渡辺恒雄氏こそ日本プロ野球の救世主

1 ：

なぜ渡辺恒雄読売巨人軍球団会長にはカリスマ性があるのか…？

2 ：

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i
　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

3 ：

よく渡辺恒雄氏をコケにするような「悪意」ある報道に騙されている気の毒な方がいらっしゃるので
僭越ながら、愚生が説明いたしましょう。
まず読売巨人軍は強くなくてはならんということです。あらゆる意味で。
アンチ巨人の方の意見も無論、耳を傾けますが、まずは言わせてください。
要するに阪神タイガースが近畿圏ローカル球団に甘んじていないのもウラを返せば、読売巨人軍へのお蔭なのです。
2005年のセントラル・リーグのペナントレースを顧みますと、読売巨人軍がああいう状態でしたので全く盛り上がりませんでしたよね…？
つまり日本プロ野球は、読売巨人軍あってこそ成立するものなのです。
そう考えますと、読売巨人軍のオフの戦力補強は極めて当然と考えるべきなのです。
要するに渡辺会長は、読売巨人軍を補強する事で、日本プロ野球全体の「底上げ」や「レベルＵＰ」「相乗効果」を狙っておられるのです。
ですのでアンチの方々も公平の見地から物事を見ましょうね。

4 ：

ま、渡辺恒雄氏の偉大さは、決して言い訳めいた発言をされていないという事実からも明らかです。
ただ、ああいうお立場におられる方ですから余計にカリスマ性を感じるのです。

5 ：

簡単に申し上げますと、実に気さくで、懐の深いお方なんです。つまり偉人なんです。だからこそアンチの方々も言いたい放題できるじゃなんですか…。

6 ：

＾＾

7 ：

新しい宗教が開かれたと聞いて飛んできますた。

8 ：

>>1

9 ：

ナベツネがいなきゃＪバブルの時にプロ野球は崩壊してるからな
救世主と言っていいだろう

10 ：

巨人？強くなっても視聴率上がらないし
地味だし、外部補強によって昔ながらの
ファンはどんどん逃げてるし、どこが
もりあがってんの？

11 ：

>>1
まるで巨人以外は脇役で巨人さえよければ
球界は安泰なんだといわんばかりだな！
巨人以外の球団をどんな思いで応援しろっていうんだ？

12 ：

>>11
逆に読売巨人軍という“目標”があるからこそ、阪神タイガース＆阪神ファンは燃えるのでは…？

13 ：

ナベツネあと２年持ちそうもねぇーな。
逆に言えばナベツネが死んだ時それは野球の終わりを意味するってことだな。

14 ：

>>12
球場へ行ったことがありますか？
そこで出来レースを観ろとでも？
中日ファンに名古屋人の君はどういうの？

15 ：

>>14
工藤が巨人で投げてしみじみ語った。
巨人が最も優勝するのが難しい球団であると。
相手の選手が目の色変えてバットを構えてるのが分かるのだそうだ。
１年間活躍するには、うまく手を抜くのも必要なのだが、巨人では
それができない。また、相手投手が明らかに格落ちのときが少ないので
勝ち星を重ねるのも大変なのだそうだ。
巨人はそういう意味では特別なチームだ。
>>12　だって決して巨人の優勝を見るために他球団が存在するとまでは
いっていない。

16 ：

>>12
・・・・謝罪・・・・
マジレス杉ました。。。

17 ：

正力松太郎翁以来の偉人だと僕は思う

18 ：

僕も正力松太郎以来の野人だと思う

19 ：

俺ほど野球協約を読んだ人間はいない！
って豪語する人間が平気で協約破って栄養費出してたというのは、
無知な他球団のオーナーより悪質。

20 ：

>>18>>19
言葉に気をつけような

21 ：

言葉に屁をつけような

22 ：

>>21よ、親切・丁寧に世間てモンを教えたろうか…？

23 ：

野球界はナベツネがば盛り上がるよ

24 ：

　全部読みました。
ここの主人のかた、俺が主に書き込んでいる
スレッドを読んでほしい。
　少なくとも貴方がおっしゃっていることは
現状を見る限り、空論でしょう。同じ巨人フ
ァンとして、今のプロ野球人気を憂う同士と
して、一度論を交わしてみましょう。フェア
にね。

25 ：

　抽象的なことを書き込むのだが、そもそも
野球のあり方というものを論じてみなければ
始まらないと思う。

26 ：

　返事はいつでもよいです。

27 ：

>>22
軽〜い「絶対」だなぁW

28 ：

あの巨人の補強の仕方はいただけない。
今になって来年勝つことを考えろと言っている。
それならはじめから生え抜き若手を育てろ！
来年勝てなくてもまたシーズン途中でわけのわからない
補強するな。ファンだって今の状態なら優勝できるとは
思っていないよ。マスコミ（特にテレ朝の竹内アナ）は
メークミラクルとほざくだろうけど。

29 ：

　主人の意見をさらに読んでみたい。

30 ：

>>1はとっくに逃げました

31 ：

　……残念だ。本当に逃げていなければ
早く戻ってきてほしい。このスレッドの
所有権は絶対巨人主義な名古屋人さんに
あるのだから。

32 ：

つっか、ナベツネ引退したんじゃないのか？？
往生際が悪すぎるんじゃね？
一場問題ってなんだったんだ？？
引責辞任したヤツが未だにでかい顔してたんじゃ
なに言っても説得力ないっての。
マスコミも追求しなさすぎ。
プロ野球が腐ってるってゆうんなら最大の戦犯はナベツネだろ。

33 ：

この老人は天然ですか？
自分の手兵が今メディアでどんな窮地に追い込まれているのかわかってるんだろうか。
原監督と人事やチーム育成の相談をしている場合じゃないだろｗ
もう諦めているんだろうか。
沈み行く自分の船と運命を共にする覚悟が出来ているのであろうか。
だとしたら最期くらい潔く決めてもらいたいものだ。

34 ：

ナベツネもそうだが、この期に及んでも巨人以外の他の5球団が
巨人にすがりつくセリーグ5球団首脳の姿も情けなく思えてならない。

35 ：

ナベツネいなくなったら，
マジ巨人身売りまたは，
解散の危機が出てくると思う。
若い読売の世代なら，
もう巨人使えないから売ろうか
って事になりかねない。

36 ：

とりあえず読売巨人軍のファンの皆様、現況を見るかぎりでは、愚生同様、筆舌に尽くしがたい思いをされておられることでしょう。
ただ、今季はケガで主力選手を欠いているというのが、ああいう位置にいるのだと思います。
渡辺恒雄読売巨人軍球団会長様も原辰徳監督を改めて激励されていることから来季の読売巨人軍については何の心配も要りません。
問題は、野球ファンがどのような反応をするかにかかっています。
確かに読売巨人軍には『勝たなければならない、勝って当然』という重い十字架を背負っているのですから読売巨人軍のファンの皆様のご心境をお察し致します。

37 ：

（追記）確かに今季（2006年）は、実に鮮やかなスタートダッシュだったと思います。
それゆえ現況は…ということだと思います。
セ・パ交流戦もそうですが、デイライトゲーム数が増えたのも少なからぬ影響はあるでしょう。また投手コーチの尾花高夫氏の手腕が問われるかも知れませんが、
好調だった時期と比べても何の問題もなように思います。
ご存知のとおり、尾花氏は福岡で、その手腕をいかんなく発揮された方で、現役時代もスワローズのエースでいらっしゃった方なのです。
愚生には現時点の順位だけを見たうえでのみ読売巨人軍を叩くのは、オカシイと思います。
昨年までの堀内恒夫監督時代も勝てなかった試合も少なくなかったのですが、試合内容や選手起用を見ますと、そんなに良くないとも思えません。
確かに愚生も読売巨人軍を信じたいです。それだけ魅力のある球団ですし、きっとアンチの方も可愛さあまって…という思いなのでしょう。

38 ：

　私は尾花氏のことを優秀な投手コーチであると評価しております。
述べておきますが、彼は去年までの（厳密には２００３〜２００５年
までの）巨人投手陣は何ゆえに崩壊したのかを具体的に巨人の投手達
に示しました。そして、彼らに今後どのようにピッOしていくか、
どの能力を伸ばせばよいかを細かく示しています。今シーズンの巨人
の投手達が強気に内角攻めを行うことが昨年と比べて非常に多くなっ
たことは、今年の巨人の防御率が良くなっていることの一つの要因で
しょう。
　
　さて、話題を変えます。主人は（貴方は長いペンネームをお持ち
になっているので、そう呼ばせてください）はへりくだり表現を止
めたほうが良いと思います。ここまでへりくだり表現を多用してい
ると、他の人々に「わざとらしい」「いやらしい」と思われ、誤解
される恐れがあります。現に貴方は２２で前とは一転して乱暴な表
現をつい使ってしまっております。この矛盾は住人達に貴方の人柄
を疑わせるに十分だろうと私は推測します。
　
　ほかにも巨人のこと、プロ野球界のことについて述べたいことは
ありますが、今日はこれで失礼します。
　
　

39 ：

>>38さま、仰るとおりだと思います。以後、気をつけます。

40 ：

（追記）
　　全然、理由になってないですが、自分の文章が苦手なのを隠す為、ああいう表現を多用しました。
　　ただ、僕は、この板に限らず、多くのマスコミ等で、なぜ渡辺会長を一方的に叩くのか…？そこが不可解に思いましたので敢えて本スレッドを建てました。
　　>>22は、同一人物と思われる煽動に思わず「ムッ」としました…情けないかぎりです。
　　もし気分を害されたなら、失礼しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

41 ：

　よく分かりました。自分も少し言い過ぎた面も
あるかと思います。若し貴方が不快に思われたな
ら、私にも失礼があったのでしょう。自分もこれ
からも書き込みのマナーを守り続けたいと思いま
す。
　私は今日主人に聞きたいことがあります。貴方
が書き込んだ３レス目の内容のことです。主人は
渡邊恒雄会長が巨人をシーズンオフに戦力補強（
あくまでもドラフト以外の補強を差す。たとえば
ＦＡ宣言選手の獲得など）することによって球界
全体の「底上げ」「レベルアップ」「相乗効果」
を狙っているとの説を述べました。しかし、私は
この説は一見しただけでも穴がよく見られると思
うのです。
　先ず、「底上げ」と「レベルアップ」は大体意
味がかぶります。手元にある辞書（旺文社の国語
辞典第九版）で私が念のため確認をしておきまし
たので、貴方も一応確かめてみてください。万が
一私の指摘に間違いがあったら、そのことを書き
込んでください。
　第二に、「相乗効果」というものがいったいどの
ようなものなのかが見えてきません。説明をお願い
します。
　一応まずこれらのことを述べておきたいと思いま
す。

42 ：

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・
毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
まで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数を仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！
あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちにされ、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？ 男のプライドは無いのでしょうか？

43 ：

>>41さん、レスをありがとうございます。
さて、早速ですが、｢底上げ」「レベルアップ」これは、単純に私が不勉強だったと言うことです。
なかなか国語辞典を調べるような事は学生時代にピリオドを打ったつもりですので。
ところで具体的には、読売巨人軍の補強をアンチ球団（中日も同じ）が静観するハズもなく、色々と
策を講じるかと思います。1999年、猛追する読売巨人軍に脅かされつつも、中日ドラゴンズがペナントを制しました（東海村の臨海事件のニュースで完全に霞みましたが）。
原因は投手補強だと思います。98年にパシフィック・リーグで活躍された武田一浩投手や、韓国の個性派投手・李　尚勲（長髪のサムソン・リー）投手…枚挙に暇ありません。
実際、当時の阪神タイガース監督の野村克也氏は、中日ドラゴンズの投手補強を痛烈に批判されていたと聞いております。
そして2000年に東京読売巨人軍は、中日ドラゴンズ投手陣を徹底的に攻め、わずか１年で中日の投手王国は｢死語」となったのです。
象徴的なのが、東京読売巨人軍が東京ドームで、セントラル･リーグを制しました試合です。
次に｢相乗効果」ですが、やはりプロ野球とは、１チームが独走するよりも、ファンの心理としては、競って、競って、最後まで縺れて、
優勝が決まる方が面白いかと思います。つまり内容のある試合が見たいのです…。
ですので…読売巨人軍が補強すれば、他球団も当然、負けとれんと策を練るでしょう。
それは経済力の有無に関係ないのです。弱い球団ならこそ、必死になるというものでしょう。
特に宿敵とされている阪神タイガースの「Ｆ１セブン」なる言葉や｢露払い｣登板など野村監督の選手起用は、
鶴岡一人への当て付けとさえも解せる“魔術師”三原　脩監督の戦法の再現でした。
2001年を最後に長嶋監督は退任されましたが、一時は続投も決まっていたという野村監督の阪神タイガースは、
東京読売巨人軍を甲子園で３タテするなど意地を見せました。
この年も阪神タイガースは、セントラル･リーグで６位に終わりましたが、何らかの『収穫』はあったと思います。
５位に沈んだ中日･星野監督も勇退した年でしたが、一つの時代が終わったように思います。

44 ：

(訂正）東海村の臨海事件　→　東海村の臨界事故　でした。

45 ：

>>43の補足です。
「レベルアップ」｢底上げ」ですが、要するに渡邉会長（当時は、球団オーナー）が、実績ある選手の獲得を最善の策と考えられたのだと推察いたします。
勿論、その方針は渡邉会長の独断ではないと思います。当時の長嶋監督もポスト的に球団フロントに発言力があったと聞いておりますので。
色々、考えてみますと、補強もホームランを期待できるバッターを並べ、豪快に勝つのも得策でしょう。
最高のプロ野球を最高のスタメンで…という意味では非常に分かりやすい戦略だと私は思います。
また今季の小坂選手や李承�Y選手（どちらも前・千葉ロッテマリーンズ）の獲得は大いに見るべきものがあると思います。
ただ、カン違いして欲しくないのは、旧・福岡ダイエーホークスの有力選手の獲得手法が、さほど取り上げられなかったという事実です。
これも日本のマスコミの悪い所です。

46 ：

　あさってあたり、討論しましょう。

47 ：

>>46様、本日（22日）は、お忙しいですか…？
とりあえず…読売巨人軍が動かないと、セ･リーグの勢力分布が固定化されそうですよ。
野村監督時代の阪神タイガースの例を取り上げましたが、他球団でも色んな策を講じて
おりました。
読売巨人軍が優勝しなかった年もありましたが、内容的には濃かったシーズンもあったのです。
確かに1989年･1990年以来の連覇こそ達成されとりませぬが、
ゲーム的には面白かった年もあったハズです。
そういうことを考えますと、やはり渡邉会長のコンセプトは、やはり日本プロ野球を救ったのです。
パ･リーグも近鉄球団が｢大阪近鉄」としたり、日本ハムファイターズが北海道に移転、
そして東北楽天の誕生…拡張解釈やも知れませぬが、パ･リーグの地域密着政策は正解だったのです。
…サッカー人気については、娯楽の多様化でしょう。
人口減少の時流だとも思いますが、本当にプロ野球を愛してみえるファンは、
減ってはいないと僕は信じております。

48 ：

　セ・リーグの勢力分布の固定化とは具体的にどのようなものですか。

49 ：

　巨人軍の２００５年の戦力補強及び選手の大幅入れ替え
は、かなり有意義なものであったと思います。なぜなら、
細かい野球ができなく、投手力が弱いチーム事情にあって
いたからです。実際、戦力的に非常にバランスの取れたチ
ームになったと思います。特に小坂や大西は、長打力に頼
ってばかりいた巨人軍の体制を変える上での大きなヒント
になります。実際、今年のジャイアンツはここ数年までと
は違い、大きく変わりました。よく走りますし、よく打線
をつなぎます。（最近の打線は湿っていますが）バントも
多用するようになりました。まさに、戦略的な野球が巨人
軍に浸透しているのだと考えられます。あと何よりも、以
前より選手達が結束するようになりました。野球を全員で
やる意識が芽生えましたし、機会に恵まれるようになった
多くの選手達が、自分をアピールするために、与えられた
仕事を懸命にこなそうとします。矢野外野手の目の輝きは
、チームの雰囲気をもりたてます。これからも原監督は若
手選手を積極的に起用し、彼らを育てていくでしょう。生
え抜きのスターが多く生まれれば、強さは長持ちするはず
です。
　もう巨人は当分戦力補強をしなくてもよろしいでしょう。
去年の補強で、チームを新しくする材料は得たのです。これ
から必要以上に他球団からスター選手を獲得すると、多くの
選手が試合に出れなくなりますから、選手育成が困難になり
、結果的に選手層が薄くなります。主力選手が一人二人負傷
すれば、大きな戦力低下になります。若手の意欲も低くなり
ますし、チームの高齢化は思いっきりのよい戦術ができなく
なる原因になります。結果的に巨人にとって毎年の大補強は
あまりプラスにならないのです。（仮に成功したとしても、
一時的なものです）
　新浦氏は投手として、ジャイアンツの一時代を支えました
が、入団してから十年弱は能力が開花しませんでした。しか
し、巨人が最下位に沈んだ１９７５年に、彼はなかなか結果
を残せなかったにも関わらず、当時の長嶋監督に粘り強く使
い続けられました。それが、後の躍進につながったのです。
同氏は、ある新聞記者に「なぜ新浦をこうも使い続けるのか」
と訊かれたとき「監督は時に長い目で見なければならない」と
いうような話をしたそうです。現在巨人で正捕手の座について
いる阿部捕手も、ルーキーの頃同監督に一年間使われました。
リードが下手だと散々人々から言われましたが、今はどうでし
ょう。貴方が知っている通りです。堀内元監督も内海に機会を
あたえました。それが今年につながっています。同氏の功績の
一つです。２００５年のシーズン後半には今まで控えや、ファ
ームにいた選手達をよく起用しました。（そうせざるを得ない
事情もありましたが）最近私は堀内氏に対する見方が変わって
きています。
　バレンタイン監督率いるマリーンズはとても若い選手達がよ
く育っています。投手陣から野手達まで。今年は大松や青野が
頭角を現してきました。もちろん、外国人選手の活躍もありま
す。でも、彼らだけでは足りないでしょう。このチームの今の
レギュラーの強さは長持ちするでしょう。ライオンズもそうで
すね。
　このように若い世代は、チームの強さを永続させるためにも、
育てなければなりません。
　以上、今日はチーム育成に関するテーマに絞って書き込ませて
いただきました。
　
　
　

50 ：

絶対巨人主義な名古屋人こと夫馬康雄です、こんにちわ。
>>48　つまり星野仙一氏が、阪神タイガースの監督に就任しとらなければ、
　　　名古屋以西のアンチ阪神球団のファン方が卑屈になるかも…？という意味です。
　　　セ・リーグの場合は、東西が３球団になっていますから。
>>49　まず長嶋さんを立てていらっしゃる事実からも、実は星野ＳＤは巨人ファンであり、
　　　長嶋さんの大ファンなのでしょう…だで現役時代、燃えたんですよ。
　　　そして読売巨人軍の補強ですが、今年も大いに実施して欲しいですよ。
　　　確かに才能が埋もれる場合もあるでしょうが、長嶋監督のように辛抱して、
　　　実戦で経験を積めるレベルの選手は正当に評価され、公式戦に出場されとります。
　　　それこそ「相乗効果」「底上げ」に繋がるでしょう。
　　　個人的には2003年、後藤孝志選手（当時）が、横浜のホワイトサイド投手から本塁打した際に
　　　中京テレビを見ていた僕は狂喜乱舞して、これでオロナミンＣのＴＶＣＭに出演できるね！
　　　と思ってしまいました。そう言えばラジオ日本系？岐阜ラジオに出演されていました。
　　　そう言えば、後藤選手の出身地である愛知県一宮市は、浅野長政公にゆかりのある土地でして、
　　　浅野公園があります。ご存知のとおり、浅野長政公は、忠臣蔵の浅野長矩公の祖先でもあるのです。
　　　…話が逸れましたが、長嶋監督（当時）は、将来の事を考えて、原辰徳コーチ（当時）の進言
　　　どおり、松井秀喜選手（当時、読売巨人軍外野手）を４番打者に決められたそうですね。
　　　そして2002年、原辰徳新監督率いる読売巨人軍は、日本選手権を４連勝で獲得したのです。
　　　非常に胸の空く思いでＴＶを見てました。　
　　　

51 ：

『匿名』なるＨＮで投稿される方の文章を拝読しますと、
おそらく社会的地位のある方かと推察いたします。
私のような無名の一般人でも、そういう立場の方と
「ＰＣ会話」が出来たことを大変、嬉しく思います。
そういう意味でも「２ちゃんねる」に来て良かったと思います。

52 ：

　いいえ、私はただの高校生です。

53 ：

　すみませんが、私は貴方をだましたつもりは
ございません。ただ、繰り返しますが、私は普
通高校に通う男子高校生であることを伝えてお
きます。どうか、動揺なさらないように。これ
からも、貴方とは、真剣で有意義な討論ができ
ることを願います。

54 ：

レスをありがとうございます。ともに読売巨人軍を応援しましょう！

55 ：

　４８に対して貴方は「星野氏が阪神の監督に就任し
ていなければ、名古屋以西のアンチ阪神球団のファン
方が卑屈になるかも知れない。なぜなら、セ・リーグ
の場合は、東西が三球団になっているからだ」と答え
ました。
　ですが、（私が知識不足だからなのか）貴方の説明
がぜんぜん理解できないのです。情報や、文章の論理
が足りないからだと思います。

56 ：

　あと、貴方の４９に対しての答えのことで
述べておきたいことがあります。
　はっきり言って、ほとんど論点がかみ合っ
ていないように思えます。貴方が何故、星野
氏のことを話題に出したかがわかりませんし、
それ以降の文章で貴方が何を言わんとしてい
るかが理解できないのです。私自身の貴方の
文章に対する解釈がありますが、それでは大
きな偏見を生むことになり、貴方の考えを完
全に知る上で非常に危険なのです。私が、言
うのも何ですが、少なくとも、貴方の文章は
貴方の考えを人々に理解させることが難しい
でしょう。もう少し、自分の文を見直してみ
ることをお勧めします。
　活字を読むことでも、貴方の国語力を上げ
ることが可能です。（貴方ならば評論やエッ
セイを読むのが良いでしょう）そして、とに
かく文章を書くのに慣れておくことが必要か
です。ペンを動かすことは必要不可欠になっ
てきます。私もそのようにして、そこそこの
文章が掛けるようになりました。
　話がそれますが、私は読書を趣味にしてい
ます。新聞のコラムも読んでいます。
　

57 ：

>>55
文章がオカシイですか？>>48は、星野氏が阪神監督に就任されて、積極的に補強されました…
つまり名古屋以西のセ・リーグ３球団とは中日、阪神、広島東洋のことですが、
中日はともかく、当時の阪神や広島東洋は、Ｂクラスに位置しており、
結局、阪神が戦力ＵＰしていないと、巨人戦で頑張っても、ヤクルトや横浜に叩かれていては、
何の意味もなくなるという内容なのです。
野村監督時代も阪神は補強していましたが、清原和博選手のようなホームランを期待できる打者や
投手力が充分とは言えず、野村監督の采配自体は野球ファンにとっては見応えがあったものの、　
巨人以外の球団にも勝てなかったので結果は、セ・リーグ６位だったのです。
ご存知のとおり、星野氏は中日監督時代にも大規模な補強をされています。
阪神監督時代もセ・リーグ４位に終わった１年目のオフ、金本選手や伊良部投手（当時）、下柳投手を獲得しました。
こういう補強は、阪神ファンの間でも巨人軍と同じ事をやっているじゃないかという意見があったそうです。
…ですので何故、渡邉会長の発言や読売巨人軍の補強が、批判されなくてはいけないのか？という点に私は注目したのです。
この板のスレッド一覧をご覧いただいても誹謗・中傷の嵐です…匿名であることを逆手に取っているとしか思えないのです。
こういうのを見て、あきれ返っている巨人ファンは少なくないのは間違いないと思います。
でも改めて自分の文章を読み返してみますと、アンチ阪神球団ファン方が卑屈に…がオカシイと気づきました。
この辺、文章力のない自分を恥じております。拡大解釈というか、支離滅裂ですかね？
>>56ですが>>49で、ご指摘のとおり、全然、文章になっておりません。
でも巨人軍の場合、過去の歴史から見ても、補強はされていると思います。
金田正一さんの例もそうです。当時はＦＡ制度がなかったそうです。
また若手の育成についてですが、もちろん巨人ファンとして、生え抜きの選手が
活躍して欲しいと思います。
…でもファン心理としては、勝って欲しいのですよ。読売ジャイアンツには。
明らかに矛盾していますが、巨人の場合は、若手育成もそうですが、補強もして、
常に勝って欲しいというのがファンの心理なんです。少なくとも私はそうです。
今年は若手育成の為、優勝しなかったというのは、巨人軍の場合は許されない
と言いますか、理由になってないと私は思います。
そもそも私は1975年生ですが、新浦氏の話題は私の不勉強です…。
それで全く違う例を挙げたのです。申し訳ありませんでした。
それにしても貴方は、高校生でいらっしゃるそうですが、昔の事も
お詳しいですね？
確かに私の高校時代、野球部所属の生徒は凄く詳しかったです。
仰るとおり、文章について年相応の内容になっておりませんので
しばらくの間、投稿を控えさせていただきます。

58 ：

>>2>>6>>7>>8>>18>>19>>21>>23>>42
出るところに出て黒白を着けようか？

59 ：

>>9に同意。
>>19に補足すると、渡邉恒雄氏は一場靖弘さんの件で潔く引責辞任された。
それを見て、阪神・久万オーナーや横浜港明星軍オーナーも引責辞任した。
さらに1998年のガルベス投手の処分もＮＰＢよりも読売巨人軍として厳しい処分を下した。
これは盟主的責務のある当時の読売巨人軍オーナーであられた渡邉会長の意思決定があったハズである。
また東京放送テレビ「アッコにおまかせ」で、歌手：松山千春氏が横浜港明星軍に宗旨替えを宣言するも
渡邉恒雄氏（当時は東京読売巨人軍オーナー）と実際に会ったら「好きになってしまう」と真情を吐露した。
それに文藝春秋でのインタヴュウで、大橋巨泉氏が、名古屋テレビのＮステで「巨人軍（の補強）は民主主義でない」と
言及した件で、平易に返答された。しかも大橋巨泉氏は巨人ファンでもある。
また話が飛躍するが、読売新聞のＨＰは、文字サイズ拡縮も可能であり、しかも主筆メッセージを拝読すれば、
間違いなく渡邉恒雄氏が人格者だと少なくとも僕は信じた。
確かにＮＹヤンキースの幹部が、渡邉恒雄氏の名前を出していた事実からもＵＳＡでも認知されている事は想像に難くない。
>>58の夫馬　勇氏のＨＮは私が使った。近しい親戚ではないが、夫馬姓は尾張国の武士であり、おそらくルーツを辿れば、
何らかの縁はあるだろうと思う。私共は曽祖父の友三郎が籍を得て以来、夫馬姓を名乗ってきた。家紋はアゲハ蝶である。

60 ：

しかし「匿名」（←そのままやん！）なる投稿者がカキコするようになってから
マジ対談めいて来た。もし、「匿名」なる投稿者が渡邉恒雄会長だったなら、このうえない栄誉や。
僕は親父を説得して読売新聞も購読してみたい…。

61 ：

誤解を恐れず申し上げます。私は中日ドラゴンズの大ファンです。中部日本放送や東海テレビ、中日新聞を見て以後、
カレーハウスCoCo壱番屋で読売新聞を拝読して、中日新聞のスポーツ欄を見て、読売新聞のそれの猿真似であると思い、
また愛知県一宮市立南部中学校卒の近藤真一氏、後藤孝志氏の後輩でもありますので読売巨人軍と中日ドラゴンズのファンを
兼ねており、直接対決は怖くて見ておれず、渡邉恒雄氏が提唱された１リーグ制の件で、２リーグ制を存続させる場合もアリ
かと思います。東西対抗みたく名古屋以西を規準にチームを振り分けるのも一興かと存じまする。
という訳で、関東地方の読売巨人軍以外の４球団（西武、横浜、東京ヤクルト、千葉ロッテ）よ、四国の高裁のある県に移転も検討してちょ。

62 ：

かつて愚生はベストカー誌『俺と疾れ!!』で読売巨人軍を“必要悪”と暴言を書き、心より悔いております。
特にＮＹヤンキースの猿真似とは、明らかに誹謗・中傷の悪意があると素直に受け止めたいです。
故にその償いとして、本スレッドを建てました…拡大解釈的愚見ではございますが、読売巨人軍と中日ドラゴンズには
頑張って欲しいです。

63 ：

そもそも巨人ファン、中日ファンという考え方こそ子供染みている。
私自身が建てた【渡邉恒雄氏こそ日本プロ野球の救世主】というスレッドながら、
絶対巨人主義な名古屋人だの、中日ファンだの…読み返していて顔から火が出る思いをした。
大変に僭越ながら、渡邉恒雄氏の代弁をすれば、
本当の野球ファンは、巨人ファンだの中日ファンだの「ちっちゃい」事にこだわらん！
つまり野球ファンたる者、贔屓の球団があったとしても、勝ち負けでなく、試合の内容に重きを置くべきだ。
一番大切な事は、プロ野球選手の最高のプレーを楽しむ事に尽きる。
だって昔から『記録の王、記憶の長嶋』（※敬称略）というじゃないか！
阪神ファンでも長嶋ファンがいたり、落合博満氏（現；中日監督）も長嶋さんの大ファンだ。
そして日々、多忙を極められておられる渡邉恒雄氏は、長嶋さんを選手時代よりご存知だったそうだ。
だから1994年の東京読売巨人軍の日本選手権獲得の際、
渡邉恒雄読売新聞社長（当時）は、涙を流して喜んでくだすったそうだ。
だから落合博満選手（当時・東京読売巨人軍）は、潔く「私の巨人軍での仕事は終わった」と述べ、
みずから自由契約を選択して、日本ハムファイターズ（当時）に移籍された。
少なくとも私は、そう確信している。

64 ：

このスレを建てて、思ったのは私が現時点で就職活動を考えているニートだでこそ、
実名投稿も出来たのだと思う。
リアルワールドな現代日本社会では、立場上、議論したくとも出来かねる場合も多々あろう。
まさか此処に渡邉恒雄氏が来られたとしたら、えらい騒ぎともなろう。
でも一個人として趣味の段階で語り合うのは大いに意味があると思う。
はやく日本も個人主義の社会になって欲しいと思うが現時点では困難を極めているのだろう。
だから渡邉会長というポストの方でも帰宅後、『渡る世間は鬼ばかり』を拝観なさるのであろう。
確かに日本テレビ放送網のアナウンサー時代からカリスマ的存在の徳光和夫氏が、その類稀な美声で
『渡邉恒雄氏は、気さくなんです』と、正々堂々、胸を張って言及している点からも
渡邉恒雄氏こそ日本プロ野球の救世主と自信を持って私は言いたいのであります！

65 ：

渡邉恒雄氏が東京読売巨人軍のオーナーに就かれたとき、涙を流された映像を私はＴＶで拝見した。
その後、氏について、愚かにも私は誤解していた時期があったのだが、インターネットを通して、
渡邉恒雄氏がお持ちのカリスマ性に気づくことができた。
赤門で哲学を専攻された氏が、読売新聞社に縁が合って、同社の記者時代に新幹線・岐阜羽島駅を
造ったと地元から讃えられる大野伴睦氏という政治家とのがあった。
現在、ニートな私は1994年に無名といわれる朝日大学法学部に入学して、一般教養課程で、
松井正樹先生の哲学の講義を受講した。３年次に中木康夫先生の西洋政治史や外書講読（仏書）を選択した。
基本的に齧っただけなんだが、渡邉恒雄氏のポリシーに私が同意する糧になったと信じている。
…少々、話が飛躍してシマッタが、昨今、改めて、渡邉恒雄氏こそ日本プロ野球の救世主だと思った次第である。

66 ：

　貴方はどうしてニートになられたのですか。

67 ：

巨人はＦＡ・ドラフトの使い方を間違ったけど、９３年以前の選手希望を一切入れないドラフト・移籍制度はいつまでも
維持は出来なかったはずだよ。あの時の制度変更を責める奴は何人もいるけど。

68 ：

>>66氏、
大学４年時に司法警察職員採用試験を受験しましたが、まったく勉強しませんでしたので念願は叶いませんでした。
その後は工場作業者のアルバイト、ラジコン（趣味）店のアルバイト従業員を経験しましたが、
やはり組織と言いますか…しがらみと言いますか、全体主義国家的な『出る杭は打たれる』を痛感したからです。
つまり協調性を著しく欠いているということでしょうね。
でも個人主義の思想を全ての面では肯定しませんが、格差社会と言われる現代こそ必要な思想かもとは思うのです。
日本国と、その国に生きている住民には、個人主義＝利己主義という概念に疑心を抱いているのではないでしょうか？
「２ちゃんねる」が、さも巨大掲示板に発展したかと考えますと、立場上、口にできない方でも討議に参加できるかも知れないという点は、有意義だと思います。
また他人の真情を知り得る可能性もあるのです。
おそらく渡邉恒雄氏は、懐の深いＢＩＧな人物なのだと私は夢想します。
だって氏が読売巨人軍のオーナー職を辞されて困ったのは、日本プロ野球界じゃなかったのではないのでしょうか？
そう考えないと、読売巨人軍オーナーの辞任後１年弱で渡邉恒雄氏が、読売巨人軍球団会長として、日本プロ球界に復帰を受け入れない受けらないように思うのです。
どうも周囲から乞われて、英断を下されたのだろうというのが私の率直な雑感です。

69 ：

>>67
やはり落合博満選手（当時は中日ドラゴンズ内野手）が、ＮステでＦＡ権の行使を打ち明けたのは、その後の日本プロ球界にとって少なからぬ意味があったということですよね。

70 ：

　そもそも、個人主義とは「社会や集団の意義よりも、個人の意義や価値を重
視し、その自由・独立を尊重しようとする立場」（旺文社国語辞典第第九版に
よる）という意味を持つ言葉です。俗的に「利己主義」という意味合いでも使
われますが、利己主義とは「自分だけの利益をはかる立場」という意味で使わ
れます。
　私は、まだ教養が無いほうなので自分の思想を持つに至っていないし、まし
てや「個人主義」とは何かすら自分の中では理解していないのです。したがっ
て、これから勉強を積み重ねて知識を詰め込み、理論を構築しなければ意見を
述べようもないのです。孔子でさえも「四十にして迷わず」とおっしゃってい
るほどです。他人の論も真に受けてもいけないし、何事も頭から決め付けるこ
とはなおさらです。
　吉本隆明先生の本などを少しかじったりするときもありますが、「個人主義」
という思想は、軽いようで実はかなり深いものだと実感しました。具体的なこ
とを述べることは差し控えさせていただきます。
　無論、以上のようなことを述べた私ですが、少なくともプロ野球はどうある
べきかという考え方については、私なりにある程度の考え方はあります。しか
し、自分の器量というものを心得ていますので、あくまでも実力の範囲内で論
を展開するにとどめています。いくらなんでも納得できないと心からそう思う
とき（誤解を感じたときなど）以外はでしゃばらないようにしているのです。
　貴方は、職業をもっていらっしゃったときは、人々とどのように付き合って
いたのですか。
　

71 ：

>>70
前職の模型店のアルバイト従業員でしたが、それこそ趣味の延長上であり、
かつて高校時代に模擬試験の帰る途中に何度かその模型店立ち寄って
タミヤ模型のＨｏｎｄａシビック（３代目）など好きな自動車のプラモデルを買った事もあり、
ああいう、好きな模型やラジコン（飛行機ですとか自動車を模したもの）に囲まれての仕事でしたので
やり甲斐を感じておりましたが、
不慣れな接客業ですのしたので知識や常識…社会経験の浅さが露呈して、正直、焦っておりました。
今風でいう上長（模型店店長）の『空気が読めていない』との言葉にコダワリ、常に緊張しておりましたし、
飛行機のラジコンのお客様は比較的、年配の方が多うございました。
中には太平洋戦争時に零戦に乗っていた方もいらっしゃいましたし、会社を経営なさっておいでの方や、
遠方（他県）よりのお客様も少なくありませんでした。
店長には何とか面接で拾ってもらった恩返しをしたい一心で、接しましたが、それも結果的には空回りで終わっておりました。
採用以前からの持病の状態により概ね３ヶ月ほどで退職しました。
持病うんぬん以前に辛抱が足りないとか、己惚れている点でも未熟な点はあったと思います。
また店長は、模型店経営者の息女と結婚しており、既に子供もおりましたが、私と同じ昭和５０年の早生まれで
学年こそ違うものの、同年代でした。
以上のことからも私の協調性の無さを察していただけるかと思います。
その他でも給与で買った、昼食後の歯磨きセットやポップ作成時の際のマジックなど私物を持ち込んでいた事も告白しておきます。
それからプロ野球の件ですが、読売巨人軍の場合、やはり注目度は高いのです。
あくまで一人の野球ファンの立場での私見ですが、東京読売巨人軍が2002年に改称された際、東京が外されました。
これは渡邉恒雄氏（当時・東京読売巨人軍オーナー）の方針で日本全国の巨人軍をご贔屓にしてくださるプロ野球ファンの心境を察せられたのだと思います。
つまり『東京都民のファンだけの巨人軍でない』という好意的な意味もあったと私は解しています。

72 ：

>>71の追記です
『匿名』氏は高校生でいらっしゃるそうですが、
改行や全く誤字・脱字がない文章、お持ちの考え方、
そして何より分というものを弁えていらっしゃるので
相当に勉強家であろうと推察いたします。
渡邉恒雄氏のように東京大学に進学されますと
社会に出られてからも、その努力しだいで
サクセスだけの資質はあると思います。
もし、個人主義について関心があるのであれば
中木康夫先生の著書や、外国紙、
西洋哲学に関する書籍を一読されたいと思います。
ちなみに私の場合は、ただ単に私的個人主義を装っている
だけなのかも知れません。
クルマも94年式のスズキ・ジムニーの幌（５段Ｍ／Ｔ）に
現在も乗っております。
ですので私の不勉強さを恥ずばかりです。

73 ：

　貴方が、いま打ち明けたいことすべて、不安、憤り、悲しみ、屈辱、後悔、
無念、恥などを……、ほんの一部でも良いですから打ち明けることができない
でしょうか。
　打ち明け終わったら、心の整理がついているでしょうから、精一杯働けるで
しょう。本当は面と向かって話を聞きたいですが……。私は淡々と貴方の言う
ことを受け入れます。他者とのコミュニケーション能力は、できる限り人と付
き合って少しづつ向上させてみては。人生二十年生きていない私では無力なの
は必至ですから、カウンセラーの方にでも相談してもらったらどうでしょう？

74 ：

　勿論、家族の愛は普遍的ですからいざというときは頼りになります。
今まで一緒に力を合わせて生きてきた家族と腹を割った話し合い、素晴らしい

75 ：

なべ恒おわれｗおわってプロ野球解散だお

76 ：

　家族愛には言葉にできないくらいの力があると信じています。
私を含めた多くの人々はその力を肌で感じています。家庭の愛情
が薄れている家庭が多くなってきた何かとさみしい世の中ですけ
れども、まだまだ人は捨てたものでは無いと思います。

77 ：

巨人愛は？ｗ

78 ：

「匿名」さん、ありがとうございます…なんだか涙が出てきました。
　仰せの“家族愛”ですが、
　渡邉恒雄氏は『渡る世間は鬼ばかり』というＴＶドラマをお好きだそうですよ。
　実は、我が家では1923年生の祖母と1949年生の母が各々、別の部屋ですが、同番組を真剣に
　見ております。
　名古屋の会社でサラリーマンの父も気をつかって夕食を済ませて、食器等を洗い、所定の棚に
　仕舞うほどです。
　やはり未婚の私では判りかねぬ「何か」があるということでしょうね。
　あと母は毎年、中京テレビの24時間テレビを可能なかぎり見ております。
　さらに昨夏から飼っておりますアメリカンショートヘアのネコ（1歳3ヶ月）を見ておりますと、
　愛しくて、切ない気持ちになります…そして「匿名」氏の心のこもった文章を拝読して、
　厭世家気取りなどやめて、人生をリセットせねば…と強く心に決めました。
　そして後人の為にも微力ながら自分に何かできないだろうか？と意識して奉仕活動など積極的に取り組みたいです。
　誠に勝手ながら今回を最後に投稿を差し控えさせていただきます。
　
　末筆ながら、匿名さん、ありがとうございました。

79 ：

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/115301474/1-100

80 ：

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1153401474/1-100
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149909088/662-
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1156892899/ も一読されたし。

81 ：

ハンドルネーム『匿名』さんは、本スレッド内のレスを拝読するかぎりでは政治家に向いていると思います。

82 ：

こちらのスレッドにお越しの若い皆さん、どうかHN『匿名』さんのように意識を高く持たれたい！

83 ：

誤解を恐れず進言しますと、プロ野球こそ民主主義政治の縮図だと思います。
我々、日本人は、第二次世界大戦を昭和天皇の『耐えがたきを堪え、偲びがたきを忍んで・・・』の玉音放送で、
『勝てば官軍』というカン違いに気づき、国家の最高法規たる日本国憲法で恒久的な平和を切望して、交戦権を永久放棄したのです。
それこそ我が日本国が世界に唯一、誇れる平和主義なのであります！

84 ：

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155733653/246-248

85 ：

いえぇええええぃいい

86 ：

正力松太郎翁の名言に『巨人軍は紳士であれ』がありますが、
読売巨人軍の選手の皆さんは紳士として、スポーツマンシップ、
すなわち儒学がリーツと目されます、武士道の精神に則して、日々、鍛練されていらっしゃるに違いありません。
日本で考えられる紳士とは、サムライの心を持った好漢ということだと私は確信しております。
同時に読売巨人軍の選手の皆さんに課せられた使命、勝利は法治国家たる日本国の警察組織を構成する司法警察職員の使命感に等しいのだと私は思います。

87 ：

>>76で
HN匿名さんが仰せの“家族愛”ですが、
私は温情（=思いやりのある優しい心）主義だと解します。
温情主義とは、いわゆる家族主義とも換言できる訳ですが、
企業において経営者が労働者に対して一定の理解を示し、
労使協調を保とうする考え方（パターナリズム）でもある訳です。
私の尊敬する、
渡邉恒雄氏についてでありますが、
我が家で購読しております日本経済新聞朝刊に連載の
「私の履歴書」（2006年12月）を拝読しまして、
いたく感銘を受けました。

88 ：

むひょー

89 ：

下僕が

90 ：

讀賣をＭＬＢに参入させろよ爺さん

91 ：

渡辺恒雄は巨人の選手を読売新聞の広告塔としか考えていないよ。

92 ：

93 ：

　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

94 ：

いつになったらｺｲﾂの葬式見れるかな？
笑いながら葬式行ってやるんだけどな(笑)

95 ：

↑早いとこそうなってほしい

96 ：

渡邊恒雄は日本が世界に誇れる経営者だろ

97 ：

ナベツネ(大爆笑)

98 ：

夫馬康雄よ！
早くデジを埋めろ！

99 ：

恒雄動画
http://www.megavideo.com/?v=MGBZHUI1
http://www.megavideo.com/?v=59TDECCE
http://www.megavideo.com/?v=V6G0HFSF
http://www.megavideo.com/?v=G2NU72GZ
http://www.megavideo.com/?v=9RDZT0C7
http://www.megavideo.com/?v=UCZIH01H
http://www.megavideo.com/?v=ZYI5SRO4
http://www.megavideo.com/?v=YNC63XER
http://www.megavideo.com/?v=ZWWS4YZQ
http://www.megavideo.com/?v=C9BJTDAZ
http://www.megavideo.com/?v=10VM2RSR
http://www.megavideo.com/?v=XWOTVL88
http://www.megavideo.com/?v=R9TOBL90
http://www.megavideo.com/?v=EBCVNVIC
http://www.megavideo.com/?v=YQ8R2PKM

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ぶっちゃけ２年後野球の地上波は終了 (373)
防衛軍のアンケートでは (176)
渡辺恒雄氏こそ日本プロ野球の救世主 (239)
野球が馬鹿にされる風潮はいつから？ (912)
誇りを持て！間違いなく日本の野球レベルは世界一！ (461)
ロッテ女幹部・gdgd球団運営 9 (768)
--log9.info------------------
先生の暴力はある程度は正当行為として認めるべき (916)
Wikipedia 百科事典の教育分野2010 ウィキペディア (106)
◆◆◆教員免許更新（予備講習の問題点）◆◆◆ (452)
戦前のスパルタ教育の方が良かったよね？ (154)
教育実習スレ2 (709)
英会話外人講師ALTの採用基準を考える (455)
【教員採用】合格しやすい県【どこ？】 (258)
■小学校教諭自、公務災害を認めずｗｗｗｗｗｗ (326)
★女子校（中高）の教員　Part�@★ (160)
【受験者用】大分県教員採用試験対策【煽り禁止】3 (513)
【新・議論！】鹿児島の教育事情　９ (560)
ネトウヨについて語れ (264)
なぜ子どもは大人より偉くなったのか？ (222)
新任や講師に学級担任を持たせるのをやめよう。 (253)
■　道徳教育　■ (185)
不良は無期停学にするべき (383)
--log55.com------------------
【PS4/VITA】討鬼伝2 スキルセットスレ 5討目
【PSP】PSPo2の質問に全力で答えるスレ54
【ネタバレ注意】ダンガンロンパV3　育成計画＋試練攻略【おまけ総合】
【3DS】ファイアーエムブレム覚醒 質問スレ 第5章
【DS】DEATH NOTE 螺旋の罠page3【攻略】
【Vita】サガ スカーレット グレイス攻略スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
【3DS】ゼルダの伝説 時のオカリナ 3D 攻略・質問 2
【DS】黄金の太陽　漆黒なる夜明け　攻略スレ Part2