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2012年3月セキュリティ241: ID制導入を希望するか否か議論するスレ (865) TOP カテ一覧スレ一覧 2ch元削除依頼 ▼
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【作者】がんばれNEGiES part4【失踪】 (116)
結局ノートンが一番いいんだな (703)
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【News】セキュリティニュース購読スレッド Vol.4 (393)
セキュリティ初心者質問スレッドpart129 (294)

ID制導入を希望するか否か議論するスレ

1 ：05/10/09: この頃、セキュリティ板でIDが出ない事が理由のせいかかいくつかのスレ
でスレッドの進行を妨げるような書き込みをよく見かけます。
例えば、「一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part6」
（http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128770365/）
でも古くからいる「粘着荒らし」がスレッドの趣旨と関係ない書き込みをし不快な想いを
してる人もおおいでしょう。
※「粘着荒らし達」の本拠地
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123428904/
ほかにも、いくつかのスレでもAAの連投やスレッドの趣旨と関係ない書き込み
などがされており、議論をできる状態ではない所もいくつかあります。
このスレではこの板にID制を導入して風紀の更正をはかるか議論して、最終的に
ID制導入などがふさわしいと考える人が多い場合は
「■ＩＤ制変更をねだるスレ■」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
にセキュリティ板の総意として要求する事にします。
※尚、ID制などが導入されると困る粘着荒らし達による荒らしが始まった場合は
スルーしてすみやかに通報してください。

2 ：05/10/09: 通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム（通報は2chのように書き込むだけ）
　 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ　　　　 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号　　 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　 (携帯電話・PHSからは全国共通＃9110　緊急性を要するものは110）
■公安調査庁　　　　　　　　　　http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会　　　　　http://www.npsc.go.jp/
3 ：05/10/09: わかんないです＞＜
4 ：05/10/09: 導入希望に1票投じておくか
実現するか分からないけど
5 ：05/10/09: ★自演して賛成していると思われない為に差し支えなければfusianasanをして
賛成の意思を表明してもらえないでしょうか。
6 ：05/10/09: 導入希望
7 ：05/10/09: 諦観
8 ：05/10/09: 豆鍋ｷﾎﾞﾝﾇ
9 ：05/10/09: ほれ、【投票所板】に【セキュリティ板に強制ＩＤ制を導入すべきか否か】という
スレを立ててきたぞ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1128862102/
【投票所板】はIDが表示され自演ができないから賛成か反対かをそのまま書けばいい
10 ：05/10/09: 特定スレで酷いアンチとかがいるからID導入に賛成
11 ：05/10/09: >>10
賛成するなら9の投票所のスレに
賛成と書いてきてよあそこはID表示されるし
ここだと自演してると思われる可能性があるから賛成
と書いてもしょうがないよ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1128862102/
12 ：05/10/09: >>11
書いてきたよ。
多数決でどうにかなるの？
13 ：05/10/09: ★【賛成と書く時のお願い】★
ID制導入に賛成の方はIDが表示される投票所板の
「セキュリティ板に強制ＩＤ制を導入すべきか否か」
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1128862102/
に【賛成】と投票してきて下さい
ここだと自演の可能性があるので賛成と書いても意味ないです
14 ：05/10/09: >>12
多数決で賛成が多い場合は運営がそれを見てID制を導入するかどうか考える
ときの参考になる
15 ：05/10/10: どうでもいい人が多いのか、単純に人が少ないのか大して動きませんな。
賛成が多いみたいだけど。
16 ：05/10/10: 上げますよ
17 ：05/10/10: >>1
＞※「粘着荒らし達」の本拠地
＞http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123428904/
現行スレはここですよw雑音犬畜生。
【動機は？】雑音犬畜生Part33【\6kの高級ｹｰｽﾏﾀﾞ?】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123428932/
18 ：05/10/11: 盛り上がりませんね
19 ：05/10/11: 何度ageても無駄だ、雑音。
20 ：05/10/12: はいはい雑音雑音
21 ：05/10/12: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| 　　　
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　.｡ｏＯ（はいはい雑音雑音）
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　
　　　雑音
22 ：05/10/14: あげ
23 ：05/10/23: あげますね
24 ：05/10/29: ID導入に　絶　対　に　反　対　いたします。
困りますよ。
25 ：05/11/04: あげ
26 ：05/11/18: 雑音はID強制表示を喜びそれを希望する。（IP強制表示は嫌う）
NOD32アンチウィルス Part23
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/04(金) 19:48:12
ｎｙをどんどんやって検体を入手しろと言ってるようにも聞こえるんだが。
NOD厨はろくなことを言わないなあ・・・・・。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/04(金) 20:26:51
>>667　NOD厨じゃないアンタがこのスレに何のようでつか（ぷ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/04(金) 20:32:01
>>667こういうやつってどこから来てるんだ？
ノートン？バスター？
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/04(金) 20:50:26
>>671
どうもカスペスレの連中はこのスレが気になって気になってしょうがないようだ。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/04(金) 23:34:01
この板ってどうしてIDでないのさ。だいぶ変わると思うんだけど
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/05(土) 00:52:18
>この板ってどうしてIDでないのさ。だいぶ変わると思うんだけど
有名某NOD厨はセキュリティ板をID表示にしたくて仕方ないんだな（ｗ
希望している当人はID表示制の自作PC板で複数IDを使い分けて、
大暴れしてきたスキルがあるので別に困らないからね。
有名某NOD厨がリモホを変えられる事実も確認されているし（ｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130566010/22
27 ：05/11/18: >>26の続き
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/05(土) 01:07:15
むしろIDを利用して暴れている。＞雑音
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/05(土) 01:08:35
どんどんID代えさせればいいじゃない。
接続の手間をわざわざかけてやってくれるんだからw
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/05(土) 01:11:30
ハァw
ID変えるのなんかルータの電源を切るだけ。
手間かからんよw
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/05(土) 01:12:32
>>696
>むしろIDを利用して暴れている。＞雑音
禿同。雑音は「ほれほれ！IDが違うだろ！」と言わんばかりに、
ID表示板で汚い自演を繰り返すよな（怒）。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/05(土) 01:13:02
DRutilityが使える環境ならソフト上で操作するだけなんだが。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/05(土) 01:14:43
>>697-698
要するに、ID制にしても無意味っつーことだなｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/05(土) 01:16:08
>>699
そういうこと。
だから雑音はPCニュース板（ID非表示板）からいなくなった。
28 ：05/11/18: 強制HOST表示は困る雑音（ｗ
↓正体がばれるfusianasanを要求されることに不満を漏らしている（ｗ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 20:57:33
通じる相手ではなかったら放置するしかない。
それだけでいいだろうから過度に気にすることはないな。
ここは匿名板だから、匿名であることを理解した上で利用するのが基本だろ？
それを強引に、fusianasanしない奴は差別するような論調は宜しくない。
29 ：05/11/18: 結論
IP強制表示なら賛成　->（雑音にフシアナさせる手間が省ける）
ID強制表示は不賛成->（雑音を大喜びさせるだけ）

30 ：05/11/21: セキュリティ板を自作板のようにID強制表示にしたい雑音と、
リモホ強制表示の方が効果的だと主張するセキュ板住民との議論。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1121047377/435-565
【セキュリティ板自治議論スレッド 4】
※まとめ
強制ID表示　→　雑音には効果なし。自作PC板（強制ID表示）と同じで、
　　　　　　　　　　　「ほらほらIDが違うぞ！自演じゃないぞ！」といわんばかりに、
　　　　　　　　　　　むしろ調子に乗って大暴れする。
　　　　　　　　　　　しかもNODに批判的な投稿をしているIDを追跡して、
　　　　　　　　　　　どこの製品スレの常連か割り出して、きっちり復讐を行う。
強制リモホ表示　→　雑音には効果がある。（大阪の光回線）→しかし反対も多そう。
　　　　　　　　　　　　　　osaknt01.ap.so-net.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　　osaka-ip.dti.ne.jp（雑音の可能性がある）
雑音が同じ日に複数IDを使い分けている証拠の一例（2005年5月7日）。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115205599/
154 名前：雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd
164 名前：雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW
31 ：05/12/05: age
32 ：05/12/08: ID無し板淘汰は悲しいのぅ
33 ：05/12/08: 砲丸やりたいな
34 ：05/12/12: >>30
お前の話をしてるのが分からんのか？
35 ：05/12/12: 札幌信金OL人事件の時効が12月19日に迫っています。いろんなところにコピペして
情報提供を呼びかけましょう!懸賞金200万円。
指名手配：長田良二（37歳）
http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/wanted-nagata/wanted-nagata.html
http://wantedmurderer.blog41.fc2.com/blog-category-1.html
http://kyouaku.tripod.com/nagata.html
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0001/
36 ：05/12/13: 鏡に向かって話している>>34。＾＾
37 ：05/12/13: ttp://10e.org/samcimg3/kaseijinn.jpg
鏡に写った３４の姿でつ
38 ：05/12/13: そろそろ梶田を本気で追いつめる必要があるな
39 ：06/01/06: 賛成です、他のスレからの攻撃に疲れました
40 ：06/01/06: >>29に賛成。
41 ：06/01/06: ID制にしたら過疎るんかね？
42 ：06/01/06: セキュリティ板に強制ID制を導入すべきか否か
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1128862102/
↑　すでに自演されてる悪寒。
43 ：06/01/07: IDではなく強制IP表示じゃないと無意味ということだな。
44 ：06/01/08: そういうこと。
45 ：06/01/08: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1135434245/678
46 ：06/01/08: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/828-829
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/644
依頼出てるけど多分無理だね、個人的には賛成
それより「Beログインしないとスレ立て出来なくする」を希望
47 ：06/01/08: おめでとうございまちゅ～
強制ID導入は却下されまちた～
あひゃひゃひゃひゃ～
　　　　　 ,. - ―-　､
　　＿／　　　　　　ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　　 /　∪ ／　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　＿　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /,,vv,､〈/ /　　　.｝　　　 .｛｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !厂　 .ﾞｰv　{　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　／|∨'<7干'′
　l　　 l 　　 ;. ｌ｜　　　Ｕ -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | .n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ｌ　　 ; l　ｉ＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　 l　 ∪: ｌ｜ .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　　　ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　＼ヽ､__Ｕ　　ﾉ　.〔.｀^'''～v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ
48 ：06/01/08: 賛成に一票
49 ：06/01/08: 賛成
50 ：06/01/08: ID制には賛成だがうちはCATVなので12時間で切り替わってホスィ
51 ：06/01/08: 強制IP制希望。
52 ：06/01/08: ID制にせい
53 ：06/01/08: IDではなく強制IP表示じゃないと無意味。
54 ：06/01/08: >>53
こんな感じかね
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1135434245/750
55 ：06/01/08: （・∀・）ｲｲ!!
56 ：06/01/09: ID制導入希望します
57 ：06/01/09: 強制IPじゃないと無意味だって。
58 ：06/01/09: 強制IPってあほか
59 ：06/01/10: どうあほなの？

60 ：06/01/10: 常識的に考えて発言しにくいわ
61 ：06/01/10: セキュリティ板を自作板のようにID強制表示にしたい雑音と、
リモホ強制表示の方が効果的だと主張するセキュ板住民との議論。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1121047377/435-565
【セキュリティ板自治議論スレッド 4】
※まとめ
強制ID表示　→　雑音には効果なし。自作PC板（強制ID表示）と同じで、
　　　　　　　　　　　「ほらほらIDが違うぞ！自演じゃないぞ！」といわんばかりに、
　　　　　　　　　　　むしろ調子に乗って大暴れする。
　　　　　　　　　　　しかもNODに批判的な投稿をしているIDを追跡して、
　　　　　　　　　　　どこの製品スレの常連か割り出して、きっちり復讐を行う。
強制リモホ表示　→　雑音には効果がある。（大阪の光回線）
　　　　　　　　　　　　　　osaknt01.ap.so-net.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　　osaka-ip.dti.ne.jp
雑音が同じ日に複数IDを使い分けている証拠の一例（2005年5月7日）。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115205599/
154 名前：雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd
164 名前：雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW
62 ：06/01/10: NOD32アンチウィルス Part28
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 01:18:05
>>379
例の物体は、自作板では一日に4～5つのIDを使い分けていたよ。
複数プロバ契約をしている今では、一日に8～10つのIDを使い分けが可能。（；＾ω＾）
導入するなら強制リモホ表示じゃないと。
63 ：06/01/10: リモホ強制表示を住民の総意みたいに言うな、ボケ。
雑音の問題は雑音の問題で別に対処するわ。
お前は結局IDもリモホも表示して欲しくないだけだろうが。
何処の普通の板でリモホが表示されるって言うのだ、この基地外め。
いい加減、同じ事を繰り返すな、梶田。
64 ：06/01/10: 通信技術板とか。
65 ：06/01/10: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/
リモホが表示される場所でやれよ。
66 ：06/01/10: >>61
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136418510/202
202 名前：番組の途中ですが名無しです　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 02:07:02 ID:S3MpnCxY0
ここにいるNOD32に過剰反応するアンチはウイルス製作者なのです
なぜならばNOD32を多くの人が導入してしまうと
世界が認めるヒューリスティックスキャン技術があるため
ウイルス製作側としては困ってしまうからなのです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136418510/207
207 名前：番組の途中ですが名無しです　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 03:26:29 ID:LWrYV3OO0
ここにいるNOD32に過剰反応するアンチはウイルス製作者なのです
なぜならばNOD32を多くの人が導入してしまうと
世界が認めるヒューリスティックスキャン技術があるため
ウイルス製作側としては困ってしまうからなのです。
やっぱりNOD厨って、IDを同じ日に変えて暴れているんだな。
67 ：06/01/10: ニュー速まで持ち込むなよ、お前ら。
結局どっちもどっちのやり取りじゃないか。
68 ：06/01/10: やはりID表示はNOD厨を有利にするだけですね。
やるんだったら強制リモホ表示でないと駄目かと。
69 ：06/01/10: だからあほかと。
有利も何もあるか。IDが違おうが
荒らしは所詮荒らしだ。
まともな意見を言っていればそれは普通の発言だ。
そんな当たり前のこともわからないから
お前はいつまでもそんなくだらんことを延々と続けてるんだよ。
IDが違っても荒らしは荒らしだろうが。
逆にリモホが出てたら何なんだ？
大阪の奴は全部雑音にして暴れるだけか？
70 ：06/01/10: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/
リモホが表示される場所でやれ。
71 ：06/01/10: 移動するのは一向にかまわんが使われてる様子がないな、そこ。
いい加減みんなでそのスレで話し合わないと泥沼だし
地味な誘導でなく派手にやらんといかんな。
72 ：06/01/10: >>71
率先して書いてこなきゃ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/
73 ：06/01/10: >>72
うすうす気づいてはいたが、お前俺を雑音だと思ってるだろ？
人に率先、率先と言いながら書きに行かないお前の正体が一番怪しいけどなｗ
さ、俺は書いたぞ。
居住地域が九州だとわかるから雑音じゃないとわかったはずだ。
とはいえ、もうお前と不毛なやり取りはしたくない。
まともな意見を言わないでコピペのネタにしたり、暴れるようなら
荒らしとして報告するぞ。
74 ：06/01/10: 書いてきた。
75 ：06/01/10: ありゃりゃ番号入力を間違えた。
76 ：06/01/10: >まともな意見を言っていればそれは普通の発言だ。
製品の不具合とかをアピールする一つ一つの投稿が一見まともに見えても、
それが全部おなじ人物が書いた大量の自演となると話が違ってくるでしょ。
それが雑音の一番得意な手口。
リモホ表示なら、10以上のIDを使い分けてNOD以外の製品の不具合を、
雑音がその製品のユーザーを装って大量に自演投稿しても効果がなくなる。
同時に梶Qも正体を隠せなくなるし。
>雑音の荒らしをたてにIDではなく、リモホをとのことですがあり得ないでしょう。
リモホ表示される掲示板やチャットルームは、2chでも2ch以外でも沢山あるよ。
別に特殊でもなんでもないよ。
リモホ表示にした方が板の投稿数が減ると予測できるので、
ID表示よりも運営側に要望を受け入れて貰いやすいし。
>しかしID表示くらいはないと軽度の荒らしが多すぎます。
軽度の荒しはスルーして、重度の荒しをまず真っ先に問題にするのが正常な順番でしょ。
>>61-62の投稿で説明されている話も合わせて、やるならリモホ表示の方に賛成。
77 ：06/01/10: ID表示板でも行われている、こういうNOD厨の捏造が入った自演荒しによるFUDが、
リモホ表示なら効果がなくなるし梶Qも正体を隠せなくなるという話。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1131430923/l50
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/10(火) 21:11:42 ID:K2GGDyxT0
いままでノートンを8年使い続けましたが、いつもトラブルでＯＳ再インストールに追い込まれたのが
このノートンでした。初期のころはPCが起動しなくなったりレジストリチェッカーでは
アプリケーションが動作しなくなったり、最近はインストールの不具合でユーザープロファイルの破損
マジ最悪です。次からはウイルスバスターに乗り換え考案中ですがウイルスバスター２００６インターネットセキュリティー
はノートンインターネットセキュリティーと同等の機能ですか？？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 21:20:39 ID:qo7BLcs90
ぜんぜんノートンには及ばない。
匹敵するのはNOD32くらいなものだが、FWがついてないから全てセットががいいならバスタかマカフィになる
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 21:37:08 ID:sgd86g5L0
ノートンをシマンテックから注文してキャンセルしたいですが、キャンセルは受け付けないと書いてあるのに
14日以内に支払わなければキャンセル扱いになるとも書いてあるんですが無視しといていいですかね？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/10(火) 22:02:37 ID:K2GGDyxT0
でもノートンやバスターはやはりウイルスの標的になりやすいし
しかもちょっとしたサイトでも常駐解除しないと観覧できない。あとp2pの事とか
まったく考えてないからなーアヴァスタちょこっと使ったけど、p2pも快適にできるし
ノートンで検出しないのも検出できた。ノートン＋アヴァスタ　バスター＋アヴァスタは可能でしょうか？
78 ：06/01/10: >>77
自作板でも雑音がまったく同じ手口で暴れ続けて大変な被害が出てるよ。
79 ：06/01/10: >>76
>製品の不具合とかをアピールする一つ一つの投稿が一見まともに見えても、
>それが全部おなじ人物が書いた大量の自演となると話が違ってくるでしょ。
ということはリモホを10通りも持ってないと自演は出来ないわけだよね。
数個把握しているものがあったとしてそれはさておき、残り全部を雑音と
どうやって特定するの？大阪に在住とわかれば全部雑音？
例えば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/317
>317 ：名無しさん＠雑音はもうお腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:32:00 HOST:PPPa669.osaka.acca.dti.ne.jp
>リモホ強制表示に賛成。
という人もいるみたいだがこの人はどういう扱いにするわけ？
>リモホ表示にした方が板の投稿数が減ると予測できるので、
>ID表示よりも運営側に要望を受け入れて貰いやすいし。
これは初耳だな。
あと、２ちゃんねるでリモホ表示する板なんて一部だけでしょ。
ここみたいな一般的な板に常にリモホが出るのはよほどでないと賛成しかねる。
>軽度の荒しはスルーして、重度の荒しをまず真っ先に問題にするのが正常な順番でしょ。
>>>61-62の投稿で説明されている話も合わせて、やるならリモホ表示の方に賛成。
それは違うでしょ。何でいきなり極論に走るかな。
大事の前の小事でその考え方がわからないわけではないが
まともな住人まで投稿を躊躇するような常時リモホ表示には賛成しかねる。
80 ：06/01/10: >>77
>ID表示板でも行われている、こういうNOD厨の捏造が入った自演荒しによるFUDが、
>リモホ表示なら効果がなくなるし梶Qも正体を隠せなくなるという話。
君ほど慎重な人がこれで正体を隠せなくなると言いきれる自信がよくわからん。
別に頭から否定しないからいいアイデアがあるなら教えてくれ。
81 ：06/01/11: >ということはリモホを10通りも持ってないと自演は出来ないわけだよね。
リモホでなくてIDね。
>雑音が同じ日に複数IDを使い分けている証拠の一例（2005年5月7日）。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115205599/
>154 名前：雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd
>164 名前：雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW
もっと少ない4～5つぐらいのIDでも、自作板では大暴れしてきたけどね。
今では契約プロバ自体が2つに増えたので、ID表示板では益々暴れやすくなったという話。
>という人もいるみたいだがこの人はどういう扱いにするわけ？
その人は違うでしょ。書き込み内容とリモホが。いま雑音と考えられるリモホはこれ。
osaknt01.ap.so-net.ne.jp
osaka-ip.dti.ne.jp
梶Qを追ってこの板に昨年10月末からやってきた>>79には分からないかもしれないけども、
書き込み内容やリモホを観察していれば、4～5年間雑音を見てきた我々にはそれと分かります。
>NOD32アンチウィルス Part23
>266 名前：61-27-234-107.rev.home.ne.jp　[sage]　投稿日：2005/10/24(月) 22:13:41
>お前は底抜けのあほか。
>J-COMのユーザーどれだけいると思ってるんだ。
>心配するな、おれはこの板に来たのは梶田の観察スレから昨日来たところだ。
>それは違うでしょ。何でいきなり極論に走るかな。
別に極論だとは思わないけど。
結局この板の住民が投票して多数から賛成を得られれば、それでいいんじゃないかな。
82 ：06/01/11: >君ほど慎重な人がこれで正体を隠せなくなると言いきれる自信がよくわからん。
>別に頭から否定しないからいいアイデアがあるなら教えてくれ。
書き込み内容やリモホを観察していれば、4～5年間雑音を見てきた我々にはそれと分かるし。
新顔の人々も大阪の光回線からの投稿には、特に慎重に向き合うことにして貰うという話。
83 ：06/01/11: たとえばID表示だけだと、新顔の人々は>>77がいかにも雑音臭い自演だとは気づかないだろうけども、
下のようにリモホ表示されて全部大阪の光回線であることが分かれば、
誰が見ても臭いと分かるという話。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/10(火) 21:11:42 ID:K2GGDyxT0
（pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp）
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 21:20:39 ID:qo7BLcs90
（PPPa442.osaka.acca.dti.ne.jp）
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 21:37:08 ID:sgd86g5L0
（p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp）
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/10(火) 22:02:37 ID:K2GGDyxT0
（p45bf2f.osaknt01.ap.so-net.ne.jp）
84 ：06/01/11: 「例え」で入れるべきリモホを間違えちゃったよｗ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/10(火) 21:11:42 ID:K2GGDyxT0
（pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp）
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 21:20:39 ID:qo7BLcs90
（PPPbf839.osaka-ip.dti.ne.jp）
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/01/10(火) 21:37:08 ID:sgd86g5L0
（p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp）
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/10(火) 22:02:37 ID:K2GGDyxT0
（pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp）
85 ：06/01/11: ID制導入するかは削除依頼や荒らし報告の書き込みが多いほど
導入検討の対象になると傾向にある。
86 ：06/01/11: 書き直す。
ID制が導入されるかどうかは、削除依頼や荒らし報告で多く取り上げられると
導入検討の対象になる傾向にある。
87 ：06/01/11: 話題の当人が御光臨。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
某氏は自分で削除依頼を出すとリモホが割れて正体がばれるから、
他人が出してくれるよう巧みに仕向ける習性を持っていまつ。
88 ：06/01/11: >>81
リモホは観察とまで言わなくてもほとんど固定に近いからそりゃわかるでしょ。
後、別にQを追ってやってきたわけではないよｗ
元から見てるスレは見てたし。自治にまでは関わってなかったけど。
>その人は違うでしょ。書き込み内容とリモホが。いま雑音と考えられるリモホはこれ。
それはわかってるからサンプルに出したのだけど、何をおそれているかというと
大阪のリモホと言うだけで雑音だと暴れるバカが出てくる恐れがあるなと。
実際、そういう状況が今までも見られた現象だし。
君が数年見ててわかるというのも理解できるが、それに便乗する荒らしの事もよく考えないと。
リモホなんて無用に晒して、気持ちいいものでもないしね。
>新顔の人々も大阪の光回線からの投稿には、特に慎重に向き合うことにして貰うという話。
こんなのが健全な状況かね？そうは思わんが。
いずれにせよ、言うように別に住人投票をして賛成が多数得られるというのなら
別に個人的に反対と言うだけで、俺にどうこう言う権利はない。
ただ今の説明だと個人的にはまだ納得いかないなというのが感想だな。
とりあえずもう少し様子見るけど。
89 ：06/01/11: で、それはさておき雑音が問題だというのはよくわかるのだが、
板が荒れてるのはそれだけじゃないだろ。
Qの問題もあるし（これはリモホで同じく解決すると思っているようだが）
それ以外にも特定できていないだけで酷い荒らしがいっぱいいるように見える。
それをリモホで解決するのかIDで解決するのか、それとももっと別の方法で解決するのか
考えないといけないことだと思うのだがどうだろう？
>>72、74氏は雑音だけにこだわってるように見えるが、それは違うだろうと。
雑音も念頭に置きつつ、トータルで考えようよ。
俺からしたら>>87みたいなのも軽度だけど荒らしだよ。
90 ：06/01/11: >俺からしたら>>87みたいなのも軽度だけど荒らしだよ。
雑音ヲチを何年もした自分から言わせて貰うと、実際>>86は雑音である可能性が高いと思うなあ。
>>86氏が議論に参加するんなら、リモホ表示されるスレに書いてきてからの方が。
*雑音の、ある投稿の特徴が>>86氏と一致している。
*雑音は他者をたきつけて削除の依頼や荒し報告を出させるのを実際に好む。
　自作板で暴れていた初期の頃に、己を批判する投稿や気に入らない投稿の削除の依頼を自分で出していたために、
　リモホが自作板住民に広く知られてしまった経験をしているんで、他者に出させるようになった。
*雑音は>>89氏とまったく同じ意見で、ID表示を実現させたがっている。（リモホ表示には大反対。）
　っていうか、記憶している限りではこの板で最初にID表示導入を望んだのは雑音だし。
　雑音はずっと前からホームベースにしていた自作板と同じID表示導入を主張している。
*雑音はよくこういうタイミングで自治的な話に割り込んでくる。
　っていうか、この板で一番熱心に自治の議論を始めるのが、何を隠そう雑音本人だし。
*雑音は、まるで己が自演荒しやFUDなどしていない、トラブルの渦中の人物ではないような態度で発言する。
下のやつは運営板に乗り込んできた雑音の言動なんだけど、
まるで己が自演荒しやFUDなどしていない、トラブルの渦中の人物ではないような発言をするでしょ。
どこが公平なるオブザーバーなのか、余人には理解が及ばない。
91 ：06/01/11: >164 名前：雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW
>私は公平なるオブザーバーとして意見しただけですから、書式等に問題があるのなら
>投稿主（のスレ）へ直接、書式変更の依頼案内をしてくださいな。
>
>165 名前： ◆cham11BwbI 　[sage]　投稿日：2005/05/07(土) 12:23:15 ID:LpdeZtJU BE:3116922-##
>じゃめんどくさいし放置でいいや
>
>169 名前：雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　[sage]　投稿日：2005/05/07(土) 14:18:09 ID:MzCt9tXW
>>165
>そうそう、めんどくさいだろうし今更って感じだからね。
>投稿主がもう少し冷静であれば良かったのだけど・・・こればっかりはね。
>
>>166
>それに踊らされたのが「生姜焼き ★」さんなのだと思うよ。
>もう少し冷静に物事を確認して居れば違った判断になったと思うし、私がそれを指摘する必要もなかったね。
>まぁ～人間のすることですから全てが完璧である訳ではないので今回は、しゃ～ないね。
>荒らしは一人だけではないから２ch全体でみればそんなに影響しないだろうし、今後も荒らし続けるのなら
>またの機会があるだろうからね。
92 ：06/01/11: >大阪のリモホと言うだけで雑音だと暴れるバカが出てくる恐れがあるなと。
>君が数年見ててわかるというのも理解できるが、それに便乗する荒らしの事もよく考えないと。
>Qの問題もあるし（これはリモホで同じく解決すると思っているようだが）
>>>72、74氏は雑音だけにこだわってるように見えるが、それは違うだろうと。
>雑音も念頭に置きつつ、トータルで考えようよ。
リモホ表示ならば、雑音も、梶Qも、雑音批判者も、それに便乗して暴れる奴も、
全員そろって争ったり暴れたりしにくくなるでしょ。
雑音の自演荒しやFUDや、梶Qの荒しが激減するはずだから、
雑音批判者や、それに便乗して暴れる奴だけ派手に活動したら、
今度はそっちの方が板から浮く存在になって、荒し扱いされるようになるんじゃないかな。
雑音や梶Qが契約プロバを変えて誤魔化そうとしても、いままでとおんなじ行動をすれば、
「あっコイツ雑音だわ」って、直ぐばれるでしょ。
雑音と>>89氏の二人が共通して望んでいるような下のやり方だと、
*ID表示だけ導入。
　ほとんどの人は一日一IDだけど、雑音は一日１０個ぐらいのID。痛くも痒くもない。
　しかもNOD批判とかをしているIDを追っかけて嫌がらせが出来る。
　この板の住民はうっかりNODを批判できなくなる。
*>>87みたいな指摘は、真偽に関わらず荒しとして扱って運営に報告する。
　雑音が暴れても、板住民が雑音の名前さえ誰も口にしなくなる。新顔の利用者は雑音の存在を知らなくなる。
　ひきこもりの雑音の自演荒しやFUDの量は、正常な社会生活をおくっている人間が一つ一つ理論で訂正できる量でない。
　野放しに近い雑音の自演荒しやFUDを信じてしまう初心者、新人が激増する。
　
もたらされる結果は、雑音の一人勝ち。
と思うなあ。実際、雑音本人がそういう結果を計算して、上のやり方で板運営をしようとしてきた歴史があるわけで。
93 ：06/01/11: で、みんな導入が嫌なの？
94 ：06/01/11: >>90
>雑音ヲチを何年もした自分から言わせて貰うと、実際>>86は雑音である可能性が高いと思うなあ。
うーん。それがそうだとして>>86の発言だけをとれば別に問題とも思わないけど。
そういうのをいちいち叩いてると逆にミイラ取りがミイラになってしまうよ。
もちろん、連鎖した発言で議論誘導されるのをおそれているのはわかっているけど
住民だってバカじゃないし、見てりゃわかるよ。
>>92
>リモホ表示ならば、雑音も、梶Qも、雑音批判者も、それに便乗して暴れる奴も、
>全員そろって争ったり暴れたりしにくくなるでしょ。
はい。それはそうかも知れませんが
「町中に監視カメラを配置すれば犯罪は防げますよ」って意見に思えるのね。
リモホを出してまでこの板で普通のやり取りをしたいと思うかなと。
もちろん、あなたが強制リモホ表示希望者で俺がIDで十分だと思ってる人間だから
これを話し合って完全に産めることは無理だと思うけど。
今までと同じ行動で「雑音だ」ってわかるって話ならリモホいらねーじゃんって思ってしまうし。
で質問なのだけど、リモホが運営側で却下された場合、あなたは
現状維持が良いと思うのか、強制ID表示にした方がいいと思うのかどっち？
ま、回答がどっちであったとしても今後は投票の準備を進めた方がいいね。
二人で話し合って決めるような話でもないだろうし。
95 ：06/01/11: >>93
リモホの導入は嫌だと思ってるよ。
96 ：06/01/11: >うーん。それがそうだとして>>86の発言だけをとれば別に問題とも思わないけど。
>住民だってバカじゃないし、見てりゃわかるよ。
>今までと同じ行動で「雑音だ」ってわかるって話ならリモホいらねーじゃんって思ってしまうし。
気づかない人もいるだろうし、そういう指摘をする事自体が牽制になるとおもう。
>>94氏も気づいてなかったようだし。
この板の新顔の人なら尚更。
>で質問なのだけど、リモホが運営側で却下された場合、あなたは
>現状維持が良いと思うのか、強制ID表示にした方がいいと思うのかどっち？
今のところは、中途半端なこと（ID表示）をして雑音を喜ばすぐらいなら、
やらない方がいいと思ってるよ。
下のようになるだけだと思うから。
>>94氏が良かれと思っている運営手法は、雑音が望んでいる運営手法と100%同じなので、
この件でワタシと意見が一致することは多分ないかと。
>*ID表示だけ導入。
>　ほとんどの人は一日一IDだけど、雑音は一日１０個ぐらいのID。痛くも痒くもない。
>　しかもNOD批判とかをしているIDを追っかけて嫌がらせが出来る。
>　この板の住民はうっかりNODを批判できなくなる。
>*>>87みたいな指摘は、真偽に関わらず荒しとして扱って運営に報告する。
>　雑音が暴れても、板住民が雑音の名前さえ誰も口にしなくなる。新顔の利用者は雑音の存在を知らなくなる。
>　ひきこもりの雑音の自演荒しやFUDの量は、正常な社会生活をおくっている人間が一つ一つ理論で訂正できる量でない。
>　野放しに近い雑音の自演荒しやFUDを信じてしまう初心者、新人が激増する。
>　
>もたらされる結果は、雑音の一人勝ち。
>と思うなあ。実際、雑音本人がそういう結果を計算して、上のやり方で板運営をしようとしてきた歴史があるわけで。
97 ：06/01/11: >ま、回答がどっちであったとしても今後は投票の準備を進めた方がいいね。
>二人で話し合って決めるような話でもないだろうし。
投票も本来はリモホ表示スレでやれたらいいのにね。
下の投票スレに、同じ日に複数IDを使える雑音が必死に<賛成票>を入れているけど、
ID表示制がいかに雑音を有利にするか物語っているようで。
票の入り方を観察すると、45番目まで全員が<賛成票>を入れて、
「これみたらみんな賛成じゃん」なんて都合いいコメントが書かれているでしょ。
しかも投票を始めるか否かの議論をリホモ表示されるスレで話し合うという段階をすっ飛ばして、
勝手に投票スレを立てて、45番目まで全部が<賛成票>。
セキュリティ板に強制ID制を導入すべきか否か
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1128862102/1-45
45 名前：清き一票＠名無しさん　[sage]　投稿日：2005/11/03(木) 22:02:35 ID:tkambDg/
これみたらみんな賛成じゃん
もう一月近く立ってるし
申請に行ってもいいんじゃないか？>>ALL
98 ：06/01/11: >>97のレスを書いてて、背筋に寒いものを感じて運営板を調べにいったら、
とっくに雑音と思われる奴が勝手にID制申請を出してたよ。orz
8日の日曜日の13時だ。
さすがやることが違うよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/l50
828 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[sage]　投稿日：2006/01/08(日) 13:45:12 ID:vox0+voh0
１、掲示板のURL
http://pc8.2ch.net/sec/
２、議論したスレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1128862102/
３、変更理由
過度の自演や他スレからの攻撃、荒らし、煽りがあまりにも多いため
４、変更内容
ID制の導入
99 ：06/01/11: >>98
雑音がID制導入申請を運営に出してしまった後で、あれこれと議論をしても無意味じゃん。
既成事実として、もう申請されているんだからな。
ついでに投票スレを見てきた。
同一人物が別IDで大量投票しているのが丸分かりな状態じゃん。
今更言っても遅いけどな。雑音がID制を、もう申請しちゃった後だからな。
100read 1read
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