1read 100read
2012年3月プログラマー292: プログラマーはきもい (594)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
高木浩光先生のスレッド Part24 (716)
お前ら単価いくら? (144)
■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ 6ヶ月目■ (494)
【底辺プログラマ】 きたみりゅうじ 【漫画家】 (131)
プロが薦めるキーボード Part2 (921)
◆◆ とんずら・バックレ 劇場 4幕 ◆◆ (885)
プログラマーはきもい
- 1 :07/05/27
- プログラマーってきもくないですか?
毎日パソコンに向かってカチャカチャカチャカチャ
人と付き合えそうに無いんですけど。
- 2 :07/05/27
- つ[鏡]
- 3 :07/05/27
- 終了
- 4 :07/05/27
- 私はC言語とJAVA言語しか扱えねぇし、
接客しか経験したことがありませんが何か?
- 5 :07/05/27
- だったのか。それは悪かった、すまん。
- 6 :07/05/27
- >>4
CとJAVAかよ
雑魚いな。
顔洗って出直して来い。
- 7 :07/05/27
- >>4
つ【現実】コーディングがヘタだから、接客に廻された
- 8 :07/05/27
- >>4
私は と ねぇか で男か女かわからねぇ。まあこいつがきもいことは決定だけどな。
- 9 :07/05/27
- 1に激同
確かにプログラマーには2次元オタクに走る気色の悪い奴が多い
- 10 :07/05/27
- 何このど下手な釣りスレ
- 11 :07/05/27
- イケメンプログラマの俺が来ましたがなにか?
- 12 :07/05/27
- >>1-9
自演乙
- 13 :07/05/27
- つーか専門学校卒とか大学卒とか他スレで騒いでるけどあれ糞だろ。
学校で教わることは0に等しいよな。
スレ違いごめ。
- 14 :07/05/27
- >>13
社会的な建前だろ。俺も学校で何かを学んだ覚えが無い。
- 15 :07/05/27
- >>11
どうせまともなのは顔だけ。
- 16 :07/05/27
- >>1
さっさ終われ
削除依頼出してこい
- 17 :07/05/27
- >>1
お前がきもいから周りにきもい奴が集まってるだけじゃないの?
にたかる蝿だな。
- 18 :07/05/27
- >>16
このスレ、ほっとけば自然につぶれるっぽい
- 19 :07/05/27
- >>6
意味不
- 20 :07/05/27
- 中身無い割りに勢いだけはすごいな。自演乙
- 21 :07/05/27
- ∧_∧ ∧_∧
_( ´∀`) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ ( >>1 ) 糞スレは・・
 ̄/ /) ) | | |
. 〈_)\_) (__(___)
∧_∧ .∧_∧
( ´∀) (´∀` )
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .) 立てんなって
/ /) )  ̄.| | |
〈__)__) (__(___)
∧_∧ ,__ ∧_∧
( ´)ノ ):;:;)∀`)
/  ̄,ノ'' >>1 ) 言ったろうが
C /~ / / /
/ / 〉 (__(__./
\__)\)
ヽ l //
∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
( ) /|l // | ヽ ヴォケがーー!
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
\__)_)
- 22 :07/05/27
- キモイやつらがたくさん反応してますね
- 23 :07/05/27
- >>22
つ[鏡]
- 24 :07/05/27
- つ[かさ]
- 25 :07/05/27
- つ[辞表]
- 26 :07/05/28
- プログラマーのキモイ率は異常
- 27 :07/05/28
- >>1さんハァハァ
- 28 :07/05/28
- >>26
つ[鏡]
- 29 :07/05/28
- >>1もキモいという事を認識するべき。
- 30 :07/05/28
- なんぞこれ
- 31 :07/05/29
- なんだと
- 32 :07/05/29
- さてこの世からプログラマが居なくなったらどうなるんでしょ
- 33 :07/05/30
- 0から育成するんじゃないかな。
- 34 :07/05/30
- きもいプログラマいっぱいいるよね。 きっとなのね。かわいそう。
数人なら卒業させてあげてもいいけど、こんなにいちゃ無理。噂広がったら大変だし
- 35 :07/05/30
- 俺の特徴
ハゲ、脂性、足臭、口臭、ワキガ、虫歯、性格悪い、、、肛門緩い、体中垢だらけ、デブ、プライド高い
しかしではない!
俺は勝ち組だ!
- 36 :07/06/15
- 何を今更・・・・
- 37 :07/06/15
- つ[強]
- 38 :07/06/16
- 道程だからキモイ?
キモかったらなんか問題あるの?
田中康夫はキモくないのか?
- 39 :07/08/07
- >>1
例え付き合えまいが付き合えようがお前には関係ないwww
- 40 :07/08/07
- >>1
アンチは
- 41 :07/08/07
- 「アンチ」は接頭辞
- 42 :08/01/31
- おなめたい
- 43 :08/03/14
- age
- 44 :08/03/14
- >>42
スキ!スキ!
- 45 :08/03/14
- 超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒http://gaigin.snow.prohosting.com/comment.html
- 46 :08/03/14
- 超一流外銀内定者
230 :就職戦線異状名無しさん:2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお
http://images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20
- 47 :08/03/15
- きもいよね!
- 48 :08/03/15
- 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
50 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即+にwwww
http://www.j-cast.com/2008/03/13017807.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/
51 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 19:57:14
祝!
ついにニュースに載ったなw
52 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん2ちゃん見てたんだwwwwww
やっぱ日本の就職活動の中心地は2ちゃんてことが証明されたな
- 49 :08/08/30
- てすてす
- 50 :08/11/10
- >>1同意っ
- 51 :08/11/10
- 集中する時は、毎日どころか、月単位でこもったりするけど
そのひきこもり状態から出たら、ちゃんと髪も切るし、手も洗うわ
そして何より人が、実際に歩いているのを見るのが、凄く新鮮
それ見てるだけで「うはww」って、いつもなって、笑いをこらえるのが大変よ
外に出るのはこんなに楽しい事だったのかっ! って思うわね
- 52 :08/11/10
- うはwwww
ままーwwwみてーwww
ひwとwがwあwるwいwてwるwよぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwwwwあへへへへwwwwwww
- 53 :09/04/03
- 発送が逆。キモいから内向的になりパソコン触るようになってプログラマになる。
プログラマはキモい男のステータスみたいなもんなんだよ。
- 54 :09/04/03
- 送り返せばよろしい?
- 55 :09/08/24
- 興味のない方はすみません(スルーお願いします。)
新しくコンテストを来年開きたいと思っています
プログラマー(ゲーム・ツール・)の方は
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221701297/l50
のスレに来てもらえるとうれしいです。
運営も募集しています。
↓のような感じでコンテストを開始する予定です。
http://219.113.110.143/
- 56 :09/11/30
- test
- 57 :09/11/30
- test
- 58 :09/12/03
- てsつ
- 59 :09/12/22
- >>1 同意します。
- 60 :09/12/22
- お前がその典型だもんなw
- 61 :09/12/28
- マジ1に同意した・・・
- 62 :09/12/28
- 何でプログラマーって交友持とうとしないんだろうね。
俺は積極的に話かけたりとかするけど、なんだか壁があってまともに話ができない人ばかり。
みんななんだか敵視しながら話するよね?
- 63 :09/12/28
- >>62
お前の周りがたまたまそうだからって、マはそんなもんだと決めつけられてもなあ。
うちは明るい奴ばっかだよ。うるさいぐらいw
- 64 :09/12/28
- 話しても何の益にもなりそうにないから拒否されてるだけじゃね
要は嫌われてるだけじゃね
- 65 :09/12/30
- >>62
古き良き日本の職人気質だ
ぱかにするな
- 66 :09/12/31
- ゴミグラマーがゴミすぎて1に同意
ゴミグラマー筆頭
64 :仕様書無しさん:2009/12/28(月) 12:30:23
話しても何の益にもなりそうにないから拒否されてるだけじゃね
要は嫌われてるだけじゃね
これがゴミグラマ脳
効率しか求めないから、他人としゃべってもなんの利にならないならなんもしゃべりませーんって奴
でも確かにうるさすぎる奴もいる、
けどうるさければ良いとか、たくさんしゃべれば良いとかそういう問題じゃない
プログラミングやってる奴で技術と人間性の両方がマシな奴はほとんどみたことがない
プログラマーはゴミ
- 67 :09/12/31
- 残念ながら
図星をさされたらシネシネ言い出すお前のほうが酷いだろ
しかも独り言でスレ埋めるとか五月蠅いってレベルじゃねーぞ
ひとのこと批難できる立場じゃねえだろJK
- 68 :09/12/31
-
どなたですか?
名無しじゃわかりません。
スレッドが埋まったら
自分でスレッドをたてればいいのではないですか?
たかがwww2chのスレ一個うめた程度で・・・・
そんなに大切なスレッドだったのですか?
ぼくは、ネットなんて遊びなので、
そこまで真剣になられる理由がわかりませんが。
- 69 :09/12/31
- みんなそうなのだろうけど、自分に合わない奴とは関わりたくないのだろう
プログラマは、自分にあわない
お前はバカ(キリッ) とか決め付けてるから
他者と全然しゃべらない。
つうか、ゴミグラマーって そういうんじゃなくて、
無口すぎてなに考えてるのかわからないから不気味なんだよね
機嫌や具合悪いのならしゃべりかけちゃ悪いし、って思う
でも、概念ちゃんとしていれば、そうは思わないんだよね?
凄く不思議。
外見ちゃんとしてる人間が無口なのと、
外見ひっどいゴミが無口なのとでは、全然印象が違う
プログラマーは、後者が圧倒的多数を占める
- 70 :09/12/31
- 概念じゃないよ 外見だよ
- 71 :09/12/31
- お前それできもくないつもりなの?
- 72 :09/12/31
- ゴミグラマーは気持ちが悪い
>>71
なに対等な目線でしゃべってんだよ
い い 加 減 に し ろ
- 73 :09/12/31
- 見下してんだよ
- 74 :09/12/31
- 対等に見てもらえてると思ってたの?
自意識過剰にもほどがあるってw
- 75 :09/12/31
-
気持ち悪いな
しねといっているだろう
- 76 :10/01/01
- kimotiwarui
- 77 :10/01/01
- ノイローゼだな
- 78 :10/01/21
- a
- 79 :10/02/10
- エンドレスバトルやりつつROしているんだけど、
エンドレスバトルやらせるpcはマクロでやってるせいで、他の作業が出来ない
ブラウザの自動操作ってさ
思ったんだけどメッセージpostするだけか?
だったら、特定座標のクリックのメッセージなんかも余裕で最小化した状態で送れるはず
でも、ハンドルいっぱいあると思うから
直にWinAPI触って送るのしんどいよな
Rubyからなんかそういうことやるライブラリあったような気がしたんだ
valueとか、nameとか、調べて、値うめてsubmitするの
ああ、調べるのが面倒だ。
こう言う事はきもいプログラマーにまかせよう
- 80 :10/02/10
- とあるマクロのシェアウェアを買おうかと思ってるんだ
別にこんな基本的なwinAPiしか使わないアプリ、俺様が実装できないような機能は何一つ無いけれど
自分で作るのは面倒くさい
せいぜいラグくじ、2〜3回分だしな、 ラグくじ、2回ひいてみたけど、DとC賞しかでなかったよ
ラグくじはダメだな、 アイテムの相場も、1日100k200kという勢いでどんどんさがってるw やばいw
だから、くじ引いたその日のうちアイテム5つは売りさばいた
ひとつはフベルゲルミルの酒*20個だったから、これは自分で使う
やっぱもう、現代において大切なのって、
色んな遺産を結合する力 だと思うね
ゼロから物を作るべきじゃない。 そういうのはきもいプログラマーに任せよう
今まで作られた物を結合して、動かすことに、長けてったほうが効率が良い
ROも、ゼロからシューズ精錬して+5にするより、+5シューズ買ったほうが効率が良い
もっと効率いいのは、
カード刺しシューズ買っちゃうほうが効率がもっと良い
+7ソヒー靴とか、今日、露天で1.5mで売られてるの見たよ。エギラ靴もってるからかわないけどね
INT84以上の場合、エギラのほうが良いらしい、 漏れ様のリンカーカンストだしね、 120超えてるしね
現代において、大事なのはやっぱ過去のソースやexeの遺産運用だと思うね
- 81 :10/02/10
- だからこそアセンブラって必要になってくるんだ
ソースのないexe自体をいじる技術
これからどんどん重要になっていくと思う
プログラマ、SE、
かなり基本的なことだけど、rubyスクリプトをexeにするとか、
きもいプログラマーはできるかね?
プログラミングをしているのに・・・コンピュータの基礎を分かっていない子って、
プログラミングする為に、ハンディキャップ背負ってるみたいで(笑)かわいそうだと思う
でも一番かわいそうなのはやっぱ
使用言語を間違えていることだと思う
それは、ROでいう狩場の選択ミス並に、効率に影響を与えてしまう
RubyじゃなくC++選んじゃう奴ってもう、
モスコクエやらずに、ずっとウルフ狩ってるような、そんなレベル
今のROはアコ系が強すぎると思う、
1年前はsなしグランドクロスって4mしたんだけど今はもう1m切ってる
これはオートスペルでターンアンデットが発動するんだけど、アヌビスにきくのね
俺様は、たいした装備じゃないけど
Lv50台から殴りアコでソロアヌビス狩れてた 闇ブレスでFleeは189まで下げられる
だいたい、Flee180程度あればギリギリ狩れるんだ、 装備は、モッキンマフラーと、ヒュッケのねこみみ
最近は、モッキンランシャツも6m程度で買えるから、それ持っていれば、安定して狩れるし、もっと低いレベルからいけるかもしれない
でもSBはくらったら確実に死ぬから、SBの一発目をくらった瞬間にハエでテレポっていう手もある。それなら死なない(マナー悪いけど
俺漏れ様はゲージ貯められたらハイディングクリップで隠れたりするんだけど、ターンアンデット直後はディレイの影響で使えないからやばい
あと注意すべきは致命的な傷だな、あれくらうとヒールも魚もかなりきつい、
あと闇ブレスの持続時間にも注意
たいていLv1でやると思うけど、TUまちで倒す場合、60秒以上かかる時もあるから
60秒くらいたっても倒せないときはもう一度即座に闇ブレスほどこしとかないとやられる
元々のアヌビスのFleeは227あるわけで、180とかだと、ほとんど避けられない
- 82 :10/02/10
- ROでホムのAIは変えられるんだけど、(Luaスクリプト
ちょっといくつか試してみたら完成度高すぎて自分で作る気がなくなった
俺は、「可能な限りAI」ってやつを使ってみてるけどなかなか良い
やっぱ、ROクラスのゲームになると、最高の技術者が最高の技術を無駄に使ってるな
将棋AI(笑)とか作るくらいならホムAI作りたい
戦闘経験によって、だんだん成長していくように作った狩りも楽しいだろうな
俺漏れはアミストル欲しかったんだけどフィーリルでちゃった
でもこれホム奥義でそのうちボス狩りできるみたいだし、我慢して育てる名前募集中
地下水路に、餌やりとテレポだけを、自動化してるようなBOTがいるんだけど、
ヘタレだと思う。
しかもバニルミントだし・・少しレベルあげれば強くなるだろうに。
つうかモスコで一緒にレス狩ればいいと思う。
地下水路と、モスコだと、
16進数直うちと、Rubyくらいの経験値効率の差がでると思う
流石に、16進数プログラミングを自動化したところで、手動でRuby触る速度には全然勝てないぞ
- 83 :10/02/10
- スレタイに沿ったきもいレスでござるのまき
- 84 :10/02/11
- うっわ気持ち悪いプログラマーがきた
- 85 :10/02/11
- http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13511
もう4つほど買おうと思っていたのにラグくじが火曜日で終わってたな
ああ、金が無い
いま1.3mしかない レアがでない もうだめだ
- 86 :10/02/11
- メインキャラが今3人いて、それぞれ色んな装備もたせちゃってるんだ
互いのキャラ同士であんまり貸し借りしないようにしてる そういう操作って面倒だからな
でも今更その装備を分解しちゃうと狩りいけなくなるから売りたくない
二次でもない一時職のアコライトが10m位占領してやがる 今の漏れの資産は、全部で20m程度
こいつごと売り飛ばせば10m分色々買えるけど売れない
いまはとりあえず強さ求めるのからは逃避して安めでかわいい中段装備を探してるんだけど、ツインリボン以外に無いの?
ツインリボン1個持ってんだよね。
でもそのキャラもよく使うから、貸し借りは出来ない
下段になっちゃうけど真紅の薔薇でも買おうかなと考え中
でも、口にくわえる下段装備つけた自己キャラずっとみてると、なんかリアル俺の口に違和感感じるんだよね
トーストとか、草の葉は、ずっとつけてると、口元がかゆくなってきたくわえる魚とかつけてたらもっとかゆいだろうな
真紅の薔薇はたぶんかゆくならないような気がしてる。グラフィックもまぁまぁだしいいかなと思ってる
http://80x15px.blog110.fc2.com/blog-category-11.html
金がもう少し溜まったら真紅の薔薇を買おう
中段はほお紅か、もう一個ツインリボン買うか、目隠し辺りにしようと思う
最低限のオシャレはしていかないと恥ずかしくて狩りにもいけやしない
- 87 :10/02/11
- リアル貧乏人って大変だな
- 88 :10/02/11
- ネトゲにリアルマネーつぎ込む程のバカはよ
- 89 :10/02/11
- ほんとにプログラマーってきもちわりいな
sageてるスレッドにくるってことはせんぶらで新着チェックだろ・・・
こんなゴミみたいな掲示板の新着を毎日毎日チェックしてる奴ってどんだけバカなんだよ
- 90 :10/02/11
- マジで気持ち悪い
- 91 :10/02/11
- プログラマーはバカで気持ちが悪い
- 92 :10/02/11
- ぷろぐらま(笑)
でも俺はプログラミングはするよ。
ぷろぐらま(笑)
なんっか素晴らしいことに、趣味や学生でやってる人はプログラマだとは言わないみたいだ
最後が まー で伸びるとか 名前的にもダサすぎるwwww
まーwwwwwwww
ぷろぐらまーwwwwwwwwwwwwww
素晴らしい
でも俺はプログラミングはするよ ぷろぐらまーw よりも、多くの有用なソースを書くかもしれない
オープンソース? シェアウェア? そんな時間の無駄になる事はやらない
結局おれにとってはプログラミングは遊びの域をでてない
ROよりもそっちやりたくなる日もある
まだ俺は、素のままのROを楽しみたいし、何かしらROツールを作ろうとは思っていない。デフォのままでまだ遊べるしたのしい
もし、ただ遊ぶことに飽きてきたら、何か作り始めると思う
nなんちゃらというBOT対策が施されてるようだけど、たかがどの程度のものなんだか
「IT会社でゴミソースからゴミexeをつくり、それをゴミみたいな価格で売って、ゴミみたいな給料を貰う。」 そんなゴミ行為に興味は無い
ゲームの中で地位を築く為に技術を使うほうが有意義に感じる
- 93 :10/02/11
- 今のROって月額+アイテムのハイブリッド課金だろ
何年もやってる時点でそれだけで相当注ぎ込んでることになるんだが?
自己矛盾してね?
- 94 :10/02/11
- プログラマーの文章が気持ち悪いのは、
バカみたいにど下手な和訳や、本当にちょっとキチってるハッカーが使う言葉を、
全然技術も無いくせに真似しちゃうからだよ・・・
プログラマーの外見が気持ち悪いのは、
周りに女がいなくて外見を気にすることがなくなってるからだよ
プログラマーの気持ち悪さは、 環境からきてる
だけど、それに気づける人間もいるんだから、自分を直せないゴミが悪いんだと思う
技術に関しても、
ルックスに関しても、集団心理が酷いと思う・・
自分より下をみたらキリが無いということを、 学生時代に覚えなかった人間が、多いのかもしれない
つまり、人間からはじかれて自分より下を探して、ブタをずっといじめたりしてて
そんでブタばっかりみてると、てめえまでいつの間にかブタになっているよって
そういう事だ
ブタになってしまった人間は、いくら自分は人間だとほざいても、 外からみたら同じブタ小屋のブタなので、
そのブタ人間野郎は、ブタと同じように扱われるってことだ
プログラマーに成り立ての奴は、まだきっと人間だろう。
けどブタ小屋みたいな会社に入ってしまった奴は、気をつけていないと、自分までブタになってしまうっていうことだ
- 95 :10/02/11
- >>93
一月1500円でできるよ
そういう人が多いってこと?
ソースはどこだよ
- 96 :10/02/11
- 月額1.5k*数年=?
- 97 :10/02/11
- だからソース
自分言ってなかったことにしてんじゃねえぞカス
- 98 :10/02/11
- 昔Ver鯖でやっていたとき、
とある♀アサシンがこういってた
「ROやって無いほうが、外によく出掛けるからお金使っちゃう」
これが真理
実際やってみれば分かる
ROをやってると、それで満足してしまって、無駄な趣味に金を使うことがなくなってくる
ただ、課金アイテムやクジに、手を出し始めたらやばい
- 99 :10/02/11
- はぁ?
アイテム買ってなくても数年に渡って月額分納金してれば相当になるだろ
まだ意味わからん?
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
サイボウズラボ 3.0 (609)
あなたの会社の常識 (502)
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ45 (164)
プログラマーのための英語教室 (168)
株式会社ビットストロングってどんなとこ? (608)
プログラマの海外就職 (162)
--log9.info------------------
To LOVEる-とらぶる-の古手川唯に萌えるスレ86 (575)
【HUNTER】クロロ・ヒソカ・イルミ Part9 (825)
【HUNTER×HUNTER】クラピカ萌えスレ15 (564)
【らき☆すた】高良みゆきさん 28【もってけ違いなんだよね】 (515)
【名探偵コナン】毛利蘭&信者アンチスレ3 (132)
【クレイモア】ガラテア様に祈りを捧げるスレ10【CLAYMORE】 (888)
[ ● ]ヘタリアの日本に萌えるスレ 肆拾捌 (534)
【エデンの檻】赤神りおんに萌えるスレ バルン5 (146)
【隊をも滅ぼす】春野サクラアンチスレ50【無能忍者】 (267)
【めだかボックス】志布志飛沫を語るスレ (193)
To LOVEる -とらぶる- の“金色の闇”に萌えるスレ part28 (932)
【青の祓魔師】奥村雪男アンチスレ (186)
【めだかボックス】阿久根高貴を語るスレ 5 (693)
【Rozen Maiden】金糸雀萌えスレ16【ローゼンメイデン】 (546)
【新世界を】ワンピースのウルージさん【相手に136】 (1001)
【めだかボックス】名瀬夭歌ちゃん 2℃【黒神くじら】 (489)
--log55.com------------------
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#8321【アップランド】
真相深入り!虎ノ門にゅーす642
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ12782【発達障害の葛葉を変えにきたんだよ俺は】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#8322【アップランド】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#8324【アップランド】
【LoL】日本人・LJL総合スレ Part191
バーチャルYouTuber総合#181
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ12783【王を偽る者】
-