【指導者が】日本生え抜きの弱さは異常【前例固執】

1 ：

日本は相変わらず弱い。
男子は帰化選手頼み。
女子は平野がなんとか及第点。
練習時間の長さの割にはイマイチ報われない日本卓球強化の問題点とは？

2 ：

指導者の部分なんか少しだけだよ
今の日本の文化の中で中国と同じやり方をするのは無理あり
愛ちゃんのように金時間指導者が十分なら素質が並みでも世界ランクはいける証明をしてくれた
同じことは他の人はやれないよ
イコール今のエリートアカデミーに期待するしかない

3 ：

水谷はダメなのか？

4 ：

ダメじゃないと思うよ。むしろ期待してる。
ただ他の選手が…

5 ：

日本代表でもヨーロッパの無名に不覚とることあるじゃん。
ジュニアの頃からエリート教育うけてるヤツ多い割には、日本の「選手たち」の平均的レベルも低い気が…
根本的に技術とか時代遅れで間違ってるんじゃない？
努力に結果が見合ってない。
中国とか香港みたいな巨大システム、サムソノフ・ボルといった例外的天才は別にして、ヨーロッパ・韓国・シンガポールに後れをとっちゃダメだよ。
女子は団体戦健闘したけど…

6 ：

作馬は？

7 ：

卓球に限らず、子供の自主性を育てる教育を日本はしてこなかった。
昔はそれでも盲目的に指導者を信じて習ってたから、たまには優秀なものも現れた。
今はこのスレ主のように指導者のせいにする。
自分で考えることもしない。これで強くなるわけがない。
海外の例で言えば、中国なんかは盲目的に指導者を信じさせる指導法。
このスレ主のように指導者に疑問をはさむやつに生き残る場所はない。
逆にヨーロッパは選手の自主性を尊重する。ボルやサムソノフのように
自分で考えて自分で自分をコーチできるような選手が強くなる。
スレ主を見ればよく分かるように、日本は残念ながらどちらでもない。

8 ：

>>７
あんたはどうなの？
日本の中途半端な育成システムと無縁で、指導者の言うことを盲目的に聞くか、自主的にやるかして成功をおさめたわけだｗ
日本の指導者が中途半端だって考えたことないの？
中国は指導層がチョー研究熱心。
勝ったら指導者のおかげって言い切れるだけのことをしてるよ。
子供は興味もったものを、まず自分でいろいろ試して行って育っていくものだが、日本の指導者がその自主性の芽を刈り取るようなことを代々続けてきてるんじゃないの？
かといって中国の指導者のように現代卓球を徹底的に研究してるワケでもない。
指導者のせいにしなくてすむなら、水谷がわざわざドイツ人に教えてもらったり、福原が中国人コーチを自腹で雇うわけネーだろｗ
選手自身の「自己責任」を問えるほど、育っていく選手は権利を持たせてもらえないし、さらに指導者が中国ほどの努力もしてないくせエラそーに選手に制限 加えてんのが日本の現状ではないの？

9 ：

日本の男子が中国に勝てないわけは台上のボールを攻められないことそれと攻撃時のミスがあるからである　　　　　　　　　　多分・・・・・

10 ：

別に中国とかに勝てなくても、楽しければよくない？
そんなに勝ちにこだわることあるか？
勝てないおれの言い訳かもな

11 ：

>>10
オリンピックや世界選手権に出ている選手が
「試合には負けてしまいましたけど、楽しかったから満足です！」
とか言ってたらお前は納得できるんか？

12 ：

>>11ぶっしたくなるね
それはｗｗ
男子は中国に勝てなくてもいいがドイツ・韓国のフルメンバーに勝てるくらいの強さだったら見てて楽しい
女子は福原をどうにかしてほしい
福原の卓球は見ててつまんない
平野や石川は裏裏だからなんか見てて楽しい

13 ：

予算は知らんが、例のセンターができた今、設備面(ハード)では日本はたぶん世界ナンバー２だよ。
韓国よりは、予算・卓球人口ともに上。
ということは、大事なのはハードより育成システムや指導者の質といったソフトの問題じゃね？。

14 ：

なら、お前らが頑張ればいいんじゃないの？

15 ：

韓国はメダル取れば一生安泰が国家から約束される。
だから人生をかけて命がけで練習する。
日本は引退後の第二の人生が山あり谷あり…。
メダルをとっても純粋に名誉でしかない。

16 ：

極論だな

17 ：

>>16
>14

18 ：

>>15
いや、五輪シングルスでメダルとりゃ流石になんだかんだとメシには困らんだろ。
無論、億の報酬あげてもいいと思うぜ。
もしシングルス金なら十億単位でもいいと思う。
それだけの価値がある。五輪のシングルスには。

19 ：

>>18
実際は金取って2000万です

20 ：

>>19
安い！！
そんなんじゃ経費もまかなえん！！
みんな就職しちゃうわけだ。
プロになる子供も増えんわな。

21 ：

一般的なサラリーマン以下の生活している
五輪メダリストが日本にどれだけいるか…。
（長野五輪ショートトラックの金メダリストはその後フリーターになった）
メダル取った時に一時的に数千万もらったって、そんなのすぐに無くなってしまう。
日本は旧共産圏や韓国のように一生涯の生活を保障してくれるわけではない。

22 ：

金メダルをとればCMに出れたりスポンサーから金が出るから大丈夫

23 ：

>>21
清水宏保だっけ？
そんなだったら青春を賭けるの、ためらうよな…
中国でさえ最近、子供に卓球その他スポーツさせるより学歴つけさそうとする親が多いらしい。

24 ：

女子ならともかく、韓陽が金とってもCMの依頼はほとんど来ないだろうな。
同じ金メダリストでも商品価値があるかないかでうんでの差。
金とれば誰でも高橋尚子のように稼げるわけではない。
仮にCM依頼がバンバン来てスポンサー収入が増えたとしても、そんなの短期的な話。
国の英雄として国家が一生涯の生活を保障してくれるような国とはわけが違う。
その点で中国韓国の選手とはモチベーションの差が大きい。

25 ：

>>23
いや、ショートトラック金メダリストの西谷って奴。
当時19歳で金メダルをとった。が、その後フリーターになった。

26 ：

>>21>>24>>25
学校・実業団の専従指導者や「協会」の名誉職・伊関みたいにメーカーに所属して全国で講習会開く…ってそれじゃ不安定だな、やっぱり。

27 ：

まぁ、「とりあえず食ってはいける」っていう程度だろうね。
ゆとりある豊かな暮らし…は到底不可能だろう。
レスリングの某メダリストは引退後、手に職をつけるため若者に混じって専門学校に通ってたな。

28 ：

>>22
金取っても水谷に依頼は来ないお…波田とコラボならアリか

29 ：

卓球ファンとしては卓球プロリーグが、サッカーの欧州リーグやＭＬＢみたいに日本でも人気のスポーツになって、スターは巨億の金かせげるようになるのが理想じゃね？
松下は日本でプロリーグ作りたがってるみたいだけど。
サッカーの欧州リーグなんて日本人のファン今でもうなぎ登りで増えてんじゃん。
街中でフツーにユニフォーム着てるヤツ多いしさ。
卓球じゃ中国カリスマだからＪ−ＳＰＯＲＴＳに、ＩＴＴＦプロツアーの準決勝からだけじゃなくて、サッカー欧州リーグみたく中国超級リーグも日本のテレビでやってほしいな。

30 ：

>>29
俺としてはブンデスリーガ放送を希望。

31 ：

Ｊリーグのレベルが欧州クラブと違う理由には外国人制限の差が第一に挙げられている
レベルの高い外国人選手が多く参加するプロリーグなら若手も受ける影響が大きいのは水谷などを見れば自明の理である
対し日本の実業団リーグは大学卓球界の上位層が集ってはいるもののオフ後の選手の移籍は殆ど無くメンバーが毎年似通っている(当然新人は入るが)
来る外国人のレベルは高いが殆どが中国人で来る人数は少ない
これでは日本卓球の底上げなど出来る訳が無い
日本卓球のプロリーグ化には大いに賛成だが色々と難しい
最近はbjリーグがＪリーグと提携してクラブ運営している所もある(新潟アルビレックス)
卓球もこれに乗っかるチャンスは無いだろうか

32 ：

Numberの今週号に俺の水谷キタワア

33 ：

そもそも選手自身がプロ化を望んでいるだろうか？
確かに、生活を懸けて戦わされている連中の方が何かと強くなるのは事実だろう。
だが、企業とのプロ契約では、成績によって戦力外になったりするリスクもある。
そのリスクを受け入れるだけの気概が日本選手になるだろうか。
社員の身分で基本給ももらえて卓球もできて…
これほど恵まれた環境はない。

34 ：

テス

35 ：

水谷なんかはプロになるしかない道を歩かされてきた感があるがな
それと例えば今福原から卓球を取ったらテレビが扱ってくれるのかね
理想を掲げる事はたやすいのです。ただ理想の追求を許された人間は少ない。
限りなくゼロに近いのであります。
by風間竜一

36 ：

テレビ的には福原よりも四元の方が商品価値があるみたいだな。

37 ：

アゲて語りましょう。
>>33
そういう人は、まず世界に勝つことは諦めざるを得ない。
対世界という観点では素材にはなれない。
>>35
福原・水谷・石川…この三人が主軸でもＪリーグの如く日本のプロリーグ成功は難しい。
むしろ彼ら日本のスターが報道陣ぶら下げて、卓球のメジャーリーグ＝超級リーグで戦って勝っていくべきでないか。

38 ：

そもそも銅メダルで選手関係者が感激の涙を流している時点でダメなんだよな。
生活が懸かっている国の選手は当然に金を狙う。銀や銅でも悪くは無いけど、
国に帰ってからの扱いが全然違うからね。
卓球に限った話ではないけれど、日本人は純朴に「夢」とか「目標」とかいうレベルで戦っているから
銅メダルで満足したり、オリンピックに出場できただけで良かった、良い経験ができた…で終わってしまう。
これでは命懸けで戦っている世界の強豪国には勝てないよ。

39 ：

じゃあおまえは命をかけて戦えるのか？

40 ：

>>38
男子で銅で喜んで泣いたのは吉田くらいだが
取り敢えずNumberの水谷の記事読んでこようか

41 ：

>>39
実際命懸けて戦っているような国の連中と
「夢」とか「目標」というレベルで戦っている連中とでは
モチベーション的にうんでの差があるってこと。
そういう国の奴らに勝とうと思うなら
こちらも命を懸けるくらいの覚悟で臨まないといけない。
それだけの気概を持っている選手が日本にどれだけいるのか？って話。
もちろん俺にはそこまでの気概は無い。

42 ：

福原ばっかり、たまに水谷を応援するのもいいけど、彼ら以上にカクヤク・マロンといった世界のトップが日本人から常に憧れられ続けるようにならないと、日本人アイドルが負けると同時に卓球への関心もストップしちゃう。
家族親戚が買って売れるからだろうけど、ＩＴＴFグランドファイナル以上にインハイを、世界選手権以上に全日本大会を扱う卓球雑誌の「ローカルぶり」もいかがなものか。
テレビも外人どうしの決勝はハイライト。福原の順位決定戦をフルサイズって場合が多い。
Ｊリーグのファンもいいが、頂点としてのジダンやロナウジーニョ・欧州サッカー・中南米のスターに憧れるほど、卓球を観る日本人の目は世界を向いていない。
Ｗ杯の途中で日本が負けても、決勝まで観る人が多いサッカーのようにならないと、日本の卓球も不安定なままだろうと思う。
日本人が五輪で金を獲ったなら、生涯 最低でも月２０万円ぐらいは保障してやってほしいな〜。
卓球はヨーロッパ全体が、天才以外は全体的にすっかり凋落したから、ＩＴＴＦと中国・ブンデスリーグが協力して、サッカーの欧州リーグみたいに一般のファンがたくさんできるような興行スタイルを考えて欲しい。
五輪・世界選手権をジャマしないようなスケジュールの興行とかを。

43 ：

ファイナル決勝＝支那同士
こんなもの今年の全英女子決勝と何ら変わらん
観客が可哀相だ
男子決勝は素晴らしい試合だったのに
次の日の朝５時まで起きてるとは思わなかった

44 ：

>>43
うるせえバカヤロウ

45 ：

>>44
支那人またはクロンボ乙

46 ：

>>1再考
＞日本は相変わらず弱い。
＞男子は帰化選手頼み。
＞女子は平野がなんとか及第点。
＞練習時間の長さと卓球人工の多さと熱意の割にイマイチ報われない日本卓球強化の問題点とは？

47 ：

特に中学なんかがそうだけど、
運動苦手な奴が卓球部に仕方なく入る…的なイメージをどげんかせんと。

48 ：

最近は部活にすら入るのめんどいとかいうやつたくさんいるがな

49 ：

中国人専属コーチがついてる福原とドイツ人コーチの水谷・岸川なんかは、日本の育成システムと全く関係ない例外だろ。
日本全体の底上げには何が必要だろうか。
たしかに外国に比べて、卓球人口の多さと熱意・練習時間の長さの割には報われてない＝結果が出せてないとは思う。

50 ：

体格と考え方じゃね？
水谷は確かに才能あるけどやる気ないよ
高木和と横山なんかやる気０で最悪だった

51 ：

なんか日本語おかしいな……吊ってきますわｗ

52 ：

オレたちがこんなとこで文句ばっか言ってることが、そもそも問題じゃね？
このエネルギーが転換できればいいんだが。

53 ：

福岡・作馬の師弟関係はどう解釈したらいいの

54 ：

>>52
いや、「伝わってきたことを 疑いもせずにやること」ばっかりで、それでいいのかどうか「考えること」をしてこなかったことが問題じゃね？
それじゃ日本人がいくら卓球やり続けても、おんなじ結果のスパイラルにしかなんないよ。

55 ：

>>53
四天王寺の卓球は国内でしか通用しない。藤沼、樋浦、藤井が証明してる。国内では強いのに海外では全然勝てない。
石川佳純も海外では余り勝ててない。藤沼二世になりそうな予感。余り期待しないほうがいいかも。俺は余り期待してない。
かといって他に期待できる若手の女子選手もいない。
森園は安定感がない、谷岡は年齢が上がるにつれて相手のパワーも増すため勝てなくなると予想。
石垣と谷岡はカットマンなんで余り期待できない。奥田、若宮、小粒な感が否めない。
女子は余り期待できない。
男子は、丹羽、町、平野、森園に期待。女子より可能性がある。

56 ：

福岡の場合は逆だけど。国内では弱いが海外では勝てる。

57 ：

日本卓球が最低でも野球・サッカーに次いでＮＯ．３の人気・認知度をを保ち、実力的にせめて中国に次ぐ地位を不動のものにするにはどうしたらいいかを考えるスレ。
予算も卓球人口も日本より下の韓国に負けちゃいけない。
あわよくば中国も…だが。

58 ：

日本オリジナルの21世紀型ペンホルダー選手の育成。
ぜひやって欲しい。

59 ：

日本オリジナルってことは、日本式ペンか？
そいつはユスンミン並みに本気でやんないとムリだな。
学生だの実業団じゃとても育たないよ。
協会が全力を挙げてやる価値はあると思うが…

60 ：

日本のペン選手はオールフォアより両ハンドが向いてるはず、日本人の特性的に
韓国や中国と同じ事やっても絶対に勝てない。なのに日本には伝統的な卓球は・・・

61 ：

>>60
今はシェーク握ってヨーロッパのでき損ないみたいなのが９割以上だろ。
言っちゃ悪いが。
選手各々の個性も際立たない金太郎アメ状態。

62 ：

一応日本卓球協会はペン卓球選手の育成講習会ってのをやってるらしいんだけどね。
ttp://taku-ono.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_9764.html
ttp://taku-ono.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_5416.html
＞シェークハンドが９割以上を占める現状の中、このままでは画一的なスタイルだけになってしまうことに危惧を覚える
＞シェークハンド偏重はいずれ日本卓球界には憂慮すべき状況をまねくだろう
河野満や宮崎監督がやってるらしいけど、どれだけ本気かは。。。

63 ：

角型単板の日本式ペンにおける裏面打法の可能性の追求、中ペンとは違う日ペン独自の表面裏面のコンビネーション。
それにあわせたラケットやグリップの開発。
こういう世界で日本だけみたいなオリジナルの研究はどれぐらいやられているのだろうか？
そういうのは全く行われず、シェイク1つに統一されていくんだろうか？

64 ：

中・韓・台・香港でもペンは基本的に激減してんだろ。
今のペンホルダートップの地位を継ぎそうな、マロンのごとき若手なんか中国にも育ってなさそうだぜ。
そんな状況で日本オリジナルのペン育成…
ユスンミンの体力はマネできんだろうし、ペン速攻か異質が体力的にみて現実に採り得る道じゃない？

65 ：

まあどんなものでもそうだけど、劣ってるものは淘汰されるのがこの世の宿命。
明らかにシェイクに劣ってるペンが消え行く運命なのは避けられない。
そんなものに力を割くより、シェイク1つに力を注いだほうがいい。

66 ：

それだとまたﾖｰﾛｯﾊﾟもどきができてしまう�ｫ�ｫ

67 ：

福原って、ＣＭ出てたっけ？
出ればたたかれるんだろうが、
今が最後の稼ぎ時だと思うんだが・・・
それとも、四元の方がＣＭ向きか？
福原が国内でイマイチなのは確かだが、
裏・表の前陣速攻じゃないと世界で戦うのは日本人には無理なんでは？

68 ：

男子は町、丹羽、森園、水谷、平野と期待できる若手が多いけど女子はどうだろう。
森園、石川、奥田、岡崎、藤井妹、若宮、谷岡、石垣・・・石川は別として
他はどれも小粒な感じが否めない。平野福原は強いけどこれ以上は望めそうにない。
そうするとジュニアの若手になるけど石川以外小粒で期待できそうなのがいない。
しかも石川は四天王寺の選手の典型らしく国内では強いけど海外では余り勝てない。凡ミスが多い。
このへんどうだろう。

69 ：

全日本大会だの日本リーグだのインハイだの、白黒ページ扱いで十分な「ローカルな地方大会」ぐらいに思って欲しい。
「対世界」以外注目する価値なし。
雑誌もそんなものをカラーページで頂点扱いするから、内輪だけのマイナースポーツの位置から抜け出せない。
それより日本人はプロツアーやジュニアサーキットにガンガン出るべし。
水谷は外国暮らしヤダっつって明大入学したが、せめて超級リーグ行って欲しい。
あくまで「世界卓球の中の日本卓球」だぜ。

70 ：

>>65
ユ・スンミンの卓球ならペンの弱点を体力とセンスで補っているって言っても仕方ないと思うが・・・。
マリンやワンハオの場合、ペンの弱点と言われるバックでも世界のほとんどのシェークに負けず、
ペンの利点を活かした台上処理やサービス力では世界でも最高クラスなわけで単純に劣っていると決め付けていいものか・・・。

71 ：

日本卓球が勝負を忘れた時期があったわけで、そのツケが大きすぎると思う。
段級位制度がある球技なんて異常。これは卓球がテーブルテニスじゃなくて「卓球道」である証明だと思う。
現役の指導者のブログとかチラチラッと見ても、
先輩崇拝、根性崇拝、練習時間延長、小学生から始めるべし、等等、実にツマラン。
この手の指導者のワークモデルは　「根性の基礎錬×練習時間×気合＝勝利」なんだが、
それでは基礎錬に時間を割きすぎになるわけで、同条件ならシステム練習をしたほうが格段に強くなる（欧州はこれ）。
（ついでに言うと、打球センスが最高でも、気合が少しでも欠けている選手は捨てられることになる。）
俺の中学では自然発生的に「基礎錬重視集団」「フリー錬重視集団」「システム錬重視集団」ができていたけど、
３年時の強さは「システム」≧「フリー」＞＞＞「基礎」。
同条件なら、基礎錬偏重がいかに不利かわかる。

72 ：

＞森園、石川、奥田、岡崎、藤井妹、若宮、谷岡、石垣
奥田は全中優勝以降さっぱりだな
若宮･石垣は国際経験もそれなりにあるし期待
その下の世代として谷岡も(卓球始めて何年だったか)
＞町、丹羽、森園、平野
正直期待出来る面子かはまだわからん
町のレベルの高さは全日本ジュニア３位等の成績を見たら分かるが国際競争力については灰色だし(東アジアホープスベスト８は専修の森田と同じか)

73 ：

サッカーなら日本の小学生代表チームは世界一強いぜ。
卓球でも中国に次いで実質ＮＯ．２の実力はある。
考える前に暗記勉強のごとくマニュアルを体で覚えこまされてきたからそのパターンで勝つ。
シニアになる頃には、考えながらやってきて、“自分の卓球”を創り上げた欧州の天才や、選手以上に指導者が考えて研究する中国に歯が立たない。
世界最先端の戦術をパクッて覚えるころには、世界は先に行ってる。
サッカーで欧州や南米に勝てないのもこのパターン。
世界に学び出した日本サッカー以前に、日本卓球の指導者のお手本は自分が若かった頃の“元・卓球王国日本”の卓球。
その頃から伝わる「基礎」を一度疑ってみることさえしてない人が多いんじゃね？
ジュニアの頃から国内の大会で勝って大喜び。
全日本が頂点。
「世界に勝てないのは仕方がない。自分だけが勝てない訳じゃない。みんな負けてる」と、国内で雑誌の技術ページなんかで崇められてるうちに世界なんてどうでもよくなっちゃう。
日本選手の育成において、ドイツ人コーチの水谷や岸川と、帰化選手の吉田・韓陽、自腹コーチの福原は例外で参考にならない。
チョー変則の福岡と、“オニ入ってる”平野もかなり国内では異質。
日本の平均的育成システムは、お寒い限りじゃね？
カデット以下で世界に勝ったって、シニアの参考にはならんと思う。

74 ：

>>65
出たー！
シェーク信者。
そんな事を言ってる奴がいるから日本は世界では勝てないんだよな。w

75 ：

ペンは時代遅れなスタイルであることは間違いない。
勝てるスタイルなら育てるだろｊｋ
中国ですら若手じゃ少ない。

76 ：

中国の１０代はほとんど全員シェイクと言っていいらしいな。
そんな中でもエースがペンの許シンというのも凄い話だけど、
今の中国の10代が卓球始めた頃って、シェイクじゃないと勝てないみたいに思われてた時代じゃないのかな？
今の中ペン両面ドライブ型全盛時代に卓球始める子がどれぐらいペンを選んでるかだな。
このワンハオ・マリン全盛期にまで、ペンを選択する子がいないんだったら、
ペンは完全終了だな。
日本のペンはもうとっくに終わってるけど。

77 ：

>>75
言えてる。中国でもペン若手は1割いないんじゃね？
勝てないとは思わんが、シェークより育てるのに手間と時間・努力はいると思う。
才能・適性もシェーク以上に問われるだろうな。
開花するのにイチかバチかみたいなとこある。
シェーク１００人育ててみて、そこからイイやつ抜擢する方がラクだろうな。
個性や、強烈な強みはないだろうが。

78 ：

幼い頃に始めるから、
結局シェイクになりがちなんだよな。
バックハンドの場合、ペンだと小さいと受けるのすら厳しいからな。

79 ：

ペン攻撃型の試合面白いし、カッコイイから出てきてほしいな。
>>76
中国でマリン・ワンハオ、韓国でユスンミン見てペン選らばなきゃ、確かにペンは世界的に終わる気がする。
今でも通用すると言われてる河野満って日本人マネできねえの？あれも例外？

80 ：

>>79
ペンバックハンド普通に練習してる俺から見るとね、あれ技術的には大したことないんだよね。
もちろん河野満は独自の考え方とか見方とか他の人より「上手さ」があって世界チャンピオンに
なってるんだけど、バックハンド自体は練習すれば普通にできる技術。
なぜか日本ではバックロングが廃れてバック＝ショートの図式が出来上がってるんだよ・・・。
日本のよき時代の技術がみんな後世に伝わらずにいるんだよね。河野のバックも小野のスマッシュも。
しかも日本国内でさえ偉大な人物扱いのみで何が良かったのか研究されてるようにも感じない。
日本人の真似をするのは日本人しかないと思うんだけどな。日本卓球協会のペン育成が
どれくらいペンというものを追求してるかにかかってるのかねぇ・・・
田崎が先生やってる教室の生徒にペンとかペン表がいるのかは非常に気になる

81 ：

>>55
亀レスだけど、前にスレ立てるほどない大会スレでも同じようなこと書いてた人だよね？
なんでそんなに四天王寺を毛嫌いしてんの？
シドニー五輪前後の小西、アテネ五輪前後の藤沼、そして今の福岡は
それぞれ世界選手権団体のメダル獲得時の主力だし世界ランクや実績からしても十分世界で通じてたと思うのだが・・・。
そもそも四天の指導者である大嶋氏や作馬氏と直接の関わりがなく、
この３人より国際試合の実績のある日本生え抜きなんて梅村ぐらいしか思いつかないんだけど。
ピーク時の梅村ぐらい勝てる選手でないと世界で通用すると認められないってことか？
高望みしすぎじゃね？

82 ：

>>80
「ペンの育成」のこととかを話すときは「“ペン勝てない”論」ふっかけられても、スルーしよう。
「ペンは勝てるのか」という論点の議論はもちろんアリだが、それとは区別せんとな。

83 ：

水泳とかレスリングとかフェンシングと同じように、型別に分ければいいんじゃないの？
平泳ぎはクロールに勝てなくて、自由形で平泳ぎする人なんていないけど、
独立した種目として平泳ぎは成立している。
だから卓球も同じようにシェイクとペンにクラスを分けて、それぞれ別々の種目として独立する。
それと同時に卓球自由形も開設して、そこでは従来通りペン･シェイク入り乱れた本人の好きな戦型で競い合う。
こうすればペンの消滅は避けられると思う。
話はずれてると思うけど。

84 ：

>>83
お前の理論は水泳の種目を水着の種類で分けろといってるのと同じだぞ

85 ：

本当に勝てないなら消滅してもらって結構だよ。
マリン・ワンハオが金とればペンの首はつながる。
ユスンミンは超人的すぎて、目指すより「あれは例外」諦める指導者のが多かったんじゃね？
あれよりはまだ運動量すくない「ペン両面打法」組に期待。

86 ：

>>85訂正
＞「あれは例外」諦める指導者→「あれは例外」と諦める指導者

87 ：

age

88 ：

age

89 ：

マリン・ワンハオどちらかが金取るわけだが
それでも指導者が積極的にペンを勧めるとは思えないが…

90 ：

シェークにしろペンにしろ教える技術がないから何しても変わらん。

91 ：

中国人コーチ大量入国させたら？
代わりに不法滞在チャンコロを強制送還

92 ：

田崎スタイルの若手がもし日本に出てきたら、歓喜のあまり失神する自信あるぞｗ

93 ：

田崎の周りに中国系の指導者いないのかね・・・
田崎の速攻＋裏面技術で・・・
え？村守？

94 ：

そうか！
村守がいたyo

95 ：

こういうの見ると日本は遅れてるって思うわ・・・
選手自信が合理的と思う考え方を確立させてる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p_djGyH52tY&feature=related
ちなみに日本と韓国と中国はそれぞれフットワークの考え方が違うらしい

96 ：

>>95
ボルの打ち方は「肩甲骨打法」だな。
日本人、未だジュニアもあの打ち方では指導されてねえんじゃね？

97 ：

フットワークの考え方の話だ
それに肩甲骨打法なんて指導で身につけるようなもんじゃない

98 ：

>>97
＞それに肩甲骨打法なんて指導で身につけるようなもんじゃない
どう身につけるか、過程は人それぞれだと思うがな。

99 ：

訂正：指導で身に付くものじゃない（そもそも指導できる人いるか？）
ていうか卓球王国が取り上げたせいで打法打法言われてるけどあれは体の使い方であって
打法とは言わないと思うぞ・・・

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