しやがれってーな
魔法干渉に関しては攻撃魔法ではあまり気にならんけど
治癒系・即死系の成功率で結構ワリ食うよ
逃げられないモンスターパーティで雑魚一掃するのに不利になる
まあその程度だけどな
重装備高HPでの攻略となるとミシディア以降でかなり苦戦するかな
特に追加攻撃は無属性で，これを防ぐ能力は魔法防御
(または回避力でそもそも攻撃を受けない)しかない
それまでさくさく進めてたプレイヤーが突然魔法防御を鍛え出すとはあまりおもえんし
中古のROMは何本も持ってるけど，ほぼすべて途中で挫折してるデータだったな

481 ：

あ
魔法干渉も装備で様々だけど
ブラッドソードはMAXだからすぐわかるぜ＜成功率

482 ：

>>480
魔法レベルの扱いに関してはロマサガがちょうどそんな感じになってるよね。
回避はどんだけ重装備してもせめて20〜30%程度はキープできるようにでもなってれば
まだあそこまで極端な感じになんなかったんじゃないかなあ、と思ったり。
でもFF2って不完全なとことかいっぱいあるんだけど
制約まみれな中でスタッフのやりたいことがいっぱい詰まってる感じが俺は好きだな
単純な出来としての見方とはちょっと外れるんだけど、
自分がちょうど当時のスタッフと同じくらいの歳になって改めて思うわ、あんなの作ったのすげえよって。

483 ：

おかげでサガシリーズが出来たんだからいいんじゃない？

484 ：

>>482
それは同感
まあ元々FFってのはシステムへの挑戦もテーマだったしね
その中でも特に意欲的にシステムを練り上げた感がある
(SFC以降は偶数奇数伝説が)
もっとも，煮詰め具合が甘くていろいろほころびが出ちゃってるんだけどさ
というかシナリオも本拠地を中心にあちこち出かけて戻ってきて
どんどん話とヒューマンドラマが展開するという，なかなか乙な作品だと思うよ

485 ：

>>483
うん
だからFFの中では奇作のたぐいに入るかもしれないけど
ちゃんとその血は生きてるのはうれしい
FF7のマテリアもそのわずかに血を引いてるしね
ただFF6はやってないけど7のアルテマにはマジで感動したわ
あれマジで泣けたｗ

486 ：

いまだと当たり前なんだろうけど
ストーリー進行に応じて町の人のセリフとかがガンガン変わってくのとか
すんごい斬新な感じがしたよ
ワードメモリーシステムとかももっと容量があればいろいろできたんだろうなあ

487 ：

あ，ちなみに魔法軽視の重装備でも，
攻撃力削ってでも盾装備の意味がわかってれば
レオンハルトの合流HPも要らんよ(こいつは盾代わりにディフェンダー必須だけど)
だから俺がやったときは兄貴以外はHP三桁だわ
ただ，やっぱ魔法専職は一人いた方が良いｗ

488 ：

魔法干渉マイナスの装備があれば魔法使いの立場も良くなったのにな

489 ：

>>488
今新たに本気リメイクするとすれば出てきておかしくないね
(というか，リメイク版でそういうの出さなかったのも不思議)
ただまあ，減算には減算でイロイロ大人の事情があるし
そもそも魔法干渉の概念は，(武器)防具の重さと(ほぼ)相関関係にある
設計思想からして俺的にはあまりほしくないかなｗ
やっぱ魔法専職は軽装であってほしい
っていうのあるじゃん？
だからリボンや指輪やローブがあるわけで

490 ：

魔法専任キャラは魔法干渉よりも黒魔法の体力減少が…
まぁ前衛に出しておけばHPはそれなりの数値になるが
マリアは初期装備から配置まで罠だらけな印象

491 ：

まあマリアの初期装備・隊列は罠だなマジでｗ
て，俺はスルメ氏と違って全員前列派なんでマリアが魔法職で武器もナイフだし
(というか後列はコマンド入力の際に時間食うから嫌いなんだ)
※リッパーナイフの追加ダメージが無効(FC)と気づいたときはのけぞったけどｗ
レイラ様が加わったとき多少迷うぐらいかなあ

492 ：

>>480
FF2は４回買ったけどジェイドまで行ってないデータはなかったぞ
HP2000くらいで十分クリアできるデータだったし
ミシディアが難しいって言うけど黒装束はその時点で防御も最高の防具だし
むしろ普通に進めて回避が一番高い時期だろ
罠なのはダイヤの鎧を全員分ドロップして胸当てがゴミ箱行きになるパターンで
ラスダンで急に詰む人がいるのはそのせいだろ

493 ：

攻略サイト見た人か自分である程度気づいた人しかこのスレには来ないと思うよ

494 ：

>>492
俺のはディスト以降の追加攻撃やらヤらしい魔法で苦闘してる痕跡ばかりだｗ
南の島で詰んでるのもあるｗ
あ，ちなみにFF2カートリッジアホみたいにt数持ってるんで
それはそれでいろいろ参考になってるｗ
で，ミシディア前後に焦点持ってくと，属性防御がかなりキいてくる
その辺見破れないとヤらしい魔法でさんざんな目に遭うよ
もちろんあれだけ自由度の高いゲームだから，
到達点でどれだけのステータスを獲りうるか人それぞれなんだけど

495 ：

>>494
黒装束に石化耐性あるから即全滅ってことはないんだけどな
ミシディアはエスナのレベル上げてねーって焦る時期だけど
理屈がわからないままガイ一人生き残って帰ってくるってパターンじゃないか

496 ：

黒装束着ててもコカトリスの追加攻撃とかはどうしようもないから
そのへんで投げた人もいるんじゃねえかなあ
魔法防御がうまく成長しててくれたのか
当時ほうほうの体でなんとかクリアしたのを覚えてる

497 ：

黒装束変化防御はたしかなんだけど精神防御もやっとかないとインプ８でワヤになるからなあ
あ，もちろんジェイド到達データもあるよ
ただクリアしたとは思えん状況だったけど
まあなんだ，回避率の意味にいつ気づくかがこのゲームのキモだと思う

498 ：

>>496
いわゆる「裏技」で強化したデータは大概そのへんが理由(たぶん)でツマってるなあ
まあレトロブーム前に買い込んだカートリッジが大半だし
大分するとミシディア編突破したか否かで最終データが違うかな

499 ：

コンフュって死亡もタゲに入るからインプは意外と生き残るだろう
FC版は後手でもコマンド実行してくれる仕様だしインプを含む敵はすべて逃げもできる
精神防具ははちまきと白のローブがあるからそいつが生き残れば勝ちだし
見た目壊滅的でもなんとか生き残る代表的なシーンだと思う
魔法防御は上げづらいかわりに下がらないから
初見で時間をかけたプレイのほうが高くなってる事は普通にあるし
あとコカトリスは出現がほとんどフィールドだから
全滅はしても詰む場面じゃないと思うよ

500 ：

>>499
んー
ある程度FF2のシステム理解してないとラッキーゾーン的なとこあるなそれ
口コミも含めて「実はそれは罠」に気づいてる連中は勝ち組ｗ

501 ：

>>500
いや理解してるかどうかは別にして
ミシディアって耐性装備がガンガン出始める時期で
普通に装備候補になるだけの性能あるから最難関みたいな話は違うだろ、と
耐性、軽装が処分対象になる時期だからこそラスダンが難しいのであって

502 ：

いや最難関とは一言も言うてないがｗ
ただとにかくミシディア編で苦戦する
これは間違いない
ジェイド以降で詰みやすいのはまったく同意だけどさ

503 ：

まあFF2が不評だったらサガがミリオン行く訳ないし
当時FF2に比肩できるRPGなんてそれこそドラクエ３くらいしかなかった訳で
シナリオ重視とか顔グラフィックとかの手法も後続RPGのメインストリームになってるし
失敗作とか問題作とか言い張ってるのってネットで暴れてる基地外だけなんだよね

504 ：

FF2の濃いファンのほとんどはアレな部分が山ほどあるの承知の上で好きなんだと思うぞいつもの人。

505 ：

濃いファンじゃなくて某サイト受け売りしかできない人だろいつもの捏造くんは

506 ：

あ
すんません
2chなんてもんが無い時代にすでに
「FF2は欠陥商品だ」
とか問題発言したことありますｗ
でも愛してますｗ

507 ：

捏造でFF2を叩く人はみんなそう言うんだよ
当時のRPGの水準から見てFF2ほど革新的なゲームは無かったし
難易度や親切度でもドラクエ３以外でFF2を大きく上回る作品なんてなかった
後発のサガのほうが面白いといえばそれはそうかもしれないけど
その理屈が通るならドラクエ１や２は世紀のクソゲーって事になる

508 ：

この人何言っても構ってくれて面白いな

509 ：

俺はスーファミ知らずでゲーム卒業したから
FC専で(とはいいつつも自由化(何)した後プレステ・サターンはやってるｗ)だけど
DQ123FF123いまだに好きだよ
DQ4は？だったけど(これが卒業の原因かもしれないｗ)
ああスレチごめんなさい
で，さっき古いデータ見てみたら，防御ゴテゴテバージョンもやっぱHPは兄貴最強だったｗ

510 ：

当時戦士系にするとアホになってしまうのが嫌で知性ふたケタはキープしてた
フリオがガイよりアホになるとイラッとした

511 ：

てか，ほぼ同時期にDQFF海賊のおかしらが女ってのも今となっては懐かしい
開発期間考えると先発後発ありながら，
どっちもオリジナルなつもりだったんだろうなあ

512 ：

盾レベルと素早さ上げまくって回避率確保して
鎧兜を装備しよう。
やっぱリチャードは竜騎士なんだからドラゴンアーマー着なきゃイカン！

513 ：

カインがどうしたって?

514 ：

兜小手はドラゴンの銘が付くもんがないから源氏で代用な

515 ：

ディスト名産巨人の小手巨人の兜いかーすかー

516 ：

ってあやつらはパラメキアの侵略後にうろついてるんだったか

517 ：

>>510
いや…フリオはガイよりアホだ…

518 ：

回避99%を維持したまま、盾なしでいかに重い防具を着けるかに凝った事があった。
ディフェンダー/マインゴージュ装備で武器レベル上げ以外に方法あるのかな？

519 ：

マサムネ

520 ：

>>519
回避力のデータを見る限りマサムネの2はディフェンダーの8に遠く及ばんけど、
何かあるの？

521 ：

ディフェンダー・マインゴーシュ以外では一番マシってだけ
それでもマサムネ以外二刀流とマサムネ二刀流では耐えれる防具の重さが倍違う

522 ：

>>517
いいじゃないか！

523 ：

ゴクッ…

524 ：

女は怖いというレイラの意見をまともに受けてガイに走っちゃったらどうするんだろ

525 ：

男の怖さを教わるのでしょうな

526 ：

ふと思ったんだが、古代の剣って言われているほど役に立つ武器じゃないよね
力や武器レベルを過剰に上げでもしない限り、強敵にはろくに呪いが発動しないし、
ヘイストで手数を増やすくらいなら素直にバーサクのほうが効率が良い

527 ：

大戦艦でヒルギガース屠るには不可欠だとおもうけどな俺的には

528 ：

あとミシディアの塔でサンダーギガースの弱点見抜けなかったら
やっぱ頼らざるをえん気がする
このへんパーティの成長具合にもよるけど
俺は求道者じゃないから古代も眠りもブラッドも使うべき時は使うよ

529 ：

ギガース系には一発系が普通に効くからなぁ
カシュオーンのアダマンタイマイやレッドソウルでは役立つかな

530 ：

>>14
結局クリアできましたか？因みにFC版？

531 ：

のばら

532 ：

>>531
ガッ

533 ：

>>507
当時RPGなんて他に何があったっけ？
もう一年位すれば結構出て来たの覚えてるけど。

534 ：

FF2の同期は貝獣物語
当時ヒットチャートで入れ替わりで一位を取ってた

535 ：

イースもFCで出てたな
今だとアクションなんだろうけど当時はRPGで売ってた

536 ：

魔法干渉最大で全レベル16のアルテマをぶっ放しても8000以上叩き出すのな

537 ：

魔法干渉最小でレベル16のアルテマをぶっ放しても200(´･ω･｀)

538 ：

そもそもアルテマは魔法干渉の影響を受けない
その点はオリジナルもリメイクも同じ

539 ：

アルテマの威力って「武器と覚えている魔法の熟練度」も関係しているよね。

540 ：

>>539
ＦＣ版は全武器と全魔法１６にしても威力は弱いんじゃなかったっけ？
ＰＳ版以降からじゃないのか？
ＷＳＡ版は持ってるけど忘れた
今やってるけどＧＢＡ版ならちせい９９・アルテマ１６で９０００越えの威力あるはずだよ

541 ：

FCアルテマの基礎威力は全攻撃中最大の100
実にファイアの5倍だぞ！

542 ：

ＷＳＡじゃなくてＷＳＣ版

543 ：

>>541
ファイアは10だったはずだけど
ホーリーが15でフレアーが20

544 ：

ウォールの性能を最近初めて知ったわ
あれって育ててもレベル１６の黒魔法には効果無いのな

545 ：

じゃあゴミじゃん

546 ：

出た当時の斬新さとか面白さっていうなら俺はミネルバトンサーガが一押しかな。
ジャーバス後発という最悪タイミングで出て不毛な運命をたどった作品ですが…。
名作、良作というより佳作的な作品かな、でも最高。
FF2ももちろん大好きだがFCのRPGで一番となるとDQ3とかよりも俺は俄然ミネルバトンサーガ。

547 ：

あれウォール16がかかると黒魔法に対して魔法防御16-100が加わるんだと思ってたけど違うの？

548 ：

ブリンクみたいに左の数字だけ増えるんじゃない？ブリンクが右も増えるんだったらごめん
成功判定あるだろうから１６レベルでも１６も増えないんだろうけど

549 ：

少なくともFC版だとウォール16でLv16の魔法を防げる
一人旅だと皇帝戦でミスリルミラーが活躍する

550 ：

リバイヴよりもデストロよりも
ライブラが欲しかった。

551 ：

>>548
左の数字だけ防ぐのはシェルでは？
シェルは左の数字だけしか増えないけど白魔法にも有効
ウォールは黒魔法にしか効果ないけど成功した回数分だけ100％防御

552 ：

おーそっか。シェルと勘違い。
強制的に防ぐんだっけ

553 ：

魔法防御が上昇するのはシェル。
ウォールは魔法防御を上げるわけじゃなくて
ウォールのレベル（というか成功した回数）以下のレベルの黒魔法をシャットアウトする
汎用性が高いのはシェルのほうだけど、ウォールは魔法防御で防いでるわけじゃないんで
ダメージ魔法を完全に防いだりもできる
ついでに魔法防御のxx-yy%のyy%のほうは魔法じゃ上げられない。
物理回避率も一緒。

554 ：

おっとレスかぶってたごめん。

555 ：

シェルはダメージも減るけど、どっちかってと状態異常を防ぐ役割だろうな
システム的に追加攻撃、魔法、どちらにも効果があるはず
前者はブリンクでもいいけど

556 ：

重ねがけはできる？
シェルあげまくったらコンフュ１６も防げるのかなあ

557 ：

ミンウの「ブリンク」には、序盤大変お世話になりました。

558 ：

序盤はプロテスのほうが使える

559 ：

シェルとかウォールとか使うヒマ無いなあ

560 ：

>>558
序盤でも右が40％以上あるのならブリンクは役に立つぞ。

561 ：

いきなり素っ裸で盾持たせるならブリンクは普通に役立つ

562 ：

盾持たせるとミンウ本人が魔法干渉で使えない子になるからなあ
序盤でアンチ稼ぎの宿代作るのに３人の魔防上げたくないし
プロテスミンウが一番適してると思うんだけど

563 ：

ミンウは後列に置くから盾無しで問題ない
行動は遅くなるけど

564 ：

ミンウの回避は育てる意味ないし盾なんて持たせないだろ

565 ：

うんだから盾持たせなくていいプロテスが使えるって話をしてるんだよ
初期ステからキャプテン狩りにいけるし

566 ：

まあ後列攻撃してくる相手ならプロテスもいいんかね
サージェントは速攻の方が楽だしキャプテン狩りなんてしないからわからん

567 ：

ゆみとかって物理じゃないだろ？

568 ：

そうなのか
じゃあ俺はプロテスいらねえや

569 ：

ミンウも脳筋キャラにすればいいじゃんす

570 ：

ミシディア生まれのMさん

571 ：

っていうか狩りしないならブリンクもべつに必要な相手いないと思うが

572 ：

まあまあ落ち着いて

573 ：

敵にブリンクかけると地獄味わえる

574 ：

ヘイストとバーサクもかけると凄いことになるよな

575 ：

それ､なんかメリットあるの？

576 ：

敵の立場と気持がわかって以後の戦闘に役立つ。 直前セーブ必須ね

577 ：

タクティクスオウガでネクロリンカキャラにオウガブレードとか
ファントムブレイブで操作ミスで鍛えた装備を敵にぽいした時を思い出すなｗ

578 ：

ＰＢはどっちかっていうと
ＳＴＥＡＬ！で鍛えた武器持ってかれるからな

579 ：

ウォールの効果がまだよくわからんのだけど
ウォールが10効いてるときにフレア16喰らったらどうなんの？
ウォール無意味でそのままフレア16のダメージになるの？
それともウォールの10引いてフレア6扱いになる？

580 ：

ウォールの成功回数以下（リメイク版は未満）のレベルの黒魔法（例外あり）を無効化、
そうでなければ素通しかつウォール消滅
詳しくは↓（テンプレサイトだが移転、要URL修正）
ttp://ff2.s18.xrea.com/magic/wall.htm

581 ：

ＰＳＰ版のヨーゼフってナイフと素手どっちにする？

582 ：

>>581
素手は回避下がるからオススメしない

583 ：

>>581
素手にすりゃマサムネ2本をSORに持ち込めるって話かな？
剣使いがスコットだけなら、マサムネはヨーゼフとリチャードが1本づつ持ち込んでOKだからヨーゼフはナイフ。
リチャードも剣使いにするなら悩ましいけど、リチャード専用槍2本を使わんのは勿体無いな

584 ：

ヨーゼフを戦力として計算しなくてもいいという考え方

585 ：

重装備・魔法干渉最大装備で魔法のみでプレイが他のシリーズでいう低レベル制限プレイにあたるのかな

586 ：

どっちかっていうと初期装備縛りとかそういう系じゃない？
低レベルっていうか初期ステータス縛りっていうのはあるし

587 ：

魔女っ子マリアの一人旅はFF2やりこみの王道

588 ：

>>581
ネコのツメとドラゴンクロー

589 ：

初期ステータス、武器魔法レベルステータス上げ禁止、アイテム使用制限無辺りがやはり一番マゾい？
乱数を完全操作しないと無理か。

590 ：

軽装備禁止・攻撃系補助系発動アイテム禁止・補助魔法禁止
で初プレイ時に近い感覚を味わえるよ

591 ：

軽装備もブリンクも禁止じゃあ、修羅場だろな
それが初プレイって言われりゃ、そうかも

592 ：

「すべての小部屋に入る」も加えよう

593 ：

【経済】アメリカの学生がＦＦに登場する「ミスリル」「ライオンハート」「政宗」から日本経済を分析
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331340514/

594 ：

何か途中で飽きてきた。
新入りや魔法育てるのかったりぃ

595 ：

レオンハルト以外はどうせ抜けるから後列で弓でも撃たせとけば？
魔法も必要なのだけ使えばほとんど育てるのないし

596 ：

死体放置が安定かと

597 ：

ＳＯＲで最初の黒騎士から与一の弓を手に入れてスコットに装備させたことってある？

598 ：

ある

599 ：

サンブレードがいい

600 ：

確信犯の重装備進行はシステムわかっててもきついな。
回避率３０％下回ってくるとある程度回避レベルあっても
後半戦はまず避けることはできないな。
ブリンク禁止だとなおさらきついだろう。

601 ：

石像作戦できるのって２だっけ？

602 ：

石像作戦ってのがなんの事かよくわからんけど
石像っつったら5だと思うぞ

603 ：

>>601
石化したキャラにバーサクをかけると石像のままたたかうってのだったらFF4

604 ：

金の針で石像を倒すのはＶ・�\くらいだな。

605 ：

石化したやつを前列にだす技だったと思ったんだけど、ぐぐったら
WSC版で死体を前に出す技とごっちゃになってたみたい。
１ターン目直接攻撃されないんだそうな

606 ：

アンデットウォールって聞いたことあるけどそれか？
よく覚えてないけどレイズが100%全体掛け成功するの利用するんだっけ

607 ：

fcで一人旅。
ミシディアの塔でファイアギガーズが岩石を投げて攻撃してくるんだが、結構なダメージを喰らってる。
シェルで軽減できるのかな？他にも岩石対策ってあるかしら？

608 ：

古代の剣で安定

609 ：

トードで瞬が王道

610 ：

>>607
岩石は魔法じゃなくね？
軽減できるならシェルじゃなくてプロテスかと

611 ：

検証はしてないけどボムの自爆ダメージみたいな扱いになってるのかな

612 ：

敵の特殊攻撃は魔法扱いじゃなかったっけ
ゆみとかも

613 ：

ゆみですら魔法扱いなんだから通常攻撃以外は全部魔法なんじゃない？
なにやってもMP消費するから０にしてやると通常攻撃しかしてこなくなるとかなんとか

614 ：

魔法扱いといってもレベル分は必中のダメージ魔法（ファイアとか）と
ボムの自爆とかの特殊攻撃は計算式が別な気が
岩石やら弓やらがダメージ算出に魔法防御じゃなくて物理防御を使ってる可能性はあるよ

615 ：

岩石や弓のダメージ計算は魔法と一緒

616 ：

特殊攻撃はすべて魔法扱い。MPも使う。

617 ：

自爆だけは例外で防御依存だけど、他の物理っぽいのは無属性魔法じゃないか？

618 ：

自爆だけが例外だな
あれはよくわからん

619 ：

防御を軽視した回避信者が文字通り自爆する場面の一つ

620 ：

>>617
そういやウォールで防げるんだっけ？

621 ：

3スレでも勘違いしてる人がたまにいるけど
FC3作に物理扱いの特殊攻撃なんてないんだよな
物理以外は全て魔法扱い、3の斬鉄剣とか波動砲とかも
自爆は魔法防御力で減算したかったけど
そもそも2に魔法防御力がないから仕方なく防御で減算しただけじゃないかね

622 ：

３なんて魔法もプロテスで軽減できるのに防御をディスりたがる意味がわからん

623 ：

自爆ってほとんど0ダメージしか受けた記憶がない
計算式は｛（20〜40）-防御｝*回数か？
回避至上主義でも防具禁止とか初期HP縛りでもなければ無視できるレベル

624 ：

>>619
回避上げるついでにPTアタックでHPも底上げする俺に死角は無かった

625 ：

最初のゴブリンであげまくるぜえええとかやらない限り、いい感じで殴られてHPも伸びるよね

626 ：

防御やHPを上げるのは回避教の風上にもおけないな
アスピルとブリンク以外の対策は邪道

627 ：

攻略サイトでも普通にHP上げるように書いてあるんだけど

628 ：

HP1000はほしい

629 ：

HPよりMPが少なくて困ることはある

630 ：

HPは、オリジナルのFC版では伸ばさないプレイも可能だったのがその後不可になった。
PSP版なんかで秘紋武器全て入手してからラストダンジョンに行くと、
伸ばさない努力をかなりしても1000程度には上ってると思う。

631 ：

戦闘回数で勝手に上がるようになったのはGBAからじゃね

632 ：

あれ、序盤に体力上げちゃうと自動成長量が増えて、終盤かなりなHPになるね。
かと言って体力低いままじゃ魔防まで上らんという、結構頭の痛い問題。
秘紋追加の時にバランス調整されたのかな？ あれでも。

633 ：

HPが上がったところでなんの問題もないけどな

634 ：

調整されてるわけがない
秘紋行くと無駄に上がる
3000以上あっても鬱陶しいだけで何のメリットも無いよ…

635 ：

あの仕様、ゲームの価値を著しく下げてるよなぁ

636 ：

HPが3000もあると、せっかく出たウィザードが逃げる。
あと、HPが高いと別の何かが上らんって言ってた人がいたな。

637 ：

ウィザードでも逃げることあるんだ。いままで無いから初めて知った。

638 ：

HPが上がると他でもない体力が上がらなくなる
魔法防御にちょっと影響するだけだから実害は大したことないけど、アンバランスな能力になってしまうね

639 ：

体力気にするならFC版で黒魔使えないな

640 ：

リメイクで上げるつもりなくても無駄にHP上がるって話なのに
FC版で黒魔使えないとか的外れすぎね？

641 ：

回避信者の人は魔防が勝手に上がってアンチでドーピングしづらくなる事には文句言わないの？HPより面倒な問題だと思うけど
まあ教典の受け売りしかできない脳みそじゃ気付きもしないか

642 ：

アンチでドーピングとか攻略サイト脳すぎる…

643 ：

チェンジをゴブリンにでもかければいいじゃんｗ

644 ：

まずアンチでドーピングがめんどくさい

645 ：

回避教への信仰を保つためにMPより体力が大事とまで言い張らなきゃならないなんて
もはや修羅の道だなｗ

646 ：

信者とかで派閥作るのやめようよ。同じFF２好きでしょ

647 ：

攻略の方向性の違いだけでなんでこう定期的に荒れるんだろうな
まあ荒らしに来てるんだろうけど、他のスレもこんなもんなのか？

648 ：

こいつは私怨厨だろ
過去に何かでスルメにやりこめられたんじゃないの

649 ：

どうみても同じ人が張り付いてるだけだから
派閥も何も無いだろう
全力で構っちゃう人が居ると荒れてるように見えるけど

650 ：

スルメ神のご神託は絶対だからな
他の攻略法は試すことすら邪道

651 ：

命中率回避率を軽視してる作品なんてありませんよ？
SRPGで命中率５％っていわれても自分なら当たるとかいって攻撃する人ですか？

652 ：

ああ、攻撃したら絶対当たる作品もあるから言い過ぎた。ごめん

653 ：

HPが勝手に上がるFEはカス
スパロボだけが至高

654 ：

>>648
客観的に見れば明らかに
スルメ＞＞＞＞（越えられないウォール）＞＞＞＞そいつ。

655 ：

スルメとかいうのが回避厨の教祖様なの？よく知らんが個人スレでやってほしいね

656 ：

悪いけどここはバンパイアガールの可愛さを語るスレだから宗教戦争は他所でやってくれ

657 ：

http://magmag.ath.cx/cgi-bin2/nftb/log/2012-03/feb.2chan.net/may/b/src/1331819037165.jpg
http://magmag.ath.cx/cgi-bin2/nftb/log/2012-03/feb.2chan.net/may/b/src/1331819149740.jpg
http://magmag.ath.cx/cgi-bin2/nftb/log/2012-03/may.2chan.net/b/res/107451793.html

658 ：

ファミコンゼミナール懐かしいな
当時の月刊ジャンプのゲーム攻略ページはけっこうお世話になった記憶が

659 ：

魔法干渉にしてもシステムが判明してる今からすれば「干渉の大きい武具を装備すると効果が落ちる」って判断だけど、
設計としては「干渉の少ない武具を装備すると効果が上がる」って感じになってるのかなあ
魔法干渉は知性精神に干渉するだけで基本命中率には影響しないし
FC版の説明書にも魔法干渉の事は書いてないから本来の設計がどうなってたのか気になる
盾の方は何となくアピールしてあるんだよね

660 ：

干渉って名前のイメージからは、単純に「効果が阻害される＝パワーダウン」なんだよな
魔法が化学や電流みたいなもので特定の金属や絶縁素材が近くにあるとロスが大きい、みたいな

661 ：

絶滅って
そんな種族みたいな

662 ：

>>660
魔法干渉っていう言葉はもともとあったわけじゃなくて
「後年になってユーザーサイドがそう呼び始めたもの」なはず

663 ：

今は亡き攻略サイトがつけた名称らしいな
公式に名前が出てきたのはPSP版攻略本の「魔法妨害率」が最初
サガフロ2に術阻害効果という言葉がある
たぶん同じ発想から来てるんでFF2のも術を弱めるほうだと判断していいと思う
効果を高めるほうなら知性を上げる装備もあるわけだし

664 ：

ところでレオンハルトってどの武器にする？
私の場合
ＧＢＡ版
右手：ルーンアクス
左手：マサムネ
ＰＳＰ版
右手：マサムネ
左手：秘紋の迷宮の武器
ＦＦIIは､この二つしかプレイしていません。

665 ：

デフォが斧のガイにルーンアクスは持たせることもあるな。
その場合はエクスカリバーがレオンハルトにいく。

666 ：

FC版だし他メンバーの育て方によるけど
既に剣斧を使ってて、ルーンアクスドロップもしてないならディフェンダー一刀
斧使ってないならルーンアクスディフェンダーの二刀流
盾レベル低いし、入ったタイミングでエクスカリバーが手に入るから
剣使いをエクスカリバー+盾にして
レオンハルトはディフェンダーを盾代わりにした方が良いと思う