フォーラムってそんなに楽しいの？

1 ：00/09/07

ニフティに入ってから８ヶ月近くたちますが、フォーラムって何ですか？
それと、なんでニフティだけプロバ板から隔離されてるんですか？

2 ：00/09/07

>>1
隔離病棟だからです。速やかに避難してください。

3 ：00/09/07

>1
まじレスします
５年くらい前はそれなりに楽しかったです
今はなんかどのフォーラムも常連で盛り上がってて新参の
人が入りづらい雰囲気な気がする

4 ：00/09/07

NiftyServeはプロバイダではなくパソコン通信のホストです

5 ：00/09/07

＞3
同意。へたれ常連打倒じゃ！
つーか、そのうちなくなるでしょ、パソ通ニフティ。

6 ：00/09/08

常連に気に入られないと居付けない雰囲気なんだよね。

7 ：00/09/08

みんな思っていたことなんですね。ちょっとＲＡＭっぽかった一人として
反省すべき点もあるのかな
なんてことをまじめにここで発言してもしょうがないか

8 ：00/09/10

>3
私も反省しているひとりだったりする。
懐古趣味的だけど、昔はたしかに楽しかった。それがここのところ、
６さんが言っているように、常連に気に入られないとまったく相手に
されない雰囲気なんだよね。私が常駐していたフォーラムの売りは
ＲＴだったんだけど、今は新しい人間が来ても、ほとんど誰も話し
かけないで仲間内だけで話しているんだよね。以前はすごく雰囲気良くて、
来る人間来る人間が、ことごとく居着いてしまったほどなんだけど。
自分がしばらく離れてみてそれがよくわかった。

9 ：00/09/10

>8
酔っ払って自分で知らないうちに書いたかと思うくらい同じ状況でした（笑）
やはりＲＴをメインにやってたんですが、巡回してる各フォーラムみてる
とＲＴじゃなくても会議室なんかでも同じみたいですね
ＯＦＦなんかも結局常連の人ばかりという状態みたいだし
会議室の発言内容が１年くらいみてると、前にも同じ内容のツリーあった
ろってことがよくあって、そのへんが常連の人と新参の人に溝を作る一因
のような気がする
で、たしかにしばらく離れててＲＴなど行くと自分を覚えている人が数人、
あとは見知らぬ人が自分を無視して会話してるってことはよくあって、こ
れじゃ新人も居つかんわな・・・と思うのも同感です
いずれにせよ、大袈裟な言い方ですが歴史的役割を終えたということなん
でしょうね
たとえば２ｃｈだって「厨房」「ってよし」のイメージが強いけど、ま
っとうな議論が出来ている板だって案外たくさんあるわけですからね

10 ：00/09/13

>3
いや、私も3さんが書いたのをみて「いつの間に書いたっけ？」などと
想ってしまいましたから(笑)
まあ一応、闇で繋がって閉鎖的になる理由もわからなくはないんですよ。表の
オフにはいろいろな人が来るし、それで私もイヤな想いをしたことが
ありますから。
ただ、今はあまりに行き過ぎてしまって、それが会議室やＲＴなどオンラインに
まで持ち込まれているんですよね。それをこうした常連が全く理解していない
状況、しかもそれでいながらフォーラムを活性化させるには、などと書いている
のを見ると、さすがに気分が暗くなります。
確かにもうニフのフォーラムは、もうその役目を終えたのかもしれません。
ニフにはニフの2chには2chの、それぞれの長所短所があるのでしょうが、今の
ニフは短所の方が強く出過ぎてしまっているような気がします。
2chでショックを受けたのは、ニフのフォーラムでほとんどまともなレスが
つかなかった質問と同じような質問に、しっかりとしたレスがついていたこと。
それまではやっぱり私も「厨房」「モナー」なイメージしかなかったのですが、
かなり印象は変わりました。

11 ：00/09/13

ローカルルールがあるのでとか、ハンドルネームがない
とか常連がうるさすぎ。勝手に削除されるし。
うちわ喧嘩も見るに耐えない時がある。＞車関係のとこ
２ｃｈのほうが本音で書いてあり
喧嘩なども冗談混じりで面白い。

12 ：00/09/13

部屋どうしで発言数競い合ってくだらんレス
付けてるのもダタ腹。

13 ：00/09/14

age

14 ：00/09/14

>8
思い付きで、検証の手段がないのですが
>2chでショックを受けたのは、ニフのフォーラムでほとんどまともなレスが
>つかなかった質問と同じような質問に、しっかりとしたレスがついていたこと。
私も経験して同様な感想をもったのですが、2chがどうという話ではなくて
実はニフのレベルが（我々の知らないうちに、予想を越えて）下がったとい
う可能性もあるのかもしれません。

15 ：00/09/14

御意。
フォーラムを理解できないバカが多数入会してるからね。

16 ：00/09/15

常連うざいあげ

17 ：00/09/22

なるほど

18 ：00/09/22

俺RTをずっと利用してきた人間だけど
常連もだんだん来なくなったし、
新しい人がめっきり入ってこなくなった。
たまに入ってきてもあまり定着しない。
今は一部の物好きな人間だけが残ってるって感じ。

19 ：00/09/22

>なんでニフティだけプロバ板から隔離されてるんですか？
以下のように考える分かりやすいです。
・私鉄はたくさんあるのにJRとその他に分けて考えられている
・世界に国はたくさんあるのに国産車と外車に分けて考えられている
・OSはたくさんあるのにWindowsとその他に分けて考えられている
・電話会社はたくさんあるのにNTTとその他に分けて考えられている
これらと同じで、2ch内でもnifとその他に分けられています。
要はnifが(話題的に)巨大なのでnifだけで掲示板一つ成り立ってしまうのです。
仮にocn専用掲示板が2chに出来ても恐ろしく閑古鳥が鳴いていることとなるでしょう。

20 ：00/09/24

＞８
　確かに言える。
　私も、いくつかのフォーラムに数回書き込んだけど、某フォーラムサブシスの人
を除く常連は皆、どこでも、誰も反応しなかった。だから、その人にだけは礼を尽
くした上でＲＯＭになってしまったね。
　ま、ごく一部には、発足当時のメンバーがほとんど全て駆逐されてしまった所も
あるようだけど。

21 ：00/09/24

age

22 ：00/09/25

　「常連」が排他的な連中ばっかりだと、フォーラムがつまらなくなって
そのうち、廃れるんだよ。

23 ：00/09/25

age

24 ：00/09/29

iu

25 ：00/09/29

>ガクシってどこの人？
@niftyフォーラム界で最大のトラブルメーカーだよん

26 ：00/10/06

age

27 ：00/10/06

age

28 ：00/12/06

あげてどうする

29 ：00/12/07

つまらんよ

30 ：00/12/08

あげるなよーー！！

31 ：00/12/25

そうか、じゃさげよう。

32 ：00/12/25

うんそうしよう

33 ：00/12/26

こことニフの一番の違いはやっぱボードリーダー（Sysop）の存在でしょう。
権威を持って場を仕切る人間がいるかいないかで議論の進み方は
全く異なりますからね。
よーするに「いつも板の全書き込みを見てて叩きや荒らしを速攻で
退治してくれる削除人がいる」って状況だと違うでしょ？
まあ匿名性についてはそれぞれ一長一短があるから言及しないけど、
真面目に意見交換したいときにはSysopはいてほしいものですね。
マターリするだけのときはたいして必要ないけど。

34 ：00/12/26

>>33
ボードリーダーとシスオペは別物なんだニャん。
ＢＬは単なる「会議室活性化のための会員」という場合もあるんだニャん。

35 ：00/12/29

NiftyServeはプロバイダではなくパソコン通信のホストです

36 ：00/12/29

フォーラムはIDが必ず表示されるが、2ちゃんねるはその性質上表示されない。

37 ：00/12/30

どうもフォーラムは年齢層高いって感じする

38 ：00/12/30

入り込んでみないとフォーラムの楽しさは解らないよ。
とりあえずハンドル持って発言してみることね。
最低限のネットマナー守っていれば楽しくなってくるって。

39 ：00/12/30

お約束なんで気を悪くしないで欲しいが……
38はNIFの関係者かい？
そりゃ、今でもそーゆーフォーラムは残っているが、
ほとんどのフォーラムがその入り込むことすら
難しい状況をわかってるのかな？

40 ：00/12/30

そうなんですか？

41 ：00/12/30

もし最低限のマナーを守っていればフォーラムに
入り込めるなら、NIFが寂れることもなかったんじゃ
ないかな。
今はマナーより、常連に気に入られるというのが
重要だし、しかも常連はたいてい内輪で固まって
いるので、それに注目してもらうのは、非常に
大変だよ。
それこそ彼らの行動に異を唱えて機嫌を損ねるような
ことでもすると、フォーラムで居心地すごぶる悪くなる。
まあ私も元常連だった人間なので、色眼鏡入っている
けど、それでもNIFの人間が次々、インターネットへ
流出していることを考えると、あながち的はずれな意見では
ないとはおもう。

42 ：01/01/22

流出っつーか、フォーラムより小さい箱に入ってるんじゃねーのかな。

43 ：01/01/26

>>42
昔からフォーラムに限界を感じた連中がＨＰ(ホームパーティな)に
落ちていった。
今はそれが身内のBBSになっただけ
ＨＰは金がかかったけども、今のBBSならほとんどタダだから
ねえ。。。。

44 ：01/01/28

てゆかニフだってフォーラム全部やめたいんじゃない？
でもパソ通好きのユーザーをどう処理するかが問題。
PC-VANもパソ通撤退したことだし、ニフもそろそろじゃないかな。
いまさらフォーラムに入会して苦労して常連とお友達になるよか
インターネットの方がずっと楽しいし気苦労も少ない気がする。

45 ：01/02/10

マヂレス。激同意。
>>44

46 ：01/02/11

今朝からず〜っと入れないんだけど・・・。

47 ：01/02/12

ａｓａｈｉネットの４５０円プランからニフの２０００円に切り替えようと
思っていたんだけど、ちょっと考えるかなあ

48 ：01/02/13

常連が固まって入り込みにくい、っつーのなら10年以上前からそうでしたぜ。
当時は新規参入する人が多かったから目立たなかっただけだと思うんだが。
実際、規模が小さいフォーラムには閉鎖的なところも多かった。
全体的に新規参入が減ったから、フォーラム人口の流動性が減って、旧弊が
露になっただけではないかな。
NIFの本音はフォーラム制を廃止したいのだ、ってのも何年か前からずっと
ささやかれてましたよね。

49 ：01/02/19

フォーラムはこんな人達が運営してます
http://www.nifty.com/keyman/

50 ：01/02/20

ニフティの会員じゃないんだけれど、ひとつ気になることがあるんです。
フォーラムでは常連さんたちが盛り上がっていて、新しい人達を寄せつけないという話しですが、
インターネットのホームページのＢＢＳで、そんな人達がいたんです。
その輩がどこのプロバイダーだと思っていたら、ニフティでした。
もちろんその掲示板は新しい人達がまったく入れなくなり、ちょこちょこ通っていた私も
追い出されました。
フォーラムでのノリ（内輪で盛り上がる）をインターネットのような全世界に
通じるところで出されたら、ハッキリいって迷惑だし、いったい何考えてるの？って
疑いたくなりました。
ニフティの会員はちょっとはまともだと思ってたけど、なんかイヤな感じです。
もちろん、個人的にモラルのある会員の方も知ってるので、全部が全部じゃないけど。
でも一番イヤなのは女の会員、インターネット上ではうざいしマナーも礼儀もないしなれなれしいし、
男の管理人や常連、新入りにはコビるし、そのうえ私みたいな女の常連は絶対無視、なんなんだよって。
マジってくれと言いそうになった（藁

51 ：01/02/20

ニフティの会員数は４４２万人（２００１年１月末現在）。
一括りにして会員の傾向を探るのは不可能だと思われます。

52 ：01/02/20

>>51さん
442万人って、首都圏の人口ほども会員がいるのん？
うーん、悪いやつばっか目立つからかな？

53 ：01/02/20

ソース
http://www.nifty.com/corp/release/20010213.htm

54 ：01/02/20

2002$BG/$^$G%5!<%S%9B3$1$k$N!)(B
$B:#G/Cf$KE1B`$9$k$H$+8@$C$F$k$1$I!"$I$C$A$r?.MQ$7$F$$$$$N$d$i!#(B
$B$o$+$i$s$J$!!"%K%U%F%#$C$F!#(B

55 ：01/02/24

へへ

56 ：01/02/26

勉強になりました。

57 ：01/02/27

ニフの会員440万人のうち，フォーラムを利用しているのは30万人足らずで
1割にも満たないそうです．フォーラムは赤字ですから，いつなくなっても
不思議ではありません．

58 ：01/02/27

現代思想系のフォーラム、
以前ちょっと覗いてみたことあるけど、レベルは中途半端。
大学３〜４年から修士課程ぐらいのレベルかなぁ・・・
その中に何人かプロ級の人（ドクターの学生？）がいる、
って印象だったけど・・・

59 ：01/02/27

ひと通り先行発言を全部読んでからでないと、
入れないからねぇ・・・
すごく入りにくいという印象がある。

60 ：01/03/01

>>58
そのくらいのレベルだから、いいんじゃないの？

61 ：01/03/02

名無しさんってすごいなあといつも思うんだよね。
常連とはじめましての人と、同じフェイズでいきなり本題に入れるでしょ。
俺Nifの某フォーラムで本名でやってるけど、常連視されるのがしんどいとき
あるもん。ってよし、とかさくっと言ってみたいよな。

62 ：01/03/08

自分で調べろっていわれそうだけど
今、nifty以外のプロバイダー使っていて
niftyのフォーラムやりたいなと思ってるんだけど
オープンコースじゃなきゃフォーラムにはいけないの？
お手軽コースとかじゃ駄目なのかしら？

63 ：01/03/12

>>62
お手軽でも大丈夫。
駄目なのは、iREGi向け会員のComboだけだな。
http://www.nifty.com/cs/contents.htm
あと、telnetではいるには旧NIFTY-Serve会員に
種別変更しないといけないが、
AirWebがある今はInterWayとの併用で何とかなるか？

64 ：01/03/14

AirWebでYahooや２ちゃんねるのログ管理もできるようになるって話だけど
開発は進んでいるのかな？

65 ：01/03/14

AirCraftは作り込みが甘過ぎたからAirWebももうひとつ期待できん

66 ：01/03/14

横レスだけど、
フォーラムを利用するのに月１時間しか利用できないってのは
辛いんじゃないかなぁ・・。
まぁ、３時間超過して１２００円弱だから、それを越えそうに
なったらオープンコースに変更すればいいのか。

67 ：01/03/15

AirCraftが前作airほど成熟する前に@niftyが自滅したからねぇ…。

68 ：01/03/15

あ、Yahoo掲示板と2chはすでにAirWebで読めるぞ。
念のため。

69 ：01/03/23

なにぶん匿名で書きこめないから、文章責任が生じるので、2ちゃんねるみたいに
あれにくい、管理が行き届いている。よって欲しい情報が洗練されて価値が高い
パソコン通信だから反応が早い、但しその場合は通信として通信ソフトで一括
ダウンロードした場合のみ、ニフテイマネージャーではそれをやってはいけない
レスの反応は早い、メールにてレス着信報告サービス有り
最近は通信単価も下がったので、情報料金当りの価値が上がったと言える。
有る意味、有る特定の欲しい情報はニフだと大変安上がりで、オフラインログリーダ
を併用すると大変探しやすい
しかし、裏情報、内部情報になると　それは　2ちゃんねるに軍配が上がる。
要は　使い方次第、5時間1000円のコースも有れば、無料インタネとの併用で
十分でしょうね、ニフは夜だとプロバイダのスピードとしては不満
一応300円のコースでも通信は出来るよ

70 ：01/03/24

>>69
激しく同意。特にノイズが嫌いな人にはおすすめだな。
ただ、いくら濃度が高いと言っても最近は母数自体が減ったからなぁ……。
……鬱だ。

71 ：01/08/22

どこを見ても寂しいんですけど。
楽しいフォーラムってないの？

72 ：01/10/17

ニフのフォーラムをのぞいてたまに発言したりしてます。
もう5年以上やっているけどめったに顔出さないから
最近入ってきて頑張って発言している人から見れば新入社員（笑）
でも私ののぞいている数箇所のフォーラムは冷たくされることも
いじめられたりはじかれることないよ。
自分にあったところを見つければいいんじゃない？
大概のフォーラムでは新参者を待っていると思うよ。

73 ：01/10/19

AGE

74 ：01/10/19

２ちゃんが固定ＩＤ制になってツリー表示できるブラウザできたらニフ退会
するんだけどね。
ここは人が多いだけあってレス早いのは長所だけど、匿名制だとキチンと
話そうすると難しい気がする。

75 ：01/10/20

ここで書いてる事の大半は、ｆｊでも同じ事になってるような気がするな。
ボードリーダーとか別だが。むしろあっちのほうが規模が小さい分、余計
ひどかねえか。

76 ：01/10/20

２ちゃんに比べりゃ、常連が幅を効かせていて入りにくいだろうけど、
PC-VANに比べりゃ、ずっとオープンだたーよ。
どうせ、両方とももう過去の話だが。

77 ：01/10/27

>>76
風邪に過去なーる

78 ：01/10/27

え〜っと、最近になってパソコン通信というのがいったい
どういう雰囲気なのか体験してみたくなったのですが､
このスレを見るとやめておいたほうが良いのでしょうか?

79 ：01/10/28

そういや、親会社から天下ってきた社長の講演を聞いたことがあったが、
あまりのビジョンの無さと低レベルに開いた口が塞がらなかった。
まあ、自分で準備したんではないだろうが、用意した
スタッフのレベルの低さが赤裸々に出ちまっていたな。
あの体たらくでは早晩落ちぶれるだろう。合掌。

80 ：01/10/28

時間と金のムダです
やめなさい。 >>78

81 ：01/10/28

げ

82 ：01/10/28

>>80
そうします(w
レスどうも。

83 ：01/11/05

フォーラムなんぞ時間の無駄
他に能の無いバカな運営屋に付き合いたい奇特な人だけやりなさい

84 ：01/11/05

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/

85 ：01/11/05

>>83
マジレスだけど...。私は今年の３月までNif会員だったです。
で、やめた頃はそれなりにフォーラムが楽しくて、いまだにフォーラムに未練が
あって今度うちの地区もNifty+ACCAのプランが始まるんで戻ろうかと思ったん
だけど...............。
戻るだけ無駄なのかなぁ？

86 ：01/11/05

>>85
まあ、フォーラムにもよるんじゃねぇの？
確かに、お馬鹿なシスオペもいるからね、誰とは言わないが(藁

87 ：01/11/05

>>85
それなりにでも楽しかったのになんでやめたの？

88 ：01/11/05

>>85
無駄っていうか自分で楽しいと思ったらやれ。

89 ：01/11/06

nntsnlrn smn mn.n.klnlknlknlknlkn.
on;lknlsnskrtnnslkrtnlkrnhlktrh
lknlktllktmhkkdtlykd
odjhdhdtykmlm
dpoyhdpo:pojfolj
@kjk:ku:]
k@pk@]@p
@p@p@pku@k@ppjohoshhoih;o
oio;oi;
ojpoj:p

90 ：01/11/07

こんなのをやるらしい
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/nifcon/
『アット・ニフティ　コンベンション　２００１(ニフコン2001)』は
みんなで創るネットの学園祭です。

91 ：01/11/08

フォーラムって、もろ村社会だよね。
しかも、激しく過疎化。
さっさと止めてその分安くすれば？

92 ：01/11/10

ＮＩＦＴＹのフォーラムってＳＹＳＯＰが気に入らない参加メンバーを
追い出す権限を持っていることだけだと思うよ。
その他はこことかわんないじゃん！

93 ：01/11/10

>>92
ここはね、他人とうまくやってゆけない不適合者のふきだまりなんだよ。

94 ：01/11/10

不適合者というよりも、まともに話しができない
精神異常者か愉快犯の集まりっていう感じぃ〜！
ここに真面目に語り合おうという板はある？

95 ：01/11/10

・・っていうか、匿名制にしたとたんに
人間の闇の部分を開放する、低俗なやつらの集まり。
つまり小心者のゆりかごってことだ。

96 ：01/11/10

ハンドルとはいえ、殆どがクレジットカードで課金支払いしているから
本質的なところでは実名なんだよね、最近でもの判決あったでしょ。
SYSOPの独裁で削除はあるけど、複数の削除人の判断であぼーんされるのも似たようなもんだぞ。
>>93
それをいったら、実名ではできねいくせに匿名をいいことに
荒らしが横行する２ちゃんねるはどうなる。
>>95
それをいったら、匿名性で一気に巨大化した２ちゃんねる
そのままじゃん。

97 ：01/11/10

Ｙａｈｏｏ掲示板の方がまだましのような気がします。
少なくとも、個人情報を入力しないと
発言できないから・・・
警察やブレーキとなるものがないと無法化するんですね。

98 ：01/11/10

>>96
あの
>>92 の
「その他はこことかわんないじゃん！ 」
を受けてのカキコだから、「ここ＝２ちゃんねるのニフティ板」なんだってば。

99 ：01/11/10

；ｌｊｍぇｊｌｔｊｎｙぇｌｊｌｙｊ・；おｊ
おjyぺpjjjんlん．…、．、、
；えｊｍｙ；えｍ；ｍ；ｌｍ；ｌｍんｍｌ
ｍんｌｍ；えｌｍ；ｌｍ；ｍ；ｈｍ￥；
ｊ；ｍ；ｌｍ；ｍ；ｌｍ；ｍ；ｍｋ；ｌｍ

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