今だからこそガンダムWについて議論しよう

1 ：

元祖腐向けガンダムとして叩かれつづけた作品
擁護　批判を通して見直してみよう
しかしツマラナイ煽りや比較は止めよう

2 ：

腐向けというより、特別腐向けでもない作品が腐向け腐向けと煽られる風潮の源流ではないかと思う。

3 ：

議論の鳥羽口として実際他のガンダムシリーズのMSと戦った場合の流れをシミュレートしてみよう。
まずどちらかが相手をる気になった瞬間からスタートするべきだろうが、
これは当然ゼロシステムを持つW0が被害妄想から先にヤル気になる。
W0がバスターライフルを発射。
戦闘が始まっている事も気付かない敵機は当然回避も防御もしない。（しても避けられないし防げないが）
敵機の機体よりはるかに太いビームが命中、塵も残さず消滅。
まあ多少の条件を変えてもこの結果は変わらないだろうな。

4 ：

ゼクスがホワイトファングに入ったのがイミフすぎた
とりあえず敵を作っとこうみたいな感じ
あとＥＷで流石に夢見すぎ
あれで人類が革新するのはどうかと

5 ：

色々話に無理があったよな
土台がないのに高い塔を立ててみた感じ

6 ：

ガンダムがないならザクを作ればいいじゃない。
はい戦争続行

7 ：

あの世界
MSいなくなったが兵器はなくなってないらしい
もしかしてあんま解決してない？

8 ：

>>2
中味がないから結果として腐と厨しか付いて来なかった
ちうことね

9 ：

まーたワキガがスレ立てたよ

10 ：

>>4
革新などしてないが

11 ：

>>10
間違えて00観たんだよきっと

12 ：

けっこう幅広く売れたんだよな
ガンプラも人気あった
内容は全然腐向けではなかったのに
腐が食いついて哀れな印象

13 ：

内容がすっからかんだからキャラとー設定で腐と厨しか寄り付かなかったんだよな

14 ：

確かに内容はなかった
種がヒットするのを予見したかのような作品だった

15 ：

ストーリーよりその場その場の演出・雰囲気重視で、その点では全編高い次元で推移していたと思う。
中身が有ったってどうせ付いてくる奴は数少ないヲタだけなのでそれで正解なのだ。

16 ：

雰囲気もなかったです
ぶっちゃけ演出下手でした

17 ：

とりあえずＺより面白い

18 ：

俺はファースト世代で、ファーストが一番好きだが、
次に優れているガンダム作品はと聞かれたら、Ｗと答えるな。
それほどメッセージ性とエンターテイメント性のクオリティが高い。

19 ：

MSの特徴がしっかり出てたのは良かった。
運動性重視(トーラス)とバリアー付き重装甲(ビルゴ)のMSが共存してるのは珍しい気がする。

20 ：

Ｗを見ていて強者やらなんたら議論が謎すぎる
ガンダムパイロットが世間的に敗北した弱者なのは分かるがホワイトファングの指令になったゼクスを弱者と言うヒイロが謎
トレーズ的に考えると財団は強者で自分も強者だったが
コロニーは武器を持って安定した地球を攻めるの下りも分かる
だが最後のヒイロの人類全てが弱者の下りは唐突すぎないが？

21 ：

当時15歳の俺には一番面白いガンダムに思えたな
SDガンダム世代だからそれ以前のガンダムシリーズ
Ｚ〜Ｆ９１の古いのもモチーフネタの認識から入り
アニメ自体も見たが
ガンダムてMS（ロボット）がカッコよく魅力的なだけで
キャラは全然魅力がないな、ドラマがないな
まぁ１ｓｔはいいにしろ
あとのはないな
とガンダムの傑作の登場を夢見ていた俺にはこれこそが最高傑作？
くらいに思えた時期があり
ハタチ前後の時は本気で１ｓｔに次ぐのはＷだけだ
なんて思ってる時期もありました

22 ：

平成Ｇの4作てけっこう人気に差があるくらいの認識だけど
数字で見ると横ばいなんだよね
ほぼ横一線の売り上げ
それでも敢えて格付けすると
映像ソフト売上
Ｗ＞Ｖ＞Ｇ＞Ｘ
ガンプラ売上
Ｇ＞Ｖ＞Ｗ(TV)＞Ｘ
なんだよね
でもホント誤差の範囲

23 ：

後輩のカトキにガンダム書き直された大河原哀れ

24 ：

Wは好きだったな　ガンプラ買った
懐かしいわ

25 ：

>>22
ガンプラ売上はEWバージョンの機体も足すと結構いく気が

26 ：

Ｗはエンドレスワルツは売れたがＴＶ版の売り上げ悪かったからな

27 ：

思えばＧやらＷあたりでガンダム同士が戦うのが当たり前になって、ガンダム以外の敵MS＝にわか雑魚に成り下がったな
トールギスもそこそこ頑張ってたけど

28 ：

エピオン出て来てからは結構ガンダム同士でやってるが、それまでは逆に、
名無しの雑魚にガンダムが痛い目に遭う珍しいガンダム作品
ふつうはライバルキャラにやられるからな
そしてトールギスは、ガンダム相手には互角か優勢に戦いを進めているのがほとんど
ウイング自爆で痛み分け、南極では有利気味、ウーフェイにはわざとやられてるなど

29 ：

子供のころ好きだったが10年以上経た今では
どーでもいい一作
なんでこんなの好きだったんだか・・。

30 ：

ああ誰しもそういう時期あるし
そういう後悔を経験するよね

31 ：

俺が子供の頃Ｚ〜逆シャア好きだったけど今じゃどうでもいいのと同じか

32 ：

俺は当時はどうでも良かったのに最近見返したらはまってしまった
ガンダムＷの議論とか本スレでよくね？

33 ：

ぶっちゃけ最終的に残るのは戦闘シーンだよ
ストーリーなんて時間が経てばどうでもよくなる

34 ：

ホモガンダム

35 ：

OOの事かい？

36 ：

主人公チームに一番好感持てるのがWだわ
テロ集団じゃなくてテロ個人ってのがいい

37 ：

…馬鹿か？

38 ：

子供のころは気にならなかっけど
今にして感じるな、平成ガンダムの異常な人気のなさ
いや確かに俺が見ていた時もガンダム観ているのなんて
クラスで俺だっけだったし学年でも数名のヲタク男子だけだったけどさ・・
いや実はなんとなくは感じてたよ

39 ：

ブっちゃけSEEDに乗り換えちゃいました(*^^)v

40 ：

>>37
お前が馬鹿だバーロー

41 ：

今までのガンダムは集団だったのに対して、個々で動いていたのは面白かった。

42 ：

Gの後にUCみたいなガンダムだと思って見始めたな
中身は違ったけどそれはそれで楽しかった
種が放送される直前の状況に似てたような気がする
Gもなんだかんだで楽しかったけどな

43 ：

俺は寧ろＧガンが初めてでガンダムはＧみたいのが普通だと思ったから
Ｗはつまらねえと思って第一話開始五分で視聴を止めた小学生の頃

44 ：

今観るとそうでもないけど
当時は中学生だったのでガンダムが見れるだけでおもしろかった
あっ翌年のＸは糞だったから速攻で見なくなりましたけどね
タルい話ばっかだもんね

45 ：

でもWって結構話難しいから分かりやすいってことでGもなかなか。

46 ：

平成ガンダムの中では一番売れたイメージ
　
ウッソとかドモンとかガロードとか最近見直すまで
名前忘れてたけどヒイロ・ユイはなぜか覚えてたんだよなあ
３０分後にやってた○レンジャーは９５年のが一番糞だったけど

47 ：

ヒイロ・ユイもだが他のキャラも結構わすれないよね。

48 ：

スネ夫が美形のガンダムだったか？

49 ：

スネ夫ってゆうなｗｗ

50 ：

でもエンドレスワルツとは普通のｗとは
まったく別物と考えてもいい。

51 ：

>>45
そりゃ分かりにくい1st〜Vまでの内容を扱ってるからな
UCからして電波飛ばしまくりで話の内容サッパリ解らないし
ただキャラメイキングが上手いことは覚えてる

52 ：

>>48
スネ夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：

昔見たのと今見るのとは
まったく違うように見えるの俺だけ？

54 ：

特定の異性パートナーがちゃんといたからそこまで腐向けには見えなかった

55 ：

それなら種がよかったなぁ。

56 ：

Wのどこが難しいんだよｗ
1st〜CCAの劣化コピーに完全平和主義ってデムパが付いてきただけじゃん

57 ：

劣化は無いわ

58 ：

でも子供の時の俺にとっては難しかったぞ。
まぁ俺が馬鹿だったのかも知れないがｗｗ

59 ：

多分作ってる側もどんな話をやってるのか解ってないんだろうな
ストーリーの良さとキャラ立ては必ずしも一致しないのがこの作品で解った

60 ：

リアルタイムで見ていたが…
毎回ストーリー展開早い＆内容濃くて、当時のガノタでもかなりコアな層（男）向けというイメージがあった
だから女の子に人気出た、と聞いた時には結構驚いたな

61 ：

劣化と言わずして何と言う

62 ：

たしかWってガンダムシリーズの中で初めてアメリカで放送されったけ？

63 ：

>>61
逆に何を以って劣化と称するのかが知りたい

64 ：

そう、そしてその次がＧガン。んでアナザーがアメリカで人気出たから
1stを放映したら内容が全然違うとブーイングが起きたらしい

65 ：

よくGガン放送できたなぁｗｗ

66 ：

てか議論て本スレじゃダメなのか？

67 ：

向こうじゃＧガンダムじゃなくてＢガンダムなんだぜ

68 ：

何のB？

69 ：

>>64
キャラ劣化ストーリーの陳腐化
最たるものがゼクスvsシャア
シャアの理念も急進的つか過激だけどゼクスは？ってくらいアホ
ストーリー全体に取ってつけた感ありありで不自然
特に完全平和主義が絡んでからはデムパ状態ｗ
もう陳腐さに笑うしかなかったわ

70 ：

>>65
そりゃあ星矢やDBのようなジャンプ漫画をそのままガンダムで
やってんだから海外でも問題ないだろ。ヒーロー然としたエンターテイメントは
国や宗教を問わずウケるもんだよ

71 ：

シャアこそアホの極みに思えるが…
完全平和主義にしたってオカルトでなんでも解決のUCより遥かにマシだわｗ

72 ：

>>68
バーニングのＢ。ゴッドは宗教上の問題でアウト。同じ理由でデビルもダークになってた

73 ：

完全平和主義ってサヨクまんまｗ
サヨクはあんな非現実的な話を相手にしてもらえる世界を望んでいるんだねｗってぐらいキモイ
日教組推薦にでもすりゃいいｗ

74 ：

完全平和主義なら種でも
同じようなことしてるぜ

75 ：

>>72
ウモンのボールは早くも改名だな
>>73
そこはUCのオカルトこそ推薦するべきだろ
お前みたいな煽り屋しかいない時点でUC厨のWアンチは屑の集まり
所詮は音速君のお友達かｗ

76 ：

種見てないし。つか5分で切った。その点Ｗはツッコミ入れながらも一応最後まで見れた作品だから
俺的にはＷ＞種だなｗ

77 ：

>>74
種のあれが完全平和主義に見えるなら病院を紹介するよ

78 ：

コーラサワーのおかげで00も楽しく観られた
Wとの優劣は付けがたいが自分的にはこの2作＞UC＞＞種

79 ：

お願いしますｗ

80 ：

>>75
まあZとCCAのラストは流石に俺も閉口したからその辺は理解できるよｗ
だがそこまでのキャラやドラマは十分見れたからな
会話の絶妙さはさすが禿ｗ

81 ：

アメリカにおけるガンダム
Ｗ→放映作、大ヒット、ヨーロッパ圏(特にフランス)でも人気
Ｇ→大ヒット
１ｓｔ→24話で打ち切り、以降はビデオ販売で補完
Ｚ→26話で打ち切り、以降はビデオ販売で補完
００８３→無事放映
００８０→無事放映
SEED→23;30〜の放映ながら無事放映、北欧、ヨーロッパ圏では大人気、コスプレイヤー多し（ラクスばっか）

82 ：

へぇー　
Gってヒットしたんだ。

83 ：

ガンダムがないならザクで戦えばいいじゃない
つかリーオーとかの四角顔が…やる気あんのか？とつい言ってしまう
なんなのあれ
同列のガンダムわらわらってのもな…一山いくらの籠売りみたいで
こんだけ出せばどれか好みにハマるだろ的な、言わばジャニーズハロプロと同じ商法
まあ、星也トルーパーが当たった流れで来てるから、美少年5人主人公というその辺も、まんまでやっちゃってるんだけどね
最初から腐向けだよWは
認めないのは厨だけ

84 ：

まぁGガンはツッコミ入れながら
最後までみたからなぁ。

85 ：

>>83
わらわらって程ガンダムいねえよ
Ｚのがいるくらいだ

86 ：

>>85
所詮は煽りだから触るな

87 ：

実際出てくるガンダムってどのぐらいかな？

88 ：

>>85
ZではMk-�U、Z、サイコガンダム、サイコガンダムMk-�Uぐらいだろ
主人公側では２機だけだ

89 ：

>>88
シャアのデルタガンダムを忘れてるよ
こいつこそが事実上の「キャスバル専用ガンダム」だな

90 ：

>>86
ま、否定する事でもないし
スルーに限るわな

91 ：

それだったらWのほうがあるだろ

92 ：

複数のガンダムと５人組の主役は単純にＧからの流れかと…

93 ：

>>89
何そのデルタガンダム？そんな名前のＭＳ出てないぞ
百式か？設定だけの話されてもな

94 ：

マーク２は３機もいる上にγガンダムことリックディアスもいる

95 ：

ガンダムだけなら種や00が断トツで多い
でもその傾向の出発点はＷ
アイデアはＧから

96 ：

スーパーガンダムもいたな

97 ：

>>94
その３機のうち１機は撃破もう１機はすぐ部品取りに回されたんじゃなかったか？
それに設定だけの話はもういいから

98 ：

>>97
壊されたとか関係ないだろ
ガンダムいっぱいってのは変わらないんだから

99 ：

マーク�Uは３機しっかり画面に映ってる件
設定だけの話をするなら一年戦争時代だけでも30機近いガンダムがいた件
ウイングは全部で7機だが

100 ：

Ｇユニットいるけどな

101 ：

>>72
やっぱりキリスト教圏ではゴッドとか気安く使ってはいけない言葉なんだなー
何か不思議な感じだ無宗教な自分からすると

102 ：

>>100
入れたら12機か
オペレーションメテオの5機にゼロとエピオン
ジェミナス2機にハイドラ、グリープ、バーンレプオス

103 ：

>>98
種類の話だろ？似た様なの並べて、って話から来てんだから
Wなんか5機がそれぞれカスタム化+エピオン
11はなかなかねぇよ
そもそも、MK�U百式Zをサイコ&サイコ�Uと同列にすなよ

104 ：

OPに必ずガンダムが５機映るんだから視覚的に味方側のガンダム多いな、って印象は受けるよ
ＺのOPなんてほぼ人物ばっかでＺとMk-�Uもちょっとしか映らないし
サイコ系統なんてわずかな回に顔出す程度

105 ：

>>99
最初だけだろ3機なの。それに後付け設定まで入れるなっちゅーにｗ

106 ：

言い訳乙

107 ：

別にガンダムが何機いようがよくね？

108 ：

ショボいのう、W厨…

109 ：

無様なのはどう見てもUC厨なんだがｗ

110 ：

いいじゃないか、腐と厨に受けただけでも
中身スカスカなのは事実なんだから

111 ：

なんで過疎スレだったのに急にＷに叩く流れになったの？

112 ：

>>110
中身しっかりしたガンダムってあるの？
どこら辺が中身あるかも教えて欲しいな
ぶっちゃけどっちもどっちって感じなんだが

113 ：

UCが一番スカスカだわなｗ
逆シャアなんて完全に奇跡頼みｗ

114 ：

>>112-113
お前らみたいな返しをする奴は、W厨と括ってスレから放り出したいわ
Wの良いとこ挙げるならともかく、〜よりマシとか勘弁してくれ

115 ：

>>1ってまだ来てんのかね
本スレあるのに、新たにわざわざＷスレ立てた意味がやっぱり分からんのだが

116 ：

>>114
アニメなんだからご都合主義は仕方がないと思うが
中身って何のコト言ってるの？って言ってるつもりですよ

117 ：

少なくとも、UCは他のアニメと違って高尚なんて
本気で思っている連中っていうのは
富野が最も嫌いそうなタイプだと思うが

118 ：

つかそもそも高尚なアニメなんかあるのか？

119 ：

Ｗは高尚を気取った勘違い低俗番組だけどな。サヨク思想普及番組

120 ：

何でわざわざアニメ番組で高尚気取らなきゃなんないんだか
どんだけ電波思考回路だよｗｗ正気を取り戻せーー

121 ：

Wは別に高尚気取ってないだろ
そう見える方がよっぽど基地外

122 ：

UC好きはガンダムファンではありませんからね

123 ：

え?

124 ：

ガンダムは大ヒットしたから良い
Ｚガンダムはガンダムの続編だから良い
みんなそう思い込まされてるだけだろ
実際海外では爆死してるしな
その点アメリカ人にもヒットしたＷがいかに優れているかがわかるだろう

125 ：

海外ｗアメリカ様ｗ
自分に自信が持てないんだねぇ

126 ：

というかＷの後に1stって放送の仕方がそもそもむちゃくちゃなんだよアメリカは
それに派手さや大量撃墜に欠ける昭和ガンダムはアメリカ人にはあわなかったってのもある

127 ：

俺W観ていた時15歳だったけど
そう言えば僕が小さい頃、幼稚園の時に”Ｚガンダム”て
放送されていたけど今でも覚えてる人いるかな？
いないよね、もう10年も前だしあんな古いアニメ・・
てふと思ったことがあったよ

128 ：

小さい頃Wにはまってた理由は
MS（ガンダム以外）のデザインだな
特にトーラスの精密射撃の描写が好きだった
当時録画してたビデオでトーラスの戦闘シーンばかり見てた
特にバルジ攻防戦と連合コロニー攻略戦、トロワ無双の回を何度も見てたな
そのおかげか今では家に量産期のプラモがゴロゴロある
ガンダム自体にはまったく魅力を感じない
大きくなって見返すと、ガンダムが無双をしてたがWの歴史上ほとんど流れに参加していない
ってのも大きいな
UCみたいに一人のエースパイロットって感じでもなく、かといって種や00みたいに
ガンダムが歴史を変え続けるって感じでもないところがいい

129 ：

池田は心理描写がわかりにくいと思う。
答えを出せているのか、単に吹っ切れているだけなのか判断に困る。

130 ：

わかったもっと解り易く例え直す
ガンプラなどを主に買う人＝好きなアーティストはＣＤで聴ければ十分派
ＤＶＤまで買う人＝好きなアーティストのライブには毎回足を運び、ツアーともなれば追いかける
こうだな

131 ：

誤爆…だよね？

132 ：

ちーがーう

133 ：

>>128
トーラスかっこいいよな
牡牛座のくせに

134 ：

Wでも蟹座と魚座の扱いは酷かったな。でも、どこにも登場できなかった射手座よりはマシか。
逆に乙女座はガンダムを苦しめまくり天秤座は最終兵器。双子座と水瓶座は外伝の主役だった。
よくよく考えると星座カーストの酷い作品だった。

135 ：

かに座いいじゃん。キャンサー可愛いだろ。個人的には山羊座の方が…
おうし座だけど、トーラス好きだったから嬉しかったな
外伝主役でも本編には出番のない双子座、水瓶座よりは
しし座、おうし座、おとめ座、おひつじ座の方が扱いよかった気がする

136 ：

どうして水星座はどこでも不遇なんだろなｗ
序盤から出てて特徴的な覚えやすい形状してるから
ある意味厚遇とも取れなくはないと思うけど…

137 ：

そんな星座ありません
水星（メリクリウス）は十分扱いよかったとは思う

138 ：

地水火風の区分けだよ
蟹蠍魚の3つのこと

139 ：

それは普通座ではなくて宮で分類する

140 ：

女の子の支持をも視点に置く＝腐向けって語られがちだけど、それってなんだかな。
(種は完全にそっち狙いだけど)
中性的で、男女どちらにもアピールした作品だったと思うよ。Ｗは。
作品に入りやすいから女の子ファンが増えたのではないかな。
放映当時アナザー世代だったので、Ｖから見てたけど、Ｖはウッソ少年と敵のお姉さんのお風呂＆裸の追いかけっこシーンで急に嫌になり、見るのをやめた。
男の子にはサービスだったかもしれないけどね。
その後、大人になってから見直して、当時に最終回まで見続けなかった事を残念に思いはしたが、どうしようもなかったな。
Ｗはそれ程重たすぎず、シリアスすぎず、キャラが立ってて、ガンダムに馴染まない女の子も入りやすかった。
そういう事だと思うな。

141 ：

あんな電波だらけのイミフなキャラに何やってるのかさっぱり分からない
あのストーリーのどこが入りやすいんだろうな。まだ前年のＧガンのが
ストーリーやキャラも明快だし電波もなく純粋な娯楽として入りやすいと思うが

142 ：

1話が面白い種とＷが一番入りやすいよ

143 ：

腐女子乙

144 ：

>>141
意味わからないけどオモシレ〜って感じだったガキの頃。
Wは感想見て回ると賛否の差が激しいな。
合わない奴はとことん合わないってのがよくわかる

145 ：

>>141
Ｇはイメージ的に男の子向けだよ。格闘少年漫画系。
少女漫画で育った女の子達にとっては、得意でないジャンル。
これは凄く極端な例えだけど、｢はだしのゲン｣をお薦めの作品だと貸しても、喜ぶ女の子は非常に少ない。そういうこと。
Ｗは女の子が興味を持つツボがあって、入りやすいからこそ、あの人気になったんだよ。
それにＷはイッちゃってるけど、まだ笑ってツッコミできる範疇じゃない？
｢助けに来た救急隊員を殴って救急車を強奪なんて、何考えてんの、このキャラ…。しかも、こっちも一人自己紹介しちゃってるよ!!｣
みたいなね。
インパクトあって…そういう意味で予測出来ない面白さがあったな。
…というか、あの変な所こそが笑えて好きだったのかも(笑)。

146 ：

賛否両論…もまぁ判るかな。
あの変なとことストーリーに我慢できない人はできないだろうから。
宝塚系平気な人は平気……って、ひょっとして多くの女の子達が参入できた理由はそこか？
とりあえず、Ｗでも種でも入門編は何でもいいので、｢ガンダム面白いな、他の作品はどうなんだろ？｣と興味を持って見て欲しい。
願わくば、遡って１stを。

147 ：

済まん、ガンダムは全て見たがＧガン以外あまり面白いと思えなかった
まあ辛うじて翌年のＷも面白いには面白かったがそれ以外は特にって感じ
1stも劇場版はそれなりに纏まってたけどTV版はつまらなかったし
大体妙なリアリティ持たせようとしてるのが逆にウザくて見るに耐えない

148 ：

>>147
いいんじゃないそれで
俺の友達もガンダムで好きなのはＧくらいて言うけど
なんかすまなそうに申し訳がないような態度をとるんだよね
もっと堂々としてればいいよな
別にどのガンダムが好きかで優劣が付くわけじゃないからね
どれが好きでもいいんだよ

149 ：

アニメ好きの子供って別に意味まで考えてないよ
よく分からないけど昔はＶガンダムとかレイアースをかかさず見てた

150 ：

ガノタは好きな対象で優劣つけまくるけどな

151 ：

>>148
まあそうなんだけど、ガンダムって只でさえファン層が様々居るから
場合によっちゃいざこざが起こって話が拗れる事も少なくないんだよな
実際知り合いのガンダム好きにＧガン好きを公言したら
「あんなものはガンダムじゃない！殴り合いは認めん！」とか言われたし

152 ：

ガンダムはビームサーベルとビームライフルで戦うのが宇宙世紀通して当たり前だったからね。
ハンマーを素手で止めるゴッグとかファーストにはあったけど

153 ：

>>151
逆シャアのラストではνとサザビーで思いっきり殴り合いしてるのに
今更何を言ってるのかって感じだな。ガンダムも所詮ロボットプロレスだろ

154 ：

受け入れる方も十人十色だからね。
さしあたって、自分の好きなガンダムは、相手にも好きになって欲しいから薦めるけど、ダメならダメでいい。
その人の好みがあるし。
因みに私がＧに関して言うなら、こう。
放映当時見てた。
最終回まで見たから(あのラブ攻撃だけは今でも忘れられない)、面白かったんだと思う。ＥＤの歌も好きだったし。キャラの絵もハッキリ覚えてる。
でも、内容ハッキリ覚えてない。
そしてタイツ姿(…にしか見えなかった。ごめん)が妙に忘れられない。
そんな感じ。Ｇファンには怒られるだろうけど。
機会があったらその内見直したいな、とは思ってる。

155 ：

MSは基本格闘戦がコンセプトだったと思う。
Wも接近戦が多かったな。

156 ：

どれも戦う気がなさそうな装備ばっかで引いた

157 ：

Ｇはいちいちフリチンになって乗り込むのが子ども心にどうかと思っていた

158 ：

Ｗガンダムはあれだよ
たった１機で連合を看破し地球圏を征服できるというコンセプトで
５機の各機が建造されているはずなのに
Ｗ以外おそろしく汎用度の低い機体ばっかなんだよ
サンドロックで世界を相手に戦うなんて無理です

159 ：

その為のマグアナック隊です

160 ：

ウイングなんて一話でリーオーに負けてるから征服とか夢のまた夢だろ
00みたいに世界全体と戦って、全戦力投入してやっと負けるぐらいじゃないと…

161 ：

Wは数話で切ったな。
美少年工作員たちがガンダムを使ってテロをするのがインパクトあったが荒唐無稽な癖に小難しくやろうとしすぎっつうかキャラが電波すぎてちょっとね
前番組のＧを観てた子供はついてこれなかったんじゃないかな

162 ：

>>161
俺が正にそれ。Ｇガンにすげえのめり込んだから翌年のＷは予告の時点でダメだった
ただOPは良いしキャラは電波とはいえ深まっていく要素がそれなりにあった
中学の時に見直して面白いと思えたかな

163 ：

V→UC最狂ストーリー
G→シリーズ最狂の狂いっぷり
W→美少年テロと愉快な電波達
なんかとんでもない時代だなｗ

164 ：

>>158
そんなコンセプトはありません
全部じじいどもの趣味です

165 ：

>>163
UCも1stから存分に狂ってただろ。まるで1st〜逆シャアまでがまともみたいな言い方だな

166 ：

リアルロボットと言いながら徹底的に少年マンガ風なのが平成三部作のよさだと思ってる。
マンガ的なのに｢ガンダム｣のメインのテーマはしっかり理解できてる感じがいい
それから、考えてみればテレビシリーズでは主人公の恋愛観が一途なのって平成三部作だけなんだよな…
恋愛経験が極端に少ない俺はこういうのにも好感を持ってしまう

167 ：

>>165
何を被害妄想だけでムキになってんだよｗ
>>163のどこ読んでそのレスがｗｗｗ

168 ：

ウーフェイっていらないだろ

169 ：

モヒカンでもっとトチ狂わせて「汚物は消毒だぁ〜」とかやらすべきだったな

170 ：

どう見ても1stが一番まともだけどな
Ｗなんてミノフスキー粒子がなくてレーダーバンバン使える設定なんだぜ
ロボット出る理由ないだろｗ

171 ：

ミノフスキー粒子自体が既にまともじゃない件。光子力エネルギーとか
ゲッター線とかと大して変わらないだろ、あれ

172 ：

近代戦ならロボットが出る幕が無いから
ロボットを出す為に作った設定だっちゅーの
そんなことも知らんのか

173 ：

そういう意味じゃミノ粉に代わるものがトレーズ達の美学なんだろ

174 ：

00な劣化Ｗの
タクラマカン砂漠合同演習では各国の軍から参集した100万機のMSを相手に
26時間戦い続け８０万機を大破せしめたんだよね
これくらいじゃなきゃダメだよな
このくらい性能差がないとな
そりゃ中盤から性能の限界からガンダム放棄されるよ

175 ：

００と違ってＷの場合ＭＳなんかよりバスターライフルって武器作る方が良いよな
それを量産機であるエアリーズが撃ってくる方がよっぽど脅威

176 ：

エアリーズじゃもたないんじゃないか？
それにあれって破壊力大きすぎる上に3発しか撃てないから
テロ用ならともかく普通に使うには面倒じゃないかと

177 ：

>>174
でも性能が近いやつら30機に壊滅させられたりするんだよねOOって

178 ：

レーダー使えないからMSってのも変な設定だけどな。
ロボットアニメにそういうつっこみはなしだ。

179 ：

よく見たことないしわかってないから教えてほしいんだけど
どうしてまゆげが枝分かれした女の子とか男の人いるの？
あのまゆげの枝分かれは何か意味があるの？どうしてあんなのになってんの？

180 ：

二本分岐は高貴さのあらわれ
三本分岐は意志の強さのあらわれです

181 ：

>>177
正確に言うと金ジムＭＡとツヴァイとフラッグつけて32機かな
トリニティが1機倒して+2

182 ：

>>176
カトルのエアリーズが普通に撃っ放してる件

183 ：

>>172香ばしい馬鹿だ

184 ：

WはGの次に放送されたから比較的にMS存在に納得がいくんだよね
歴史的に戦争をやりすぎて地球が持たないことが分かってきてたから戦争の範囲を出来る限り小さくする
当然、当事者の責任は重くなるから高い志を持った連中同士のドラマになる

185 ：

リリーナが良かった
外見が強気で筋の通った性格をよく表していると思う
リリーナ見たさでW見てた部分がある。
叱られたあとサファリでニコッてされたいと思ってた

186 ：

総じてイマイチだったが最後のリリーナが可愛かったので許してる

187 ：

もっとヒイロとリリーナがイチャイチャしても良かった

188 ：

名無しザコの動きが悪すぎた
EWのは特にヒドい
何百機対2でも、ザコがあんだけ止まってガトリングじゃーな……
ただの砲台じゃねーか

189 ：

>>188
移動しながら撃っても当たらんだろｗ
編隊組んできちんと撃つってのが基本でソコはしっかりしてる
防衛側だし問題ないってかバラバラに戦うのはただのバカ

190 ：

前のガンダムは空中戦が基本になってきてたから、重さを重視したのはよかった。

191 ：

近代戦で密集して戦うって馬鹿でしかないんだが
プライベートライアンの先任軍曹の台詞知らないんだな

192 ：

集中砲火で終わるはずなんだがな

193 ：

ＭＳに対する有効な手段がＭＳな世界で近代戦ｗ
近代戦基準ならまずＭＳがいなくなる

194 ：

そもそもWの場合、ガンダニウム合金の影響で高機動の兵器より重装甲、高火力の兵器を密集させて弾幕張った方が強いという描写がされてる
いい例がビルゴシリーズで、あれだけ弾幕を張りながら一斉にこられたら勝ちようが無い

195 ：

>>193
飛び道具が発達してんのに密集って馬鹿だろ
ちなみに先任軍曹の台詞「上陸したら散開だ！5人が固まりゃいい的だが1人なら弾の無駄だ。いいな！」

196 ：

>>194
弾幕張ったり集中砲火浴びせるのに撃つ方が密集する必要ないから
散開しててもできるから

197 ：

何か変なのがいるな
映画かなんか？

198 ：

>>195
密集させて火力を集中させるのは有効だよ
ＭＳは大きすぎるため遮蔽物が少ないからガチの打ち合いなので火力は重要
散開して戦ったら軍としての利点を捨てるだけってか別に軍じゃなくて良い

199 ：

>>198
>>196

200 ：

>>199
散開したら陣が薄くなったところを狙われるだけ

201 ：

>>200
は？散開したら敵の火力を分散できるから生存性が高くなるんだけど
>>195の台詞を見よ

202 ：

>>201
前提で包囲されてるならまだしもそんな状態じゃないのに一方的に攻撃されてんの？
軍隊同士の戦いで散開するのは分断されて各個撃破される危険がかなりある
映画は上陸作戦で遮蔽物や塹壕もろくなものがなく陣形整えれる状況じゃない

203 ：

>>202
散兵戦は火力が格段に進歩した近代からは常識だけど
敵の数が少ない場合、散兵戦の効果は増大することはあれども減少することはないけど

204 ：

なにこの軍事オタ
きもーい

205 ：

軍事の話して負けたら軍事オタ扱いかよｗ

206 ：

まずどちらサイド視点で言ってるのかにもよるが、ガンダムは常識を超えた重装甲と重火力を持ってる
だから普通の戦術が効かない
量産機で戦う場合、散開するとガンダム側に各個撃破されてしまう
だからガンダムの機動性を完全に封じるために密集して弾幕を張る人海戦術しかない
問題になるのがＷとゼロのバスターライフルだけどこっちもやはり集団で接近戦を仕掛けるのがベスト

207 ：

>>206
どっちサイドによらず戦術の常識だろ
密集してたら敵の一連射で全滅かそれでなくても命中率が格段にあがるだろうが

208 ：

だから軍オタうざいって

209 ：

ＥＷの動きが悪いってトコから始まってるのか
でもアレちゃんと戦術的に散開してないか？
ガンダムは全方位から攻撃受けてたし

210 ：

>>207
第三話の対ヘビーアームズ戦で描写されてるだろ
セオリー通りに散開するよりも多少の犠牲覚悟で人海戦術を取ったほうが勝率は高い

211 ：

内容あるアニメっていったいなんなんだよ…

212 ：

なんかキモいのが出てきたな。こういうのこそ富野とかが嫌う典型的なガノタか

213 ：

なんという決め付け

214 ：

内容あるアニメ
�@ 大きいお友達が性欲を持て余せるアニメ
�A 大きいお友達が自分に言い訳できるよう、かっちょいい哲学やそれっぽい
　　専門用語を散りばめたアニメ
スイーツ（笑）や腐女子や厨房ごときには理解できねー漢の世界ッス

215 ：

Wの戦闘シーンはバンクだらけだったが
使い方が上手かったのでわりと自然に見れた

216 ：

>>211
もちろん宇宙世紀ニダ！
硬派な男のガンダムニダ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
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217 ：

Wは「主人公側が戦術的勝利を続けても、戦略的な敗北に追い込まれてしまう」ってのが斬新だった。
連邦の平和主義者をヒイロにさせたり、コロニーを融和政策で取り込んでガンダムをコロニーの敵扱いにさせたり。
圧倒的な力を持ったスーパーロボットのガンダムが、前半26話で負けて行き場が無くなってるっていう展開は見事。
前半だけならガンダムシリーズの中でブッチギリの出来の良さだと個人的には思う。
ただ後半監督が逃げた後は。神代創の小説版で補完しようにも破綻しすぎてるよなぁ。

218 ：

そういう所はリアリティあるね。

219 ：

どれだけガンダムが活躍しても戦略的有意がなければなければ勝てないってのは
ある種ガンダムの根幹だと思う。
ガンダム一機＝国家の全戦力なGを別にすると、
1st，逆シャア，F91，0083，08小隊は主人公が最初から圧倒的国力を持つ連邦側
Zはダカール演説が、ZZはネオジオンの内乱が、Vは連邦の協力が、00は連邦内のクーデターが無ければ
多分主人公側が負けてた。
W後半，X，種後半は主人公側が二大勢力の戦いにちょっかい出しただけ。

220 ：

何だかすっきりしない作品だった
後バンクがなんかなぁ…

221 ：

>>219
1st，逆シャア，F91，0083，08小隊は主人公が最初から圧倒的国力を持つ連邦側
F91は命からがら逃げ出した話

222 ：

勢力が目まぐるしく変わるから
結構見てて面白かったな

223 ：

一番好きだが後半のダルさはたしかに否定出来ないかな、後ミューラーとアレックスみたいな
中ボス系の敵キャラがもっと欲しかった。

224 ：

後半は勢力の移り変わりに無理が多いのが残念
武力で否定された完全平和主義が、なぜかリリーナのがクイーンになったとたんOZ内部に受け入れられたり
お互い腹に一物有ったとはいえ、ゼクスがホワイトファングのリーターになるのもなぁ……
(逆シャアのオマージュだからってのは身も蓋も無さすぎだぜw)
主人公・コロニー強硬派(白牙)・コロニー穏健派・OZ辺りの立ち位置をもうチョットはっきりさせてから
物語を締めて欲しかったぜ。

225 ：

W前半は、やはり途中放棄したサムライトルーパー前半と並び、池田茂の傑作の一つ
腐女子に媚びる訳ではなく、男の子が見てカッコいい男を描いているのに、
腐女子人気も得られるという池田茂独自の演出センスが光る作品
監督入替えになった後半以降は、露骨に腐女子に媚びるようになってしまって気持ちが悪い、特にエンドレスワルツ
やはりこういうのは演出家のセンスの問題、サムライトルーパーも監督入替えになった後半以降は、腐女子に媚びるようになってしまって気持ち悪かった
トルーパー〜Wの頃の池田茂は光っていた
その池田茂も、クラスターエッジでは腐女子に媚びるようになってしまっていてガッカリだったが

226 ：

後半やエンドレスワルツのどこが腐女子に媚びてるか俺にはわからん
アニオタにしかわからん所なんだろうか

227 ：

>>226、同意、逆に腐を意識しすぎ。

228 ：

>>226
アニオタにしかわからないところだろ
それ以外の人間にとっては何となくの不満
じゃあ、具体的に何が不満なのか？ってことにはならない

229 ：

腐っぽさに関しては何となくの不満も感じないけどね

230 ：

唯一トロワの元の優しいカトルに〜のとこ意外何処に腐要素があるんだろうか？
>>225とか自分の色眼鏡で観てるだけような気がする。

231 ：

おれはこれを三国志ガンダムと呼んでる
異論は認める
決して戦争アニメではないな
三国志だってリアリティー無いが誰も文句言わないだろ
あんなもんだ
ガンダムシリーズのベクトルは三国志系とリアル戦争系の二種類がある
種は三国志系の描写のくせにリアル戦争系も目指してた感じもあったから、主人公マンセーっぷりが鼻についた
Ｗはそこんとこ潔く割りきってたから清々しく楽しめたな

232 ：

三国志はまず無いな

233 ：

１クール目だけ面白い。

234 ：

>>225
突っ込み待ちかもしれんけど茂じゃなくて成だよ。
クラスターエッジは明らかに腐ねらいな企画ではあったが前半は学園物になるはずなのに､主役が学園を出て行ったりするから､ズレた池田のセンスは発揮している。
Wは腐に媚びることは一切なかったな。少なくとも美少年が裸になったりしなかった。

235 ：

てか実際、一番健全なガンダムだろ
ガンダムシリーズの小説で比べるとよくわかる

236 ：

小説で比較されても困ります

237 ：

EWは同時期に少年の裸が売りのダグオンOVAとか出てたからなｗ

238 ：

量産機を数集めて圧倒するって戦術を意識できるガンダム
他のガンダムはなんだかんだ言っても、大量の量産機対ガンダムって戦い少ない

239 ：

は？

240 ：

ガンダム一機で12機のドムを3分で全滅とかあったじゃん。
Wの特異なところは今までが集団で行動してたのに対して､基本一人で行動することが多いことだと思う。

241 ：

だからなに？
にわかは語んなよ

242 ：

00とＷと種後半(ラクシズ)は基本的に無双
もうそんな特別なことではなくなっただろ

243 ：

Wのガンダムは、幼児玩具的なデザインを求められていて、(金色が入ってると幼児の受けがいい)
最初公開された絵を見た時はガッカリしたが、
動いているのを見たら、デザインとは正反対の暴力的な戦闘シーンが展開されて、
幼児っぽいデザインが気にならなかった
演出って大事だなーって思った瞬間
ヒーロー的ポジションにある主役ガンダムが、毎回のように顔面に直撃弾とか
明日のジョーの相手に打たせるボクシングみたいな

244 ：

http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam15.htm
こういう考え方も出来るからまた面白い、ＯＯと種は明らかに無双してるだけだろ

245 ：

種はともかくOOは９機くらい倒して凄いみたいな事ラッセが言ってたから違うんじゃね？

246 ：

・南極大陸に連合の残党100機
・ゼクスの処刑にエアリーズ50機、キャンサー20機
・「出撃Gチーム」でビルゴ�U 250機
Wで相手の数が明確になってるシーンはこんなもんか、
00だと1期の砂漠演習は何機ぐらいを相手したんだっけ？

247 ：

辛勝とはいえ７０対１で勝つとか馬鹿だろｗ

248 ：

EWだと、対サーペント戦で…
ゼクスが宇宙で30機落とし(相手は搭乗前だけど)
↓
ゼクス&ノインが地上で120機擱座させ ←しかも不
↓
デュオ&トロワ&カトル&ゼクス&ノインが地上で250機 ←不(全部擱座させた訳じゃないけど)
…というアホみたいな展開になるんだぜ

249 ：

ゼクスとノインだけで２００機以上片付けてなかったか？

250 ：

EWは無しwww

251 ：

>>246
4対1000は精神的消耗を狙った波状攻撃をしてたはずだから実撃墜数ずっと少なかったはず。
200か300くらいだったかな。
00が無双してるだけってのは色々と見方が足りない。
ソレビが圧倒的優位だったのは1期前半の武力介入のため自分たちから攻め入った時位。
物量作戦で正面決戦を挑まれた時はかなり苦戦してた。
ジンクス投入以降は基本的にずっと劣勢。
この辺の流れはWに似てるな。

252 ：

>>248がアホなのが良くわかった。

253 ：

>ゼクスの処刑にエアリーズ50機、キャンサー20機
トールギス相手にキャンサーとかｗ結果オーライだけど指揮官アホだろ
>「出撃Gチーム」でビルゴ�U 250機
途中でドロシーがキレてリーブラに撃たれてなかった？

254 ：

>>トールギス相手にキャンサーとかｗ
処刑場wが海上という事を考えれば逆にアリじゃない？
>>途中でドロシーがキレて〜
うろ覚えなんだけど、ビルゴの大部隊と戦ったのは3回ぐらいあって
1回目：ヒイロがゼロシステムをコピってるので不参加。他のメンツは大苦戦。
2回目：途中からカトルがゼロシステムを使って優勢に。最後はドロシーぶちギレ。
この2回が出撃Gチームかな。
3回目：カーンズが独断で部隊を派遣させた。これはビルゴ側がフルボッコ。
　
Wは前半の方が無双してるように見えるけど、よくよく考えると敵量産機が可変機能を持ってたり
バリア持ってたりするから、後半の方がよっぽど無双だよな。
特にビルゴなんて絶対サンドロックより性能高いwww

255 ：

ガンダムパイロットにとって有人機>>>>ＭＤだから

256 ：

サンドロックをバカにするな！

257 ：

サンドロックはオプション装備とかにこだわるべきだったなぁ…

258 ：

本来サンドロックはマグアナック隊MSの指揮官機ってポジションだし

259 ：

マグアナック隊と繋がり得てから設計したのか？

260 ：

腐向けの糞ガンダム

261 ：

当時一度の戦闘で百機くらい撃墜してＥＷで手加減しながら倒しまくってるの
観た時は全員アムロより強く見えた　今観るとあれだが…

262 ：

EWの250機はトロワが「一人50機なら何とかなる」と言っただけで実際は何とかなってない
まだ敵が山のように残ってる状態で武器が自爆しかないとこまで追いつめられてるじゃん

263 ：

>>262
その前に６と９だけで２００機以上片付けてる
どうやったんだろうな？

264 ：

>>249
改めて読み返したら、211機でした。
※デュオが落とした分を２機として計算
地球に降下したサーペントが370機だと思ってたのと、
120機落としは明記されているので勘違いしてました。
ごめんなさい<(_ _)>

265 ：

最初は二機だと油断して大量に出さなかったとか、小説では不された奴が歩兵と化して
それには対抗出来なくて苦しんでるがその影響かな？倒せば倒す程不利になるみたいな
後ゼクスの疲労もデカイ。

266 ：

そういえば小説でゼクスが
自分はパイロットとしては明らかに五飛に劣るといってたような

267 ：

>>266
いや、それはガンダム＞トールギスっていってただけでしょ。（だから、アルトロン＞トースギス�V）
トレーズも機体性能差で負けたって事らしい。
トールギスで散々無双してたゼクスの台詞としてはすげぇ違和感があったがｗ
>>265
確か、後半になってサーペントが対MSランチャー持ち出しだして苦しくなったって書いてた筈。
全世界放送してて、余裕のある内は街の被害を出したくなかったのかもしれないが、その辺の解説も欲しかったな。

268 ：

DVDでだけどGガンの後に見た
Gガンに比べると作画悪いしバンク多いな
EWの後付けはテレビ版で説明しとけよと思ったわ

269 ：

GもGでそんな作画良くなかった気がするが…。ところどころでは良いけど。
EWはTV終了後制作が決まったから仕方ない。

270 ：

過去話はTVアニメの時にやりたかったらしいね

271 ：

真オペレーションメテオ阻止と5人の過去話(特にトロワあたり)を
TVの総集編の代わりに放送して、後半にうまいトコ繋げられれば
Wの評価もまた違った物になってただろうなぁ

272 ：

Gは少年漫画
Wは少女漫画

273 ：

ウイングが大破してゼクスが作り直したけど有り得ないよな
そんなことできるんならガンダムレベルのMSをたくさん作ればよいのにと

274 ：

>273
中身はトールギスでガワ(装甲)だけガンダニウム合金使ったとかじゃね？
トールギス修復の過程でリバースエンジニアリングして
ゼクス派のメカニックが極秘で作ったから、OZの兵器開発部署に情報は行かんだろうし。

275 ：

確かに性能的に１００％の修復は実際無理だったんじゃないか？
だからあっさりヒイロも捨てたんだろ。後量産的にガンダムレベルの
ＭＳ作っても扱いきるパイロットが居ない。

276 ：

ハードもアレだけど、OSどうしたんだって思ってた

277 ：

肝心なところは壊れてなかったのかもしれないな
それでいいのかって話だがｗ

278 ：

重要な部分は壊されてるって作中で言われてたよ
トールギスの技術を応用して修復したけれども右腕は復元できなかった
だったはず

279 ：

あのウイング、よく考えたらトロワが操縦して南極離脱後、次の週にはヒイロが生身で宇宙に上がっているから、
へたすりゃヒイロ、一度も操縦してないかもなｗ

280 ：

>>279
そういえば、南極〜レディ銃撃の間って…
ウイング→海の中
デスサイズ→宇宙
サンドロック→自爆
シェンロン→宇宙
ヘビーアームズ→？
どうなってたんだっけ…思い出せん…。

281 ：

ウイングは宇宙に上がる直前にヒイロがスペースポート攻めるのにちょろっと使ってる。
その後サリィとノインが海底から引き上げて、サンクキングでヒイロに返されて、
ルクセンブルクで小破してトレーズにエピオンもらうまで使ってるぞ。
てか、後継機押しのけて4話も使ってたのに忘れるなんて、おまいら非道すぎだｗ

282 ：

>>280
重腕はウイングと同じく、スペースポート攻めるのにちょろっと使われた後、
終盤になってサリィが回収（回収場面無し）。
その後ヒイロと合流してごひと共にピースミリオンまで配送。
ついでに、砂岩は自爆した機体をOZ回収して修理してたけど、
修理工場をサリィが強襲して仕方なくマグワナック隊が回収。
サンクキングダム戦で、カトルが受け取りに行った。

283 ：

Wは名前ある強敵キャラがゼクスとトレーズぐらいしかいなかったからダメだった
死神トロワカトルにもライバルキャラをやればよかったのに
国際情勢的なのも理解できなかった
連合に入ってない国もいるとか
内紛がどーのこーのとかは重要だと思うのに
ついでに書くと女キャラはパシリ的存在だよね
ヒロイン的なのはリリーナぐらい
キャスリンは回のタイトルにもなったけどあれはゼクスが部下をしたのが主な話だし
女キャラは髪型と顎のしゃくれが気になるわ

284 ：

>>283
単にバトル物が好きなだけで戦記ものが合わないだけなんじゃないか？
デュオやカトルの「敵」は個人ではなく戦争という事象そのもので
トロワの敵は自分の運命そのものだからあれでいいと思う。
ブラインドターゲットでもトロワに因縁ある奴がいたけど結局相手にはしていない

285 ：

デュオは風神雷神、カトルはドロシーとそれなりに見せ場はある、
トロワは劇中雑魚しか相手してないな。

286 ：

哀しみがないんだよ
どこまでいっても戦隊物でさ

287 ：

>>285 カトルってのは駄目？

288 ：

戦隊物と言えるほど団体行動してないけどね

289 ：

やってること同じだけどシャアとゼクスだったらゼクスの方が好感持てる

290 ：

>>285
OO的な理屈で言うと雑魚と言われるＭＤはエース級だから

291 ：

>>289たしかにシャアはゼクス程の信念は無さそう。

292 ：

中盤、離脱期間が長いにもかかわらず、雑魚撃破数は主役のヒイロの次におおいからな、トロワ

293 ：

でもゼクスて何度も思想変えるからな

294 ：

ぜクスといえば思い出すのがトールギス初搭乗シーンの
「このままでは・・・・・・・・・・死ぬなっっ！」
だな
缶コーヒー吹いた記憶と共に忘れられんシーンだ

295 ：

シャアも最終的に私怨で戦ってたから目くそ鼻くそ
比べたらゼクスの方がラスボスっぽいから好きだけど

296 ：

>>282
�d
ヘビーアームズも扱いが可愛そうな気がしてきた…(´・ω・｀)
色は派手なのに。

297 ：

なんのヒントも無しにサリィが見つけたってちょっと無理あったな。

298 ：

連合やOZの記録を入手できれば簡単に絞れると思うけどな
レーダーに映らないといっても戦闘記録からある程度軌跡が読めるわけで
Ｗの連中はみな単独行動だからどんなに頑張っても隠し切るのは不可能
だからみなGを捨ててたんだよ

299 ：

みんな捨てたって、自発的に隠したの、ヒイロとトロワだけでは
簡単にっていうけど、ヘビーアームズはかなり長いこと見つからなかったようだし
本来なら組織で追えるOZや連合の方が追跡する能力は高いだろうから（けど見つけられなかった）、
そいつらの記録を元にしたってだけでは決め手に欠けるな

300 ：

この作品って結構印象に残る台詞多いよね

301 ：

Wは、早い時期にサリィとOZ共に発見してた訳だし、完全には隠匿出来なかったんだろうな。
それに比べ、終盤まで重腕を隠し通したトロワは流石だ。
サンクキングダム戦でノインがサリィから連絡受けてたから、
少なくともそれまではサリィも発見して無かったようだし。
どうやって発見したかというと、襲撃したスペースポート付近から発進した輸送機や艦船の航路記録を調べるとか
色々あるが、これは寧ろサリィの超人性が発揮されたとか考える方が自然だろう。
Gパイロットの性で目立たないが、あの人の判断力と思い切りの良さは常人を遙かに超えてる。
胴体着陸だの北緯50度で着水だのピースミリオンで体当たりだの出てくるたびに死地に飛び込むシグルイな御仁だしｗ

302 ：

>>300
そうか？
一周しか観てない俺は
「お前をす」
「俺の姿をみたやつはみんな死んじまうぜえぇぇえ」
「任務了解」
くらいしか印象にない

303 ：

「馬鹿は来る！」
「後の兵士の為に」
「早く戦争になーあれ」
「怖いんだね？死ぬのが…だったら戦わなければいいんだよ！」
「私は歯医者になりたい」
ヒイロとリリーナ以外の台詞ならここら辺が好きかな。
Wは名言なんだか、突っ込み待ちなボケなんだか区別付かない台詞が多いwww

304 ：

キャスリンの「あんた達もう二時間もそうやってるじゃない」「無口な子には無口な友達ができるのね」
は地味に吹いた。しかし後半の突っ込み部分も手厚くフォローしてもらって、
つくづくファンに恵まれた作品だな。

305 ：

LDのチャプターリストが迷セリフリストだったりする

306 ：

W0の盾の部分の眼がキモくないか？
あれもっとかっこよく出来なかったのかと

307 ：

種は1stのパクリと叩かれているけどWも結構酷いな

308 ：

>>303
肛門科にでもまわされたんか？

309 ：

>>307
いや明らかにWの方が酷い
厨二ぶりが種とは段違い
つーかW見た後じゃ種が普通に見えるから

310 ：

>>309
目糞鼻糞だろボケが
Wの出来は知ってるが、種と比べりゃまだマシだ

311 ：

種は酷いが種死はもっと酷いからな・・・
アレ以上は無いと思ったが・・・がゆんだむがさらに酷かった

312 ：

SDやGガンからガンダムに入った当時の子供層を
リアル系に引っ張り込むキッカケ作ったという点で
Wに存在価値はある。
種も同じ。カンフル剤

313 ：

>>309
人が厨二だと痛いだけで作品は厨二でも何の問題もないだろ
ハリーポッターなんかもっと厨二だぞ

314 ：

そもそもなぜ厨二が悪い的な風潮になってるんだ

315 ：

厨二って言葉は煽り文句になってるからな
自分の気に入らない設定はとりあえず厨二って言っとけみたいな感じになってる
今厨二って言われるような設定全部抜いたら、ガンダムは一つも残らない気がするし

316 ：

カキコミテスト

317 ：

ファン層じゃなくて作品の中身の話しようぜ

318 ：

厨二≒王道って場合もあるからな。
それが分からずにただ単に煽ってるだけのバカも多い。
まあ痛い厨二もあるにはあるがＷは違うだろ。
あとこの作品ってガンダムシリーズの中で一番多く学園を舞台にしてるんだよな。
別に学園ガンダムって感じではないが。

319 ：

種ってエヴァ的というか草食的というか、「ややこしくて小賢しい＝カッコいい」な感じがする。
一方ウイングの方は、Gガンと似ていて「はかいこうせんや大爆発＝カッコいい」みたいな、
ドラゴンボール的な単純発想と豪快さを感じる。

320 ：

Wの魅力はこれでもかと破壊されるリーオーにある

321 ：

厨二じゃなくて少女漫画だろjk
それ故に感情移入の問題で好みが分かれるけど。

322 ：

敵メカのデザインがどれもツボだった
トールギス、ヴァイエイト、メリクリウス、ビルゴ

323 ：

この作品のガンダムは本当に個性があっていいな。
翼をもっていたり、全身銃口だったり、マントもっていたり

324 ：

お、俺！両手に竜ついてるんだぜ！

325 ：

あそ

326 ：

キャンサーは、そのまんま蟹だしな
色まで赤いｗ

327 ：

＞元祖腐向けガンダム
ガルマ様大人気で、ガルマが死んだ時に剃刀レターまで来たファーストを棚に上げて何をおっしゃる…
都合の悪い現実は全く目に入らないのが、UC厨のクズたる所以

328 ：

Ｗの魅力は個人や単体は圧倒的に強くても、巨大な世界と言う現実に虐げられ、それでも抗い続ける処にある。
作中程度の力が無ければ、寧ろ世界に相対するには不足だし、あれ程の力があっても尚、敗北し続けていた。
それでも抗う彼等の生き方が好きです。

329 ：

Ｗの魅力は負けの美学ですな。
負けても孤立しても己の美学を却下されても理念がなされなくても、各登場人物が
葛藤し、打開する為にひたむきに前進する姿勢が良い。
ザコを一掃する爽快感と派手な演出、クスっと笑わせるセンス、現実離れした台詞
回し、カッコ良いＭＳも素敵。だが負けの美学の前にはおまけに過ぎない。

330 ：

だがＷの世界でもう１つ誇るべきものがある。
それは『以後の歴史にはＭＳが登場しなかった程度には永い平和』だ。
そもそもＷのキャラクターは腐女子に受けるかも知れないが、Ｗのパイロット達が置かれた状況の苛酷さは各作品でも屈指のもの。
中身が無いと言っている奴も、無人兵器の肯定の是非やゼロシステムと言った倫理への問い、完全平和主義が結局は理想であり、実現は武力の前には駆逐されたと言った、後半からの『戦争論』的な視野を持てていない。
まあ中だるみがあった事は否定しないが。

331 ：

ぶっちゃけ、これほどまでに腐女子キモヲタに媚びる要素を排したガンダムも珍しいと思うが

332 ：

同意、純粋に少年向けだと思うな
小説版読むと他ガンダムと比べて凄い健全だとよくわかる

333 ：

手をつけるための引っかかりは多いが表面に出た媚びが少ないというのはむしろ腐女子の大好物
特にサンライズの腐媚びは明後日方向にすっとんだものが多いので媚びたつもりが逆効果になりがち

334 ：

>>333
別に腐女子にウケる分には構わないんだ。
ただこの作品の本質はそこじゃないって事さえ理解できるなら。

335 ：

>>333
何が何でも腐向けガンダムにしなきゃ気が済まないみたいだなｗ

336 ：

まあＷをけなして１ｓｔを持ち上げる奴は１ｓｔも腐向けの要素を進んで取り入れていた･･･って事を自覚しておけば良い。
実際Ｗにもカトルとトロワの演奏シーンって言う腐向けの弱点がある。
ただしＷの戦争に関する理念の問いかけや、負け続けながらも諦めない者達の生き様があるのは事実。
そこに魅せられた者達がいるのだと言う事を理解してくれていればそれで良い。

337 ：

コレンナンダーはゼクスの子孫なのか？

338 ：

Ｗファンとしては∀を歴史に入れたくない。
ＥＷ以降、ＭＳは歴史には存在しない筈なんだから･･･∀でＷを無理やり内包しなければ俺はＷの次に∀ガンダムが好きだったorz
Ｘとかなら宇宙世紀にかなり近い世界観だったから納得できたんだが･･･くそぅ

339 ：

わからなくもないが
俺は別物としてみてるけどねターンAとＷ
さてこれから実況ＶＩＰでファースト始まるからいく

340 ：

オタは認めるの認めないのとグダグダ論争してるけど
GもWもXも全部ガンダムだから、ってだけの意味だろ＞∀黒歴史
∀世界はパラレルワールドの総元締めみたいなもんで
無理に同一時間軸に縦に並べようとしても意味がない

341 ：

刻が未来にすすむと 誰がきめたのだ？
って、ヒデキも歌ってるしな

342 ：

まあ自分で言うのも何だが、どの道この>>338の要望には意味が無い。
ＵＣや∀が好きな人とは100％平行線になるってのが分かってるから。
あくまで願望だ･･･スマソ。

343 ：

ガンダムWの思想が好きな奴って民主党に票入れただろう
絶対に許さんぞ　絶対にだ

344 ：

>>343
絶対に当選しない共産党に入れたけど

345 ：

「完全平和主義」を、電波台詞と同じく半分ギャグととらえられるかで評価が変わるな＞W
「お前をす」「私をしにいらっしゃ〜い」とかも半分ギャグじゃん
あれを「電波台詞でツマンネ。リアルじゃない」とかぬかす奴って心に余裕無さ杉だろｗ
ただ９．１１を経験しちゃって、平和ボケ＝左翼ってイメージが一般化した今となっては
「完全平和主義」が放映当時は半分ギャグのつもりだったってのがわかりにくくなってるとは思う
少なくとも９５年当時の感覚としては
「ちょｗありえないけどまあアニメだし許してやるかｗｗ」って程度には日本人は平和ボケで肝要だった
（同時期の沈黙の艦隊とかも「核廃絶は可能だ！」とかってやってたし）
だから「今どき」Wと似たような事をやってる００には心底あきれたなあ

346 ：

>>345
いや、完全平和主義はギャグではなく理想だろう。
だから何回も滅ぼされたし、守る為の力が無ければダメだってヒイロも言ってるんだし。
そしてＥＷの最後にリリーナ自身もそれだけでは理想だって否定しているし。
だから00の理念自体は好きだったぞ。力で押さえつける･･･ってのはその力さえあれば一番即物的で有効な方法だし。
勝った方が正義ってのは良く言われるしな。
ただ00は話の盛り上がり方が微妙な上、どうやって平和を実現するかと思ったらストーリー的にはアロウズ倒しただけでマトモに何もせず、ＧＮ月光蝶やっただけだったからダメなんだが。
ちゃんと平和までの過程をしっかりやってくれてれば00も好きだった。

347 ：

･･･自分の発言をふと思い出して気が付いた。
つまり完全平和主義ってのは、ＥＷにおけるリリーナの発言と民衆が平和を望む意思を示した事で完成を見たわけだ。
それまでの完全平和主義は不完全（理想）で、五飛の「武器を捨て兵士を封印すればそれが平和だと言うのは間違っている」ってのは的を得ていて、
それまでの完全平和主義に足りなかった「平和は誰かから与えられるものではありません、自分自身の手で勝ち取る･･･」と言うその意思の両方が両立して初めて完全平和主義が成り立つんだな･･･と。
十年以上経ってからこんな事に気付かされるとは･･･深いな、Ｗ。
スレチだったらスマン。

348 ：

そんな小学生だって観た日に辿り着く答えを長々と書き込まれても

349 ：

>>343
みんなの党に入れました。すみません
「その理想には、まだ時代が到達していない」と
ロン毛兄ちゃんも言ってたし

350 ：

>>343
はいはい、Wファンは悪（笑）

351 ：

>>346
…なんか９５年からタイムワープしてきたみたいな奴だなあｗ
まあ当時はマジこーゆー奴が大半だったから完全平和主義もオケだったんだろう
＞力で押さえつける･･･ってのはその力さえあれば一番即物的で有効な方法だし
お前はイラク戦争知らんのかｗ米軍VS市民テロで今滅茶苦茶だぞ…
＞ちゃんと平和までの過程をしっかりやってくれてれば00も好きだった
今時「国連が希望の象徴」で「世界政府樹立で平和〜」なんてお花畑ラスト誰が納得したんだｗ
＞「武器を捨て兵士を封印すればそれが平和だと言うのは間違っている」
今見ると凄い台詞だなあ…ｗまず「武器が無い＝平和」って思考がどっからくるんだよｗ

352 ：

それでも宇宙世紀や種のキチガイめいた思考よりはいいと思うがｗ

353 ：

>>351
●力で押さえつける云々
イラク戦争は悪くない例えだが、ＣＢとは幾つかのケースが異なる。
ＣＢの場合、戦争をする者を例外なく罰するって考えだから、弾圧や恐怖政治に近い。
その上でＣＢに報復しようにも、普段は姿を現さないから、報復する方法自体がマトモに存在せず、「争えば死ぬしかない」って状況のみが発生する。
そこが一番違う点。
ただし所詮こんなのは独善だし、そんな組織や力は存在し得ないから絵空事だけどな。
●ちゃんと平和までの過程
にわかか？　ちゃんとやってるぞ。
ＷＦ蜂起の直前まで完全平和主義の思想は宇宙を含む地球圏全域に広まっていたし、ＷＦvs地球側の戦争にしても、それはＷＦが地球にとっては絶対に受け入れられない事をしようとしてたから。
そして地球に不振的な宇宙の派閥であるＷＦは、勝利したものの地球粛清の手段を失い、更に宇宙の各コロニーがその思想を否定した事で大義も失った。
そもそもＷＦもゼクスの言う完全平和主義を元に集結した軍団だから、完全平和主義を受け入れるのは左程おかしくない。
●そして最後の論は･･･だからそれだけでは間違っているとＥＷで言っていたんだろう？

354 ：

Ｇガンで売れた要素を無理矢理世界観に持ち込んだのが失敗だった。
後のMBSガンダムに通じる美形戦隊ノリを作った罪深い作品

355 ：

>>354
そこだけは否定できないな･･･だが戦隊モノでは断じてない。
その真逆に一番近い。

356 ：

つか美形戦隊で何が悪いんだ？
ブサメン集団と美形戦隊じゃ後者の方が視聴者受けもいいでしょ

357 ：

>>351
みたいに絵空事と切って捨てたいお年頃は誰にでもある（実際ACには悪意が少なすぎる気もするし）
けど意外と大人になると一周回って理解できるようになるのもＷの魅力
ぶっちゃけイラクやらなにやらの前に自分がいる国のここ一世紀の歴史を振り返ってみるといい
Ｗが再現したかったのはそこだ

358 ：

Wを否定してるわけではないっス…誤解する書き方してゴメン
「完全平和主義」や「沈黙の艦隊構想」ってのはまさに戦後民主主義を体現してるから
当時の思想とか雰囲気を知ってたら、Wも沈黙の艦隊も今見ても面白いと思う
今時同じ事やってる００やジパングには厭きれるけど

359 ：

>>357
あれ以上パイロット達を過酷な状況に追いやらないで下さい。
ただでさえズタボロな状況が多いのに。
リリーナですら結構過酷な境遇だし（親されて、作った王国潰されて、傀儡にされたり）。

360 ：

>>359
いいんじゃないか？
Wの兵士は皆平和のために自らの意思で戦ってる連中ばっかりだし
苦労してきたリリーナだからこそ民衆の支持も半端ないんだろう
あと傀儡にされたのはわざとだな
その後支持率が高まったタイミングでデルマイユを失脚させるリリーナの戦略

361 ：

>>360
リリーナは、そこまで考えてないと思うよ。
ドロシーの方が、そこら辺良く解ってると思う。
諸侯連中扇動しているし。

362 ：

だな、リリーナってそう言うキャラじゃないよな。
それならサンクキングダム崩壊の時にもうちょっと上手く立ち回ってるだろうし。

363 ：

ところで、Ｗのブルーレイ版出ないの？
出たらすぐ買う資金準備してあるんだけど。

364 ：

一話ごとに話が飛ぶのが困る。
リメークしてほしい。

365 ：

戦闘をＣＧでやって欲しい。無論、アーリータイプで。
幾つかのゲームで使われてる３Ｄモデルでちゃんと戦闘をやって欲しい。
まあ無理だが。

366 ：

>>363
その前に３回目のDVD-BOXが出ます
...orz

367 ：

>>362
国家元首になったのは計算づくだと思う
「自分の戦い」と覚悟してたし
サンクキングダム崩壊で理想だけだと駄目と思い知らされた描写もあるしね

368 ：

＞元祖腐向けガンダムとして叩かれつづけた作品
>>1の腐った目には底辺キチガイの妄言が世間一般の評価に映るらしい
元祖腐向けガンダムはガルマ様すなの剃刀レターで悪名高いファースト
お前らの信奉する「硬派な男の宇宙世紀」の始祖なんだよｗｗｗｗｗｗ

369 ：

UCシリーズがどんどんダメになっていく昨今
評価されるべき作品

370 ：

もともとガルマ様すなの剃刀レターで悪名高かったジオン公国だが、今では幼年学校で
更なる醜態を晒してるしなｗ
ぶっちゃけ、もはや比較になるのは種くらいだろう
アンチの偏見とは裏腹に、腐やキモヲタ向けの要素を徹底的に排したWとの比較などもはや論外

371 ：

Wは話がもう少し面白くて戦闘が動いていればなぁ。
つまんなかった。デスサイズは好きになれたけど

372 ：

まあ、ガンダムシリーズなんてどれも似たり寄ったりだおうね（＾ｑ＾）
一般人から無視されるという意味では（＾ｑ＾）
だからWもありだと思うお（＾ｑ＾）
Wもシリーズ内で大きなシェアを手に入れたことを思えば、成功作といえるおね（＾ｑ＾）

373 ：

腐が騒いでた印象しかない

374 ：

>>373
硬派な男のジオン公国軍のことですね

375 ：

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「ジオンを差し置いて腐向けなどと、妄言を垂れ流したからだ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

376 ：

職見つけなきゃ…

377 ：

>>1 腐女子向けに変えてしまった駄作　終了

378 ：

>>377
変えるもなにも、ファーストが既に腐る向けなんだがｗ

379 ：

「ガルマ様をすな」の剃刀レターで古くから悪名高く、最近も幼年学校で大いに話題になったジオン公国（笑）
まさに種との底辺争いがお似合いだろｗ　「硬派な男のガンダム」が聞いて呆れる

380 ：

W厨が湧いております
夏だ・・・・・

381 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､　　　　　　　
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,　　　
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト　　　
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″　　　
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°　　　　
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ　　　　　
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　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°　　　　　　　
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛　

382 ：

湧いてるのは嫌翼厨（UC厨）だろ
他作品を馬鹿にする前に、まずは>>379の事実を認めるべき

383 ：

>>380-381
夏だからお前みたいのが湧くんだねｗ

384 ：

あっそどうでもいいけど、きもいよ腐女子さんｗｗ

385 ：

あえて言おうWガンダムは種と大して変わらぬカスであると

386 ：

>>384
嫌翼厨の妄言を否定したら腐扱いですかｗ
>>385
「ガルマ様をすな」の剃刀レターで古くから悪名高く、最近も幼年学校で大いに話題になったジオン公国（笑）
アスランを筆頭に、数え切れないほどの「腐女子のヒーロー」を輩出したザフト（笑）
この双璧を前に、W如きが介入できるとはとても思えませんわｗ

387 ：

>>386
腐女子向けにした成果は大きい
これがなければSEEDなんていう傑作（笑）は無かったな
代償として何かを失ってしまったが
まさしく諸悪の根源

388 ：

>>1　後半になるにつれ眠気との戦いだったガンダム

389 ：

>>387
腐女子向けに「した」も何も、第１作目が既に「腐女子に大人気だった」訳だが…
>>388
前半と後半の比較ならむしろ前半のほうがつまらなかったと思うが
メリクリウスが出てきた辺りから面白くなり始めた

390 ：

>>389
オレも後半からってクチだな

391 ：

Wってもう種と一緒で忘れ去られてるな
今は初代かOOか一角の時代

392 ：

>>1　OO1期のほうが面白いわ
Wも面白いところはあるがgdgdすぎ

393 ：

種と一緒（笑）
キチガイ嫌翼厨の決まり文句だな
実際にはお前らの信奉する「硬派な男の宇宙世紀」こそ種の同類だと言うのにｗ

394 ：

OOのほうが戦闘シーンもスピーディーだし面白いわ
WはTVのデザインが気に入らん（顔でかすぎ）

395 ：

００はストーリーがイマイチ
２期に到っては起承転結の承と転に当たる展開さえマトモにないし、展開の締めは超展開だし
なんで初期目的のまま状況が変わらずにずっとアロウズ＆イノベイターと戦ってるんだよ
しかも対話がテーマとか言いながらイノベイターを全員してるし
１期はまだ情報流出による敵ジンクス部隊とか、スローネ来襲とかってちゃんと「転」があったのに

396 ：

>>395 そこで劇場版ですよ

397 ：

本編のフォローは無しかよｗ
まあこれも愚痴スレで言われてる事の一部なんだけどな

398 ：

>>397 劇場版めっちゃおもろそうなんだが
http://www.youtube.com/watch?v=8F6EjNQtw-4&feature=player_embedded

399 ：

00は1期も2期も戦闘だけだな
でも戦闘いいだけマシなんだよな結局

400 ：

Wの場合しっかりテーマは完走してくれたから良かったとは思うな
UCはスポンサーの都合で終わらせてもらえなくて富野発狂
Gは逆にモチベーション高すぎて師匠編でほぼ完結
Ｘは上の事情で短縮せざるを得なくなり頑張ってまとめたが駆け足気味
種以降と比べてもＷが一番過不足なくストーリーを消化した気がする

401 ：

Ｗはたしかに話の内容は別として消化率は良かった気がする

402 ：

>>401 でもOOみたいに熱くなる展開が無かった（特に1期のスローネ編辺りからは
OO面白かった）

403 ：

>>399
Ｗもバンクだらけで戦闘はひどかったと思うが（ラストのゼロ対エピオンはよく動いてたと思うが）
ＯＯの戦闘良かったか？
確かに速く動いてはいたが、陣らしい陣はなかったように思う
密集隊形と裸空間の印象が強すぎて記憶から消えたんだろうか

404 ：

Wは戦闘よりも設定とストーリーに主眼を置いてたな
バンクも各パイロットの癖を印象付けたり、MDの無機質さの演出になってたし

405 ：

スローネ編て1期最大の汚点じゃん…
スローネは致命的にカッコ悪いしあの辺は戦闘も話も胡散臭すぎる
終盤は良かったけど盛り上がったというほど盛り上がった印象もない
スローネみたいなゴキブリが出てきたせいで量産機の活躍の場もなくなっちゃったしな

406 ：

盛り上がりという話ならＷも結構盛り上がったんじゃ？
終盤は「らしさ」もなくて酷い有り様だったけど、良くも悪くもわかりやすいぐらい弾け飛んだ展開は多い気がする。
00ってそういうインパクト的なものが弱くて、むしろ冗長だったと思う。

407 ：

Wは手描きの良さがあるよ
00は駄目なデジタルアニメの典型だろ

408 ：

>>403
戦闘いいっていうよりも、戦闘シーンの枚数が多いわりにバンク少ないし
比較的作画も安定してた。
設定上地に足つかない戦闘が多いから、高機動ティエレンvsエクシアみたいな
ロボットらしい戦闘があんまなくて、結局チャンバラごっこに走ってたから味気なさは感じたけど、
キャプって見る限り本質的なクオリティは高いと思う。

409 ：

00は終始寒い
Ｗはただのギャグ

410 ：

Ｗは兵器や軍が第一次大戦っぽい描写だし、物量作戦だとガンダムも押されるのが良かった。
００は発想も作画もまさにデジタル、インターネット時代だなあと見てて思った。
ドラゴンボールみたいなビックリ飛行には閉口したが。

411 ：

OOは最初から思想が完結してるしなんか頭でっかちなイメージ

412 ：

というか思想面ではOO世界はトレーズに完敗してる
｢新たな敵を作る｣以外に戦争を止める手段を持てなかったわけだし。

413 ：

トレーズの思想はある意味、「機甲界ガリアン」のマーダルと共通してる
んだよね

414 ：

思えば最近のガンダムの思想ってBoPっぽい感じだよね
OOがブローデンなら種はビクターって感じ

415 ：

>>413
ここに陛下を知ってる人がいたとは驚いた
隅沢氏は陛下のことは知らんだろーなー

416 ：

落合監督をいれないと話が進まん

417 ：

Ｗはデュオ目当てで見てた。
戦闘もストーリーも面白くはなかったが、デスサイズが格好良かったから許す

418 ：

＞戦闘もストーリーも面白くはなかった（笑）
お前が面白いと思うガンダム作品挙げてみ？
どうせ宇宙世紀のゴミみたいな作品だろうけどｗ

419 ：

宇宙世紀はゴミ(ｷﾘｯ

420 ：

Wは腐向け(ｷﾘｯ

421 ：

ヒントをあげよう
個性的で魅力ある敵キャラクターの存在が主人公近辺を光らせているのはどちらの作品か？
めんどくさいからもう全部言うけど、種　００　UC（これはよく知らんけど、シャアのクローンとか腐ったことほざいてるので大したことないだろう）全部糞な

422 ：

Ｗのキャラは強烈だったからな
特に女は

423 ：

とりあえず楽曲はガチ。
キャラクターは色々賛否両論があるのはわかるが、媚びること自体は別に悪く無いと思う。
MSのデザインは通好みではないかもしれんが、派手だし、キャッチーで良かったんじゃない。
ストーリーも完全平和主義云々が本格的に絡むまでは十分合格点でしょう。
それ以降は…だから、総合だとあんま高い評価にならんがな。
作品全体としてみればまあまあ良い作品なんじゃね。好き嫌いは色々あるだろうけど。

424 ：

>>423
少年五人が主人公であることやそ皆性格が電波なのは内容に合わせてだし
前に最近のガンダムは絵柄が駄目だる、ファーストの絵柄でやれ
なんて意見見たことあるけどそんなん時代の変化とキャラデザの個性だし
絵柄苦手か変な思い込みしてる人間以外避ける層の方が少ないんだ
それを媚びてるって言うのは違うだろ

425 ：

性格が電波なのは監督のせ（ｒｙ

426 ：

媚びるのとサービス精神は別物

427 ：

というか監督交代もあるけど、基本的にはキャラを分かりやすく覚えさせることでストーリーに興味がなくても楽しめるようにしてるんだろ
Ｗのキャラの思想や政治主体のストーリーは大人が見ると面白いけど子供からすれば分かりにくくてつまらんと思う
特にトレーズなんかは、最初は「エレガントｗｗｗ」とかネタとして見てたけど、後から見直すとかなり深いテーマについて悩んでいたキャラだとわかる
正直ＷがストーリーそのままでＸみたいな正統キャラだったり、種みたいに無駄にキャラだけ多かったら多分打ち切りだろ

428 ：

どの世代をターゲットにするかで随分違うけれど
ターゲットを広く取って深い内容を子供でも楽しめ
大人なら考えさせられるのもを作るのは結構難しい。

429 ：

自分は逆に当時は真剣にガン見して自分なりに考察とかしてたけど
現在はネタアニメとして笑ってみてる。
ツッコミ所満載でコメディとしてみれば最高だよ。
こーゆー珍しい例もあるってことでｗ

430 ：

どの辺がつっこみどころなのか教えて欲しいです。

431 ：

1話〜4話でいくつくらいあるだろう
無数にありすぎて腹筋切れそうになる

432 ：

前半はツッコミどころの宝庫だよ。
特に２話のラストシーンの画面右下の
「つづく」の三文字のインパクトったらｗ
後半も多少パワーが落ちるけどリリーナ様の
クイーンの支度してるシーンで
何故か松の模様の金屏風があるとか挙げていったらキリがない。
長い文章と歪んだ楽しみ方でごめんね。
でも真面目に作品としても大好きさ。

433 ：

金屏風があって何がおかしいのか分からない
ヨーロッパで東洋趣味のインテリアとかよくあるし

434 ：

そこまで深く考えて描いてないと思うが…
「なぜ松の絵ｗｗｗ」って当時でもウケてたから
背景さんのお遊びだと思うよ。

435 ：

羽田空港の外国人向けのお土産コーナーが時代劇を模してたりするように
結構西洋から見た日本のイメージはあんなもん
実際富士山や松竹梅の描かれた屏風や、和風カーテンとか海外の豪邸には良くあるぞ

436 ：

おまいらここ屏風について議論するスレじゃねーよｗ
フローズン読んだ奴いる？完結すればトレーズの思想が
少しは理解出来るようになるのだろうか

437 ：

>>436
フローズンはTV版のトレーズの思想をピックアップしてるだけなんで、内容はとくには変わらんよ
トレーズの抱えてた矛盾を簡単に例えると
現代日本において、
・世界大戦は繰り返してはならないものとして戦争は否定すべき
・しかし国のために必死で戦い、命を賭した兵士たちを否定することもできない
この二つの折り合いをつけつつ、どう平和を作るかで悩んでいた
ちなみにヒイロ達は神風特攻隊みたいなもん

438 ：

>>436
始まったばっかだし余り言わない方が良いんだろうけど釈然としないね
ヒイロが冷凍睡眠に選ばれたのはまぐれとか言ってるのが正気じゃない
それこそ本当にとんでもないことが起きないとプリベンターも
関っている父親の方のデュオもキ○ガイ扱いにしかできない
それにW教授ってたぶんカトルだろ？
EPISODE ZEROの過去話を公式設定として取り入れてるとしたら
人間の自然の営みを科学で操作することにカトルは拒絶反応を示して
少なくともオペレーションミュートスに協力なんてしないと思うんだが・・・
人間臭いことを言い続けたWの世界観からは今のところ離れすぎてる
トレーズに関してはヒイロとの関りを持たせるための布石に過ぎない気がする

439 ：

>>437　レスが遅くなってしまったが凄く分かりやすい丁寧な解説に感謝
トレーズの思想というより隅沢さんの平和論（著者なんだから当たり前だが）だな
>>438　人間臭いことを言い続けたWの世界観からは今のところ離れすぎてる
ジジババは嫌だみたいな拒否反応が多いが、438氏の意見は鋭いというか
痛い所を突いてると目から鱗が落ちた
隅沢さんは何がしたいんだろうか

440 ：

所詮隅沢の『ぼくのかんがえたかっこいいがんだむういんぐ未来編』だからな…
ヒイロ冷凍とか失笑なんだが
49話かけて人間らしさ取り戻した主人公の顛末として根本的におかしいだろ
ヒイロ一人冷凍しといてどうこうって考え方も作品の結論と逆行してるし
注目してもらいたくてトンデモ設定盛ってるのかもしれないが
滑ってるどころか逆効果だと思う
隅沢は当時ほど責任感やプレッシャーを今は感じてないみたいな事言ってたが
責任とプレッシャーがあったからギリギリでクオリティ保ててたのが後半の隅沢Ｗだろうに
小説は何がしたいとかじゃなく、好き勝手に妄想書いてるだけとしか思えん

441 ：

ぐあぁぁ・・・。ヒイロとリリーナの何とも言えない、恋愛？関係が好きだったのに
リリーナ、４５歳ぐらいのババァかよ・・・。リリーナがババァで登場したら
即刻、ガンダムＷ　関連の本を捨てる。

442 ：

そもそもあれがヒイロ本人だと色々変な気が・・・
EW後で16〜17で、そっからすぐにでも冷凍しないと「少年」にはならないと思う
確かリリーナの護衛でEW後もプリペンダーの手伝いやらなにやらやってるよな

443 ：

少年少女が通用するのは15までだろ
どこぞやの「魔法少女」の3シーズン目は明らかに改題されるべき

444 ：

背が伸びてない上に日系だからやたらと童顔ってことで
たとえ成人してても少年扱いなんじゃないか？

445 ：

ああいうのは気に入らないなら見なきゃいいんじゃねーの
楽しめる人が楽しみゃいいんだよ
公式じゃないし気に入らないなら無理して見る必要はないだろ

446 ：

TV版だけＷだと言うならそれで良いし、小説気に食わないなら無かったことにすれば良い
小説も楽しいよってんなら楽しんで見れば良いし
隅沢さんも続編は中々成功しないっつってるしな。こんなに長い期間開いてると思い出補正と思い入れが非常に強い人もいるだろうし
Xの続編が叩かれてたように続編ってのは高確率で失敗する
自分も続編は限りなく失敗するものに近いそんなもんだと思ってる
それでもＷ好きの中に楽しめる人がいるんならそれで良いんじゃないかと思う
現に楽しいって言ってる人もいるみたいだからな

447 ：

すみません。フローズンって何ですか？
小説でしょうか？
正式な名称とか、もしできたら、出版社とか教えてもらえないでしょうか？

448 ：

まあFTについては危ない橋渡ってるみたいな事いってたからなー
いつの次第も続編は危険な事が多いし批判も多いもんね
>>447
今ガンダムエースって雑誌で２ヶ月に一回のペースで連載されてるWの小説だよ

449 ：

貴族趣味　美少年ばかりのパイロット　星座から取ったネーミング
いかにも腐が好みそうな
ゼクス？　シャアもどきでシャアを越えられない
他にもフルフロンタルとか　キョウジカッシュとかいるけど結局はシャアを越えられない存在

450 ：

いかにも腐が好みそう（笑）
幼年学校とガルマ様で大人気のジオンがな
何が硬派な男のガンダムだよ、笑わせるｗ
シャアだって実際には小物だしｗ
設定からしてそもそも劣化シャアの全裸はともかく、キョウジやゼクスがアレに劣るとはととえも思えん

451 ：

リリーナ初登場したときキモすぎて投げたわ

452 ：

>>448
2ヶ月に一度でもない
今月も載るよ

453 ：

平成ガンダムはキモオタに媚びたあざとい女キャラがいないから健全でいいね

454 ：

>>453
OO　全部滑ってたが
むしろ冨野の方が狙って媚びたのはいなかった
ロザミィもフォウもクエスもシャクティもカテジナも
全部ツンデレ、ヤンデレなんて言葉のなかった時代だし
プルにしたって妹萌えなんて言葉のない時代だった

455 ：

言葉がなくても概念はある
ロリなら言葉もあっただろ

456 ：

平成「になってから作られた」ガンダムなら種がまさにそうだろ
腐にもキモヲタにも媚びまくりのいかにもなキャラのバーゲンセールじゃないか

457 ：

種の絵柄とか何処が良いのかさっぱり解らなかったなー
気持ち悪くてキラさんの顔を直視できなかった

458 ：

キラの顔が悪いとは思わん
気持ち悪いのは性格と泣き声

459 ：

あの絵柄でも初期は主人公っぽかったんだがな
フレイの件で開き直ってからの無表情と矛盾した思考が酷くなるにつれて感情移入しにくくなった

460 ：

>>453
すみません、ティファで抜きました

461 ：

健全なのはＧとＷだけだね

462 ：

いやアレンビーはかわいい

463 ：

Gにはアレンビー、Xにはティファがいるが、Wにはそういう目で見られがちな女キャラいなかったな
ある意味じゃこれほど女キャラが魅力的な（あるいは強烈な）ガンダムも珍しいが

464 ：

Wは出てくる女キャラがみんなたくましすぎるんだよなｗ
たくましすぎて他作品の下手な男キャラより尊敬できたりする

465 ：

女傑が多いせいで普通の女の子のヒルデが叩かれまくったからな
Ｗに女性ファンが多い理由として、宝塚みたいに「かっこいい女性に憧れた」っていうのも多かった

466 ：

シルビア・ノベンタあたりどうでしょ
彼女もあれでなかなかあれだが

467 ：

>>465
ヒルデとて、他作品の大多数の連中よりは遥かに上だと思うが

468 ：

本に書いてあったけどＷで強い女性が多いのは
池田と隅沢が萌え系やキャピキャピしたうるさい女性が嫌いだったから

469 ：

>>467
ヒルデは普通の女の子だから、そういうコンセプトの作品ならメインヒロインはれるからな

470 ：

本当に腐向けの作品の女キャラなら、「○○（メインの男キャラ）のため」と口先「だけ」では言いつつも、結局何もしようとしないからなｗ
デュオのためにリーブラのデータ持ってきたヒルデとはそもそも次元が違う

471 ：

可愛そうなのはヒルデのあらゆる面を旦那が上回ってたところだな
まあデュオ曰くのんびりとデートしてくれたり晩御飯用意してくれたりと「帰る場所」でいてくれたことがありがたかったらしいが

472 ：

15歳で民間人から軍に志願したり、素人に毛が生えた程度の戦闘経験で
敵地に潜入して機密持ってきたり、生死の境で最後まで自分を鼓舞して
諦めなかったり、十分普通以上に強いキャラだと思うが＞ヒルデ
腐の鬱陶しい過剰拒否反応さえなければ、ＥＷ本編で少なくとも
キャスリン姉さん位の出番はもらえたんじゃないかと思うと不憫だ
まあ多分ＦＴの二世の母は彼女なんだろうけれど
でもそれだと早死にしちゃったことになるのか…
＞471
それどこかで言われてたのか？　ＦＴ？

473 ：

>>471
本編の「死神とゼロの戦い」より

474 ：

一話が一番面白かったな
何回見たかわからん

475 ：

10話とかカトル対ヒイロも好きだ

476 ：

カトル対ヒイロはmp3でもいいクラス

477 ：

>腐の鬱陶しい過剰拒否反応さえなければ、ＥＷ本編で少なくとも
>キャスリン姉さん位の出番はもらえたんじゃないかと思うと不憫だ
こいつの反応もずいぶん過剰だな…正直、ヒルデもキャスリンも機会があれば出てくるけど
わざわざ出番を作るような主要キャラじゃない
EDではデュオと一緒に生活してる感じで出てきてたんだから腐に気なんか遣ってないだろ

478 ：

そもそもデュオにわざわざヒイロがリリーナにぞっこんね
って言わせてる時点で腐にはあまり気を使ってない気がする

479 ：

あくまで美形が多いっていうアイドル的な人気だからなあ
いわゆるやおいネタは一切ない
第一大してガンダムパイロット達仲良くないし
昔やってたドラマの「ＨＥＲＯ」みたいな適度な距離のある関係

480 ：

そもそも腐とか言ってるヤツがいるけど、1stの場合は腐（婦女子）狙いで、最初の方のファンレターなんて女性のが多かったんだろ
ガルマのカミソリレター事件なんて物があるんだし
Ｗで狙ってるって言われるのは、キャラの外見と例のトロワ・カトルの音楽映像だけだろ
脚本とか自体は寧ろ逆の内容だし
特に序盤で五飛がノインに言うセリフなんて、女性ファンから非難されても不思議じゃないし

481 ：

>>480
そんな理屈が通用すると思うか？
Wアンチに聞き分ける頭があるとはとても思えん

482 ：

>>481
まあ、それもそうだなｗ

483 ：

個人的にＷは珍しい作品だと思う。
たとえば
・キャラは明らかに美少年美少女で、若い層を狙っているが話の内容はほとんど違う。
・ガンダムといえば無敵の代名詞、だった筈なのに雑魚に囲まれてボコられるし、自爆も多い。
・主人公がヒロインをしょっぱなからすと銃を向ける。
・さらには主人公が自分の専用機以外の機体をガンガン使って暴れまくる。
初めて見たガンダムはＧだったがためかなり異色だったはずだが、Ｗも輪をかけて異色だ思う。
これに好き嫌いはあれど、何かに媚を売る作品じゃなかったと思うし、
挑戦的な作品だったと思う。
まあ、それゆえに自分は好きなのだが、皆はどう思う？

484 ：

Wの年代か
ごひ的な意味でウテナとクロスオーバーさせてみたいと思った

485 ：

>>483
ヒイロが乗った機体は、ウィングの他は、
ヘビーアームス、ヴァイエイト、リーオー、エピオン、ゼロだっけ？
たしかに多いな。
Vも異色。
ウッソがガンダムをパーツ扱いして、機転を生かした使い捨て戦法を採用。
V、G、Wは異色だが、少年アニメとしてオーソドックスなXが打ち切りに合ったんだよな。
XはXで好きな作品なんだが。

486 ：

>>483
あと主人公がヒイロだけではないって事だろうな
ヒイロは確かに主役ではあるけど、ヒイロ単体に割り振られたシーンは他のガンダムシリーズと比べて圧倒的に少ない
あくまで五人の主人公達では扱いが良いってだけで
他の主人公達の１．５倍もスポットが当たっているかどうか怪しかったりするし

487 ：

>>485
メリクリウス「てめぇ…」

488 ：

地味に乗ってるんだよな、ヴァイエイト…

489 ：

ああ……ドクター達を襲おうとした時かｗ
つまり風雷のどっちにも乗っていると
でもあれはカウントするべき内容かｗ？

490 ：

しかも上半身しか出来てない時だしｗ

491 ：

あんなもん飾りです
現状でヴァイエイトの性能は100%発揮できます
偉い人にはそれが分からんのですよ

492 ：

早く1000になぁ〜あれっ

493 ：

>・ガンダムといえば無敵の代名詞、だった筈なのに雑魚に囲まれてボコられるし、自爆も多い。
MS単体がいかに高性能だろうと、パイロットがいかに凄かろうと、
連携がないと限界があるってことだな。
だからこそ、出撃！Gチームのカトル司令塔はカタルシスがある。

494 ：

ゼロからバスターライフルを借りていったら何も問題なかったというのは秘密だ

495 ：

>>493
ガンダム　グフ辺りに結構刻まれてる。コクピットとか足とか腰とか。
Ｚ　パワーがダンチなんだよ
ν　情けない
F91　あんな古い機体
V　使い捨て
G　あれもこれもそれもどれも味噌も糞もガンダム
何が無敵の代名詞だって？

496 ：

>>495
各シリーズで、１対１なら例外はあれど無敵といっていい勝率では？
Vの時代ではガンダムは神格化されてたっぽいし。
ウッソが状況に応じて、パーツをぶつけたり、そういう戦い方をしただけで、
Vガンダム自体は別に使い捨てじゃない。
つかお前の書き方はガンダムへの愛情が感じられない。

497 ：

リガミリティアという組織の特性上、パイロットの育成が質、量とも難しい。
ガンダムのパーツが一部破損しても、すぐに取り替えられるようにしてるのは、
数少ないパイロットがすぐに戦場に復帰できるようにするためのいわば苦肉の策。
使い捨てではなく、数少ないパイロットを戦場で効率よく戦わせるためにああしてるの。

498 ：

今見てるんだがトレーズが湖に転落寸前の赤ちゃんを見守り立位させたんだが
なにあれヤバくね？誰か説明出来る人いる？

499 ：

なんでそんな事でわからない発言が出るんだｗ

500 ：

>>498
人類の成長には時には見守り自立を促すことも必要という比喩的表現
可愛い子には旅をさせろとか、そっちの意味だ

501 ：

>>500
トレーズさんすいませんでした出直してきます(`･ω⊂)

502 ：

アニマックスで来月にエンドレスワルツやるぞ。
テレビシリーズもやってほしいぞ。

503 ：

WはTVシリーズのほうが好きなんだが異端なのかな。
腐向けに作られたというより結果的に腐向けになったという印象。
池田特有の電波具合が腐の琴線に触れたとも言えるが
話の中身自体は腐向け要素は少ないというよりない。
>>485
Xは色々と作品内容以外に問題がありすぎというか場外乱闘というか…
あの頃はG、Wの他にエヴァも放映されていたこともあり
オードソックスで地味なXは歯牙にもかけられていなかったのが実情では？
NT論を扱ったために一部から根拠なき批判に晒されたことも不運だった。

504 ：

いちいち異端なのかなって言うのはウザい

505 ：

TV版好きなら、ここにもいるので安心してください

506 ：

電波ていうか単なる厨二じゃん。
厨二ストーリー、美少年、自立したヒロイン（笑）
「オッサン出せ！」って言ってる硬派厨の女版みてーな奴らがマンセーしてるだけ

507 ：

中二というとだいたい認められない自分とか他人と違う自分に悩むって感じだけどな
正直そういう要素はなかったな
そういう感情を持っておかしくない境遇で全く持たない非人間的な所も電波といわれるゆえんだろう
ストーリー自体が中二というのはどういうことだ、Wのストーリーは平々凡々だろ？

508 ：

>>507
それは中二の人であって、この場合は中二の人が作ったような作品ってことでしょ。
悩みの種となる要因を物語から排除したり、単純化して解決したりとかか？

509 ：

>電波ていうか単なる厨二じゃん。
こんな言葉にこの場合もくそもあるかよ
Wが電波と言われるのは大体においてキャラクターの事だぞ

510 ：

主要キャラがお互いをマンセーしあっててキモかったな。

511 ：

大丈夫だ
本当に小勢力がロクに敗北も経験せずに大組織に対抗できる方が寧ろありえないから

512 ：

ACのコロニーってスタンフォード･トーラス型だしなぁ
元々の構想サイズが直径1km、人口一万のリング型でオニールみたいな大規模居住用には
向かない方式だ(直径をデカくするよりリングの幅広げてシリンダーにしたほうが良い)
ACのコロニーの人口はしらんが、2chとか…ツインバスターは過剰評価されてる気がするなぁ
想定したサイズクラスの規模ならばジュピトリスより小さいコロニーってことになるし
さすがにあのリング型に数十万人住むのはナンセンスだな、直径伸ばすより幅伸ばして
シリンダー型にしたほうが居住効率いいし
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　.／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　　 ヽ　コロニーは直径約18km、幅約4kmで
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 　| 　約150万人が居住する
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　　| 　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　 　　.| 　ちなみにジュピトリスの全長は約
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　　2km
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
燃料投下しとく

513 ：

ピースミリオンが補修の際、殆ど点にしか見えないサイズ比較でコロニーの中に隠れてたって“また”言えば良いのか？
なんで完全に論破された内容をまた語るかね……

514 ：

デュオが可愛かった

515 ：

デュオを可愛いと思ったことなんかないな
性格あんなんだし顔は平凡なタイプ

516 ：

キャスリンが可愛かった

517 ：

トレーズの戦死者全部を覚えてるって台詞は中坊ながらに鳥肌立ったのを覚えてる。
思想は理解できるし自己犠牲的なとこもあるトレーズって、決して悪人ではないと思うけど
違う意味で狂ってるよね。

518 ：

>>517
禿同

519 ：

だから今も閣下と慕われてるのさ

520 ：

>>517
特にスペックと美学的にな
ガンダム世界でも最高峰の完璧超人だし
戦闘能力ではガンダム作品の主人公達に劣る時もあるが、それ以外では他キャラの追随を許さねーし
ＥＷの事も考えると、カリスマも異常

521 ：

トレーズの凄いというか怖いところは、自分の思想すら｢一人の人間の妄想｣と客観的に考えてるところだと思う。
他ガンダムの指導者って大なり小なり確信犯的なところがあるけど、
トレーズだと上の考え方のせいかいろいろ思い切りのいい行動取るんだよなあ

522 ：

さすがにエピオン一人で作ったはアレだったのか、
今やってる漫画だとチーム集めてやった事になったらしい

523 ：

>>521
そもそも自分の行動を「悪」だって完全に割り切ってるからな
正義の為の非道や犠牲ではなく、ただの悪としての行動だと
その上で敵を含む全犠牲者を、自分の行動から生じたものとして名前を覚え、マジで哀悼の意を捧げていたりするから恐ろしい
理念の上ではある意味超人さえ凌駕してやがる

524 ：

ＩＦ話だけど、この人が西暦とか宇宙世紀にいたらどうなってたんだろうね。

525 ：

話の流れ切るようでスマン。俺、時々思うんだけどWには”男臭さ”はないけど・・・
”男らしさ”はあるよな？

526 ：

>>525
女性キャラまで男らしいからな

527 ：

男らしさっつーか兵士のあり方を愚直なまでに貫こうとしてる気がする
せいぜい男臭さは最後の最後まで強者たらんとしたゼクスくらいだと思う

528 ：

>>527
男臭さといえば、ラシードだろ

529 ：

マグアナック隊はそうだな

530 ：

特にヒロインが格好良かったな。
監督も今までみたいな添え物のヒロインじゃなく自立した女性を描きたかった
らしいし
・・・というかこれ批判されてたのか。
ムキムキで男らしいし話は男子向きだと思うけど
　
やっぱちょっと少女漫画絵で若いイケメンが5人も揃ってるとかかな
あと女子なら敬遠しそうなあの全身タイツモビールスーツじゃなくて短パン
だから取っつきやすかったと思うんだ
男がいっぱい居ればどうにでもする連中はどこにでも居るって・・・

531 ：

トロワとカトルのエピソードくらいじゃないか腐向けなの
相手信じて生身で休戦訴えるカトルに投降姿勢で応えるトロワとか
背筋かゆくなった合奏とか
狂った相手を命かけて説得とか
記憶失ったままなのに「あいつが泣いてる」とか言って参戦したりとか
記憶失った相手を命かけて説得とか
カトル女にしときゃよかったのに

532 ：

カトルは一見優男に見えて他の五人と変わらない無茶をするからキャラが立つ
あれで女の子ならヒルデやノインで間に合ってる
あくまであの五人は主人公だからな

533 ：

序盤は「カトルは実はつるぺた炉裏子」と予想（妄想）していたよ俺
その翌年カリスで同じ轍を踏んだ

534 ：

自分小学生のころは「女の癖にガンダムとかみてんじゃねーよ」と男子に普通に言われてたけど
Ｗをみたとき驚いた
これなら見てもいいかなと思ってみてノインさんにマジ惚れ。オスカル超えた

535 ：

カトルは、ゼロから降りた後の地球での海上軍艦強奪やらサンクキングダムへ行く為のエアリーズ強奪辺りでなんかもう色々見る目が変わったw
特に後者

536 ：

カトルいくらなんでも過小評価されすぎワロタw

537 ：

主人公5人は車運転免許持ってるの？

538 ：

運転自体はMSを操縦できる時点で勿論余裕だろうが、ちゃんと免許を取ったかといえば怪しい
カトル、五飛、ヒイロ（OZ技術士官の養子である事が判明）はともかく、あとの2人には戸籍らしい戸籍すらあるか怪しいし

539 ：

潜入工作に備えて偽造免許証くらいは持ってたりすんだろうか
それともまだ年齢的に子供だからナシかな

540 ：

免許持ってたらいきなり救急車を奪わないで良いだろw
運転は出来るけど免許は持ってないと思う

541 ：

免許持ってても救急車は奪ってただろｗｗｗ
どうすんだよｗｗ貸してくれって頼んで逃走するのかよｗｗｗ
ていうか工作員が身分証持ち歩くのかよｗｗｗｗｗ

542 ：

５人主人公だったがやはりカトル
ヒイロ
デュオ
トロワ
五飛
の優遇ぶりだな五さん影薄すぎ

543 ：

小学生だった当時はデュオが好きだったけど今は五飛が一番かっこよく見える

544 ：

やっぱり薄くなってきた？

545 ：

大人になった今、俺はトロワがかっこいいと思う
無口だが高スペックで仲間思い、こいつは凄い

546 ：

筋肉ムキムキのマッチョマンだしな

547 ：

腐女子調子乗るなよ

548 ：

コマンドーネタじゃね？

549 ：

>>534
女のくせにガンダムどころか当時は女しか話題にしてなかったんだが…

550 ：

>>549
無いからｗ
アンチスレが過疎だから、ゴミはそちらに頼む

551 ：

これ中身あるようにしてスッカラカンだよな
ぜクスの行動は途中までは冷戦時期特有の抑止力という理念に
基づいて動いてるようにも見える
だがホワイトファングに加入した理由なんてヒイロのラスボスになるためだけじゃん
少年テロリストたちも何時の間にか「皆の希望だ！」みたいになってて
ハァ？だったし
平和主義のリリーナがヒイロに共感してるのも謎だしな
スタッフも何やってるのか分からなくなってきたけどとりあえず作ってたんじゃないか
レスの最初のほうにもあったけどな

552 ：

>>551 え？　トレーズとゼクスは完全平和主義を
同じ支店で完遂しようとして役を選んだだけでしょ
抑止力じゃなくて　全部つかってみせて恐怖や無意味さを
周知させ刻み込むためにしたんじゃないの？
皆の希望なんてシーンあったっけ？

553 ：

>>552
ぜクスの抑止力思想はトレーズと決別した後
ミリアルドとして動いていたとき
裏の顔としてOz兵力を倒しとりあえずの平和を保とうとしてた
皆の希望云々はOzのことをよく思ってない貴族のおっさんとかリリーナとか
おっさん兵士がカトルに言ってたシーンとか
Ozが汚い手段を使うようになってきてたとはいえ、
テロリストにそれはないんじゃないのと感じた

554 ：

>>553　とりあえずの平和っていうのがわからんけど
まぁ　いいんじゃない　手持ちぶさたで何していいかわからなかったんでしょ
宇宙に勉強会にいってたし
そのおっさんがいいものと悪いものを見分ける力をもってたんだよ
テロリストってことになるけど　狙ってるのはOZのみだからね
英雄視されてもおかしくないでしょう。
ウェリッジとかの話ならあれはリリーナに対してじゃなかった？

555 ：

>>551
中身のある作品って例えば何があるの？

556 ：

>>555
硬派な男のガンダム、宇宙世紀ニダ！
特にメインキャラの死が多く描写されたZは傑作中の傑作ニダ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　宇宙世紀命！　　　　　:::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
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557 ：

まあゼクスもああ見えて幼少時は生粋の箱入りでその後も軍生活オンリーの19歳未成年だしな

558 ：

19歳だというのを忘れそうになる

559 ：

ゼクスさんじゅうきゅうさい
ブライトさんじゅうきゅうさい

560 ：

ゼクスの場合ゼロシステムであの選択肢を選び取ったんだよな
そもそも平和の大使路線はサンクキングダム崩壊で失敗したんだし

561 ：

モビルドールは良くないとか言いながらも
みんなゼロシステムの言いなりにされすぎだろ・・・まぁゼクスはモビルドール使う側だったけどさ

562 ：

>>561 ゼロのいいなりになったひとは一人もいないと思う。
あえていうなら暴走カトルだけかな。
誰のことを指してるの？

563 ：

>>560　あの選択ってカーンズが誰かも知らなかったから
予知してたわけじゃないでしょう。　あの後、システムの予測を使った可能性はあるけど
トレーズはエピオンでもうゼクスとの対決をずいぶん前から
予知し選択してた様子だったね。　さすがトレーズｗ

564 ：

ゼクスのことを言ってるんじゃないの？

565 ：

ホワイトファング決起を決めたのはカーンズに声をかけられた後だろう
それまでは意味も分からずヒイロにエピオンを押し付けられ、やることなく飲んだくれてたわけだし

566 ：

アレひでぇよなｗｗ＞エピオン押しつけ

567 ：

>>565 酒飲んでたっけ？　あの世界じゃ未成年じゃないのかね
アルコール的に。　座ったらマスターが避けだしててくれた
老けてるのか・・おれってとかおもったりｗ
押しつけて困ってたかな。ガンダムもらえてうれしかったんじゃないかな。
ＭＳのりだし。

568 ：

だってあれウィングゼロ強奪されてエピオン押しつけられたんじゃん
しかもお前そもそも以前ウィング（ゼロ）捨ててったんじゃなかったのかよっていう

569 ：

ゼクスが飲んだくれたのはコーヒーらしいぞ

570 ：

>>568　ゼクスはガンダム好きでしょ。で、もともと自分のでもないし
所有権のないものをお借りしてるだけだったからｗ
トレーズからのもらいものでうれしかったんじゃないかな
コロニーの人間に乗ってもらいたいだろうからとか
ＭＳ目線からのものいいまでしてるし

571 ：

健康優良児めｗｗ＞バーでコーヒー

572 ：

>>570
当時の模型誌かムックかなんかの座談会（加ト吉だったかガワラだったか村瀬だったか、作画チームだった気がするが）で
「カッコよく負けるためのMSエピオンを作ったはいいが、トレーズもヒイロも『やっぱその役目御免ｗｗｗｗｗｗｗ』とかたらい回しにして
結果的にゼクス（ミリアルド）が体よく押し付けられて絶対涙目だよなアレｗｗｗ』みたいなのが載ってるの読んだ記憶があるが
なにぶん相当昔のことなので記憶があいまいだ

573 ：

>>572　へーでもまぁ関係ないよね。
ゼクスはいやがってるそぶりも見せないし。負けるための戦いも
しようとしてないもの。　ＺＥＲＯシステムついててラッキー！とか
思ったんじゃないかな。

574 ：

赤大好きだしな

575 ：

いっそのことトールギスも真っ赤にして、モヒカンに角つければよかったんや

576 ：

アニメでは、未成年の飲酒、喫煙のシーンは放映できないらしい
ゼクスの場合、どう考えても未成年には見えないんだがｗ

577 ：

なんか半裸で琥珀色のグラス持ってる画像をどっかで見た気がするが

578 ：

きっとEW版なのさ
TVなら麦茶か何かだろ

579 ：

麦茶ｗｗｗｗｗｗｗラスボスが麦茶かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：

>>568
ヒイロはゼロ捨ててないだろ。
気絶中にカトルに拉致られただけで。
ゼクスにしたってトレーズならエピオンを自分に託しただろうって感じで
納得してたし。

581 ：

蚊取裸婆ウインナー

582 ：

EW特別編の最後のシーンでみんな働いてるのにヒイロだけ何してたんだろ
面接行く途中だったのかな

583 ：

「特技はハッキングとMS、車、戦闘機、シャトルなどの操縦と銃器全般の扱いです。
生身での戦闘にも自信はあります。あとは潜入とダンスと乗馬です。
長所は自分で決めた任務を真面目に遂行するところで、何より健康には自信があります」

584 ：

劇中で使用頻度の高かったBGMってどれかな？

585 ：

スパロボ系だとリリーナを陰から守れる職にいろいろ付いてるから面接説はありえる

586 ：

EWのラストで民衆が立ち上がるシーン。
当時はパッとしない結末だなー、とか思っていたけど、
フジデモで盛り上がっている今見ると感慨深いものがある。
平和を守るにはガンダムのパイロット頼みにするのではなく、
一人一人の市民が戦い続けなければならないという主張が。

587 ：

＞元祖腐向けガンダムとして叩かれつづけた作品
＞しかし　ツ　マ　ラ　ナ　イ　煽　り　や比較は止めよう
>>1が既に「ツマラナイ煽り」に走っている件
ぶっちゃけ、>>1は2年近くもこのツッコミを待ち続けていたんだと思う

588 ：

>>586
あのエンディングは逆シャアの人々の心の光がアクシズを押し返したのとほぼ同じ意味なんだよな

589 ：

俺はEWでドロシーを見直した
無印では嫌いだったんだけどな

590 ：

>>588
あんなオカルト現象と一緒にするのは幾ら何でもおかしいだろ

591 ：

だからメタ的な意味さ
ウルトラマンが自衛隊とアメリカ軍のメタファーであるように、逆シャアラストは
個人ではなく多くの人々の意思が集まって世界を変えるって言う演出
それをSF抜きでやったのがＥＷの民衆のデモだろう

592 ：

>>591
そういう認識なら特に言うことない
個人的に富野のオカルト頼みの解決の仕方が嫌いなのでレスしてしまった
なんか済まなかったね

593 ：

宇宙の心「・・・・・・」

594 ：

正直、役に立った事マトモにないし＞宇宙の心
別にリリーナが映ってようがいまいが、あいつらの生存・脱出には何ら関係ないよな……って言う
あれ自体は良くない誘導方法だが
ただあの時期はＷで一番製作が逼迫していた時期だから、それを知った後だとまあいいや……って言う
ＯＰの放送中に後半に流す分を編集してるとか言う異世界……

595 ：

え？お前ガンダムW観て宇宙の心感じなかったの？

596 ：

うん
と言うか多分、Ｗ本スレでもマレじゃね？

597 ：

マジレスしてる奴のがマレだ

598 ：

この時代にW放送してたら評価もきっと違ってただろうに

599 ：

とりあえず1話の実況はものすごく盛り上がるだろうな
違う意味で

600 ：

未だにニュータイプ100％に載っている、池田コメントの内容を読み解けない…

601 ：

宇宙の心って要するに
電波送信機：ヒイロ
電波受信機：カトル
ってことじゃなかったのか？

602 ：

>>591
＞ウルトラマンが自衛隊とアメリカ軍のメタファーであるように
随分と亀レスでアレだが市川森一がウルトラセブンを指して「第七艦隊」と例えた事はあっても
ウルトラマンに関して自衛隊だアメリカだのなんて誰が言った話なんだろう
少なくとも基本設定を作った金城哲夫のインタビューその他でもそんな話は聞いた事がないけど

603 ：

90年代のドキュメンタリー番組で言ってた気がする＞アメリカと日本
だからウルトラマンは最後は人間が自立する終わり方を迎えるのは当時の沖縄を知るスタッフの願いとか考えなんじゃないかと

604 ：

久々にW本スレ行ったら世代が変わっていた…
よく「ガンダニウム合金製MS＝ガンダム」なら
メリクリウスやビルゴはガンダムじゃないのか、じゃあエピオンは、
ってことが言われてたけど最近いい解釈が思い浮かんだ。
5体のガンダムの素性が確認されるまでは「ガンダム」＝
「ガンダニウム合金製MS」っていう大雑把な「仮想上カテゴリ」だったのが、
「特異な形状」「特殊な用途」「開発元不明」な実物が確認されたことで
現場レベルの定義が更新されたんだ。

605 ：

W本スレは壊アニ平成の方じゃね？
過疎ってるけどな

606 ：

>>604
いやビルゴやメリクリウスも広義的にはガンダムでしょ
ただ作中でOZの兵士やコロニーの人間(放送)に知られているガンダムって機体には角があるし両目だしで外見的な違いがある
更に開発側が機体にガンダムと名付けているかどうかの違いとかも存在はしているし
>>605
結局昔の話をしてもネタが無いからな
ただ人が居る方も何か>>604みたいなネタを振れば反応してくれると思うけど
単に新しい話題の方でばかり話が進むだけで

607 ：

てｓｔ

608 ：

誤爆してもうたｗｗｗｗｗ

609 ：

あがれ

610 ：

>>601宇宙の心＝宇宙の指導者ヒイロ・ユイ
ってことになってる
「宇宙の心は彼だったんですね」とな