【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ ２【鳥羽院】

1 ：

彼の死を持って、全ての秩序が失われた
鳥羽上皇/法皇(とばじょうこう/ほうおう) 三上博史(みかみひろし)
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/imperial.html#i_toba
第74代天皇。白河院の孫。
在位：嘉承2年(1107年)〜保安4年(1123年)
崇徳天皇、近衛天皇、後白河天皇の父。
ドラマでは祖父である白河院に中宮の璋子を寝取られてダークサイドに堕ちていく…
さらには九尾の狐・得子を得て、反転攻勢にでるのであった。
前スレ
【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ【鳥羽院】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326633161/

2 ：

>>1
乙におじゃりまする。

3 ：

2ゲット出来なかった朕を、腹の底では笑っておるのであろう！？
>>1も！>>2も！
>>1
院政：大治4年(1129年)〜保元元年(1156年)

4 ：

残念だが岡田頼朝に少しの差でパート２スレ立つの後だったか

5 ：

先月からチャンネルNECOでいわくつきのドラマ再放送してますね。
初回見逃しました･･･orz
やっぱり素敵なマエストロは玉木じゃなくて三上ですっ

6 ：

>>1
乙です
>>5
日曜にドMな鳥羽様を見て月曜にドSなマエストロを見るのが目下の楽しみです

7 ：

何が可哀想って、あんたよりじいさんのが好きってはっきり言われちゃったことかな

8 ：

たまちゃんは鳥羽ちゃんのに対して
好きとか嫌いとかの感情すらもってなさそう

9 ：

そうそう、せめて嫌いって明確な感情もたれてたら、まだ鳥羽さんも諦めついたと思う。
ベクトルが違うだけだから。
好悪の感情すらない相手にアプローチし続けるって……それでも好きなんだよね、
少なくともこのドラマの鳥羽さんは。切ない。

10 ：

しかも鳥羽さんがあんなに苦悩してるのに、
たまちゃん一人幸せそうだもんな

11 ：

>>10
で、たまちゃんの気性か性的なものを抜いたのが八条院＆上西門院の富豪コンビｗ
似てるんだよなー、この二人
たまちゃんにｗ

12 ：

例によって泣きながら水仙畑に逃走中、おじいちゃんの真似をして
崇徳愛人予定の娘に我が胤を仕込もうと初めて姑息な反撃に出た鳥羽さん。
鳥羽「が〜〜お、もののけだぞ〜」
徳子「？？もうこれで終わりでございますか？」
さっそうと現れた白馬の王子　徳子に溺れる鳥羽であった。　勝者徳子。
　　　　　　
ただ今、５戦連敗中。
　

13 ：

>>12
徳子じゃなくて得子ね、ついでに読み方はトクコじゃなくてナリコさんだから。

14 ：

建礼門院徳子かと思って頭が爆発するほど考えちゃったじゃないか・・

15 ：

>>9
ある意味常識人な鳥羽院からみたら、そういうたまちゃんが物の怪に見えるのも当然かも知れん。
そこへ常識と高度な見識を兼ね備えた得子が現れたんだから、
鳥羽院もようやくまともに話し合える相手に巡り会えたと思ったんだろうな。

16 ：

妻がもののけだと気がついて泣きながら裸足で庭に飛び出し
天使と出会った♪
しかし、天使だと思ったのは別の種類のもののけだった
来週はもののけ同士のバトルで鳥羽院はお休み？
心身ともに限界きてそうだったから寝込んでるのかなぁ
鳥羽ちゃんェ・・・

17 ：

なりこは悪い女なの？かわいそうな鳥羽ちゃまは、また辛い目に逢うのかしら…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

18 ：

>>17
たまちゃん→天然的悪女
得子ちゃん→革新的悪女

19 ：

>>18そうなのか…どちらにしても、鳥羽ちゃまの水仙畑への逃走の日々は終わらないなんて
かわいそうだけど…
実は…
楽しみ〜v(｀▽´)v

20 ：

水仙畑|　　┗(^o^ )┓Ξ＜新スレおめ！

21 ：

なんたって得子さんは白面金毛九尾狐だもんなー。

22 ：

もののけは、やっぱりもののけとしかくっつけない。。w

23 ：

清盛本スレのどこかで
未登場のもう一人の鳥羽院の后、高陽院泰子さんは男性に興味がない人
という書き込みがあった気がする
長年の后のタマちゃんが
「白河院の寵愛を受けられて嬉しかったです。
段取りしてくれた夫は優しい人です」で
新しい后の泰子さんが
「あたし男より、可愛い女の子が好きなの」だったりしたら
ｶﾜｲｿ過ぎて正視できないな

24 ：

>>23
だが、得子さん的にはそれで良かったりする。

25 ：

鳥羽ちゃん、両親を若くして亡くしていたので、
特に母の愛には飢えているのに、このお后陣では
支えきれないですな。得子さんは年齢若すぎるから、
限界があるだろうし。
むむむ、リアル三上さんも同様か

26 ：

この手のネタスレでこの時期に２スレ目突入って見たこと無いぞ

27 ：

ということは鳥羽＝光源氏、璋子＝藤壺みたいな感じでしょうかね
母桐壺更衣を早くになくし、少し年上の母似と聞いた藤壺に恋い焦がれ
最後まで母親の面影を追い求めた究極のマザコン男ｗ
璋子は白河院から見ると若紫ですがね

28 ：

龍馬伝のたけちんみたいな愛でられ方をされておるな清盛の鳥羽ちゃんはwwwww

29 ：

龍馬伝の以蔵みたいに、ひたすら武市先生のためなら！と尽くすわんこのような奴はおらんのか。
もしかしたら崇徳さんがそのポジになったかもしれないのに、嗚呼すれ違いの悲劇〜。

30 ：

つ家成

31 ：

>>30
ワラタｗ
そういや今回の大河ではこの二人の男色はスルーしそうだね
頼長と家盛という史実ではない組み合わせはやるらしいのに

32 ：

人間関係で虐げられまくりながらも
嫁さんだけは恵まれていた伝の武市と
美人な嫁が原因で不幸まっしぐら鳥羽院様
どっちがｶﾜｲｿｽだろう

33 ：

史実では美形の男も女も食いまくり。
あの悪左府さんにさえ
「鳥羽院はすごいメンクイ。イイ男（or女）としかヤらない」
と書かれる鳥羽さん。三上でもちょっと見たかったかもｗ

34 ：

鳥羽さんｗｗｗ

35 ：

清盛の北面仲間の光康が源光保と同一人物だとすると
鳥羽さん晩年の寵姫で臨終にも立ち会った土佐局は彼の娘ということになる
ドラマには出てこないだろうけど

36 ：

源光保は平時の乱で少納言入道の首をあげる人物だから
わざわざ光康にして出したりしないと思うんだが

37 ：

>>32
どう考えても鳥羽院ｶﾜｲｿｽ

38 ：

>>23
泰子さんは長年こじらせた男嫌いだからレズとはまた違うような
性的に奔放な時代に、男女を一緒に描いた扇を棄てるレベルの潔癖さ
鳥羽院の嫁には極端な女しかいない･･･

39 ：

難儀な女ばかりに惚れてしまう鳥羽院様ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

40 ：

実際のところ、泰子さんと本当にヤったのか気になる。
だって入内した年齢が年齢かつ極端な男嫌いという潔癖症。
男にとってはものすごい厄介な相手だろうな。
昔は自らの立場強化のため摂関家をとりこもうと形だけの入内立后
だったのかなーと思ってたけど、今はやっぱり一応やることはやって、
摂関家出身の后腹の皇子誕生を望んでたのかな、とも思う。
しかしそうすると摂関家が外戚として勢力を伸ばすのは必定、
院政の妨げになりそう。
後三条院や白河院はそのへん一貫してたけど、鳥羽院はどうもよくわからん。

41 ：

>>40
鳥羽院が泰子と実際にヤッたかどうかは不明だが、鳥羽院は得子との娘の叡子内親王の養育を泰子に頼んでるから、
少なくとも精神的な信頼関係は築けていたのは間違い無いかと。
それでも鳥羽院も摂関家に対してはかなり厳しい見方をしてたのは、
後に関白忠通・内覧頼長を並立させて権力を弱めた事に現れている。

42 ：

なりちゃんとの長女を泰子に預けたのは、源氏物語で夕霧が六の君の養育を
落ち葉の宮に頼んだのと似たパターンかね。
まだなりちゃん寵愛受けて日が浅かった・身分が低いから。
鳥羽さんなりに泰子に気を遣ってたのはうかがえるね。
彼女がもっと長生きしてたら、忠通と頼長の決定的な対立は避けられたかも。
そうすると泰子と得子は、天英院と月光院のようになったかも？ｗ

43 ：

とばちん♪
ちょっとそう呼んでみたかっただけ♪

44 ：

泰子さんは年も年だから男嫌いは鳥羽院にとってむしろ幸いだったようにも思う

45 ：

泰子レズ説は、完全に異母弟頼長のガチホモのとばっちりだと思うの

46 ：

鳥羽朕？

47 ：

鳥羽を暗しようとした坊さんの姪が得子

48 ：

>>42
鳥羽ちゃん5歳、白河パパが泰子13歳の縁談もってくる→泰子パパ固辞して没
鳥羽ちゃん10歳、泰子18歳との結婚話が具体化する→たまちゃんのスキャンダルで没
鳥羽ちゃん17歳、泰子パパに25歳の娘を推選され喜んでＯＫ→白河パパ激怒で没
13年後に成婚成立
こんだけ縁があったのにまとまらない相手なら、顔だけでも見ておきたくなるよねw

49 ：

泰子38歳で入内か
この時代にその年齢で初産で子供が産めることはまずないね
摂関家とは縁を繋ぎつつも、摂関家が外祖父となって権力を奮うことは阻止したわけだ
鳥羽ちゃん賢いね

50 ：

崇徳帝の側近の矢島健一さんをみた瞬間
「帝には幼き頃より選りすぐりの近臣をつけておる」はホントだと思った
姿も話しかたもザ・お公家さん
帝はしゃべらず近臣が取り次ぎで帝は高貴なんですよな演出
白河院の側近は国広富之さん
１話では側に座ってるだけなのに品があった
いかにも上品な家臣を傅かせて上皇や帝の品格を演出してる
すごいなＮＨＫと思ったが
鳥羽院の近臣は、マメシバ家成親子ｗ
いい味だしてるがふたりともお公家さんって感じではない
近臣の雰囲気の差に愕然とした
鳥羽さん、冷遇されてるのか

51 ：

>>50
まあ、そこは聞かないでください。鳥羽さんの好みですから。
ジローさんがイケメン公家だと脳内変換してください。

52 ：

>>51
平安時代ならイケメンかもしらん

53 ：

ジローさん、いい味出ててキャラとしては好きなんだけど
ちょっと雅さが足りないというかあまり公家に見えないのがちと・・・
鳥羽さんの近臣が庶民っぽいのは、鳥羽さんが冷遇されてるからなのか

54 ：

心の軸をもて！等々
ひたすら言動がカッコイイパパ盛さん
セリフは同じ説明の繰り返し
「先の院と通じ顕仁を産んで帝の位につけた〜」と自虐的なことばっかいう鳥羽さん
鳥羽さんって不思議だな
泣かされてるか、キレてるかなのに、気品がある
可哀想可愛いいわ

55 ：

「もういい加減にしろよ！」と言いたくなるんだが、あの涙が滲んで花粉症の様な顔つきされると
「よちよち分かった分かった。取り敢えず鼻でも噛みな・・話聞いたる」という気持ちになる

56 ：

>>53
いや、鳥羽院の側近ってみんな実務に優れたヤリ手ばっかりだから、何気に庶民っぽく見えるのかも。
忠盛や家成、道憲を見ればそれが良く分かる。

57 ：

源氏は道中でひゃっはーだから平氏がいいよと海賊討伐に平氏を推す場面バッサリカット
収録しているのにカットってもったいないね
いっそカットした場面を朝廷中心に火１０で放送したら本放送より数字が伸びたりしてｗ
鳥羽さんで好きになったからサッカーみてた
アルゼンチン戦よりドラマをみるなんてばかじゃないって思ったから覚えてるんだけど
テレ朝で黒木さんとやってたドラマの最終回
裏がＷ杯サッカーだったのに清盛の初回より良かったんだよね

58 ：

>>53
そのへんはむしろ成り上がりの新興貴族っぽくていいんじゃないか

59 ：

>>57そうなんですよ。鳥羽さんが実務的に政をやってるかっこいい場面は
撮ってるのにカット。
女々しいみっともない夜の場面ばかりで
編集さんからも虐げられてますね、鳥羽さん。

60 ：

>>59いいえ、恥こそがとばちんの美しさをいや増す勲章、
汚辱こそがとばちんの気品を磨く名誉です

61 ：

歴ヲタですが鳥羽ちゃんで三上さんにはまりました
再放送のマエストロがかっこ良過ぎて生きてる人間とは思えない
２次元俺様キャラでもあんなにカッコイイひといない
同窓会の再放送をみてドラマでも何でもついてくと決めました
三上さんのドラマが見たいです

62 ：

オレ様系な鳥羽さんも見てみたいお(・∀・)

63 ：

>>61
本当に三上の俺様マエストロは似合いすぎ。
玉木の俺様マエストロなんて学芸会だ。

64 ：

>>50
でも、家成は実力で院側近にのし上がった（男色繋がりな部分もあるとはいえ）から
忠実忠通とはまた違ったタイプで面白い。
高階通憲を召して喋らせた時、微かににやっとするなど、ああコイツも一筋縄では
いかない奴だな、と思わせてくれたよ。
清盛元服の時も、あんなこと言われてもさらっと交わすやり方は実にスマート。
崇徳帝鳥羽院のシーンにいたあの人が藤原教長かー。藤原師実の孫だから
バリバリの摂関家筋。wikiによると『殿上人として朝廷に仕えていた頃から道心があり、
在俗の身ながら聖のような様子であったという。』
雰囲気ぴったりだった。ナイスキャスティング！

65 ：

>>64
しかも教長は崇徳朝随一の歌人で、しかも法性寺流開祖の堀部忠通の書の師範まで務めたほどの能書家だしな。
その当代きっての文化人を演じる矢島健一さんが見事にハマってて実に良い。

66 ：

1、三上さんのファンのふりしたスレを荒らしたい人が他人の悪口を書く　←←←いまココ
2、1が自作自演で連投　
三上ファンは他人を貶すと決め付け
スレ1からみてるんでわかるようになった

67 ：

>>50
でもマメシバ家成って国広長実の実の甥っていう設定なんだが…。
渡辺哲とは実の兄弟というｗ全然雰囲気違うけどｗ
彼らは典型的な受領階級の中流貴族から成り上がった院近臣の一族なんだよな。

68 ：

>>65
ダメ義たんを上手くおだてて崇徳方に付かせるんだよな

69 ：

やっと後期試験が終わって録画を一気見して幸せ
1話の廊下に座ってた公家（草燃えるの義経さん）が藤原顕頼だと思ってた
白河院と鳥羽上皇につかえた藤原北家勧修寺流の院政期を代表する公家だしイメージぴったり
でも鳥羽上皇の側に顕頼いないなーと思ってたら
草燃えるの義経さんは得子の父の藤原長実だった
藤原顕頼はいないんだ
鳥羽さんの近臣だけが歴史的事実無視で公家っぽくないところがおいたわしい

70 ：

マメシバ家成って呼び方わろす、かわいい
家成はあれで芙蓉の殿上人と呼ばれた藤原成親の父
雅な美形一族の一人なはず・・・・・・・なのです

71 ：

成親といえば、後白河の寵臣でウホッ関係ｗ
妹が平重盛の妻で鹿ヶ谷の後助命されるけどずっと清盛とは敵対
確かに雅で美形の一族のイメージ
やっぱり佐藤二朗はちょっと違うなｗ

72 ：

マメシバ家成を美形に脳内変換!
「よし、二朗さん、脳内変換」と思って
　
佐藤二朗さんじゃなく平幹二朗さんで変換してしまった
家成は鳥羽上皇より4つ年下だからありえないけど
鳥羽上皇の側に平幹二朗さんが座っている姿を想像してしまった
こわいよね、鳥羽ちゃん、ごめん

73 ：

しかしそんなヨシヒコ仏家成とDMC得子は従妹同士なんだな
義経トミーと赤松円心入道渡辺さんが兄弟てシュールだ
どこでDNAが分かれたのか
顕頼の息子たちは保元のあとの平治の乱に関わるメンツだから
どっかで出てくるだろう
何せここまできて人物密度が濃すぎて高陽院を出す余裕がないんだから

74 ：

>>71
重盛ともアーッな関係という説が＜成親
重盛は成親妹と結婚する前から、平治の乱で敵対していた成親の助命嘆願を行うなど何かと親密。
そして二人とも後白河の寵愛をこうむっていたとか。
家成役は想像とちょっと違うけどなかなかいいと思うよ。

75 ：

家成と得子はそっくりだったらしい
どこが似てるんだー
高陽院を出す余裕がないどころか
6話は鳥羽上皇すら出番がないらしい
試験終わってやっとみられると思ったのにあまりの仕打ちに泣いてしまう

76 ：

昔読んだ美福門院（得子）の漫画では家成と得子は瓜二つの美男美女で
彼が余興で女装して鳥羽さんに得子に情けをかけてほしいと訴えていたｗ
（男色は出てこなかった）
このドラマでは全然イメージが違うけどいい味出していて毎回出番が楽しみだ

77 ：

>>72
ヒラミキさんだったら、ガチで鳥羽ちゃんピーンチ！ｗ

78 ：

怖いというより別の意味でｱｯｰﾚｰｯってことになるからな

79 ：

ｱｯｰﾚｰｯといえば
悪代官に純真な娘が帯をくるくる解かれてｱｯｰﾚｰｯは時代劇の定番エロス
たまちゃんに傷つけられて水仙の植え込みに逃げる涙目の鳥羽ちゃんは平清盛の定番エロス
あんなに地面に倒れ伏す姿が似合う上皇様はいない
鳥羽ちゃんのいない平清盛なんてさみしすぎるよ

80 ：

えっ、ヒラミキさんて子供いるよね、離婚したけど、そういうことだったのか……？

81 ：

ヒラミキさんは昔から有名
子供はちゃんと作ったけど
結婚してる時から、夫婦共に別途付き合っている男がいると言われていたｗ

82 ：

>>74
兄妹丼かよ

83 ：

そういえばヒラミキさんは、妖怪変化ｗな後白河院を「２回も」演じてるんだった。
叶わぬ夢だけど、うら若いヒラミキさんの「ﾋｬｯﾊｰ後白河」も見てみたかったなｗ

84 ：

信西「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」
鳥羽院政期は比較的豊かで安定してた
餓えるはずないよ
武士の世＝素晴らしいにするため事実を捻じ曲げて出来ない子あつかいされて
鳥羽ちゃん、かわいそす（´・ω・）

85 ：

あれは鳥羽ちゃんがいる場所で言ったんじゃないし
言ってる相手は公卿連中なんだから鳥羽ちゃんもとい朝廷に上がりを納めるべき貴族どもが
下っ端の庶民を管理できてねえな、流通滞るぞボケってツッコミだろう
鳥羽ちゃんが悪いと言ってるんじゃないよ

86 ：

＜院政の経済基盤は知行国と荘園＞
□荘園公領制
鳥羽院政のころに荘園公領制といわれる土地体系が確立した
これ常識だから!
鳥羽上皇の時代になって寄進が集中し巨大な荘園領主となった
鳥羽ちゃんは実は仕事が出来る子、貢がせるのが超うまかったのかｗ

87 ：

鳥羽ちゃん仕事はできる子なんだね
なのにメンクイだったばかりに奥さんズで苦労して

88 ：

>>85
そう、鳥羽さんの直接言ったんじゃなかった
信西さん、いやし系、ドラマの貴重なオアシス
崇徳帝を拒否った鳥羽上皇
酷い、冷たいって言われてるけど、それ大間違い
てか、反対じゃない？
「民が飢饉で飢えている、なんとかしたい、私も政に参加したい」と近臣に言わせている
崇徳帝は１６才
白河院が禁猟令なんて出したせいで漁師が飢えて海賊化して苦労してる
父親が（書も見せにいかなかったから父と思ってないかもだが）政頑張ってる
貴族と駆け引きしながら（忠実さんとの白塗り対決参照）
超がんばってるのに１６才の子供が口出しするのもどうかと思った

89 ：

でも、当時の16歳は今なら20代中盤くらいだろうし
一般人ならともかく帝だしな

90 ：

うん、跡継ぎ息子が政務に参加して経験積みたいって言ってきたら普通おお頼もしいと喜ぶ。
鳥羽さんの中ではおまい俺の子じゃねーし。余計な口出しせず大人しく
祭祀などだけやってりゃいーんだよ、お飾りでも帝やらせてもらってるだけ
有り難いと思え、ってな心境なのかね、あの三上鳥羽の慇懃無礼な口調は。

91 ：

>>90
その祭祀もほとんど鳥羽院がやってたみたいだしね
本当に崇徳院には何もやらせたくなかったんだな

92 ：

祭祀は崇徳帝にやらせたくないというより鳥羽院のライフワークだっただけじゃね
白河院も後の院たちも女御たちもだいたい物見遊山気分か政治的意図なのに
この人だけガチ宗教だから

93 ：

あ、ガチ宗教はみんな大好き熊野詣のことで

94 ：

鳥羽ちゃん以外は、みんな熊野のお姉ちゃんが大好き！だったのね

95 ：

>>92
祭祀がこなすということは、今上の重要な役目を取り上げることでもあるから
「自分が最高権力者」と周囲に知らしめることになる。
院政者としての権力の誇示と実践なのでライフワークとか関係は無い。
熊野は本地は阿弥陀如来。
末法思想のなか貴族たちは後世の往生を祈願するために
真剣に浄土教と阿弥陀信仰を篤く信じた。
なので熊野詣が物見遊山とかは言い過ぎだと思う。
美福門院が遺骨の埋葬に高野山を遺訓したのも
ひとえに高野山に葬られれば弥勒浄土に一番近いという希望を
もってのことだろうし、
あの時代の貴顕の人びとの信仰は「物見遊山気分」なんてもんじゃないよ。

96 ：

鳥羽ちゃんの出ない清盛なんて、チキンフィレの挟んでいないチキンフィレサンド。メロンのついてない只の生ハム。ピーナッツの入ってないキャラメルコーン。
鳥羽ちゃんを出してよ〜
ヽ(´Д`；)ﾉ

97 ：

マテ、おいらはメロンのついてない只の生ハムは結構好きだぞ？

98 ：

だめぇ！メロンに乗ってない生ハムは、塩辛いだけの限りなく生肉に近いただの肉なのっ。
鳥羽ちゃんみたいな、ふんわり薫り高くて上品な甘〜いメロンの上に乗ってこその生ハムだから

99 ：

三上演じる鳥羽上皇は素晴らしいね

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