正式名称「不正指令電磁的記録に関する罪」が今月施行されます。
作成だけでなく、所持や実行も含めて犯罪用件となったので、タイトルから「作成」を外します。
ウィルス罪だけでなく、プログラマーを取り巻く犯罪や法律に関する話題を取り上げるスレにしましょう。
前スレ
法律：サイバー犯罪：ウィルス作成罪 創設へ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1281120772/
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E39E8DE0E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E2
また、正当な理由がないのに、無断で他人のコンピューターにおいて実行させる目的で、
ウイルスを「取得」または「保管」した場合には、2年以下の懲役または30万円以下の罰金。
なお、単にウイルスを作成あるいは所持するだけでは罪ならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
法務省では、（1）正当な理由がない、（2）無断で他人のコンピューターにおいて実行させることを目的とする――
の2点を満たさないと罪にならないと強調している。
例えば、ウイルス対策ソフトの開発といった正当な目的で作成する場合には、
（1）と（2）のいずれも満たさないため、罪にならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ウイルスに感染してしまい、自分のコンピューターにウイルスが保存されてしまった場合や、
他人からウイルスを送り付けられた場合なども、要件を満たさないので処罰されない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さらに、この罪は故意犯であるため、意図せずにウイルスと同じような動作をするプログラムを作成した場合でも、
犯罪は成立しないという。具体的には、プログラミングの過程で誤ってバグを発生させても、罪にならないとする。
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http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/177/17706160003017c.html
○中村哲治君 おはようございます。民主党の中村哲治です。
いわゆるフリーソフトを始め、パソコンで使われるアプリケーションソフトには、いわゆるバグが付き物です。
しかし、これまでの質疑では、バグが今回の改正案で創設されるコンピューターウイルス罪に該当し得るという答弁がなされています。
そこで、改めてバグについて、ウイルス罪、すなわち不正指令電磁的記録に関する罪は成立するのでしょうか、確認をいたします。
○国務大臣（江田五月君） バグとは、プログラミングの過程で作成者も知らないうちに発生するプログラムの誤りや不具合をいうもので、
一般には避けることができず、そのことはコンピューターを扱う者には許容されているものと理解しています。
逆に、このようなものまで規制の対象としてしまうと、コンピューターソフトウエアの開発を抑制する動きにつながり、妥当性を欠くと考えています。
その上で、バグとウイルスに関する罪との関係について簡潔に述べると、作成罪、提供罪、供用罪のいずれについても、
バグはそもそも不正指令電磁的記録、つまりウイルスに当たりませんので、故意や目的を問題とするまでもなく、これらの犯罪構成要件に該当することはありません。
この点、私の衆議院における答弁は、バグと呼びながら、もはやバグとは言えないような不正な指令を与える電磁的記録について述べたものであり、誤解を与えたとすれば正しておきます。
○中村哲治君 今までの大臣の答弁から、重大なバグがウイルス罪に当たるのかが論点となってまいりました。
今伺った御答弁では、重大なバグであっても不正指令電磁的記録に関する罪は成立しないということでよろしいでしょうか。
再起動が必要になるとかいったものであり、バグをこのようなものと理解する限り、重大なものであっても、
先ほど申し上げたとおり、不正指令電磁的記録には当たりません。
他方、一般に使用者がおよそ許容できないものであって、かつソフトウエアの性質や説明などからしても全く
予期し得ないようなものについては不正指令電磁的記録に該当し得るわけですが、こうしたものまでバグと呼ぶのはもはや適切ではないと思われます。
もっとも、一般には、そのようなものであっても故意や目的が欠けますので、不正指令電磁的記録に関する罪は成立しません。
すなわち、作成罪であれば作成の時点で、提供罪であれば提供の時点で故意及び目的がなければそれらの罪は成立しませんし、
そのプログラムを販売したり公開した場合でも、その時点で重大な支障を生じさせるプログラムであると認識していなければ供用罪は成立しません。
○中村哲治君 アプリケーションソフトの中でも特に問題として挙げられてきたフリーソフトのバグについて伺います。
フリーソフトを作成してウエブサイト上で公開していた者が、当該ソフトウエアについてバグの存在を指摘されたものの、
そのまま公開して第三者にダウンロードさせた場合、不正指令電磁的記録供用罪は成立するのでしょうか。
今までの大臣答弁では、ハードディスク内のファイルを全て消去してしまうようなものもバグとして
ウイルスに当たる可能性があるとの御趣旨でしたが、その点についてはいかがでしょうか。
条件に無料で公開されているという前提があり、不具合が生じ得ることはむしろ当然のこととして想定されており、
一般に使用者もそれを甘受すべきものと考えられますので、不正指令電磁的記録には当たりません。
他方、例えば文字を入力するだけでハードディスク内のファイルが一瞬で全て消去されてしまうような
機能がワープロの中に誤って生まれてしまったという希有な事態が仮に生じたとすると、そのようなものは
フリーソフトの使用者といえどもこれを甘受すべきとは言い難いので不正指令電磁的記録に該当し得ると考えられますが、
もはやこのような場合までバグと呼ぶのは適当ではないと思われます。
もっとも、この場合でも、先ほど申し上げたとおり、作成罪は成立しませんし、供用罪も、
重大な支障を生じさせるプログラムの存在及び機能を認識する前の時点では成立しません。
そして、そのような問題のあるプログラムであるとの指摘を受け、その機能を十分認識したものの、
この際、それを奇貨としてこのプログラムをウイルスとして用いて他人を困らせてやろうとの考えの下に、
あえて、本当は文字を入力しただけでファイルを一瞬で消去してしまうにもかかわらず、
問題なく文書作成ができる有用なソフトウエアであるかのように見せかけ、事情を知らないユーザーを
だましてダウンロードさせ感染させたという極めて例外的な事例において、故意を認め得る場合には
供用罪が成立する余地が全く否定されるわけではありませんが、実際にはこのような事態はなかなか想定し難いと思われます。
このように、私が申し上げているのは、極限的な場合には供用罪が成立する余地がないわけでは
ないという程度のものでございますので、御安心いただきたいと思います。
実行＝感染含まれる
実行＝バグ含まれる
実行＝動作を知らなくても含まれる。スパイウェアを渡されて実行したら、だまされたやつが犯人となる。
では適切に処理されると仮定しても、その所は不当逮捕を無条件許可している現実がある。
不当逮捕で生活が破壊され名誉が毀損され生きていくことができなくなる事に変わりはない。
【問題ない派】
正当性があって故意犯じゃなければ（ウィルスでも）セーフだと思うよ
実行＝故意犯
ウィルスの故意は立証不明
チート≒マクロの故意は明白
２ｃｈログもウィルスが書き込んであればそのファイルはウィルスだから削除義務がある
> その書きこまれた部分は、明らかにウイルスですよ
>
> ぷぎゃーｗｗｗ
ウィルスの一部がウィルスであって他の部分はウィルスではないなどという意味不明な言い訳は通用しない。
よって、
ウィルスと判定されたスレッドの全ての書き込みはウィルスである。
よって、
ウィルスの存在するスレに書き込んだやつは全員がウィルス提供罪の共犯である。
ただし、
ウィルスが書き込まれる前の書き込みについては不可抗力なので無罪。
しかし、
ウィルスが書き込まれた後の書き込みは有罪。
たとえばウィルスが書き込まれたとする。
「あの書き込みはウィルスだぞ」と書き込むと有罪。
それどういう理屈？
共同でウィルスを製造した罪
２．ウイルスの構成要素はウイルスである。
３．書き込みはウイルスの構成要素である。
４．よってすべての書き込みはウイルスである。
なんだ。ただの屁理屈かｗ
お前の理屈だと、
共同で犯行予告をした罪になるのか？ｗ
２．犯行予告の構成要素は犯行予告である。
３．書き込みは犯行予告の構成要素である。
４．よってすべての書き込みは犯行予告である。
こうですか？ （馬鹿の考えは）わかりません。
犯罪予告をしていたら、俺も捕まっちゃうのかーｗ
俺はてっきり書き込みした所の責任は
書き込みしたひとだけにあると思っていたがな！
今ここにいる俺たちは全員 http://hibari.2ch.net/prog/dat/1309870012.dat を共同で製造している。
http://hibari.2ch.net/prog/dat/1309870012.dat は分割できない。ゆえに一心同体である。
> 俺はてっきり書き込みした所の責任は
> 書き込みしたひとだけにあると思っていたがな！
それが普通だよｗ
ウイルスを書き込んだら、書き込んだ人だけの責任になる。
スレ全部の書き込みがウイルス（犯行予告）になるとかいう
意味不明な言い訳は通用しない。
図書館事件のように見込みと思い込みと想像で逮捕して、無罪ではなく起訴猶予だぜ？
せめて
プログラミングの業務経験
情報処理技術者試験高度２つ以上
くらいは制限つけてくれ。ほんとにマジで。
図書館事件なんて、まともな知識あるやつなら犯意がないことくらいわかるだろ。
> 書き込みしたひとだけにあると思っていたがな！
犯罪予告とウィルス罪は別の法律なんですけど
> ただし、バグを知りながら放置した場合は、過失ではなく、未必の故意となり、
> 罪が成立する。
俺たちはウィルスが書き込まれても放置する。未必の故意である。
なんでそんなに、世間を煽るの？
そんなの世の中を脅して楽しい？
政府発表ですでに問題ないって公表されているよね？
>>2-6のテンプレ。
お前の目的はなに？
ウイルスにしたいんだろ。
ウイルスってことにしたくてしたくてたまらない。
そんなやつも世の中にいるさ。
今の部分はオフレコな。書いた社はこれで終わりだから。
こんなことをいうやつが大臣なんですよ。その部下は推して知るべし。
不安を煽る理由は何なんだろうね。
近いうちに地震が来るぞ！みたいな似非預言者と
同じたぐいの人間かな？
> 同じたぐいの人間かな？
俺は10年前から福島原発が爆発すると予言しまくってましたが何か。
福島原発の5,6号機だけが高い場所に建設されていたのはなぜだと思う？
俺が直接福島の議員に掛け合ってその高さにしか建設できない条例を作ってもらったからだよ。
そのおかげで俺は原発技術者から半しにされたけどね。
世も末的な発言だなwww
辞任して当然
例え無罪でも嫌疑不十分とか起訴猶予とかいっちゃって、
謝罪もなければ補償もないと。
何処でどれだけの見せしめ逮捕が出るか楽しみだわｗ
おれはこれは稼ぎ時だと思ってるけどね！
それはすべての犯罪に当てはまる話。
Win98以前の放置はこの罪に相当する。
ばーか、親告罪とかは警察次第ってもんでもないだろ。
僕はドア側に立っていて、相手の女性も反対側のドアのところにいたので、
「痴漢は現行犯じゃないと逮捕できないんですが、今あなたにやっていましたか？」と聞くと
「今触っていたじゃない」って言うんです。
意味が分かりません。
「あなたが３メートル離れたところからやってきたのはみんな見ていますよ」と言ったら現行犯は主張しなくなったけど
以前に触られたとか言い出して警察に連行され、
１２時ごろまで「このまま認めないなら刑務所行きだぞ」と脅され続けたものの、なんとか終電前に解放してくれました。
もちろん、３メートル離れた場所にいたことは説明したし、警察も納得したようでした。
でも、痴漢という犯罪は３メートル離れていても可能だというのが女性と警察官の主張です。
その日は休日だったので飯が食えなかったのと、その日の出来事を書き留めるために夜更かしして
睡眠のリズムが狂った程度で済みましたが、翌日会社役員から痴漢逮捕の件で会社を首にするぞと電話がありましたが、
無罪を主張したので立ち消えになりました。
もし、あのまま寝てしまって忘れていたら、会社役員に言い訳もできたかわかりません。
もし、休日でなく平日に逮捕されていたらどうなっていたか。
プログラマーが外にいるということは客先との打ち合わせやトラブル対応です。
小さい会社なら一時的な拘束だけで会社は傾く可能性があります。
３メートル離れた位置での痴漢。ありえないことは明白ですが、一日中拘束されました。
日本は判例主義です。判例が出ないうちは何をしても許されるんです。判例があってもこの通りなんですから。
放射能なんて言う目に見えないものを気にするのは統合失調症っていう精神異常者の証。
手の長さが３ｍとかシジマールかよ(笑)
母が横で「あんなの気にしたらガンになるが。鈍感にならな。」ってさ。
まあ、福岡だから気にする必要ないけどな。
ストレステストに通らないと原発動かせない法律が作られようとしているんだが、
お前らのプログラムでそんな事されたら困るよな？
テストの義務化ならいいが、バグがあったら営業停止なんて法律できたらどうする？
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E39E8DE0E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E2
また、正当な理由がないのに、無断で他人のコンピューターにおいて実行させる目的で、
ウイルスを「取得」または「保管」した場合には、2年以下の懲役または30万円以下の罰金。
なお、単にウイルスを作成あるいは所持するだけでは罪ならない。
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法務省では、（1）正当な理由がない、（2）無断で他人のコンピューターにおいて実行させることを目的とする――
の2点を満たさないと罪にならないと強調している。
例えば、ウイルス対策ソフトの開発といった正当な目的で作成する場合には、
（1）と（2）のいずれも満たさないため、罪にならない。
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ウイルスに感染してしまい、自分のコンピューターにウイルスが保存されてしまった場合や、
他人からウイルスを送り付けられた場合なども、要件を満たさないので処罰されない。
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さらに、この罪は故意犯であるため、意図せずにウイルスと同じような動作をするプログラムを作成した場合でも、
犯罪は成立しないという。具体的には、プログラミングの過程で誤ってバグを発生させても、罪にならないとする。
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テンプレならまともな日本語使ってよ。
> 意図せずにウイルスと同じような動作をするプログラムを作成した場合
意図しないでウィルスが作れるなら証明してください。証明できないなら故意です。
脈絡のないコピペは邪魔だ。
逆に検察側はどう立証するんだ？
故意犯だから難しいぞ
ツールとか犯行声明があれば別だが
自白しないならが終わるまで拘置所に入れておくだけだよ。
じゃぁお前だけそうして貰えよ
オレは難しいと思うぜ
に勝つ必要なんかないんだよ。分かってないよね。
事件として報道されて豚箱に入れられた時点で人生詰んでるから。
日本は村八分社会だから。
あらかじめ警察というものがどういうものか知っていないと対処できなくて有罪になるから。
なんてしねーんだよ。検察様が略式で一人で勝手に有罪にするんだから。
実行されたことのないウィルスの故意が自白以外で証明できる事は
まずない気がするが、捜査はできると
腐るほどいるから
一般人に害のないようにお願いしたいわ
監視しつつウィルスを作ろうものなら故意確定
すぐ引っ張れるじゃん
ということで当面はそっちだけ頑張ってほしい
それでいいわ
それでよろしく
中国みたいにOSに監視ソフトの同梱を義務付ける法律を作ればいい。
サーバー管理は必要だけど、
GPSのように国が電話回線の費用を負担する必要がなくて安上がり。
性犯罪者監視サーバーと同じサーバーに同居させてもらって
ついでにチート使用者も監視するようにすれば
コストはシステム構築費用だけで済む。
監視コストを問題視しているけど、今だって昔ながらのローテクで人間使って監視しているわけで。
そういう裏家業をやらすための生活保護費や税金免除が必要なくなるからむしろ安上がり。
監視する人間が減ると、ごく基本的な犯罪がやりやすくなるんだよね。
窃盗、書類偽造による収奪、人・死体遺棄などがね。
だから積極的にIT化を推し進めると思うよ。
相手プレイヤーには精神的暴力を加える
今まで取り締まる法律がないほうが不思議だわ
米がサイバー犯罪は戦争行為とか言ってる以上は
仕方ないんじゃないか
そこからは他国と交渉してBOTなりチートなりを犯罪に
してもらうしかないんじゃないか
20前後の子がハッカーして捕まってるけど
原因がどこにあるか分かってるでしょう
まぁ時間の問題じゃないかな
中国は知らないけどね
考えが浅い。
インターネットは国境がない。
だから国境がない法律が必要。
ネットの力で世界共通法律ができようとしている。
その大きな流れが起きてるんだよ。今は。
いや、分からないな。なに？原因って。
っていって、URLとIDとパスワードを載せてたけどアクセスせずにスクリプトを書いてあげたんですよ。
でも、動かないって言うんです。
だから、動かしてみたんです。
そしたら普通にログインできるんですね。
ログインできましたよと書くと、その質問は削除されたんです。
後日、警察が襲撃に来ました。不正アクセス禁止法違反ということで。
ちなみにその掲示板ってUWSCってスクリプトの掲示板です。
だからなに？としか言いようがないな。
それはすでに別の問題になってる。
それは、たとえば盗みなんてやってないのに、
警察に嘘の自白をさせられた件と同じ問題。
嘘の自白をさせられたことが問題なのであって、
それをお前は、盗みで逮捕するのは間違いだ！って言うか？ 言わないだろう。
お前のそのつくり話もそうだ。
騙してアクセスさせることが問題なのであって、
それをお前は、不正アクセス禁止法は間違いだ！と言ってはならない。
って言われないようにするためにUWSCっていう実名出したのにまだ足りませんか。
それはなんて言う法律で禁止されているんですか？
誰もそんなこと言ってないのに。誰が言ってるの？
801とかBLサイトか!?
はい足りません。名前を出すことで本当だと
思わせようとするテクニックがありますからねｗ
問題と言っているのであって、法律違反とは言ってません。
>>75
だから、「だからなに？」と聞いたわけですが？
その話の問題点は、不正アクセス禁止法とは関係ない話でしょう。
> その話の問題点は、不正アクセス禁止法とは関係ない話でしょう。
いやいや、関係ありますよ。つまり、だまされてやっちゃったけど
僕はそれがどういうことなのかわかっていてやりました。
つまり、故意犯です。
> 問題と言っているのであって、法律違反とは言ってません。
大事なことなんですがね。つまり、あなたは法律違反じゃないのに問題だとおっしゃる。
何がどう問題なんですか？
逆に、ウィルス作成が問題だからといってなぜ法律で禁止しなければならないのか、
あなたの倫理観で説明してもらえませんか。
> 僕はそれがどういうことなのかわかっていてやりました。
> つまり、故意犯です。
だから、どうみても、法律一般的な話じゃん。
> 問題と言っているのであって、法律違反とは言ってません。
え？ 騙すことは問題じゃないの？
じゃあ、問題はなにもなくなりましたねｗ
> あなたの倫理観で説明してもらえませんか。
主観は必要ないでしょｗ
ウイルス作成は忘れましょう。これは法律一般の話です。
問題があって、それを法律で禁止しなければならなくなった
事例なら沢山あります。今更語る必要もないくらい当たり前の話です。
たとえば、野焼きは平成13年4月1日の「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」の
改正で禁止になった。
これだって「問題だから法律で禁止しなければならなかった」事例の一つ
ウイルス作成も、そのたくさんある事例の中のたった一つの事例に過ぎません。
他の事例と比べて、特に問題視するようなことはなにもありません。
> だから、どうみても、法律一般的な話じゃん。
だから何？
> え？ 騙すことは問題じゃないの？
> じゃあ、問題はなにもなくなりましたねｗ
何で問題がないの？警察に襲撃されたのに問題ないという思想をお持ちなんですね。全体主義ってやつですか？
>>81
> 主観は必要ないでしょｗ
いや、必要です。だって、ウィルス作成を禁止する意味がわかりません。
だって、ウィルスなんてウィルスソフトをインストールしているだけで感染しないんですよ？
なんの実害もないんです。
なぜ法律で禁止するんですか？
逆に、なぜ今まで作られなかったんですか？
被害が大きくなって、迷惑がかかる人が増えたから。
ほかに何か言うことある？
福島の放射能は首都を襲って迷惑していますが、なぜ禁止されないんでしょうね？
放射能を禁止するのは独裁者一人だけ。
どっかで地震が起きた。
チート使用者は大問題
チートできないプログラマなんてゴミだろ
菅首相終了か 「違法献金」急展開 東京地検 捜査開始
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310192023/
> 415 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 17:36:08.07 ID:uthqWva60
> とりあえずまとめ
> 首相
> 3/11に新聞で初めて知った。弁護士（誰？）通じて3/14に本人（誰？）に返却したと報告受けている。
>
> 7/6参院
> 3/10に保土ヶ谷PAで返金したって情報来ているよ。
>
> 税金→民主党→市民の党→北朝鮮
> 新しいマネロン。CIAもびっくり
>
> 後は西田先生頼り。
> 福島の放射能は首都を襲って迷惑していますが、なぜ禁止されないんでしょうね？
許可無く放射能を出すことは禁止されてると思うけど？
それを分かっていて聞いているのだとしたら、それは
事故でブレーキが効かなくなって法定速度以上で走っているのを見て
なぜ法律で禁止されてないんでしょうか？って聞くようなもんだ。
事故だから止めたくて求められない状態にあるだけに決まってる。
お前、感情的になってるだろ？
冷静に論理的に考えてから発言しろ。
チートできないプログラマはゴミだが、
チートするプログラマはそれ以上のゴミだ。
ｂｙ はたけカカシ
はいはい。チートした事ないのにできるとかほざく口だけ番長乙。
>>89
> 許可無く放射能を出すことは禁止されてると思うけど？
いやいや
放射能を販売することが許可されまくってるじゃないですか。基準値を緩めまくってさ。
特に競技性のあるものは
罰して然るべきでしょう
まずスポーツの定義は存在しませんから
それと国外では競技性のあるものはeスポーツとして成り立っています
定義がないのに反することができるの？
ぐぐったら先月可決か。放射能まみれでスポーツする権利を主張するのか。
2011年6月17日成立。
定義がないということは明らかに運動していないものも含めるということだろう
違うか？
要はゲームでもスポーツとして認められるということではないか？
国は基本理念に反している行為を責務をもって正さないといけない
だからさ、なんでチート技術を競うことがなんでもスポーツ法に反するんですか？
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