2000年大河ドラマ　葵徳川三代　2

1 ：

秀吉死亡後の謀略戦〜徳川家綱誕生までの数々のドラマを描いた葵を語ろう。
脚本：ジェームス三木
主演
徳川家康：津川雅彦
徳川秀忠：西田敏行
徳川家光：尾上辰之助
前スレ
2000年大河ドラマ　葵徳川三代
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314115642/1

2 ：

葵 �ｺ川三代　関ヶ原の戦い
http://www.youtube.com/watch?v=KuRvJzfjWiA&feature=related
葵 �ｺ川三代　大坂夏の陣
http://www.youtube.com/watch?v=2r0SDXSUk3A&feature=related
葵 �ｺ川三代　大坂夏の陣・真田信繁
http://www.youtube.com/watch?v=J7r6VJOLdzg

3 ：

>>3　乙宣下

4 ：

>>1乙
どっかで再放送してくれ

5 ：

レンタルDVDは葵紀行がないんだよね。

6 ：

CSの大河ドラマはいきなりオープニングテーマから始まることが多いけど、
葵はちゃんと水戸光國パートがあったな。ありがとう黄門様

7 ：

>>1
大儀であった

8 ：

祝着至極

9 ：

お江は事あるごとに、国千代を水戸頼房の上に置こうとしてたよね

10 ：

そりゃ将軍家の血筋の方が上になるよ
忠長からみたら、2つか3つくらいの叔父になるんだっけか？　頼房
でも官位は忠長が上なんだっけ

11 ：

義直：1600年〜1650年　　光友：1625年〜1700年
頼宣：1602年〜1671年　　光貞：1626年〜1705年
頼房：1603年〜1662年　　光圀：1628年〜1700年
家光：1604年〜1651年　　千代：1637年〜1699年
忠長：1606年〜1633年

12 ：

なんだ秀忠もバツイチだったのか

13 ：

そうだよ

14 ：

>>10
義直や頼宣はむしろ、孫の家光より自分達の方が家康に血筋が近いことを誇りにしていたように思うな

15 ：

>>11のレスを見て思いだした。
家康の晩年に生まれた息子三兄弟の名前は、源氏縁の通字を名前に使っているよね。
（”義”と”頼”）
源頼朝をかなり意識しているというか、尊敬している家康らしいよね？

16 ：

>>10
忠長は尾張紀伊と同じ従二位権大納言で権中納言の頼房より上
中納言と大納言って1ランクしか違わないように見えて当時は相当違いがあったんだよね
秀吉死亡時に中納言が8人もいたとか徳川政権でも伊達政宗や島津家久辺りでもなれたとかさ
石高も紀伊家と同じ55万石
元々家康が62万石と「義」の字を与え将軍スペア第一候補と定めた筆頭の尾張家は別にして
紀伊家とは同じ将軍の弟という意味で秀忠は同格にしようとしたのは間違いないところだと思う
もし忠長がああならなければ水戸家への徳川姓下賜もなく御三家は別物になってただろうね
>>14
義直頼宣は権現様の子である我らは別格！という意識が強く何かにつけ家光幕府と諍いを起こしたよ
特に家光が2度目に倒れた時義直が名古屋から大軍を率いて江戸へ下ったのに相当怒ったっぽい
で、このまま俺が死んだらコイツに将軍が行ってしまう
それだけは何が何でも阻止したいという意地で子供を作り出した感じまである

17 ：

将軍は将軍家・尾張家・紀州家と持ちまわりでやれって言われてなかったっけ？
それなのに、どうして家綱死亡で次の将軍決める時に、尾張か紀州で選ばなかったんだろう

18 ：

>>17
有栖川宮に将軍位が行くよりましだったからじゃね？

19 ：

>>18
そこでなんで朝廷から人呼んで将軍になってもらおうって話になってるんだっけ？
その人徳川の血別に引いてないんだよね　ここら辺曖昧でよく分からないんだ
将軍家の長男が死んじゃったなら、尾張か紀州の長男から選ぼうって話は出てこなかったのかな

20 ：

堀田正俊が段取りつけて家綱の意志ってことで綱吉の養子が決まったから
最終的には現将軍の意向（それが形式的なものであっても）が一番効くんだろうという説は読んだことがある

21 ：

家康の言葉はあるけど、その時その時で臨機応変にしようってことかな
でも初代の決め事をそんな早々と破っていいもんなのか
まあ秀忠も、武家諸法度は改正したけどさ

22 ：

派閥の内紛が既に起きたんだろうね。家康の威光も家光時代までだろうし
その家光だってお飾りにすぎなかったし
実質政事を受け持っていたのは、老中達。自然と派閥が出来るて、自分達の言う事を聞かせやすい将軍を
いろんな理由をこじつけて、将軍職に押す。家綱の時だけじゃなく、家綱の時からずーっとそれの繰り返しでしょう大奥も巻き込んでさ

23 ：

>>19
家綱の側室が一人懐妊中だったから、つなぎとして宮将軍を立てようとした
綱吉、綱豊、御三家の中から将軍

24 ：

>>23
途中で送信しちゃった、ごめん(´･ω･`)
綱吉、綱豊、御三家の中から将軍を迎えたら、生まれて子が男子なら
後に揉め事が起きかねないからって建前を聞いたことある

25 ：

>>23-24
ああ、なるほど、その子が家綱の長男だったらそのまま将軍になるから様子見したということか
やっと納得できた　ありがとう

26 ：

宮将軍て鎌倉幕府もやってたな。

27 ：

治世は老中が仕切る、将軍はお飾りでいいという権現様の御意向？
秀忠は半分は自分で決めたというが
家光は全部丸投げ
家綱はエア将軍
それをあくまで自ら政をしたい綱吉がぶっ壊すわけだがｗ

28 ：

長男で必ず継がせるってことは、ボンクラだったり障害もっていたりした場合でも
周りが仕切る体制にすれば維持できるようにしたんじゃないのかと思ってるんだけど

29 ：

小川真由美の淀殿は素晴らしい

30 ：

宮将軍呼ぶには、徳川家を滅亡させて執権のような世襲No.2の強力な地位がないと
とてもじゃないが維持できないだろうな

31 ：

家綱から綱吉への相続のあれこれは葵の前年の元禄繚乱でやってた
将軍をも下馬させる？
下馬将軍こと酒井雅楽頭忠清が絶大な権勢を誇っているということになっていた

32 ：

13歳の国千代より
12歳の和姫のほうが体格いいよ
姉と弟かと思ったよ
女子のほうが成長期が早いから
と脳内補完した

33 ：

なにがおーばつじゃ

34 ：

>>31
家綱って大河では「誕生」と「死」しか描かれてないなｗ

35 ：

>>34
まあそれでも歴代徳川将軍で一度も大河に登場したことのない家斉よりマシかとｗ

36 ：

>>34
なんか凄く小さかったらしいね
遺体から身長割だした時、家綱が凄く小さくてびっくりした

37 ：

>>35
割と長生きなのにな
平和な時代に子作りしかしてない人を取り上げるのは難しいのは分かるけどね
ジェームス三木脚本で田沼意次やってほしい
吉宗の晩年から、十一代将軍位を巡るいざこざを
空白期間がこれで埋まる

38 ：

>>36
岡崎の大樹寺にあった歴代将軍の位牌では綱吉の方が小さかった気がする
あれって亡くなったときの身長だよね？

39 ：

>>36　家綱の遺体は調査されていないはずだが？

40 ：

昨日の江に出てきた阿茶局は葵の阿茶局のイメージでキャスティングされたのかな。

41 ：

忠長母が天海の台詞の中で出てきた
姿は出てないよね

42 ：

チビなのは綱吉じゃなかった?
確か120センチしかなかったはず

43 ：

>>35
家治は吉宗で幼少期にちょっと出てたなw

44 ：

>>37
見たいね 吉宗は絶対津川がやるんだろうけれども

45 ：

また大河で津川さん見たいよね

46 ：

どうせなら吉宗は西田で。
前よりも老けたし、晩年をやるならちょうどいい。

47 ：

徳川家嫡男を祝福した東北大震災
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/46/302.html
日本の陰謀は常に腹黒い。

48 ：

第32回「家康の死」まで見て、『徳川家康』を見るために視聴を中断していたが、
昨晩、第33回「東照大権現」〜第37回「忠直の乱心」まで見た。
家康が死んでパワーダウンした感じだが、やはり秀忠とお江の関係はいいな。いい夫婦だね。
「キ・ン・グというんじゃ」「キングならキングらしく・・・」
あと、”忠”の字は鬼門なのかな？忠輝、忠直、そして忠長・・・。
この徳川一門の3人は悲惨な結末で終っているね。忠輝は長生きはしているけど。

49 ：

忠直も配流後は重圧から解放され、悠々自適だったぽいよ
子供も作ってるし

50 ：

初代家康→享年75才　身長159�p　胃がん
二代秀忠→享年54才　身長158�p　胃がん
三代家光→享年48才　身長157�p　高血圧による脳卒中
四代家綱→享年40才　身長158�p　未詳（心筋梗塞など多々噂あり）
五代綱吉→享年64才　身長124�p　はしか→高熱により嘔吐→窒息死
六代家宣→享年51才　身長160�p　インフルエンザ
七代家継→享年08才　身長135�p　急性肺炎
八代吉宗→享年68才　身長155.5�p再発性脳卒中
九代家重→享年51才　身長156�p　脳性麻痺　尿路障害
十代家治→享年50才　身長153.5cm脚気衝心　心不全
十一代家斉→享年69才　身長156.6cm　急性腹症
十二代家慶→享年61才　身長154.4cm　暑気あたり
十三代家定→享年35才　身長149.9cm　脳性麻痺　脚気衝心
十四代家茂→享年21才　身長156.6cm　脚気衝心　心不全
十五代慶喜→享年77才　身長測定無し　急性肺炎　

51 ：

秀忠が諱与えた人ってかなりいるから
落ち目になった人だけ持ち出されても…って感じだわ

52 ：

>>51
徳川一門で忠の字を与えられた人間が不幸になってるって話だからおかしくないよ
大元の広忠自体家臣にされ忠吉も早世
忠輝忠直忠長とこれだけいれば徳川一門にとって忠の字は不吉と言って良い

53 ：

忠の字…。
秀忠自身はどうなのであろうか。
武家の棟梁・将軍になれたのだから不幸ではないのだろうが、父家康に比べて２０年以上も早く
死んじまったんだからなー。

54 ：

家光に
「そちの子を一目見たかった」といって死んでいったな

55 ：

秀忠と家光で「忠」の字の会話あったよね？
結局、家光が『御免被る』って言った気がする。

56 ：

>>55
家忠はどうかって話だっけ

57 ：

崇伝ちゃんのドジっ子エピのひとつだな。

58 ：

>>53
家康は75歳まで生きたのに秀忠は54歳で亡くなって
親父に比べて短命、とかよく言われるが
秀忠母は28歳で病死しているからねえ・・・・

59 ：

秀忠が江と同じ享年という所にロマンを感じてしまう　この夫婦大好きだ

60 ：

DVDで最終回まで見直した。
最近の大河は役者のギャラ分元を取ろうとしてるのか、それとも役者が最後も出たいと言ってるのか、
初期に退場したのがやたら最終回にまで「回想」でしゃしゃり出てくるから、
家康も秀忠も最終回にしつこく出てこないのが逆に新鮮だった。
最終回のおまけ１５分は駆け足すぎて、覚さんじゃないけどこっちもハラハラしてしまった。
天海僧正、１００歳越えてるのに第１回と全然メーク変わってなかったような。
蟹江正則と田村高虎と本多いっけいが個人的に好きなキャラだった。

61 ：

石田三成が最高だったが、その他では黒田長政が好きだ。

62 ：

そういえば秀頼と淀が自爆した時の家康の「しまった」ってのは、本当にしまっただったのか。
それとも屈辱的な条件を出せばほっといても秀頼と淀は自するだろって魂胆だったからとぼけて言ったのか。
どっちなんだろう。

63 ：

良くにも悪くにもどちらにも受け取れるのが、あの描写の良さなんじゃないのｗ

64 ：

「やれやれ、蚊が恐ろしいと申すか！黒田長政ともあろう者が！」
「三成よりも、苦手でござる。」

65 ：

その前のひそひそ話も気になるが
でもどちらとも取れない、曖昧な描写で良かったと思う

66 ：

>>62
その後ろで崩れ落ちる片桐さんのなんと哀愁の漂っていたことか･･･(´･ω･`)

67 ：

片桐さんの自刃シーンも涙が…
そりゃ生き残っているの辛いよね

68 ：

ば、ばかぎみ…

69 ：

ヒストリアで東照宮やってる。

70 ：

>>69
あー見過ごした　どうだった？
家光が絡むと、すぐに父母sage話入るから、あまり好きじゃないんだよな

71 ：

>>70
超家康オタだったとか、そんな感じ。
両親から憎まれていたとかサラリと言って特にフォロー無し。

72 ：

>>71
なんだ　通説通りで特に目新しいことは言ってなさそうだね

73 ：

ヒストリアは逸話よりの番組だよね
民放の番組と違って不愉快さは感じないけど
家光が家康を崇めてたのは自身の健康のためかな

74 ：

通説大いに結構
新解釈w

75 ：

家光自身が憧れていたか、
周りが家光の威厳を高めるために、東照社の改築したり
江戸庶民にお金ばらまいたりしたか
後者だと思うけどね。特に三代将軍になりたての頃は幕府の基板も盤石じゃなかったし
家光の評判もあまり芳しくなかったらしいし

76 ：

通説だけで満足して、その後何も研究されなくなるのは頂けない
初代を崇めるのは普通だよな　秀忠だって崇めているし
家光に関しては、病気になった時家康が自ら作った薬のんで治ったから
尚更神様のように思えたのかも（あくまでこれは逸話だけど）

77 ：

キモオタしか望まないことは不要

78 ：

「敵は小早川ーって」何か変なトーンだったw

79 ：

小早川秀秋って秀吉に猪武者だって叱られて領土減らされてるんだよね、たしか。
関ヶ原でどっちつこうか迷っただろうけど、いざ寝返りを決めたら猪武者の本領発揮で突入するんだもん。
そりゃ大谷もどんなに武力高くてもかなわないだろう。ひょっとしたら小早川最強部隊

80 ：

>>79
家臣団と兵は親父が鍛え上げた精鋭だもんな
大谷隊500名に何度も押し返されて徳川方の目付役が負傷したのは秘密だ

81 ：

前線指揮官の松野が抜けちゃったんだから仕方ないって面はある

82 ：

島原の乱を期待してたんだけど、尺が足りなかったのかな？
ナレーターが、家光が名君になるのは先のこととか言って、家光の政治なんて全く取り上げなかったよな。

83 ：

葵は実質、秀忠の物語だったな
秀忠好きな自分にはとても素晴らしいドラマだったが
正直この家光には何も期待できない

84 ：

島原の乱は実質徳川の家臣をかなり失っているし、家光の代にもなると
戦術にも戦闘にも長けた人もいないしね。数で勝ったようなものだから
あんまりドラマにしても、見応えがあるとも思えない

85 ：

他の家光が出ている作品を見ていて思うけれど
非常に描き辛い人物なんだろうね
「葵」でも持て余している感じがした

86 ：

あの家光だったら、自分が行くって聞かなかったろうね
周囲は大変だったろうね

87 ：

実際の家光はあれだからな
このドラマでも人斬りして遊んでたし、金魚だし

88 ：

島原の乱あたりまでいくと、やはり葵ではなく春日局を見ないとわからないな ほんと家光の代は駆け足というかぶつ切りだったからな

89 ：

>>82
島原で終わったら暗くなるとジェームス三木が島原終わりは嫌った
かと言って家光の死まで書くのは尺が足りなさ過ぎる
結果家綱誕生というハッピーエンドで終わらせた

90 ：

島原は朝鮮の役と同じく扱いにくい
ガラシャの場合は石田三成を悪者にすることができるが

91 ：

関ヶ原の戦いだけ見ても
宮本武蔵出すとか、家康が旗ぶったぎったとか
細かいチョイスで作り上げてて、知ってる人はにやりとし、知らない人は驚嘆してしまう
そんな作りが素晴らしいな

92 ：

家康がおにぎり食い散らかしながら
島左近の活躍を眺めてたのは？

93 ：

>>82
家光が将軍になりたてで実権がない頃の回で、秀忠と利勝らが決めてしまった政策案に不服そうに承認を与える家光のシーンが入るが
その政策案、キリシタンがらみが多かったりする。
（ストーリー的には「承知」「あいわかった」しか言えない家光を見せるシーンなので、何の話をしているかはあんま重要ではないのだが）

94 ：

食い散らかすというか、戦況見ておにぎり握りつぶしたという話はあったな

95 ：

俺がこのドラマの一番好きな所は
秀頼が、家康の尺を受けて主従逆転した場面かな
あれはスゴイ場面でビリビリ来たわw
後は、秀頼が大阪の陣で出陣じゃー！って言った所も好きだなぁ

96 ：

>>95
とくとご覧あそばされたかw

97 ：

小川の淀よかったな。
妖怪と呼ばれようが大好きだった。

98 ：

おれはなんといっても岩下志麻の江！ 西田秀忠の気持ちがわかるような気がした。何人も生んでガバガバになろうが、あれなら俺も側室は作らない。

99 ：

妖怪と呼ばれたのは「信玄」の八重役。
まあ、「葵」でも妖怪だったが。

100 ：

まあ、比べちゃかわいそうなんだろうけど、今年の江と秀忠からは「夫婦」が感じられないなぁ

101 ：

所詮 ゴーストライター田渕高志がやっつけ仕事に作ったハリボテ脚本だすから

102 ：

二条康道と九条道房が登場するのかよ
やっぱすごいわこのドラマ
康道は今年の春に縁の品が見つかったよね

103 ：

>>102
完子の菩提碑みたいなのも見つかったよね
このドラマで九条忠栄関連が好きになったので嬉しいわ

104 ：

>>101 高志は妹に虐げられて失踪しちゃったよ。脚本を書いているのは妹本人。

105 ：

高志さんはしばらく入院してたらしい
ずっと脚本協力にクレジットされてるので、妹が脚本にしやすいような原作を
書いていった？と言われてたけど、大坂の陣を前に強引に歴史イベントが進んで、
部分的に作風がかわったので、彼の大幅修正が入ったと思われる
（ちょっと遅かったけど）

106 ：

完姫の九条家への輿入れで、一番得したのは幕府だろうね
労せずして、五摂家の一角を親幕派に出来たんだし

107 ：

真田幸村の扱われ方がどうみても『葵』の方が『江』よりも史実に忠実で良いよな。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=J7r6VJOLdzg

108 ：

幼稚園児の書いた落書きとプロの脚本家の書いた物比べても
しょうがないだろ…。

109 ：

>>106
九条家も得したんじゃなかろうか
豊臣・徳川双方のコネもできたし、公家が生き延びるには
強い武家との繋がりは必要不可欠

110 ：

天皇家も五摂家も所詮は幕府に飼われている身の上
学問をマジオススメ！

111 ：

マジで食わせてもらってる身なんだよね…
戦国時代よりももっと前からそれは顕著だけど

112 ：

半自動官位供給マシーンくらいの扱いですね

113 ：

まあそんなんだから幕府も「てめぇらお望みどおり文化だけやってろ！　政治に口出しすんじゃねーぞ」
と禁中並公家諸法度作るんだね

114 ：

とにかくノ、持ち帰ってノ、関白にノ、諮るべし☆

115 ：

ソソソソ‥それではあまりに御上を軽んじられている‥

116 ：

おいっ！そこな不心得者！
徳川方には家康公、秀忠公と尊称を奉り、三成を呼び捨てにいたすとはいかなる了見か！
他意はござらぬ。家康公はそれがしが祖父にて、秀忠公は伯父でござる。
？？そちは誰じゃ?
いまだ生まれておらず。
戯言を申すな！
そういう貴殿は何者か？
…石田三成じゃっ！！

117 ：

(ﾟДﾟ)

118 ：

ＤＶＤで一気見してる。３日で半分過ぎた。
忠輝と秀忠は、頼方と吉宗コンビだな。

119 ：

>>118
江との大坂冬の陣、夏の陣比べてみ。
描き方に驚くわ。
特に江のあの幸村ないと思う。

120 ：

>>119
>>108

121 ：

比べる方が失礼なレベルだよな
シエは天地とても比較してなよ

122 ：

やっぱいいわ、田村亮さん
「不都合もハチの頭もござらぬ！」
もし藤堂高虎が主人公の大河が実現して、どんな俳優が演じたとしても遠く及ぶまいて

123 ：

>>122
かっこいいよね
でも加藤茶風のハゲズラ被った田村さんの写真を昨日見てしまいショックをうけてます

124 ：

「山に山！」『在に在！』のくだりとか切れ者感ありありで好きなシーンだわ
田村亮の高虎も、蟹江敬三の正則もはまり役すぎたなあ
個人的にこれから先に誰が演じたとしても、超えられそうにないと思うのは細川俊之の吉継

125 ：

黒田長政は不自然に熱血漢w

126 ：

田村亮の高虎　かぁ
俺のイメージの高虎ってのはコウモリってイメージだったけど
田村亮の高虎はえらい家康に忠義の男だったが、あれはなんでだ？家康の家臣だったっけ？

127 ：

>>126
実際藤堂高虎は一途に家康に仕え続けたんだからコウモリってのは勝手なイメージだ
外様で唯一臨終の場にいることを許され
伊予今治から安濃津への大幅な加増転封
譜代の先陣は井伊家外様の先陣は藤堂家ともされた
それだけ家康に徳川家に忠節を誓った
もちろん家のため栄達のための忠義もあっただろうけど
同じくらい家康に心酔してたってのもあると思う

128 ：

このドラマじゃ秀吉生前の高虎はでてこないからな。

129 ：

>>126
藤堂高虎は元々浅井家の家臣→豊臣→徳川
城造りが得意でその部分でも家康に重宝がられる

130 ：

秀長の下でも結構生き生きと活動してるよね高虎
この人は仕えた人が尽く死んだり不運続きで、止む無く主人替えしたりとあるのに
次々と主君替えした薄情者扱いされているのが気の毒だな
まともな大河で名誉回復してほしい

131 ：

>>125
長政は泣き虫先生だから
戦が終わればノーサイドで三成に陣羽織掛けてるしｗ

132 ：

>>131
蟹江正則「ケッ！・・・」

133 ：

池田：誰が何といおうと、一番乗りは輝政でござる！
福島：だまらっしゃい！
　？：軍令を破って一番乗りとは片腹痛し！
池田：河田口の戦いは向こうが仕掛けてきたのだ！
　？：応戦せざるを得ないではないか！
京極：のろしがあがるまでは、渡河を控える約束でござった！
池田：おぬしらは戦を知らん！
福島：何じゃとぅっ…？？
細川：落ち着けっ！
本多：双方の申し分は承った！…戦目付の名において、岐阜城の先陣は…池田輝政殿、福島正則殿、同時と裁定いたす！
池田：同時じゃと？
本多：むろん家康公にも同時とご注進仕る。
福島：軍令破りの罪はどうなる？
本多：すべて帳消し。
福島：承服いたしかねる〜！！！！（大暴れｗ
池田：なにぃ！？
井伊：御両人とも控えられい！戦はまだ終わっておらぬ！

134 ：

タモリ倶楽部に裸の島津義弘が！！

135 ：

「おっかさーん！」

136 ：

福島正則と池田輝政仲悪かったなあ

137 ：

正則は同期からはあまり慕われる事はなかったみたいね。事実でも、賤ヶ岳の事を持ち出しては鬱陶しがられていた
ただ街づくりなどの城の城主としては有能で、秀吉からは可愛がられたけど
徳川側からは、一本気過ぎる性格な所を疎まれて、段々干されて最後はほとんど幽閉状態に
ただ長生きは戦国武将の中では出来た方

138 ：

>>136
正則「我らが渡河を終え、烽火を上げるまで、河田口は一兵たりとも渡河せざるべきこ・・・
輝正「アッー！くどい！！！！」
このシーンの、食い気味にブチきれる輝正最高

139 ：

>>138
その前の正則とのやり取りも最高。
正則「下手の考え休むに似たり」

140 ：

ＤＶＤ入手して全話５日間で一気見した。
むほーっほっほっほっほっほｗ
総合的に見てＮＨＫ大河の最高傑作だといって間違いないだろう。
それ以外に他の言葉が見つからない。１０年ぶりに見たことになるが、
本当に素晴らしかった。ハイビジョン撮影作品の美しさ、
そして役者・演出の質の高さに圧倒された。この２つを兼ね備えた
唯一無二の作品だと思う。今後何度も見返すことになるだろう。

141 ：

うむ俺も宇喜多支離滅裂のシーンは大好きだ

142 ：

支離滅裂って本来ああいう時に言うんだろうな…と再確認した
宇喜多勢頑張ってたのにね

143 ：

ＮＨＫ大河の最高作品　葵
ＮＨＫ大河の最低作品　ｼｴ
間違いない！！

144 ：

ぜひBD化してもらいたい

145 ：

仮にこの作品を今の日曜８時に放送したら受けるかな？
言葉や歴史が難しいとか家康が残酷だとか女性蔑視だとかクレーム来そう。

146 ：

爺婆ばっか〜〜〜という感じのクレームがね

147 ：

バカバカしい。
というか、そのクレーマーは自分で自分を
「バカです」って言ってるようなもんだよな。
まあ今はテレビは「バカ専用のメディア」なんだから
しょうがないけどｗ

148 ：

>>145
つまりは視聴者のレベルが下がってると解釈していいのか？　たった10年程度で
日本の国力と民度もずいぶん下がったと思ったら悲しくなるわ

149 ：

>>145
俳優の平均年齢を下げて、家康の爪かみなどを改め
言葉を多少わかりやすくすれば今でもウケただろう
少なくとも今年のよりは数字取りそう

150 ：

>>145
当時は正月早々合戦なんか見せるな(初回が関ヶ原総集編)
爪噛みが不快、出来事を並べただけ（年表ドラマ）
登場人物が多すぎ＆すぐ退出しすぎ、大坂の陣以降が要らない
とか評判が散々だったんだよね。終わってから惜しまれる大河

151 ：

視聴者がどれだけバカになったと思ってんだ？
最近は字幕で笑いどころを強調しないと笑えない程
おかしくなってんだぞ。
自分で考えたり、時代背景を教養として持ってる
奴らなんか絶滅状態だよ。

152 ：

> 自分で考えたり、時代背景を教養として持ってる
> 奴ら
そんなん昔からおらんわ
ただ戦国はブームもあったし、ちょっと見せ方を考えてリメイクすれば
当時の平均18.5％くらいは今でも取れると思うよ
それでも去年の伝より低いわけだが、まあそんなもんで

153 ：

もっとも今年受けない江をやってしまったから
当分この題材は御法度だろうけどね

154 ：

力を入れて作ったのにｺｹたのが葵三代
18､5％ってかなり悲惨な数字だよ
好きな作品だけど今やっても駄目だと思う

155 ：

>>150
登場人物多いのがいいのになあ
公家とか側室集団とかゾロゾロ出てきて楽しかった
康道や道房、お六お奈津西郡局あたりマニアックすぎてはよく出したなあ
と感心したんだが

156 ：

花の乱も同じ様な名前の人が沢山出て訳が判らない
とか言われてたんだっけ？

157 ：

視聴者（大衆）はすんごいバカ
という前提でドラマを作る必要がある
例えば徳川家家臣団は本多正信、本多正純のみとしわかりやすくする

158 ：

どのみち大河は見ていない、としまつで切った
録画しておいた葵、政宗とか他の作品をレンタルして見ている方がまし

159 ：

高校日本史レベルの俺でも葵後半見てて楽しかったけどな
前半が戦多くてキャッチーだったって言うのは分かるけど、後半も政治の駆け引きやら秀忠の成長とか見てて楽しかったんだが

160 ：

その当時に興味ない人がみたらやはりつまらないのかもしれない
それでも、分からんつまらんとクレーム入れるのはさすがに馬鹿だと思う
分からんなら調べろ

161 ：

江と家光の関係って実際こんなんだったかも、と思った
遠いような近いような仲いいような悪いような気にかけてないような気にかけているような

162 ：

視聴率でコケる、コケないって、くだらないにも程がある。
業界人の視点ならいざ知らず、視聴者が視聴率を気にする意味なんか全然無い。
大河板では散々語られた話ではあるけれども。
民放じゃあるまいし、ＮＨＫが視聴率を狙う意味って何かあるのか？
それを気にせずに、本当に良質の大河を作れる立場にあるのがＮＨＫだろ？
ＮＨＫが視聴率うんぬん言うぐらいなら、ＥＴＶ＝教育チャンネルなんか
全部やめちまえばいいんだよ。
視聴率なんか取りたきゃ、女の裸を頻繁に出すとか、スキャンダル俳優
例えば今なら新之助でも出せば数字取れるんじゃないか？最初だけはｗ
武蔵の時と違ってｗ
「カン流ばっかり放送するな！」というクレームに対して、ＴＶ局側は
「見たくなければ見なくていいよ。お前らチャンネルも変えられないのかよ」
とまで言い放つＴＶ局なんだから、「話が難しくてわからない」とかの
クレームに対しても、同じように言い放てばいいだけの話だろーよ。
「ムリに見なくてもいーよ」と。

163 ：

あとＮＨＫ大河に関しては、この葵も含めて、本当の良作は
何年か月日が経っても、というか月日が経ってから、本当に
その作品の価値が気づかれる場合が多い。
今も大河板でスレが立っているのでも、その例は多い。
逆に当時は視聴率大成功！と大々的に宣伝されまくった
「としまつ」なんかは、今は全然評価されていない。
中身がからっぽなんだから当たり前だ。
試しにこの大河板で「としまつ」のスレを探してみるといい。
「アツ姫」や「天地人」も、あと数年でそういう状態になるだろう。
一切見てないので中身は全然知らないが、「江」とかいうやつは
現状でも落ちぶれた評価しかないらしいが、これが後年評価されるなぞ
という話もありえないだろう。

164 ：

>>163
大河板のー評価だろwww
風呂にはいれよ

165 ：

なげぇ

166 ：

>>164
葵はニコ動でもかなり評価されてるね。
葵の動画は視聴者数もかなり多い。
よく削除されずに残ってるもんだ、と思ってるけど。

167 ：

アホな視聴者に認められるような作品なんて嫌だなw

168 ：

大谷吉継の「お主とともに死ぬるわ！」が人気だったり案外視聴年齢層高そう
豊久が登場するたびに「首おいてけ」と言われてんのは笑った

169 ：

大谷さん人気は、もっと別の所が要因なんじゃ…と穿った目で見てしまう

170 ：

初回の関ヶ原で、合戦のさなか無言で指示出してよく部下たちが動けるなと思ったわ

171 ：

葵は傑作だし今の大河はちょっと…と思っているが、
スレ違いの大河論やテレビ論(しかも程度の低い)を延々と語るやつはウザいんだが。
この板にはそういうのを語るスレはたくさんあるからそっち行ってやれ。

172 ：

その程度の「悪口」しか言えない奴がよく言うなあｗ
最初にそのスレ違いな「視聴率ネタ」で葵にケチつけに来た奴に文句を言えよｗ
全くの正論しか語っていないつもりだが、葵に共感を持っていないのなら
お前がこのスレに来なければいいだけの話だろｗ

173 ：

正論だからいつでもどこでも言っていい、は成立しない
学のある方ならこの程度のことおわかりになるでしょう？

174 ：

あのな‥そのところな‥御上によーく言い含めてのー‥

175 ：

俺こそが正義厨はどこ行ってもウザい

176 ：

>>163
いい加減ネラーはマイノリティって自覚しろよ。
つか自覚する為に世間に出ろw
昼も夜も2chやってるから2ch＝世界とか爛れた世界認識になるんだよ。

177 ：

とりあえず江に関しては頼みの視聴率ですら葵に敗北することがほぼ確定な状況な。
詳しいデータは江の視聴率スレで

178 ：

今後の視聴率の行方を香占いするのじゃ。

179 ：

淀がおばちゃんなのがちょっとダメだわ 自分
いくら演技重視って言ってもバランス有るだろ
華のある女優さんも出すべき
風林火山のときも感じたことだがな
今年や天地人は全く逆でルックスばかり良くて、
話スカスカ、演技ダメダメだったけどさ

180 ：

秀頼最期の台詞を聞いてしまっては葵の淀はもうあの人しかないわ。
ルックスだけの役者を使っていて大河の面目はいかがあいなる！！

181 ：

>>170
関ヶ原で初セリフが「おのれぇ！」だっけか
前夜のほぼ恫喝に近い小早川の説得工作なんかはかなり喋ってたのにな
大谷隊のシーンは音楽も悲壮で異様な迫力があった

182 ：

現実の歴史でも大谷吉継はいい武将だったから、もう少しフューチャーしてもいいと思うんだけどなかなかしてくれないんだよな

183 ：

>>180
バカかw

184 ：

なぜ他の大河と比べたがる

185 ：

>>166
「くさかんむりはつ」か？
あれアホすぎてワロス

186 ：

>>182
眼力のある人じゃないとねぇ。

187 ：

大谷吉継は石田三成とコンビで人気出てるよ
ただしゲーム内でな

188 ：

>>182
いまのところTBS関ヶ原と葵が取り上げられてる？
まさか小早川秀秋の枕元立って祟りすとこまでやってくれるとは思わなかったけど

189 ：

>>188
あのシーンの大谷さんは、ノリノリな感じがして好きだ

190 ：

この大河を越える作品は無いと思ってる。
1つ1つのセリフに無駄が無い。中身がギッシリ詰まってる。

191 ：

このドラマのおかげで、公家さん達に興味湧いたんだけど
あまり史料本ないんだなぁ…あっても高くて手に入らない
「流浪の戦国貴族　近衛前久」くらい手軽に帰る本はないのか
それにしても一人一人いい味出してた　中でもやはり九条忠栄格好いい

192 ：

公家をねちねちいびる秀忠が好きだ！

193 ：

とにかくの・・その文をの・・持ち帰っての・・御上に相談しての・・　もうええｗｗ

194 ：

オープニングで川の中の枝が金色に光る演出があるけど
あれはなんか意味があるんかな？

195 ：

龍のアレじゃなくて？

196 ：

うん、川の中の光る枝に竜が絡むあの演出

197 ：

wikiでもあまり説明ないからなんとも言えないな
当時のガイドブックにOPの説明って載ってたのかな

198 ：

例えば、蓬莱の玉の枝とか

199 ：

三成のカミさんも凄い活躍してたな
大坂の陣の時の和睦交渉など浅井三姉妹の動きや葛藤も丁寧に描かれてるし
ｼｴと比べてどっちが姫たちの戦国というサブタイにふさわしいか分からんわｗ
福が樹木希林なのは笑ってしまうけど

200 ：

福がキキさんなのは良いと思うよ。
岩下江さんのあの気品ある江に対する福は彼女ぐらいでないと。
描き方としては、別に対立してなさそうだし。
最終回まで家光一筋できましたって感じで、
良い感じだと思ったよ。

201 ：

三成夫妻のキャスティングって「憲法はまだか」での近衛文麿夫妻なんだよな
ジェームスお気に入りの組み合わせだろうか

202 ：

切腹して死に切れない三成父の描写は結構衝撃だった。

203 ：

そして義父を介錯する奥方とかね
まさに武家の妻って感じで凛々しくて良かったなぁ
三成は作品に寄って、淀に懸想する展開があるけどいつも違和感を覚えるわ
三成夫婦はお気に入り

204 ：

国家安康に関して清韓と崇伝らが激論するシーンがすごい

205 ：

崇伝達の方が、曲学阿世になっているところがまたなんとも皮肉めいているよね
権力者におもねっている事や権力者がどれだけ事実を曲げる事が出来るかという事を見せてくれている
あのシーンは力とはどんなものか、教えてくれている

206 ：

津川雅彦って嫌いなんだけどこのドラマの津川雅彦演じる家康は好き
小川真由美さんは当時何歳だろう？
淀殿の最期は47歳？ならだいたい相応なのでは？
全体的に江のように軽くないからいいのかな…ゲオで50円レンタルありがとうございます。

207 ：

俺は西田が大嫌いで探偵ナイトも見なくなったが秀忠役は最高に好きだ。

208 ：

だまらっしゃい！

209 ：

津川さんは良い役者さんですよ。
スレチだけど、同じ年2000年のフジドラマ、（三谷脚本）
”合言葉は勇気”ですっごい悪徳弁護士やってましたし。
ちなみに、（正義の）にせ弁護士役が、
役所さん。

210 ：

>>206
俺もゲオ５０円で全巻一気見したよ。
信玄も次の５０円の時に借りて一気見
する予定だけど、
小川真由美は信玄にも出てたな。
あの八重役の印象は強く残ってる。
「この惨状！」「ひーめーさーまっ」
「待て！そこの妖怪！」

211 ：

>>206
当時63歳
若尾文子が70歳で淀やってるから最高齢じゃないのが凄い
あと大谷吉継役の細川俊之とは元夫婦だったのか

212 ：

>>206
淀は享年49歳。因みに秀頼23歳。母子揃って厄年？

213 ：

津川は過大評価されすぎてる気がする

214 ：

そういう人もいれば、津川家康最高だと思う人もいる
それでいいじゃん　自分は最高だったよ

215 ：

葵の放送が始まった頃、自分の中の家康像が具現化された感がハンパなかった。
ポンポン指示を飛ばす様子も気持ちがいい。

216 ：

津川さん苦手だけど葵三代の津川さんは大丈夫
自分の先入観にいる家康に近かったというのもあるけど、したたかさとか厳しさの中で時折見せる優しさというか人間の感情を表情でうまく表現していたと思う
藤田まことさんの家康（大奥）は優しいおじいちゃん、北大路欣也さんの家康（江）は人間味がなさすぎる気がした

217 ：

「徳川家康」の滝田家康も好きなんだが、「葵」の津川家康も好き
ついでに北大路さんは「独眼竜政宗」の輝宗がいい味だしてて良かったなぁ

218 ：

ついに「秀吉」がＤＶＤ発売になったぞ！
上げ潮じゃ！　心配ご無用！

219 ：

春日局はDVDになってますか？

220 ：

スレ違いじゃね？

221 ：

一人芝居をする政宗がかわいらしかった

222 ：

葵の時の千姫って牡丹と薔薇の牡丹役の人だったらしいな。
見てないから分からないが綺麗だったんだろうな。
徳川家康の時は石原真理子。
お市の方に似てかなりの美貌があったから演じてる人も美人女優が多いな。
それに比べてお江の役の不細工ときたら…

223 ：

春日局の千姫は渡鬼の葉子役の人か。
今から22年前。
今でも可愛いいから当時はもっと可愛かったんだろうな。

224 ：

>>214>>215
自分は正直に言って「独眼竜」の津川家康が好きです。
葵のはちょっと・・・

225 ：

>>224
人間性は独眼竜と葵の家康は全然違うけど、小学生の時に津川家康が刷り込まれて、
葵でその記憶と相まって家康＝津川雅彦が自分の中で確定的なものになった。

226 ：

徳川家康。
「人の世は、重き荷を背負いて遠き道を進むが如し」
生まれは殿様の子どもだし、
人質時代も英才教育を受けたから
プライドも志も高い。
不遇の育ち、苦労の連続だから辛抱強く用心深い。
優秀なトップは短気らしい。
津川家康は完璧に近い。

227 ：

正義が勝ち負けを決めるのでない
勝ち負けが正義を決めるのだ
by　上杉景勝
まさにこの通りのドラマだった。戦いに汚いも蜂の頭もあるかよ！という

228 ：

>>227
天地人の兼続と景勝にこのセリフを聞かせたいなｗ

229 ：

サンマは目黒に限る
By家光

230 ：

>>227
戦国時代に正義だ悪だと語るほうが愚行だよな
どちらも己の為に戦ってるんだよ　そこに善も悪もあるか

231 ：

犬畜生になろうが勝て
明言ですな

232 ：

現在のスイーツ脳では到底生きていけない時代だよな
負けたら己はもちろん一族すべて滅亡だからな

233 ：

私にとって、最後の大河ドラマです。
あれから、十年以上経つが、年を越すごとにそう強く思いまする。

234 ：

>>224>>225
１１年前、津川雅彦がスタジオパークに出た時に、ジェームス三木から独眼竜政宗の家康は「静」で、葵の家康は「動」でいきたいと言われたらしい
独眼竜の時は押し黙って目つき顔つきで自在に表情を出してマジで狸だなと思うし、葵の方は爪をかんだり人を蹴飛ばしたり片桐且元には情を見せたり大坂落城で淀や秀頼を助けられなかったことを悲しんだり、喜怒哀楽がはっきりしてた
１０年以上経って、同じ役を遜色なく演じるんだから、津川雅彦はやっぱ凄いよ

235 ：

しかもどっちも味があるからな　同じ人物を演じたというのに凄いわ
自分はどちらも家康という感じで大好きだ

236 ：

独眼家康は老獪家康
葵家康はお茶目狸爺家康

237 ：

>>233
全く同感です
思うに利家とまつあたりから変な路線に走って、大河らしさがなくなってしまった
ｼｴの口直しにこの作品見てるけど話の構成、役者の演技とも惹きこまれるもんね

238 ：

まぁ視聴率低迷がマスゴミに喧伝されたから、
一般に観やすく分かりやすくしたんだろうけどね。

239 ：

安易だなあ

240 ：

>>237
とはいうものの葵も放送当時はかなり酷評されていたようですから
後にどう化けるかは分かりません

241 ：

>>240
誰が再評価したの？

242 ：

>>241
松村邦洋

243 ：

すまん本放送時に淀と治長のラブシーン見て脱落した
ハタチぐらいの若造には理解出来なかったんだ本当にすまん

244 ：

酷評というか、予算かけた割りに視聴率が伸びなかった事と、豪華にし過ぎて出演者が高年齢な事と
合戦が終わって動きの少なくなった後半が時系列を並べた年表ドラマになってしまってる事を指摘さ
れたという、まあ今もこの板でよく言われてるのと同じことを当時も言われただけで、今年のヤツみ
たいにボロカス言われた訳ではないけどね

245 ：

葵放送時の視聴者にボロクソ言われるのと、
今の大河視聴者にボロクソ言われるのとではラベルもレベルも違い過ぎるので
いい加減シエの話は要らない

246 ：

>>243
ガラッ
そは誠にござりまするか？

247 ：

葵はキャストをほぼ全て熟年層で固めてしまった事がマイナス要因としてかなり大きく響いているが
役者の質そのものは間違いなく上位クラスに位置する
好き嫌いや感性の個人差はあるものの古き良き時代とやらには
¨役者＝劇団出身の苦労人や芝居好き¨という不文律が存在していた
それがいつからか反町だのオダギリだの福山だの大部屋から這い上がる過程が
如何に困難か知らんようなチヤホヤされてきたモデルあがりが重要ポストを勤める御時世だからな

248 ：

正直役者の年齢なんて、気にするのは見る前で
見だしたら全く気にならないよな
気になるのはやはり演技だよ　下手糞はどうしても浮いてて違和感を覚える
若い俳優や子役だって、上手い演技できる人は出来るんだから
年齢なんて関係ないよなぁ　とつくづく思う

249 ：

今の大河とは比べるまでもないが、いわゆる「古き良き大河」作品と比べると
葵はそこまで出来がいいとは言えないと思うけどね。好きな作品ではあるが。

250 ：

昔の大河と比べると、やはり時々おふざけが過ぎる面々もある　笑ってスルーできるけど
光圀さんは色々とフリーダムすぎるよね

251 ：

大河板には昔の名作大河のスレに、必ず２、３匹はその大河を
ディスる為だけに、ずっと何年も駐在している奴らがいる。
よほど昔の名作大河が嫌いな連中なんだろうが、何年間も執拗に
よく繰り返すもんだと思う。
奴らにはテンプレがあるらしく、ある一定のパターンの作業を
執拗に何度も繰り返す事を義務づけられているらしい。
葵スレでは、「視聴率」「役者の高齢化」「家康の爪噛みが不快」
徳川慶喜　　「ずっと座っている」「セリフ聞くだけで十分」
翔ぶが如く　「篤姫の富司純子がフケ過ぎ」
獅子の時代　「会津厨は創作すんな」その直後に「薩摩はホモ」で
　　　　　　　結局、両方ディスりたいだけ
花神　もう何年も前から定期的に「なんかひどいスレになってるな
　　　なんだこりゃ 」とだけコピペを貼りに来る奴がいる
よほど日本史が嫌いな奴ららしいが、ネチネチとよく続けるもんだｗ

252 ：

大久保忠隣は秀忠と共にコメディチックな問答してたから
失脚時の男を見せたシーンで
「あの気のいいオッサンがここまで熱いハート持ってたのか…！」
と偉く印象に残ったな
個人的な葵で一番の名シーン

253 ：

秀忠と江とのやりとりとかはコントみたいだったり 春日局の方がシリアスだった 家康も敵に優しすぎる面があってもっと厳しく接するんだろうとかと思ったんだが
やっぱりなんかこの頃か、現代劇の感は否めないな〜

254 ：

葵徳川は戦国マニアにはたまらんが、一般受けしない内容だったからね。
大久保失脚の話とか、朝廷政策とか日本史で習わないような出来事を大きく扱ってたから。

255 ：

でも幕府内部での権力闘争の話はものすごく考えさせられる話になってると思う。
忠隣と正信の争いでも家康はものすごくシビアな考え方で正信のほうを取るんだよな。
忠隣は忠臣で人望もあるが裏工作が苦手でなによりも家を継ぐ嫡男がいないという理由で

256 ：

戦も終わり、これから使える家臣を選ぶ。シビアだけどまだ脆弱な徳川政権を維持していくにはやらなければならないことなんだろうね。

257 ：

そういう所も含めて、このドラマは面白いんだよな
合戦も良かったんだけど、自分はやはり政の駆け引きの話が好きだ

258 ：

http://www.youtube.com/watch?v=PVZU6bVh7A4
島津義弘の暗黒舞踏

259 ：

>>254>>255
自分はそういうところが葵を気に入った理由かな。ちょっとくどいとか、面白みがないという人も中にはいたけど、自分は逆に楽しかった
家康も決していい人という枠にせずに、生身を感じさせてくれていたし
秀忠も気弱で優しさが取り柄だったのが、だんだん老獪になっていく。江も淀も初も綺麗事の人間にしないでいてくれたところもよかった

260 ：

とにかく公家をねちねちとイビる西田敏行の姿は、「おんな太閤記」の晩年の秀吉よりも遥かに黒くて好きだ！

261 ：

>>260
「とにかくの　その文をの　持ち帰っての〜」
最後の「の」にアクセントがくるあの言い回しが絶妙だったｗ
イビりされた人もいたしな

262 ：

>>261
みんな大好き広橋さんですなw
たまにご陽気に現れても結局泣かされる広橋が好きだった

263 ：

広橋さんが平穏だったシーンが思い浮かばない

264 ：

>>243
「はるながはオツムが良いのぅ〜」

265 ：

>>263
出てくると｢それは〜‥｣とか｢えええぇ〜！！｣とか甲高い声で｢この度は〜｣とか
で、だいたい顔が引きつっていたり、しかめながら首傾げたりという場面を思い出す

266 ：

>>265
あと「所司代どのぉ〜…」とか、本当に勘弁してくれって顔が多い　胃潰瘍でぶっ倒れないか心配だった

267 ：

ご無体な〜
後任の中院通村は一転して生意気そうなキャラだったが

268 ：

そのぎはぁ〜ひらにぃ〜

269 ：

政宗の一人芝居が強烈に印象に残ってる

270 ：

なんか
葵は
『恐悦至極』
江は
『息災』
という言葉が妙に頭に残ったな。

271 ：

なんか
葵は
『恐悦至極』
江は
『息災』
という言葉が妙に頭に残ったな。

272 ：

>>269
「願わくば上様のお慈悲により忠輝殿の罪を減じらるを伏してお願い奉らん」
「仙台ではキリシタンを野放しにしておるそうじゃのう」
「滅相もないことにござります（汗）」
「支倉常長はどうした？」
「は　いまだ帰国致しませぬが」
「伊達殿はイスパニアより30万のキリシタンを呼んで幕府を倒し、日本国の王たらんと欲する由に」
「ハッハッハ　誰がそのような」
「忠輝じゃ（キリッ）」
「絵空事にござります。酒席の戯言にござります」
「望むならば一戦交えようぞ」
「その儀は平にご容赦を。恐れながら臣政宗、誓詞をもって末代までの忠節をお誓い申し上げ奉る。
ハアッ。。お誓い申し上げっ・・・奉らず（ヒイッ）」
これだけの長回しを演じたすまけい氏に敬礼

273 ：

なぜか大阪の陣で有楽斎さんが
さにあらずさにあらず　と言っているセリフが妙に頭に残ってる
テンポと役者さんの言い回しとかがマッチしてたのかな

274 ：

「秀忠は、この宇都宮で・・・立ち腐れか！あぁっ！？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あぁっ！？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒を投げてからのこの間が最高

275 ：

印象的なシーンはたくさんある
家康が将軍になった時、｢信ずるべきは身内にあらず、忠義の家臣と心えよ｣とか
逆に、家康がサナダムシに苦しめられて床に伏せっていた時、側室達が｢殿〜｣｢大御所〜｣と泣いている時
｢しし死んではおらん‥死んでは‥お ら ん〜｣とか
硬軟織り交ぜているストーリーが面白く感じさせてくれたな
お江の｢何やら良い香りが…｣とか｢小便に行かしてくださいませ｣という、志麻姉さんと西田秀忠の夫婦のやりとりは絶妙だったし

276 ：

志麻姐さんは本当に西田さんより六歳年上という事実を知った時
この二人の秀忠・江夫婦が更に好きになった

277 ：

浅井三姉妹ということで、今年の大河は本当に期待してたんだが、
これほど裏切られた大河は無い。
当分戦国時代は扱われないだろうし、
岩下江さん西田秀忠以上の夫婦は、当分出てこないだろう。

278 ：

ほとんど、ジェームス三木ファミリー　作品　同種　におんな太閤記　春日局
の橋田ファミリーもあった。　身内の作品ははっきりいってホームドラマです。

279 ：

日本語で
それにホームドラマ要素のない大河の方がむしろ少ない

280 ：

ホームドラマの役者が脚本家の取り巻き軍団と被ると
なれ合い感覚がうっとうしいと言いたいのかもしれないが
業界に疎い一般視聴者にはどうでもいいことだな

281 ：

ジェームスも橋田もセリフが独特だからねえ。
うまく演じる俳優が限られてくるんだろ。

282 ：

>>280
自分は業界だの本当にどうでもいいから
ちゃんとした役者にちゃんとした人物あてて、ちゃんとした脚本家でドラマ作ってくれと思うわ

283 ：

>>271
鷹司孝子の関西風イントネーションの
「恐悦至極にござりますう〜」が頭に残ってる。中江有里かわいかったのに、
一切手出ししなかったホモ家光は勿体無いw

284 ：

>>272
おお、それです　もう一回みたいなあ　第何話でござろうや
記憶曖昧ゆえどの辺りのことであったか目星がつかぬこと
無きにしもあらず

285 ：

>>283
まったくでござる。俺だったら毎晩御成りあそばすぞ
>>284
第33回「東照大権現」

286 ：

将軍のって監視人がいて日記に付けてたってホント？
もっと江戸中期？

287 ：

完子の娘って西本願寺と東本願寺の門主の奥さんなのか

288 ：

>>275
>家康が将軍になった時
家康じゃなくて秀忠ね

289 ：

>>286
大奥が出来てからじゃね?

290 ：

>>288
そうだ。秀忠の時
>>289
想像すると笑っちゃうよ　将軍の営み日記ｗｗ
細々と書いていそうだもんな

291 ：

「春の歩み」

292 ：

「日記」につけられていたかまでは知らないし
その夜の営み記録が残っていると聞いたことも無いが。
将軍が大奥で側室を相手に御寝するときに
その床の両側にまた床を延べて
お中臈やお坊主(女坊主)に寝ずの番をさせ
老女や御年寄はその翌日にどんな様子であったかの報告を受ける。
これはお手付き中臈や側室の「床でのおねだり」防止の意味もあって
江戸も中ごろから行われてきた大奥の決まり。
「床でのおねだり」とは、Hに関することというより、
「自分の親族を昇格されてくれ」とか
「自分の子を将軍世子にして」等々のおねだりの事。
正室・御台所が寝所のお相手をするさいには、寝屋の番はつかない。

293 ：

>>285
ありがとうございます！

294 ：

>>292
側室が相手の場合はすぐ隣で
正室が相手の場合は襖？を隔てた向こう側に監視がいるんじゃなかったか
葵のころは戦国期の奥制度だろうからやってないだろうが
大奥って実はわからないことだらけなんだよね
明治になってから大奥で働いていた女にインタビューに行ったけど全然答えてくれなかったとさ

295 ：

正室との寝屋を見張り（監視）する必要など無いだろ
嫁ぎたての正室に、ちゃんと手を付けたかどうかを母妃あたりが
心配して監視させるということは有っただろうけど。

296 ：

名門浅井家とかよく言うけど別に浅井家って名門じゃないよね
そりゃ町人や浪人の娘に比べれば雲泥の差だろうけど
織田家のように元々の家格を差し引いて余りある権勢を誇った訳でもないし

297 ：

浅井家って名門なんて言われてたっけ？

298 ：

あ、ごめん。このドラマで言われてたかは定かでない。
浅井三姉妹と言えばたまにそんなフレーズを耳にするなぁとふと思った次第で失礼。

299 ：

ああ、そういう意味か
確かに浅井家は名門じゃないね　藤原氏も自称だし
主家（京極家）が衰退したんで代わりに実権握った一豪族だからなぁ
知名度高いから、ノリで名門ってつけちゃっただけじゃないのかな

300 ：

なるほど。確かに知名度は高いですね。合点がいきました。
いや、つい脱線した話題を持ち出しましたが乗ってくれてありがとうございます。

301 ：

名門というのは近江源氏佐々木氏・室町幕府四職の京極家のような家を言うのであって、
京極高次の妻となったお初は、その京極家を再興した功労者として後々まで京極家の崇拝を受けたようだな。
あと、秀吉の側室に迎えられた京極高次の妹、松の丸も京極家の維持存続と再興に多大な貢献をした。
これら２人の女性の多大な貢献によりお家の再興と大出世を遂げた高次は、「尻の七光り」「蛍大名」
などと呼ばれたようだ。

302 ：

葵は高次の大津城攻防戦もちゃんと描いてくれて、その前の段階もちゃんと描いてくれて
そして関ヶ原本戦で、弟の高知もちゃんと出番くれたから嬉しかったなぁ
京極家好きだから、葵は貴重だわ　高知格好よかった

303 ：

浅井家：近江の豪族、近江北半国守護京極家家臣
信長の織田家：尾張守護代織田家の傍流
豊臣家：怪しき土民
徳川家：自称三河の新田

304 ：

やっぱ関ヶ原戦役ってでっかい戦争だったんだな。
うちの先祖は関ヶ原で戦功があって家康から城（砦？）
を貰ったって代々伝わる古文書のようなものにあった

305 ：

>>304
マジで！　すげぇ　どこのお家だろう
関ヶ原の戦いは、日本各地で戦が同時勃発してカオス状態だよね
黒田如水の暗躍はもっとクローズアップされるべき

306 ：

>>303
怪しき土民・・・に茶フイタｗｗ

307 ：

>>294
大奥特集みたいでスレからズレるけど
質問されたようなので書きます。
あまり詳細まで書くともっと長文になるので省略したけど、
将軍と側室が御寝する両横に侍る「お添い寝役」の女坊主とお中臈が
寝る床の間には、一応は衝立というものがある。
そしてその寝所の下段の間にもまた御年寄や中臈が宿直した。
なので基本的に同じ室内に監視役2人、次の間に宿直2人の体制。
で翌朝に監視役は御年寄ら老女にその晩の行為のあらましを報告する。
将軍と正室の御寝の場合は、寝所内の監視役は居ないけれど
襖を閉めた次の間での御年寄やお中臈の宿直は居る。
何かあったときにすぐに人を呼べないと困るからね。
こういうことは中期からの慣例ということで解説されるけど
江戸時代はそれからも長いので、例外とか変化もあったかもしれないけど
一応はこういう仕組みということで。
>>294
大奥奉公をする際には内部のことは口外ならずと約束させられるからね。
篠田鉱造の「幕末百話」「幕末明治　女百話」にも、
大名家の奥勤めをした女性の回顧談はちらほらと採集されてるけど
江戸城大奥の御殿奉公をした女性の昔語りは量的に少な目。
「ワタシの叔母は旧幕時代の千代田のお城に、〇〇という名で
ご奉公にあがっておりましたが・・・」程度のエピになる。

308 ：

直江兼続とか黒田如水は出そうで出なかったね。

309 ：

仮想歴史物とか鼻で笑われそうだけど、某PS2ローンチソフトで、関ヶ原の流れ次第で如水台頭シナリオがあったのはニヤリとしたなあ。

310 ：

黒田如水のエピソードは信長、秀吉、家康の時代にそれぞれあるのに、描かれないのはもったいない

311 ：

異母弟の正之にデレデレする家光が好きだった

312 ：

地震だあ！
足元を支える正之。
ポッ

313 ：

>>310
如水さんでも充分大河に出来そうなのにね　濃いし
後半は長政を厳しく見守るお父さんでもいいじゃない

314 ：

御尊顔を拝し恐悦至極に存知奉ります

315 ：

>>313
結構いけると思うんだよね。早くから信長を指示して、秀吉に仕えるようになったあと、荒木村重謀反の時の話は有名だし、
本能寺の変の時の話や秀吉との関係、家康の牽制したくなる参謀ぶり、竹中半兵衛との話と後藤又兵衛の件で親子諍いなどなど結構あるんだよ。
九州に隠居してからも、大人しくしていなかったし

316 ：

>>315
一年でも充分いけるよな　海音寺潮五郎先生の本で、晩年の如水は屋敷に家臣の子供たち沢山呼んでたらしく
子供好きだったのかという話よんで和んだ
ところで最近、素敵な金縛りという映画で西田さんが落ち武者姿してたり
年末ジャンボのCMで甲冑姿になってるの見ると
なんか秀忠を思い出してしまってたまらん　あーやっぱりDVD買うかな

317 ：

.　　　　　 _,. -‐====‐- 、
. 　 　 ,.イ彡ﾆ三三ミﾐﾐヾ＼
　 　 /7>ｧｧゞ''"´´｀｀``ﾞヾﾐﾐ､
.　　,'///f　　 　 　 　 　 　 ',ﾐ
　　jj/,ｲｲ　　　　　　　 　 　 }j
　　fく彡´　 ,,.-―=j　 ,.‐==‐!{
　　l　{ﾐ{　　 -=ｪﾃ' 　 !-ｪﾃ' {{
　　',　ゞ!　　 ｀￣ ,. 　 '､￣´ ｝　
　　 ゝ,ﾞ　　　　 ,ノﾞー-‐' ヽ ｲ!　って
　　　 ,',　',　　 ﾞァ―…ｰﾍ'　,′　ちょっと強引だったですかあwwwww
　__／:Λ ヽ、　　　　　　　〃
´::/::::::|　＼ ｀ 　 ､　　 _／ｲ､＼

318 ：

黒田如水は「新春ワイド時代劇」で、高橋克典主演でやってたな
あまりの出来映えに途中で観るのやめちゃったけどｗ

319 ：

>>316
完全版DVDお勧めですよ。
当時は、年表大河とか悪く言われたようですが、
私のような素人に、徳川家の人々や徳川家臣団その他
歴史上の人々が織り成すこれだけ密な面白いドラマないです。
西田さんは、三谷作品でも良い味だしてますね。
マジックアワーとかも面白いです。

320 ：

西田を秀忠にしたのが他のキャストの高齢化を招いた

321 ：

演技良いからどうでもいいよ
メイクである程度誤魔化せるし、序盤と終盤では年齢を重ねたことが分かるし

322 ：

>>311
本来は弟想いの優しい家光なのに忠長が素直じゃなく生意気な態度だったもんだから可愛さが憎さとなった
その分、素直で自分を慕う正之が愛おしくて愛おしくてしょうがなかったんでしょうな
小生意気な生徒より、自分を慕ってくる生徒のほうがかわいいもんだ
どんな関係であれ人徳というか無意識の差別はある

323 ：

ぶっちゃけ、母親のお静が物事の善し悪しをきちんとわきまえた人だったのだろうね
脇腹の子、側室という考えを悪い方に捉えないで、将軍の子供だけど臣下に下った身分の子供
ということをまっすぐに捉えて躾したんだろう。周りの環境も良かったんじゃないかとも思う

324 ：

>>322
ここの家光はとてもそうには見えないんだけどなw
忠長は一応わきまえているのに、家光が一方的に敵愾心剥きだしで蔑ろにされてる印象だった
そもそも正之の人格などは、養父母の功績だろうに
あまりそういう話聞かないな　全部お静の手柄にしてる感がある

325 ：

あのギョロ目の態度じゃ忠長じゃなくても、近くにいる者ほど内心良くは思わんだろうｗ

326 ：

忠長死んだ後の涙とか、白々しすぎて感動のへったくれもなかったしな
あと秀忠が晩年に、自分が死んだら増上寺にやってくれ　お江が待っているからという言葉に
鼻で笑ってなかったっけ？　あれが最高に不愉快だったわ

327 ：

斜に構えて馬鹿にして親父に反抗する俺ｶｯｺｲｲ！！

328 ：

>>327
それどこの今期馬鹿大河の秀忠

329 ：

>>323
幸松丸を躾けて育てたのはお静・浄光院より
信玄次女・穴山梅雪未亡人の見性院だと思うが。

330 ：

>>323
良し悪しわかってたら、あんな嫉妬深い怨念じみた文を書かないと思うが…
まああの祈願文も本当にお静が書いたのか疑われているけど

331 ：

幸松が江戸にいた時は見性院
山梨に行ってからは、養父母の保科正道や側近だと思う
確か保科家の長男を廃摘したと思ったけど

332 ：

人格面での誰誰が優れた子に育ったのはあの人のおかげ
なんて話は想像でしかないわけでして
本人の器量ということでいい

333 ：

333にあらずや

334 ：

どんな素晴らしい人が周りにいても、本人にその素質がなけりゃどうにもならないのは
家光みてるとよくわかるな

335 ：

>>334
そりゃそうだ
親がこうだから子供もこう（逆もあり）という話は妄想でしかねえ

336 ：

予算が無い！

337 ：

江、観てから葵観てるけど
こちらのほうが面白い

338 ：

江の家光は
竹千代時台はひね曲がってまともにしゃべれないくそがきだったが
元服してからは、江を慰めたり諭したりする器量を持ち合わせていたな
江の家光と忠長の関係を見ると兄弟争いをするようには見えなかった
葵では家光もひね曲がっていたが
忠長も一歩下がっているような対応もしていたが
やはりなんだかんだとひね曲がっていた
自分の身分を認められなかったのが原因
自分は将軍の弟という意識が強すぎたね

339 ：

家光の執拗ないじめもどうかと思うが、
100万石欲しいだの大阪城が欲しいだの分を弁えない忠長
守役の仕込みが悪いんだな

340 ：

春日局が弟の母だったら展開が違ってたかな

341 ：

江が自分で育てるっつったろうが

342 ：

江を見終わって一言。
秀忠・江夫妻のデフォは西田・岩下コンビで揺ぎ無し。

343 ：

今観てるのだがいきなり第一話が関ケ原の総集編みたいな作りで
それを解説する光国なのが新鮮だった
なんか大河というより、歴史物のバラエティー観てる他みたいな感覚になった
関ヶ原も気合が入った描写ですごく面白いんだけどね
良く言われてる家康の爪を噛む癖と婆三姉妹は確かにちょっと引いたけどね
とくに若手の女優陣は弱いね
ただそれにあまり有る津川の存在感は凄い
家康＝津川に完全にシフトされてしまった

344 ：

爪噛むのは家康の癖で、ホントの事なんだけど
苦情が多くて途中でやめたみたいね。自分は気にならなかったけど

345 ：

家康の爪噛むくせも小説の創作じゃなかったっけ？
斎藤道三が美濃の蝮と言われていたように

346 ：

>>344
時間帯が時間帯なんで
食事中に爪をかむシーンなんか流すな
というクレームが多かったらしい
それに対して津川は
食事中にテレビを見るとはしたないことをいうことをやめるべきではないか
といったらしい

347 ：

>>345
そんなこと言い出したらドラマなんて作れません。
創作の程度にもよるがね。

348 ：

>>347
そうだね　葵のお江も気が強くて嫉妬深くて秀忠尻に引いてる俗説をベースにやっているからね
葵の秀忠は頼りないから、正妻の自分がしっかりしなくてはという信念なんだけど
自分はどちらかというと、恐妻家のお江設定は苦手なんだが、このドラマお江は大好きだ
やはりストーリーと役者さんが素晴らしいからだろうね

349 ：

このドラマのお江の嫉妬深さや次男に期待する気持ちとそれから出る言動が
理解できる範囲のものだったからからじゃないか
流石に庶子を害しようとはしなかったし（阿茶が捜索を諌めたり、利勝が幸松に命の危険があったから〜などという台詞はあったが）
なんだかんだで家光のことも思ってた
上手い描き方で関心したよ

350 ：

やはりまとめ方が秀逸だと、俗説でも良く見えるね
あ、そういえば秀忠の、鼓が好きだったけど将軍になったから辞めたんだって逸話
葵にもあったっけ？

351 ：

死んでも死にきれないな家康は

352 ：

家康に嫌われた、と言われている息子たちにも一定の情愛をもってる姿が描かれているから良かった

353 ：

>>350
家康の死のシーンが台無しだな

354 ：

>>353
家康の為に鼓打った　とかでもいいじゃん！
将軍になったから辞めたパターンと、家康が死んだから辞めたパターンと二種類あったな

355 ：

エア鼓もお忘れなく

356 ：

現代に例えるとドラマーの総理大臣か。

357 ：

>>355
しのが江戸に来るって聞いた時の秀忠の狼狽ぶりが忘れられない

358 ：

葵の秀忠のたどたどしい英語聞いた後に
坂の上の雲の高橋是清演じる西田さん見たらなんか変な笑いでる

359 ：

池田輝政って家康が娘を嫁に出すほどの人物だったの？

360 ：

>>359
確か、輝政の父親が織田信長の兄弟じゃなかったかと思う。
家康の娘を嫁に貰ったのは、豊臣秀吉の勧めだったんじゃないかと思う。
違ったら、ゴメン。

361 ：

輝政の親父の恒興は>>360がいうように信長の兄弟で清洲会議に出席して丹羽と共に秀吉支持に回っている。
小牧長久手の戦いの時は秀吉方につき、長久手で徳川軍に恒興と輝政の兄が討ち取られている。
督姫の再嫁で、秀吉にとっては借りがある池田家を厚遇すると共に、池田家と徳川家の仲をとりもってやったというわけ。

362 ：

お馬鹿秀次のせいで恒興されちゃったようなもんだから
秀吉としても面目丸つぶれってところはあるかもね
家康は基本たんぽぽの種だから、縁があればどこにでも種は蒔くが方針

363 ：

お種を下さりませ

364 ：

秀次の戦下手も秀忠といい勝負だなｗ

365 ：

>>363
「誰のじゃ？だ〜れ〜の〜じゃ〜〜？」

366 ：

忠輝にゲンコツするとき、愛情ならではの怒りに震え涙を溜めてる家康がよかった

367 ：

今、三成の最期を見た。柿を勧められて断った三成に足軽たちが吹き出して『そうか。明日までの命であったな…』と笑った場面に三成の複雑な気持ちが凝縮されてる気がした。近年の大河では感じなかった気がする。

368 ：

>>367
その場面、有名な「大志ある人間は最後の最後まで命を大事にするものだ」（キリッ）はできすぎているから変えたとかなんとか話がでてた気がする。

369 ：

そうそう、そこで説教始めるんだよな
それはそれで出来すぎというより、逆にクソ真面目でいちいち上から目線の三成らしい、いい味だと思うんだがな・・・ｗ

370 ：

>>368
その阿呆を此処へ引きずりだせ！成敗してくれてやる！！
外面如菩薩内心如夜叉、外面如菩薩内心如夜叉、外面如菩薩内心如夜叉！！

371 ：

>>370
どうかお慈悲をぉぉ〜。

372 ：

何事も控えめに、の？

373 ：

>>369
でもあのシーンの江守三成の表情や声の調子が、今でも思い出せるくらい印象に残っている
最後の最後まで諦めないという話も、実に三成らしいんだけど
あのシーンがじーんと来ちゃったのは、やはり役者さんの凄さだと思ったな

374 ：

三成というと浮かんでくる役者の一人だからじゃね？＞江守

375 ：

戦に敗れた者の末路の悲惨さと家康と覇を競った高潔さを感じた三成の最期だった

376 ：

斬首される前の三成が凄く綺麗だったなぁ
関ヶ原の話の主人公は間違いなく三成

377 ：

>>376
そうそう！
あんなに綺麗な江守徹は他に見た事がないw

378 ：

もうすぐ死ぬからなのか、それまでは穏やかな口調で話してたのに
柿の下りでいつもの三成口調になるんだよな。あの辺りは見事としか言い様が無い。

379 ：

江守三成は感情的だったよね。喜怒哀楽がはっきりしていた
三津五郎三成は淡々としていて、実際はどっちだったのか興味深い

380 ：

>>376-377
あのシーンの綺麗さは加藤剛の三成と並ぶレベルだった
そして安国寺惠瓊が石投げられて睨み返したり、一人だけ未練たらたらで笑う

381 ：

成人頼房がかわいい

382 ：

当時大河を見飽きてた俺はリアルな配役が新鮮でよかった。
ただ初めて大河を見た子供は「ジジババばっかじゃん！」と思ったかもしれんな。
その気持ちもそれはそれでわかる。

383 ：

>>298
第18回の冒頭で光圀が言ってるな「名門浅井家」

384 ：

ぶっちゃけたいした名門では無いがな＞浅井家

385 ：

要は単なる成り上がりの家ってこったな
大名クラスでここより格上の家を探すより格下の家探した方が早いような・・・言い過ぎか？ｗ

386 ：

中堅新興企業くらいか。
親父の駄目にした経営を立て直した若手社長が
いいとこだよなあ。

387 ：

浅井久政も、別にお家を駄目にしている訳でもないんだけどなぁ
あれは先代が戦ばっかやって国の内情ボロボロで
それを立て直す前に死んじゃったから、久政は領地経営に重点をおかなきゃならん
その点を無視して、六角の属国になった弱腰外交やら
信長に逆らった時勢を見れない愚か者と言われているのが気の毒だわ
あの当時、織田側だって余裕で勝っている訳でもなく、やるかやられるかの瀬戸際だったのに

388 ：

正純「それは大御所様がお決めになったこと」「大御所が・・・」「大権現様が・・・」
秀忠「（イラッ）」

389 ：

このスレで今年の『江』についてとやかく言うのは、かっこ悪いこととは理解しているんだが
まさか秀忠が大御所になった後のストーリーをナレーションで一気に済ますとはねぇ・・・

390 ：

大坂の陣以降の、主人公の人生すらあんな扱いなんだ
旦那の扱いなんて更に酷くなるだろうことは明白さ

391 ：

>>382
>「ジジババばっかじゃん！」
小川＝淀　はアゴ付近が既に無理ありあり。　春日局も樹林だし・・・
三成も、野心家でシャープな印象からマイホームパパみたいな感じだし。
でも、ベテラン声優陣が俳優として、多く出てるのは面白い。
今を担う若手俳優も多数出てるが・・・
姫役で出演してた女優は、その後AV女優としてまでしてるしww
何かと話題は多い。

392 ：

誰その（AV）女優？
何姫役だ？

393 ：

気になって調べた
東福門院和子（井上麻衣）だった
葵徳川三代wikipediaの井上麻衣をクリックしてみたらAV女優のページに飛んだｗ

394 ：

東福門院和子は最終的には酒井美紀になったから、その前の子供時代か？

395 ：

和じゃなかったっけ

396 ：

葵　徳川三代　キャスト表　によると
和姫→和子→中宮和子/新井葉月→松田彩香→尾崎千瑛→井上麻衣（現・聖乃マリア）→酒井美紀
だと
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/taigadorama/cast/aoi.html

397 ：

あ、やべ
＞資料の訂正・追加・引用やページのリンクにあたっては管理人まで御一報ください。
とあった　御一報せずに引用・リンクしてしまった・・・

398 ：

>>396
入内するシーンあたりの子だね

399 ：

AVが発覚してからのスレの加速ぶりにワロタ
俺見たことあるお

400 ：

第36回　「和姫入内」
セリフはほとんどないが、多く出てる・・・当たり前かww
ロリ系女優なので、AV出演時と葵の頃と大差ない顔立ち。
DVDキャッチ「N○K大河出演女優のマ○コがツルツルに」
作品ではしっかり２穴してます。

401 ：

今でも好きなシーン。
秀吉が死んだ事を家康から知らされる秀忠、早く江戸に戻れと言われる場面。
早くせいとせかす家康。最後に正信が「早よ支度せい！」と皆に一喝。
釣られて秀忠も「ははっ」と頭を下げるシーン。　
秀忠が利勝に御落胤を知らせる時の場面。
後を頼むぞと利勝が振り返った時「パンパン」と手を叩く秀忠。
「ははっ」と真面目な顔で振り向く利勝。
「いやいや、鯉じゃ鯉、鯉を呼んだのよ」と、しょんぼり話す秀忠。

402 ：

>>401
秀忠が江戸に帰る前に、褌姿の家康と話してて
頭を下げようとしたら、家康の尻に額がぺちんて当たったのもそのシーンだったっけ？

403 ：

>>400
あの津川雅彦と共演ってキャッチコピーの作品もあったぞｗ
実際共演してないんだが

404 ：

借りてきたのを見て、今大坂夏の陣が終わったあたり。
自分の中で小川真由美さんのイメージが『武田信玄』の八重が強烈だったので、『潔く城を枕に討ち死にせよ!!』と秀頼を見下ろした顔がライティング効果も加わって、怖かった。あの凄みはベテランならではだな。また妖怪八重が見たくなった。

405 ：

積み木崩しの母親役だと弱々しいんだよな。

406 ：

演技分け出来てるってことかな　ベテランならではだな

407 ：

それを思うと、晩年が寂しいすぎだ

408 ：

ファミリー劇場でアイフル大作戦って番組やってるけど
若い頃の小川真由美、凄い美人だよな
あと若い頃美人といえば阿茶の局の人も

409 ：

>>408
三林京子はこの会話をリアルで体現してる
『みんなバアさんに、なったのう』
「昔は娘にございました」
『どんな娘だったかのう？』
「三河一の、美女に、ございました」

410 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/tiggogawa66/58902025.html
もはや誰だよのレベルw

411 ：

>>403
なんで西田敏行と共演じゃダメだったんだ？

412 ：

西田敏行のブヨブヨな体をイメージするとマイナスだろ

413 ：

西やんの入浴シーンはいいぞ

414 ：

>>402
その通り

415 ：

もし、西田さん風の男優を出して『葵』っぽいAVにしたら、NHKから怒られただろうなｗ
「おおマリア、大きゅうなったのう。ほれ父のチ○ポの上にまいれ。」
「高いぞ！高いぞ！」

416 ：

大河に出たのは、AVの為だったのかとも勘ぐっちゃうなｗ
しかし壮絶な人生だな・・・だが、芸能人になるならその位の覚悟は元々あるか。

417 ：

仮にも入内した姫の役だからな。。。イメージ悪いわ
「御尊マンを拝し奉り、膨張至極に存じ上げ奉ります」

418 ：

「龍馬伝」に「みひろ」出てたな。そういや。

419 ：

あっ、お芋が落ちました

420 ：

>>419
わかっておるて！
わかっておるて！！

421 ：

>>418
大河かどうか忘れたけど及川奈央がＮＨＫのドラマに出てなかったっけ？

422 ：

>>421
及川奈央も「龍馬伝」で江戸の遊女かなんかで出ていた

423 ：

>>422
遊女って・・・そのまんまではないかｗｗｗ

424 ：

遊女引けぃ！

425 ：

脱いでから大河に出たか
大河に出てから脱いだかは別に考えるべきだ

426 ：

敷居低いんだなｗ　大河の出演って
AV女優にプロレスラーに

427 ：

今年も一瞬だけ真田昌幸役で藤波辰爾が出てたな。

428 ：

しかもプロレスラーに至っては「出場枠」とか揶揄されているくらいだしｗ

429 ：

1話でも瞬間でも出れば「大河俳優」という看板を背負えるから必死だろｗｗｗ

430 ：

俺も毎年「○○市のみなさん枠」で大河に出させてもらってるぜ

431 ：

さて、今夜は二条昭実公と中の人が同じやつが悶絶死ならぬ墜落死するわけだが

432 ：

従一位、関白、准三宮の二条昭実をなめふなよ！

433 ：

それじゃあ、俺は広橋さんが悪の組織のボスとなって活躍するドラマでも見るかな(･ω･)

434 ：

よくわからんが俺はヘッダー将軍より鉄の爪の方が好きだ

435 ：

二条昭実と広橋兼勝…恐ろしいコンビだなｗ

436 ：

大久保忠隣も紙幣偽造しまくって大時計の針で潰されて死ぬ伯爵だっけ

437 ：

大久保忠隣はとぼけた振りして人犯をじわじわ追い詰める刑事

438 ：

土井利勝も登場時は秀忠に仕える新進気鋭の若手だったのに
最終回には老骨に鞭打って、ぜいぜい言いながら
廊下を走ってた
このドラマの年月の長さはすごいね

439 ：

関ヶ原でイキイキしていた正純が
改易前後には悲壮感漂う老けっぷりになっていったのが印象深い
年月の残酷さを感じる

440 ：

金魚鉢割られて金切り声あげていた家光が、髭が生えて「アハハハ！！」という
最終回を迎えたことを思えば全て乗り越えられるさ

441 ：

ただ同じく将軍の側近として活躍しながら、正純には人望がなく、土井利勝には人望があったっていう理由も
はっきり説明しなくてもなんとなくわかるように描写してあったな。
あそこらへんはさすが脚本家の力量だよな。

442 ：

>>441
正純は家康の側近で、利勝が秀忠の側近だったというだけのことじゃないか？
正純は秀忠の側近になっても、大御所大御所だったし
でも利勝も別の資料なんかだと、策略家・非情などという評価もあるし
一概にはできないね。光圀解説でそこら辺をちょろっと触れているけど

443 ：

>>439
忠隣謀反の疑いは、家康＆正信コンビの策略なら、
秀忠＆利勝コンビで正純謀反の疑いをかけ、忠隣の無念を晴らした形だな。
徳川が登場するドラマで、家臣の改易話しはスルーな話しだろうけど。
忠隣の話しがあるから、後に正純の終わりも生きてくる。
さすが徳川三代のドラマ・・・

444 ：

家光の話し方がというか、舌ったらずなのがどーしてもいやだ。
生理的に無理なレベル。
秀忠時代まではかなりのめりこんで見てたのに、最後は消化試合のような感じだ。
まぁ、見るけどさ。

445 ：

あの家光なら、徳川三代の話だけど秀忠死んで終わり　で逆に良かったよ
家康もいない、秀忠もいない、残ったのはあんな不愉快な奴だけとか拷問だ
最終話はおまけと思ってる

446 ：

おふくぅぅ〜〜　　どうすればよいのぢゃぁ〜

447 ：

こんなにけちょんけちょんに言われたら、また唇プルプル震わせて癇癪起こすな＜家光

448 ：

>>445
家光「そちを罷免したい。」

449 ：

家光役の父親が「草燃える」で後鳥羽上皇を演じていたが、声質そっくりだった
さすが親子

450 ：

>>421
及川奈央は知らんが
山本竜二が「篤姫」に出てた。
ついでに言うと
桜樹ルイが「春日局」に「一の瀬雅子」って名で出てた。

451 ：

「キングならば、キングらしゅうなさりませ」

452 ：

芳春院に家康が会津征伐が終わり次第御実家にお返ししましょうとか言ってたから
まつってそんなちょっとしか人質じゃなかったのかーと思ってたら、利長が死ぬまで14年も江戸で人質だったんだね
ドラマでやっぱり留め置かれたみたいな説明あったっけ？

453 ：

ここではほったらかしだったのでとしまつでちょい補正

454 ：

すっかり徳川家の女性陣に混じってよろしくやってた印象。

455 ：

かるかんはマジで美味しい

456 ：

徳川の女性陣と仲良くしてたってのは外交術に長けてたってことの描写だろうけど
中の人のキャラクターのせいもあってちょっと性悪な軽いオバちゃんって印象
浅井三姉妹クラスに準ずる女優さんに演じて欲しかったな

457 ：

>>456
江波杏子とか夏木マリとかどうかしら

458 ：

レンタルＤＶＤで全話一気に見た。
当時は何気なく見ていたが、こんなに神作品だったとは。
最終回冒頭の光圀のセリフ
『時の流れを経糸に、人の心を緯糸に、長々とご覧に饗せし葵徳川三代も
いよいよ最終回とあいなれば、寂寥の感、うたた切なるものあり』
濃密な歴史の話あり、人間関係の駆け引きあり、笑いあり、泪あり、まさに
歴史と人間模様を描いた作品としては、これ以上の作品は望めないであろう
という完成度の高さ。
美しい日本語の台詞まわしに浸れるのも心地良い。
終盤の家光のパートに文句をつけている人達もいるようだが、自分は終盤も
結構好きですね。家光の成長ぶり、公家に対する変心ぶりなども良かった。
そして何より、日光東照宮の大改築は家光によってなされたのだから、
これをもって最終回とするに、何の不満がござろうや。

459 ：

大手のレンタル店なら結構置いてあるしね。
2000円でお釣りきて、全巻見れるのはありがたい。
いつもレンタルの時、わしづかみしてカウンター向かうｗ

460 ：

>>458
あの傲慢にしてどこか純情な家光も結構よかったよね
幸松とのからみとか面白かった

461 ：

自分も後半失速したって言う意見にはあまり同意してない方だ
関ヶ原以後も、豊臣滅亡後もおもしろかった
淡々とした年表大河であるようだが、妙に引きつけられるものがある気がする
いちいち流れる訃報とかも、あぁ、あの人はこの辺で亡くなったのか、と感慨があった
賛否はあるだろうが、無理にドラマチックにしてないところも自分的には良いと思った
家光の描き方も、名君であるって描き方なら今までさんざんあったけど
本当はこんな人だったのかもっていう想像力をかき立てられたね
ただ、千秋万歳に持って行くため、孝子とまで和解させたのはどうかと思った

462 ：

よく比較されるTBS「関ヶ原」を観たのだけど
天海が毛利輝元だったり、大谷吉継が直江兼続だったり、
本多正信が安国寺惠瓊だったり、広橋兼勝が加藤嘉明だったりで混乱した
阿茶局と小早川は同一人物かと思うほど似すぎ

463 ：

謹賀新年でござ候

464 ：

あれからもう12年、干支が一回りしたのか。

465 ：

歴史好きとしてはそれは十二支だとつっこみたいところだけど、
ただの面倒くさい奴になってしまうから毎年この話になると我慢するんだ

466 ：

本当に面倒くさい奴だ

467 ：

久しぶりに見ようかな

468 ：

市姫って一月一日生まれだよね

469 ：

家光ACT５役の山田孝之さんがご結婚されましたね

470 ：

お福が出てきたあたりからちょっと見るのがしんどくなってきたな。まぁ好き嫌いだけど。

471 ：

自分もその辺から。初回は最後まで充実してみたけど、二回目はその辺から観るのが億劫になった。
何故かを考えてみると、脚本が悪いとか間延びしてるとか役者が悪いとかを感じるわけではなくて、
ただお福と家光に好感を持てないからだけど。特にお福。

472 ：

>>471
自分もー　別に家光やお福好きではないんだけど
あれほど好感持てなくしなくてもいいのでは？　と思った
お福自体は、持ち上げられているのを無視しても
普通に有能な女性だったと思うから　あんな無意味に家中に混乱もたらすような
迷惑な存在にしなくても
あんなお福を、どうして家康が信頼したのか訳分からんかったよ

473 ：

でも江との表向きの関係は他作品よりは良好な方、なんだよな
江が死ぬ前の家光についての会話とか好きだが
他作品がひど過ぎるのか

474 ：

自分は家光もお福もそんなに嫌いではないな。
お福の頭にあるのは全て「徳川家と、その世継ぎ家光」であって、
その為ならどんな汚い事でもして泥をかぶる。しかも一歩も後へは
引かないという強さもある。
竹千代（家光）に孕まされた古五を処分して、家臣の権六を身代わり
にさせたのは、現代の善悪で考えれば酷いやり方だし、その後家光が
女嫌いになったのも、結果としては良くなかったかも知れないが、忠長派
との派閥争いに勝つためには仕方がなかった。
そういう果断な処置ができるお福を家康が信頼するのは当たり前だろう。
情にほだされて、家光を甘やかすようなお福だったら、それこそ家康は
信頼するはずがない。
まあ今時のスイーツ大河だったら絶対に容認されないストーリー展開だろうが。

475 ：

自分はあの腹黒っぽいお福と癇癪持ち馬鹿ちん家光は好きだよ
橋田壽賀子のお福はきれい事過ぎて苦手だった
大原麗子じゃなかったら見てなかったかもしれない

476 ：

お福って自分の息子の一人を忠長にも仕えさせているから
完全に忠長派を目の敵にしていたようにも思えない
そもそも、家光・忠長の家督争いなんてなかったと思っている
でもそこまで拘っていたら、ドラマは楽しめなくなるからあれはあれでいいけどさ
葵のお福のやり方が、なんか的外れ過ぎてて何がしたいのかよく分からなかった

477 ：

福の行動が徳川家のためにとは感じなかったな。
曖昧な記憶だけど、家光と忠長の仲の取り持ちを頼まれても返事をしなかったりしてなかったっけ？
何故家康に任じられたかなど関係なく、かわいい家光と自分のために行動しているように感じられた。
身代わりの件も、本当に徳川のための処置としてなのか疑問を感じた。
果断な処置ができる人物だというのはわかるが、不始末を隠すための果断な処置では
それをもって家康が信頼する理由とするのはおかしい。
家康は将軍家の世継ぎとして相応しい人物に育てる力量を信頼したはず。

478 ：

家光も福もビジュアルが悪すぎるわ…醜男に醜女では、やっぱり印象悪いよ…
(今の大河みたいに)美男美女揃えろとは言わないけど、もうちょっと何とかならんかなぁ。
と、当時子供ごころに思ってましたw

479 ：

ビジュアル？25才役の志摩姉さんに喧嘩売っているのか！？
福自身ブス側の方だったんだから、希林で十分
家光は吃音が強くてまともに話も出来ず癇癪持ちでひ弱だったとあるから
その割にはいい人見つけて、なんとか話を作っただけだろな。政は知恵伊豆達がやっていたし、家光がやっていた事は夜中の人切り遊びくらい？

480 ：

でもあのお福の厭味ったらしさは、樹木希林さんならではだったなぁ
そこら辺は、さすが希林さんだわと感心して見てた
それでも、何で最初ら辺は、これでもかとお江に喧嘩売ってるようなことしかしないんだろうと
不思議でならんかったよ
家光が熱出したことも教えないとか、母として失格だろう
しかもその母が、徳川の世継のことに口出して、家康にまで直訴するとか
秀忠やお江の面目丸つぶれだし、家康だって不愉快だったろうよ
たかが母ごときがでしゃばるな！　と切り捨てられてもおかしくないのに
なぜかお福のこういう逸話だと、みんな免除してくれて褒めるんだよな　だから不愉快なんだ
まあ全部創作だし、史実の春日局はそれなりに有能な女性だったんだろうとは思うけどね

481 ：

木に登った家光が降りられなくなって、福に向かって飛び降りて楽しそうにしてる所を
お江（と秀忠）が(´・ω・｀)と見守るシーンが印象に残ってる。

482 ：

>>477
＞曖昧な記憶だけど、家光と忠長の仲の取り持ちを頼まれても返事をしなかったりしてなかったっけ？
「（うなずきながら）う〜ん、う〜ん…。女子（おなご）が政（まつりごと）に口出し致すは
国が滅ぶ元にござります。ではこれにて御無礼…」
家光の側から忠長へ歩み寄るなど、およそありえない事なのだから、お福が辞退申し
上げるのは当然の事だろう。
>>480
忠長を一番可愛がっていたのはお江で、事実上忠長派の最重要人物になっていたから、
家光を育てていたお福と対立するのは当然の事だろう。
要するにお福の性格は「家康そっくり」なんだよ。
家康も忠隣追放事件の時に「政（まつりごと）に善悪などあるものか。勝たせたい方を
勝たせれば良い。徳川家にとって将来役に立つ方を」と言っていたが、お福のやり方も
それと同じ事。
この葵徳川の家康は、強くて、ずる賢く、それでいてお茶目だが、冷酷な部分もある。
お福もそっくりではないか。
何よりも、家康と性格がそっくりのお福だからこそ、家康が見い出して連れて来た訳で。
その家康とお福を視聴者が好きになるか、嫌いになるかは、当然賛否が分かれるだろう。
自分は両方とも好きですけどね。役者も両方ともハマってるし。
＞秀忠やお江の面目丸つぶれだし、家康だって不愉快だったろうよ
長子相続が家康の方針なのは、忠長を叱り飛ばした家康の態度で明らかでしょうが？
忠長を次期将軍につけたがったお江に怒りさえすれ、家康の方針を忠実に
守ろうとしたお福を家康が不愉快に思う方がおかしい。

483 ：

>>482
お江は最初は平等に接しようとしていたのに
碌に会わせてももらえない　会っても引っ込み思案で福に依存するだけ
そんな状態なのに、家光が勝手に母は自分を嫌っていると疑心暗鬼になったりする子供になってるし
こんな育て方するなんて母として最低じゃね？　と思ったんだよなー
家光と普通に接する機会があれば、お江だって家光大事にしていたよ　なにせ待望の嫡男なんだから
つまり原因作ったのはお福の方なのに、忠長ばかり可愛がり家光を蔑ろにしてる！　って
逆恨みもいいとこじゃね？　と思ったんだけど

484 ：

>>483
なるほど、「朝のホームドラマ」なら、その理屈も少しは分かる。
最近の「大河ドラマ」は、ほとんど「朝のホームドラマ」化してるけど。
その理屈は全部「感情論」ですね。「感情論」を全否定する気はないが。
家光を親元から離させたのは大御所・家康の命令ですから。
「およそ将軍の子を育てるに、親の甘やかすは愚の骨頂なり。
親と同居をさせず、厳しく育てねばならぬ」と。
そこらの一平民の感覚で考えれば、確かに異常な感覚かも知れないが、
日本全国を支配する徳川家の未来を背負う世継ぎ＝未来の将軍を育てる
方針としては、多分正しい方針なんでしょう。
なにしろ全国制覇を果たした家康本人が語っているのだから。
この家康の感覚が全く受け入れられないのなら、お福を気に入らなく
思えるのも仕方ないのかも知れませんね。
あなたの目線は完全にお江の目線です。
そりゃ、家康もお福も家光も気に入らないのは当然でしょうな。

485 ：

トップに立つ人間が最初になくさないといけないのが肉親の情
じゃないと、他者の能力を感情で計るようになるとも言われているから
何百年前もの人間で戦国時代を生き延びた人達ならもっと厳しく考えたんじゃなかろか？

486 ：

>>484
誰も家康嫌いなんて言ってないし、自分はこのドラマの家康好きだよ
お福登場以来、江の言い分があまり通らず、お福の言い分で話が流れているのが問題なの
お福のやり方が良ければ、こんな不愉快な思いはしてないよ
自分には、お福のやったことで印象に残っているのは
無駄にお江に家光を会わせなかったり、秀忠の兄弟を死なせる要因作ったり
一人の母が家康に直訴してもお咎めなかったり、嫡男をあんな風に育てたぐらい
トラブルメーカーな存在で、何が徳川家にとって良かったのか分からなかった
これがなんの批判もされていない描写に疑問を感じるんだよ

487 ：

他の作品に登場するお福も似たような行動するんで
違和感を感じない人もいるってことじゃないですかぬ？
今後の大奥を予感させるドロドロした感じを誇張した
意図的な脚本かもでスシおサシミ。

488 ：

お福の行動が家康のような政治観をもってのものなのか
作中で特に明らかにされている訳でないのでその辺は視聴者の解釈に委ねられる訳だけども
他人の解釈に一々ホームドラマだのスイーツだのレッテル貼りをして
自分の解釈をさも格の高いものに見せようとするのは如何なものかな

489 ：

>>488
この葵徳川の作品について、自分が誰かを非難したり、誹謗中傷してる
文章ってどの部分ですかね？あとレッテル貼りしてる個所も。
自分はお江的な部分＝感情論優先の部分を全否定している訳じゃない
と書いてますよ。
そういう見方はそういう見方で、別にあっても良いと思っているし、
そういう部分もこのドラマの一部だと思ってますよ。
お江の存在を否定的に考えるつもりなんて、全然無いですね。
もちろん個人的な趣向の問題で、家康やお福のキャラクターの
方が好きなのは確かですけど、お江だって嫌いじゃないです。
先に書いた書き込みをちゃんと読んでもらえば分かると思いますが。
理解できないのは、アンチスレでもあるまいし、「お福嫌い、家光嫌い、
納得できないし、許し難い」などとしつこく持論を通そうとしている人が
この葵徳川スレを掻き回している事と、それに異議を唱える事が
「レッテル貼り」だとか言われる事ですね。
「如何なものかな」とか言ってるあなたの書き込みこそが「レッテル貼り」
そのものですね。
ああ、すみません。
確かに自分も「誹謗中傷」してますね。
近年のスイーツ大河に対してはｗ

490 ：

>>486
「やり方が良ければ」と言われても、歴史自体が大体そういう風に流れ
たんだから仕方がない話なのでは？
家光が、仮にあなたの言うように「嫡男をあんな風に育てた」というぐらいの
ダメな人間であるとしても（ちゃんと最終回まで見れば、普通はそのような
立場は取らないと思うが）、全て育てた「母」の責任なんでしょうか？
家光が完璧な人間に育たないと、ダメ「母」になっちゃうんでしょうか？
あなたは随分とお江の言い分を重用したいようですが、あなたはお江が育てた
「あの忠長」が将軍職を継いだ方が良かったとでも言いたいのでしょうか？
家康が豊臣家を滅ぼさないで、今の世の中に僅かでも子孫が残っていれば、
それはそれで面白かったかもしれないし、そもそもそれ以前に、合戦なんかを
繰り返して大量の人間が死ぬ事自体が悪い事なんだから、家康はあんなに大勢の
人間に被害を与えてまで天下統一なんかすべきじゃなかった、とか言い出せば、
それはそれで一つの理屈、というか見方としてできるのかも知れないけど、
別に自分はそんな事で家康を責めるつもりは毛頭無いし、この葵徳川の作品で
一面的な善悪を基準に「あいつはダメなんだ。なんの批判もされてない描写は
おかしい」と言われてもなあ。
「やり方が良ければ」が通るのなら、家康は「全部話し合いだけで、天下統一
すべき」だったよなあ。

491 ：

こいまでじゃ

492 ：

長文荒らしが酷いな　お福の名前あがるといつも荒れるけど

493 ：

ドラマの話してんだか史実の話してんだかわかんねえ

494 ：

まあさ、このドラマってすべての人物を善悪で切って描かなかったところに魅力があるよね
お福も家光も善悪で描いた多くのドラマがあるところでこの話は異色であって、
好き嫌いが分かれる部分ではあると思うよ
それでも描かれ方ってあるから、
ひどい描かれ方という意味では家光よりずっと忠長や忠直の方が割を食ってると思うけどね

495 ：

>>492
作品を擁護してるのに荒らしとかｗ
どっちに対して言ってんだｗ

496 ：

だからの、そこをの、よーく考えての、御上との、相談してみての

497 ：

ひゃ〜

498 ：

お慈悲を〜

499 ：

お江が割りと好意的に描かれていて良かったかなぁ
大好きな岩下志麻さんがやってくれたのもデカい
志麻姐さんの貫禄あってこそのお江だった

500 ：

お福ヲタっているんだなぁ…絶対ネチネチした姑なんだろうなぁ。レス見ただけで臭ってくる。
誰とは言わないけど。

501 ：

>>500
おみゃーのレスから臭ってくるぞ！はっきりせい！はっきり！
まさか‥お福か？

502 ：

皆さんいろいろ語ってくださってるからいまさら言うことないけど。
ほんとこのドラマにははまりました。
私オープニングの音楽と画像大好きです。

503 ：

>>502
自分もー　四季を通しての演出と音楽が最高
大河ドラマOPの中でもかなり好き

504 ：

>>458
そうだね
良かったと思うよ
家光が孝子に詫びるシーンはなかなか良かった
史実では死んでからも仲が悪かったらしいが・・・

505 ：

日本文化チャンネル桜 - 掲示板　　★真正日本保守★の日本人が良識として知っておくべき≪真正≫愛国・憂国情報大全
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3905&forum=8&start=410
・・・仏説現象学教授 投稿日時: 2011-9-4 23:41
投稿: 1032 No.221289:民主党に一票を入れた人は是非お読み下さい！！
ブログ反日勢力を斬る２さんが◎民主党に一票投じたバカは◎
と題してwillの９月号の津川雅彦さんの『民主政権は中露の舎弟かい』
の寄稿文を一部文字興しをされています。
民主党に一票を入れた人は是非お読み下さい！！
本文
◎民主党に一票投じたバカは反日勢力を斬る２
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/37882425.html
死ななきゃ直らない！？
あの男と北朝鮮の暗い闇について櫻井よしこさん本誌の冒頭で詳しく指摘している。
一刻も早く引き摺り下ろさねばと思う。
「反力・自虐の『亡国教科書』」では高市早苗自民党議員が、安倍元首相の教育基本法改正にもかかわらず、いまだに反日教科書が大手を振って歩いていることに怒りを覚える。
「中国意味が日本を乗っ取る」(関岡英之)を読むと「日本列島は日本人だけのものではない」(ルーピー鳩山)がいよいよ現実に近づいていると戦慄する。
そんななか、俳優･津川雅彦氏の寄稿には溜飲が下がる。
「民主政権は中露の舎弟かい」(津川雅彦)
津川雅彦氏のブログ「サンタの隠れ家」は日本人なら当然の愛国心に満ち溢れたブログだがスパムに悩まされて6月5日以来更新されていない。
その代わりというか、本誌で思いのたけをぶちまけている。
「党と名乗るのも恥ずかしい民主党に国民の三分の二が一票を投じたことで、今日の日本人の教養レベルは明らか。バカは死ななきゃ直らないと江戸っ子は言ったが、日本国民の質的惨状は、一朝一夕では取り返しがつかなかろう」
「さらにさらに、史上最も愚かな議員集団とテレビで白痴化された茶の間族の無知蒙昧が足を引っ張る現状は、四面楚歌、八方塞がりの禍となり、東北の被災者に襲いかかる」
石原慎太郎都知事の「天罰発言」を支持し・・・
「極めつけは、国を愛さず、天皇を軽んじ、国歌を歌わず、国旗を破り、北朝鮮拉致加害者に献金し、反日運動に邁進する中露の舎弟的政治家たち」
神が怒り、鉄槌を下したという。
「韓国がいま、スポーツ、経済、学力で日本を追い抜き、世界に頭角を現すに至っているのは、徴兵制度によるところが大きい。日本の若者も韓国に倣う必要がある」
徴兵制度には大賛成だが、少し韓国を買被り過ぎでは・・・
「圧倒的多数の愚民が支持した民主党が、首相に選んだのが鳩山と菅。この男たちの成果は、強いて言うなら、彼らよりましな人物が民主党には一人もいないという絶望的現実を国民に知らしめたことだ。
さらに、『いっぺん変えてみよう』と煽動した『ジャーナリスト』とおっちょこちょいにも、一票入れた薄ら日本人には生涯、弁解し続けなければならない。終身刑ものの『恥』と『後悔』をプレゼントしたことだ」
。
まだお読みでない方は是非ご一読を・・・
「WILL」と「正論」を読みましょう！

506 ：

>>458
不満などごさらん。ちと、楽しんでみたかったのじゃ

507 ：

蟹江敬三の福島正則といっけいの本多正純はこの上ないハマリ役だったと思う
あ、あと広橋さんもねｗ

508 ：

藤堂高虎、土井利勝、島左近も良かったな

509 ：

大谷吉継もよかった
細川さん以上の迫力と威厳のある吉継はもう出ないだろう

510 ：

>>509
迫力があったな
あの大谷なら小早川もたじたじだ
これだけ秀逸な役者が揃った大河を見ることはもうないだろう

511 ：

「おぬしと共に死ぬるわ！
　おぬしも阿呆じゃが、わしはもっと阿呆じゃ！」
ここが最高の名シーンだと思っている
大谷吉継は高橋幸治と細川俊之が対照的かつ二強すぎる

512 ：

江守三成も最高だった
斬首のシーンが美しすぎたよ　おっさんなのに

513 ：

今でも覚えてる。
柿はからだに良くない。
江守さんうますぎ。
でも、細川さんもお亡くなりになって辛いものがある。
見返すと、昔の大河っていいのいっぱいあるけど、
お亡くなりになられた方とか見るとほんと辛い。

514 ：

なんか江守三成って｢真面目過ぎて律儀過ぎて常に青筋立てている人｣って感じが
イヤミなくさらーッと演じちゃってて、最後の最後に同情したくなるような人物だった
津川家康が｢大古たぬき〜！！｣ッと抓りたくなるような人物の時があったから、なおさらかもしれない

515 ：

三成の柿のシーンは田中吉政が複雑な表情で笑うのも良かったな

516 ：

「いささかのどが渇いた、白湯を飲みたいが・・・」まで穏やかな語り口と
「御免蒙る柿は身体に悪い、痰の毒じゃ。」の、いつもの神経質な早口とのギャップが最高

517 ：

このドラマも視聴率は低い方だったんだよな
視聴率と作品の質は比例しないな
というかスイーツ支持層が本当に増えたんだろうね。スイーツ媚びせずにこういう骨太な作品を作り続けてほしい

518 ：

家康の側室がぞろぞろ出て来たのが良かった
家康の妻妾たちはみな好きだから一人の女性を残して
あとは抹消、とかそういう感じにならなかったのは嬉しかった
今だったら阿茶が正室ポジであとの側室は抹消＆空気とかありそう

519 ：

「痛い！痛い！ほんとに痛い！！」

520 ：

お種を下さいませ〜　なんて
テレビでそうそう聞けるもんじゃないよね

521 ：

また見返しているんだけど、なんでこんなにおもろいんだろこのドラマ

522 ：

内容で名作が決まるものではない
視聴率が名作を決めるのじゃ
Byカゲカツ

523 ：

内府殿の申し条は「スイーツ大河、面白からず」と・・・
Byテルモト

524 ：

>>521
・脚本と時代考証がしっかりしてる
・外れの役者がほとんどいない（逆にハマリ役続出）
・女が必要以上に出しゃばってこず、いいアクセントになっている

525 ：

>>524
人物像がリアルで錯覚しそうになるな
（津川家康を大御所と呼びたくなるような）
>>507-510の通りだよ

526 ：

於大方、阿茶局、高台院の武家の女としての存在感が半端なかったよなあ
近年の手柄は全部女のおかげ、みたいのとは訳違う

527 ：

草笛さんは数年後のとしまつで大政所やってたな。
独眼竜で北政所だった八千草さんが秀吉でねねのお母さんだったり、
微妙な繋がりが面白い。

528 ：

お梶に対する家康の「空鉄砲」云々の発言もスイーツ大河じゃ
絶対やらないだろうな。
「女子は子を生む道具では（ｒｙ」だのなんだの於大の方か阿茶局あたりに
説教させるに違いないｗ

529 ：

>>527
最終的にこうなる
147/320 日曜8時の名無しさん[]
2009/09/07(月) 23:13:19 ID:lVg0iXyn(2)
民放や映画も入れて津川雅彦してみた。

1127年 津川雅彦が生まれる
1548年 津川雅彦、津川雅彦の娘を正室とする
1556年 津川雅彦、長良川河畔でされる
1567年 津川雅彦の馬揃えに際し、津川雅彦の養女が夫に持参金で馬を買わせる
1572年 津川雅彦、三方ヶ原で津川雅彦と戦う。
1573年 津川雅彦、小谷城で津川雅彦にされる
1573年 津川雅彦、三河から甲斐に戻る途中に病死する
1582年 津川雅彦がされ、津川雅彦が山崎の合戦で主君の仇を討つ
1584年 津川雅彦と津川雅彦が小牧・長久手で戦う
1587年 津川雅彦、本法寺「巴の庭」を作庭
1587年 津川雅彦、津川雅彦の命により北野天満宮で茶会を催す
1588年 津川雅彦、津川雅彦の娘を側室とする
1613年 津川雅彦、死後津川雅彦の命令で磔にされ、津川雅彦の孫が連座し、のち伊豆大島に流される
1615年 津川雅彦、大阪の役で津川雅彦の孫、津川雅彦の息子を滅ぼす
1627年 津川雅彦、紫衣事件で出羽国に流罪となる
1641年 津川雅彦の兄、津川雅彦が生まれる
1646年 津川雅彦の弟、津川雅彦が生まれる
1701年 津川雅彦の子孫、津川雅彦の働きにより表高家に列せられる
1703年 津川雅彦、本所にて津川雅彦を討つ
1863年 津川雅彦の家が、上洛した後の新撰組の宿となる
1864年 津川雅彦、禁門の変で津川雅彦と戦う
1889年 津川雅彦、津川雅彦の息子を養子とする

530 ：

今週のモーニングの「へうげもの」で関ヶ原の戦場に若い頃の宮本武蔵が
いたけど、なんとなく「葵」を意識したんじゃないかと思った

531 ：

女は子供を産むのが仕事。とはっきり描かれているから、さらっと見れる
しかも男じゃないといっちょ前じゃない。としているところも、すっと作中に入っていける鍵になる
おためごかしのごちゃごちゃした前置きは、かえってストーリーをややこしくする

532 ：

>>524
全く同意です。
完全版何度みても、面白い。
家康は津川さん以外、イメージわかなくなった。

533 ：

松村のモノマネ久しぶりに見たｗ
秀忠似てるわあ

534 ：

>>524
全く同意
面白い作品は、何度でも見たくなり
そして何度みても面白いと感じるものだ
>>530
葵の武蔵は可愛かったw

535 ：

>>530
葵の影響って･･･
そういうちょこっとしたエピは誰しも入れたいもんだろ･･･
まぁ葵で家康が旗本の旗物差しを切ったシーンはジャンプの「影武者家康」だ
って学生当時は思ったけどね

536 ：

「うお、眩しっ！」とか「落ちながら戦ってるぜ」で有名なMUSASHI -GUN道-というアニメで、
関ヶ原終了直後のシーンに葵のキャプチャを水彩風に加工した画像が使われてた。たぶん無許可だろうな・・・

537 ：

>>536
作画崩壊で有名なアニメか

538 ：

毎度お馴染みの顔でござる

539 ：

>>538
でしゃばるな
ワシのセリフじゃ

540 ：

大野治長が大坂城に帰ってきたときに、後ろでなにやらヒソヒソ話す忠隣と康政ｗ
『葵〜』は、そういう細かすぎて（一般視聴者には）伝わらない演出も見どころだよね

541 ：

大野治長と淀の関係って年齢的には淀＜治長だったんだよね？

542 ：

次女で役名忘れたけど、鮫肌男で濡れ場してる女優ってなんて名前だったっけ？

543 ：

次女じゃなくって、侍女だ・。・・

544 ：

>>541
そうだったっけ？　同い年だと聞いたけど

545 ：

まあ、どう見てもが若い燕を食ってるようにしか見えないがなw

546 ：

見えるがかぶってもうた(´･ω･`)

547 ：

>>541
淀殿の母の息子ということがホントなら兄妹だから（近い時期に子供を生んだからこそ
が出る）だいたい同い年になるのでは。母になるにはが出ていることが前提なので、
そうすると同年令だとしてもちょこっと治長のほうが先に生まれているはず。

548 ：

二歳違いの姉さん恋人
ただし、淀は出生年度が２つあって、もう一つの年度だと同い年

549 ：

おんな太閤記の可憐な小督と葵の強気なお江を交互に堪能しました

550 ：

お江が完子の息子の二条康道と九条忠象と対面する場面好きだわー
その場面の皆の表情が素晴らしい
康道、忠象。忠長と常光院様、そーっと見守る秀忠、皆いいんだよなぁ。

551 ：

「常高院」様でしたｽﾏﾝ

552 ：

>>550
自分もそこ好きだー　お江にとっては初孫になるんだよね二人共
忠栄と共に完子も江戸にやってきて対面した時も良かったなぁ

553 ：

ああ自分もそのシーンは好きだ。おごう=浅野家の血が武家にも公家にも流れている、みんなで仲良く
また入内したまさこの事もよろしくお願いしますねと母親目線で話している姿を秀忠が｢ふんふん｣と聞きながら見守っている。
あれはちょっとお人好しキャラがにじみ出ている西田秀忠だから、じわーっとくる
このドラマってキャラはまり度が高いから、見ているこっちの感情にストンと入ってくる事が多い

554 ：

よくよく考えればお江さんスゴイ人なんだよね
自らは将軍の妻にして、娘は皇室、関白の嫁で息子は次期将軍
去年のｼｴを見てるとそんな風にはとても見えなかったが・・・

555 ：

ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

556 ：

>>555リクエストありがとう
http://www.youtube.com/watch?v=5OJelzGRCiQ

557 ：

前の夫につながる人たちと嬉しそうに対面する、
お江を見て、面白くなさそうな顔をするのではなく
同情してもらい泣きする秀忠…。
お江への愛情と彼の気質が見て取れていいシーンだった。

558 ：

>>557
そうそう　完子が「将軍は自分の生い立ちを知っていらっしゃるのでしょうか？」と聞いた時
「知っておる　知っておるからこうして会わせてくれるのよ」とお江も言っていたしね
秀忠基本的に優しいし、幼い珠姫や娘たちを手放した辛さも味わっているから
尚更お江が完子と会って喜ぶ姿を見て、自分も嬉しそうだと思った
あの忠栄だったら完子も大切にしてそうだし、夫婦円満そうだなぁと思った
出来るならこの二人のツーショット見たかったが
そういや完子も珠姫も共に三歳の頃に親と分かれてるんだよね

559 ：

みかん食べながら｢来年は家光も将軍じゃ、そちもはよ元気にならんとのォ｣辺りの夫婦会話のシーンもよかったなぁ
ラスト近くになると、お江が｢わたくしと結婚して殿は幸せでございましたか｣なんてシーンが度々出てきて、ちょい(T^T)

560 ：

このドラマの秀忠と江夫妻は歴代の大河の夫婦役でも３位以内には入るんじゃないか
俺は元就と美伊夫婦も結構好きだったが

561 ：

仲代達矢と中村玉緒の清盛時子夫婦も捨てがたい

562 ：

【勝者の法則】オリンパス・ライブドアで学んだ教訓
1 : 山師さん＠トレード中 : 2011/12/16(金) 22:15:25.71 ID:e0/MO08p0
�@法律は守るやつが馬鹿
�A税金は払うやつが馬鹿
�Bインチキ市場では、違法行為をしない奴は損をする
�C違法行為をして捕まらないやつが勝ち組
�D日本では、『法の下の平等』は幻想

563 ：

>>560
政宗と愛姫も好きかな

564 ：

>>530
>関ヶ原の戦場に若い頃の宮本武蔵が いたけど
武蔵の関ヶ原は・・・
海老蔵の「MUSASHI」でも、堤真一と関ヶ原に足軽として参戦してる場面はあったよ。
ビビって、負けて最後は思いっきり逃げてたよーな。
後の仕官求める場面で関ヶ原で豊臣方にいたとの疑いかけられてた。

565 ：

葵DVD完全版買ったぜ記念
妻として秀忠の前に在る姿は岩下江の方がいいな
いじましさというか、何故だかかわいさすら感じる
オーバー気味に見せる演技でわかりやすいというのもあるけど
役の当時の実年齢と役者の年齢がかけ離れていてもｗ大して気にならなかった

566 ：

気になったのは放送前だったな、自分は‥
18才の西田秀忠でいいのか？とか、浅井三姉妹は大丈夫なのか？淀のラブシーンは大丈夫なのか？とかさ
放送始まっちゃったらそんな事気にするどころじゃないほど、話にのめり込んでしまった

567 ：

>>565
>妻として秀忠の前に在る姿は岩下江の方がいいな
「独眼竜政宗」見てみ。
岩下さん演じた・・お東の方（政宗）、江（葵三代）
ほぼ同じ演技と言うか、役柄も同じ感じ。（当主の妻であり子の母）
政宗から13年の葵、見た目の映りの感じも同じ・・・
政宗：何かあれば、最上、最上・・・
葵：何かあれば、浅井長政の娘、織田信長は叔父
キャラも似てる。　ま、脚本家は同じだけどww

568 ：

>>567
ありがとう、気をつけてみてみるｗ
自分の比較対象が近年の関ヶ原関連作品だったから
もっと昔の漁るのも楽しそうだな

569 ：

葵では、竹千代の弟である国千代のことを可愛がり竹千代の廃嫡を望む。
政宗でも、政宗の弟である小次郎を可愛がり周りの讒言から政宗を毒未遂。
岩下が演じた役、似てますなぁ〜ww

570 ：

お江もお東の方も、戦国時代のテンプレ悪母設定だもんな
次男を可愛がり長男を疎んじるってのは
信長の母の土田御前もよく言われる　創作としては楽なんだろうな

571 ：

さらに中の人は北条政子も演じているｗ
やっぱり長男と仲悪く、実家と共謀して、将軍の座から追う。
次男とはうまくいっていたが、非業の死を遂げる。

572 ：

なんか実家＞＞＞＞嫁ぎ先な役ばかりだな
たぶん偶然じゃねーだろうなぁ・・ｗ

573 ：

でもお江さんはすっげー可愛かった
ほっぺた膨らませてすねる所なんて最高だったな

574 ：

宮中重大事件のシーンで
後陽成天皇の名前が出る時、他の人と出方が違ってて
細けぇなぁと思った　いやあの演出好きだけど

575 ：

烏丸とか名字は恥ずかしいなと思った消防時代。

576 ：

今では烏丸ってすげぇ格好いいと思う
公家さんの苗字って結構いいのあるよね　自分は九条が好きだ

577 ：

家康と鳥居元忠が盃を交わすシーンでいつも泣いてしまう(´；ω；`）
そして元忠の中の人のツイッター見ているといい意味でのギャップにクラクラするｗ
笹野さん好きだなあ
あ、志麻姐さんのお江もかわいいよｗ

578 ：

ただちかーーーーーーーー！！

579 ：

忠隣：はっ、あっ、は？、はぇ(?_?)　　おっ、ほっ　m(_ _)m

580 ：

忠隣「これに召し出したるは、いづれも氏素性いやしからざる京娘にござりますれば、
お好みの者を一人でも、いや二人でもお選びくださりませ」
秀忠「忠隣。そちの気遣い、誠に殊勝ではある。しかし、大きなお世話でもある。」
忠隣「あっはっはっはっは」
秀忠「何がおかしい？」
忠隣「いえ。江戸を出立して、はや四ヶ月。秋ともなりますれば、御身辺もそぞろ侘しく
女性（にょしょう）のいや肌も恋しからんと」
秀忠「三人とも下がってよい」
忠隣「なんと仰せられまする」
秀忠「女子（おなご）は無用じゃ」
忠隣「これはしたり！若衆がよろしゅうござりましたか！」
秀忠「阿呆う！男はまっぴらじゃ。もう思うただけで、この辺（胸の辺り）がムカムカするわ！」
忠隣「ならば、ご遠慮なさりまするな」
秀忠「…そちは名は何と申す？」
（おはま、しの、おすぎ、三人の自己紹介が始まる）
秀忠「うん、うん、さすが、三人とも美しい」
忠隣「ならば三人とも？」
秀忠「うう〜ん。三人とも下がってよい」
忠隣「はっ？」
秀忠「夜伽は無用と申したではないか」
忠隣「されば、お体でも悪うございりまするか？」
秀忠「忠隣。　どこも　悪うは無い」
-----------------------------------------
秀忠「…二番目が良い」
忠隣「二番目？」

581 ：

部下はいい人揃いだったなぁ
鳥居元忠、大久保忠隣、本田正信、正純、榊原康勝、本田忠勝、井伊直政
秀忠→土井利勝、酒井忠世とキャラハマりもよかった

582 ：

>>530
今週は有楽斎がまさかの大活躍＆笹尾山に大筒ファイヤーで吹いた
新刊での大谷吉継の参戦シーンはTBS関ヶ原と葵を彷彿とさせてたね

583 ：

秀忠がマイ枕を抱えて、おしずの元へ出向く姿が好きだなぁ〜

584 ：

秀忠が弟三人で饅頭食ってるシーンが好き
あっという間にたいらげた頼房に、自分の饅頭投げるところとか

585 ：

秀忠と饅頭というと「◯×？♪＊＋◯×＠＄で◯×？♪＊＋＠〜〜」モゴモゴ〜「ゲフンゲフン」と
秀康、忠吉とオナゴ話をしている時に江が来ちゃった時を思い出す

586 ：

ああ、秀康・忠吉のシーンも良かったね　兄弟仲良くが微笑ましい
あと秀康と忠吉も結構仲良さそうで和んだ

587 ：

頼房は和み担当だったな

588 ：

秀忠にみかんを献上する頼宣が好き

589 ：

昭実卿もなかなかですのお

590 ：

香川照之さんが演じる役が、いつもいつも強烈だったので
正直葵でやっていた宇喜多秀家が、最初香川さんだとは思わなかった…
いや秀家もとても素敵だったけどね

591 ：

後半に登場した武家伝奏、印象に残ってる
ヒヨロっとして目の細い面長の人・・・
蹴飛ばしたくなるぐらい、いつも憎々しい態度と物言いだった
最後は、態度が悪いと幕府から罷免されたと自分から言っていたけどww

592 ：

中院通村かな？キツネ目の

593 ：

>>591
前半の広橋さんとは真逆のキャラ設定でしたね

594 ：

>>592
中院通村って史実で江の従一位を渋った人かw

595 ：

反幕派だったのかな？

596 ：

朝廷側の人間に親幕派が居たとしても、揉め事を起こしたくない事と金銭的に困るという事があるだけだからね

597 ：

デブ光：それにしても　あの武家伝奏の横柄な面つきはなんじゃ！！
デブ光：傲慢無礼極まりなしじゃ！
ブスじゃなかった福：広橋兼勝の後任か！？ (｀Д´)
松平信綱：はい、中院通村どのでござります

598 ：

ブリの子はハマチじゃ
はぁ？？　(゜Д゜)　←江
とりこし苦労じゃと申しておるのよぅ

599 ：

>>597
中院通村「お前が言うな」toデブ光

600 ：

６００にてござ候わずや

601 ：

忠輝が改易を命じられるシーンかな。
忠輝に「家康は自分に冷たい」と涙ながらに寂しさを訴えられて、胸を突かれてしまう秀忠好きだったな。
大坂落城の時、これが戦国なんだから千姫のことは思い切れ、と言われながらも、
いざ燃える大坂城を目の前にしたら、ぶっ倒れそうになるところとか。
このドラマの西田秀忠好きすぎる。
忠輝関係では、何だかんだで憎めない忠輝のキャラが出てて、秀頼との初対面シーンも好きだった。
このスレで九条忠栄好きな人自分以外にもいたんだと知って嬉しいｗ
品が良くて、程良く気さくなのが良かったなー。
眉毛がどんどんなくなるのも面白かったｗ
完子との絡み私も見たかった。
蹴毬に興じてる忠栄を、微笑んで見つめてる場面良かった。

602 ：

お江の娘で一番幸せになったんじゃないかな、完子

603 ：

>>600
これはしたり。

604 ：

さては隠密をつかわされましたか

605 ：

源頼朝公はそして幕府を開いたのじゃな
というセリフが今年になって、繋がってくるとは
後何かで、忠輝が改易されてどこかへ行くシーンで
この後忠輝は92歳まで生きることになり
5代将軍の時代になっている
というようなシーンを見た記憶があるんだけど
何のドラマか知らない?
葵かと思っていたけど、葵にそんなシーンは出てこなかった

606 ：

>>605
恐らく独眼竜政宗だと思う
光圀の中の人がいいともで葵は面白かったですねってボソっと言ってたな

607 ：

独眼竜にそんな真田忠輝シーンあった？家康のお見舞いに近くまで来ているシーンはあるけれど‥
今度V見返して見るわ

608 ：

>>605>>606
独眼竜の忠輝の最後は・・・伊勢に向かう駕籠の中の忠輝。
そこでナレーションはあるけど・・・
「家康の６男松平忠輝は、60万石を没収されて失脚し伊勢の浅熊に閉じ込められた」
「その後、忠輝が歴史の表舞台に表れることは・・ついになかった・・・」
それでも、最後にしぶとく政宗の夢の中に登場。
改易の恨み言を言いつつ、五郎八姫と共に屋根にジャンプしたりするけど・・・

609 ：

↑
流された場所、×浅熊　→　○朝熊　　すまそ。

610 ：

合言葉は、山に山

611 ：

麾に麾

612 ：

ﾌﾝ

613 ：

我らこれより行厨に入る
よって隊を動かす事まかりならん

614 ：

こんな時間にかよ
胃がびっくりするだろ

615 ：

>>613に下知せよ！「生米は食うな」と
あのな・・・「水に浸しておいて、戌の刻に食え」と！

616 ：

かしこまって候。
打ち帰って家康殿に伝えられたし、我ら戦が終わるまで山を降りることはありませぬ
故に、約束された所領のこと、輝元殿の処遇のこと何卒宜しくお願い致しまする

617 ：

鯛の天ぷらは食うなよ。

618 ：

天ぷらは懲りた

619 ：

其は死亡旗でござる！

620 ：

鯛の素揚げにニンニクたっぷりだっけ？
すげー美味そうに聞こえたなぁ

621 ：

>>620
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/cooking/recipe_fujiyama/071005.html
ニラらしい

622 ：

井ノ口村のニラ雑炊は、ことのほか美味かった・・・

623 ：

最後に何かご所望は？

624 ：

全部見終わったけど、DVD欲しい

625 ：

鯛のニンニク天ぷら美味しいよ。食べてみたくて作ってしまった

626 ：

>>624
家来「あいにくこの辺りの量販店でも見かけることは少なく、中古店にもござりませぬが・・・」
吉政「『江〜姫たちの戦国』は、いかがでござるか？」
三成「御免こうむる。」

627 ：

つまんね

628 ：

ラストの回、家光が孝子に頭を下げるシーンはなぜか泣ける。

629 ：

家康が死ぬとこまで見たんですが、
この後、合戦シーンは皆無らしいので、続き見るの躊躇してる。
家康死んだ後も面白いですか？

630 ：

朝廷と幕府のこととか、秀忠や江が好きなら大丈夫かも

631 ：

＞続き
自分はDVD買って最初に全巻通して観て、以来ほとんど観てないな

632 ：

情けなや〜

633 ：

合戦好きなのになんで葵？

634 ：

この大河はおしゃべり大河だよ家康と家来、家康と秀忠、家康と側室、家康と江
秀忠と江、秀忠と家来、秀忠と静
あとは武家伝承の面々と側室同士と淀側の話
大阪夏冬の陣はあるけど大したことないし

635 ：

おしゃべり大河って
人物の会話に魅力があるってこと？

636 ：

うん。会話が膨大でも役者同士のキャッチボール会話がテンポよく進んでいく
会話に合わせて演技と演出がまとわりつくように入ってくる
気がつくと、家康も秀忠も江も淀も津川、西田、岩下、小川じゃなくなってくる

637 ：

秀忠と江
秀忠と家康
秀忠と兄弟たち
家康と側室集団
の会話は大好きだったな
他作品では詳しく描かれない人物同志の会話が見れるのがいいねこの作品は
西郡局と家康とかさ

638 ：

秀忠と江の会話みたいなワンカット長回しは、最近のドラマじゃ見られなくなったな

639 ：

>>638　そういったことのできる力量を持った役者さんがいなくなったということか…。

640 ：

＞長回し
相棒とか
まああの番組の恒例イベントみたいなもんだが

641 ：

去年の大河の江見たけど、細かな描写とか時代背景とかわからなかった。
葵徳川は細かなところをやってくれるだろうから、後半も見てみるか。

642 ：

江は「歴史に疎い人向け」とか言われてたけど、
実際はあの時代に詳しくないと付いて来られないと思う。
なにしろどんどん主要人物や出来事を省略してるし。政治劇はやらないから
世の中の動きもさっぱりわけわからんことになる。

643 ：

>>641
シエなんて大河以前にドラマとしても成り立っていない最低作品だから、理解できなくても仕方ない
葵みて楽しめれば充分だと思う

644 ：

>>633
合戦好きなら葵の関ヶ原は必見でしょー
関ヶ原に至るまでの分も含めて

645 ：

葵は合戦もいいし、そこに至るプロセスが家康側、三成側、秀吉恩顧派、淀側、江戸城内部、江、側室
秀忠と側近などなどを面白おかしく詳しく描いているから、合戦がより面白いし感情移入しやすい

646 ：

大河ドラマの江と葵の江、違い過ぎて笑えてくる。
岩下しまの演技力、貫禄は凄すぎる。

647 ：

梅雀さんの顔を見るたび、めっちゃ元気で綺麗な着物いっぱい見せてくれた
光圀公思い出す

648 ：

>>638
長回しといえば政宗の一人芝居もすごかったな

649 ：

↑イッセーの一人芝居かな？　政宗の名シーンになってるね。
政宗、イッセー尾形の一人芝居。
政宗の悪口と愚痴を言いながら、餅か饅頭を置いてある政宗の兜にめがけて投げる。
投げる物がことごとく兜にヒットww　　けっこうたっぷり演じていたよね。
葵、すまけいの一人芝居。
忠輝改易の意義申し立てから、連署の申し開きの一人芝居へ・・・
強気から弱気へ。

650 ：

はばかりながらこの幸村に浪人衆5000をお与えあれかし。

651 ：

百間…！！

652 ：

神山繁の居眠りＮＧがいいｗ

653 ：

正信！！

654 ：

41回のラストシーンは何度見ても熱くなる。
「元服の後はの、将軍がきっと、きっと、引き立ててくれようぞ」

655 ：

>>654
かしこまってござる

656 ：

あいや、しばらく

657 ：

その儀は、ひらにぃ

658 ：

近所のTSUTAYAヤケクソ\80レンタルで�@〜�D借りてインフルエンザ休暇中(笑)一気に見たけど、全然見飽きないね。
やっぱり現ラインナップなんかとは勝負にならない秀作。
さて、又まとめ借りしてくっかな。

659 ：

後半も悪くないけど、朝廷工作とお家の事情絡みのホームドラマ。
家光とお江との関係とか、家光のふてくされ、忠長の葛藤・・・
やきもきが多いのと、家光のボンボン上様ぶりがウザくて好きになれない。
葵を見る時は・・・
第2回「秀吉の遺言」〜第14回「淀の面目」もしくは第13回「花嫁は三歳」まで
第27回「非情の開戦」〜第30回「大坂城炎上」もしくは第33回「東照大権現」まで
まったり見たい時は第２回から、テンポよく楽しみたい時は第27回から。
27回からは鐘の銘の因縁から開戦まで早く、豊臣滅亡までテンポがいい。

660 ：

>>659
そちを罷免したい

661 ：

なんだ、ただの合戦ヲタか

662 ：

お江が忠長の待遇に文句言ってるシーンが何故か好きだった

663 ：

>>662
何かにつけて水戸の頼房と比較してたよな

664 ：

烏丸をからすまると読んでたけど、NG？

665 ：

>>664
地名としては「からすま」だけど家名としては「からすまる」なのでおｋ。

666 ：

>>>665
マジか！　どっちも「からすま」だと思ってた
家康の「ハー、ハー、ハー」って笑い方が好きだなｗ

667 ：

義経に出てきた烏丸も「からすまる」読みだったな

668 ：

>>661
こういう馬鹿はいつの世も必ずいるよな！(笑)

669 ：

今の世しか知らないジジィが何言ってんだか・・・

670 ：

「骨は語る 徳川将軍・大名家の人びと」この本は興味深く面白い
発掘調査での写真が多数掲載され、骨から人物像を特定。
骨から秀忠は身長157�p、体型は戦国時代の武将らしい鍛錬された体であったと。
遺骨は墓の損傷で提灯をたたんだようにペシャンコ、腕付近は毛が色濃く残って
おり、剛毛であったろうと。
墓の底に、毛髪が束ねられて敷き詰められており、家臣達から忠誠厚かったことも
うかがえる・・とも。
西田敏行で・・・体型的にも案外とピッタリなのかもね

671 ：

>>670
＞体型は戦国時代の武将らしい鍛錬された体であったと
＞西田敏行で・・・体型的にも案外とピッタリなのかもね
え？

672 ：

武将らしい鍛錬された体
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a4/c0/debu_b2/folder/1510336/img_1510336_21349889_0?1160230361

673 ：

あの年齢の俳優にそこまでの肉体改造を求める方が無理だろうｗ

674 ：

>>637
１８歳の役を１８歳の役者にやらせるのは問題外だが、西田敏行だとちょっと年行き過ぎだろｗ
もう少し若く、３０代とかでも良かったのに

675 ：

敏行はもういろんな人物になりすぎ
渡辺＝政宗みたいな金看板がないよな

676 ：

>>675
ハマちゃん

677 ：

一豊→葵 の順に見たんだが…
大政所が北政所役やってて何か嫌。
香川は必ず出てくるのは何故？
岩下志麻は保春院と同じ顔してるぞ…あれロボットだろ

678 ：

極道の妻たち見てみるんだな
魔の刻でもいいぞ＜志摩

679 ：

>>677
香川は　小早川秀秋→宇喜多秀家→豊臣秀吉　と、戦国大河で順当に出世した男だからな
最後の最後で大転落したがｗｗ

680 ：

>>677
＞大政所が北政所役やってて何か嫌。
としまつとまざってね？
功名は演出のチーフが尾崎充信だからか、葵とつながるキャストが多いわな

681 ：

大鯛２匹と甘鯛３匹を天ぷらにしてひとりで食えば、若くても具合が悪くなるだろｗ

682 ：

>>675
>敏行はもういろんな人物になりすぎ
ワロタｗ同意
役者としては、イメージが付きすぎるのも困るんじゃね
ビックリするほど悪役も見てみたいけど、愛嬌があるから無理かな。

683 ：

まぁ秀忠のような道化っぽい役があってるかもね
秀吉も勘助も隆盛もイマイチパッとしなかったからなぁ

684 ：

そりゃあ最初のあたり役が｢ぶったぶった｣の猪八戒だもん。道化はお手のものさ

685 ：

出演してた子役が可愛らしかったので、１２年後の現在はどうなってるか楽しみに検索したら、女優になってたでござるの巻……

686 ：

そのネタはすでに即出でござるの巻

687 ：

>>680
でぃゃーこにじーもごんぼに干し柿いらんかね〜
そうや！利家だったわ

688 ：

>>686
最近DVD借りてきて見て、ショックだったもので既出だろうと思ったが、つい……の巻

689 ：

まじかよAVから見ればいいのか葵からみればいいのか迷うな

690 ：

お和をオカズにするとは・・・！

691 ：

↑賞味期限は過ぎています・・・

692 ：

「ワシにエア鉄砲を撃てと申すか！」

693 ：

お初を見てると・・・アニメ・漫画「あたしンち」のお母さんにソックリ

694 ：

小林ねんじの我慢発声法によると「わかぎみ」は「うくきび」と発声します。
芸達者のベテラン揃いの中でねんじの下手さが余計に際立ってていらついた。

695 ：

且元追い出さなければもうちょっといい方向にいけたかもしれないのにね。

696 ：

>>694
思い詰める感じのキャラはミスマッチなんだよな。ネンジさん
台詞がああいう肛門気張りの口調ばかりになっちゃう。
一方で岩倉具視のように飄々としたキャラの方が向いてる

697 ：

そのお言葉、聞き捨てならず！

698 ：

若君の御前なるぞ

699 ：

時代劇のカツラ担当者から、「（カツラを）その上からかぶりますか？　それとも、直接かぶりますか？」
と聞かれて、その担当者を解雇させたことがある小林稔侍

700 ：

>>685
大河で一番悲壮感の漂っていた且元は、滝田家康の時の久米明だろうな
葵の家康とは正反対の真っ白い家康ですら、且元には容赦なかったしｗ

701 ：

ミス、アンカは>>685じゃなくて>>696にね

702 ：

小林稔侍って、意外と大河ドラマの出演少ない。

703 ：

>>699
佐々木功は忠興役の時、どうしたんだろうか

704 ：

>>702
いまのところ、５回だけだな
津川、西田、小林、中村って、八代メンバーだな。
他にもいるだろうけど

705 ：

八代亜紀の歌が頭の中を駆け巡っておるんだが、責任取っておくれ>>704

706 ：

>>703
忠興って兜に毛がついてたけど、実はあれが・・・

707 ：

我慢したような喋りのネンジはダメ
やはり片桐は津嘉山正種だよ

708 ：

あれ、稔侍の入れ歯の調子が悪かった説があるけど
実際はどうだったんだろうw

709 ：

その言葉聞きづてならぬ！

710 ：

最初に、光圀が人物関係とかそれぞれの思惑とか説明してくれるのが
良かったわ。
家光までの流れが通でなくても良くわかった。
今年のは、名前は似てるし、画面汚いし、詳しい人でなきゃよくわからず
ひいて当たり前と思う。

711 ：

>>710
頼朝役にもう少し喋りの上手いやつを据えて光圀みたいなポジションで解説させればよかったのにね
実況でも、白河と後白河、義朝と頼朝ごっちゃにしてる奴をけっこう見かけたし

712 ：

何度見ても、家光がどうしても、リアルジャイアンにしか見えない

713 ：

>>710>>711
ああいう形式のアバン、良くも面白いがふざけ過ぎと批判も多くあったとか。

714 ：

>>712
最終回は映画なのか

715 ：

正則に清盛を一喝してほしい

716 ：

>>704
>いまのところ、５回だけだな
稔侍さん、仕事を選んでいるのか、プロダクションとの関係か・・・
俳優としての位置では、もっと出演してもおかしくないと思うけど意外だね。
PCに落としてる大河。　　勝野洋がやたら出てるよ・・・

717 ：

>>711
うちのオカンは藤木直人と玉木宏の区別がつかない。
一応、話の流れでわかってるみたいだけど
途中から見たらわからんらしい。

718 ：

>>716
大河で大名や重臣の役をやるより、ホントはもっとはっちゃけた役がしたいのかも
窓際太郎みたいな感じの。仁義なき戦いのsラ役とか見ると、そこそこ似合ってるし。
勝野さんは実際に会ったことあるけど、腰が低くてすごくいい人なんだよな。
だから依頼が来ればあまり断らないのかな。

719 ：

>>717
シワの「ある」方　→　玉木
シワの「ない」方　→　藤木

720 ：

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/128821
パス：aoi
これ、完全に寝てるよな？

721 ：

正則の存在感半端なかったけど、なぜか清正はあんま存在感なかったよな
不細工で演技力もないのに大役やってるのの出を調べたらたいてい歌舞伎の御曹司なんだよなあ
家光が残念すぎて後半もったいなかった

722 ：

どのスレでもアンチの粘着ぶりは尋常じゃないが
ここのアンチ家光も同じだな

723 ：

つか、このスレで家光の話題で盛り上がることはまずないけど・・・・

724 ：

つーか秀忠が死んだところで事実上ドラマ終わりだしｗ

725 ：

恐れながら
プロデューサーがあと１５分延長しても良い
と申しておりまする

726 ：

>>724
てか、ガチでそこで終わらせてたらよかったのにな。
その後はナレのみで

727 ：

葵二代か…

728 ：

>>727
語呂は悪いねｗ 自分は家光はｲﾗﾈ派だが

729 ：

かと言って広忠からやると尺が絶対足りないしｗ

730 ：

じゃあ・・どうやって日光東照宮の増築をヤッたか宮大工に出てきてもらって光圀と対談方式で解説するとか
ドイツのメッケルに来てもらって関が原の合戦を陸軍方程式になぞって解説してもらうとか
秀忠亡き後の尺を徳川15代将軍まで大奥のあれこれも含めて光圀達に面白おかしく解説してもらうとか。