F-35を日本国内での生産を認める

1 ：

ロッキードマーチン社が自衛隊が次期戦闘機として採用なら日本国内での生産を
認めると発表

2 ：

で？

3 ：

だが断る

4 ：

ロッキードの現地法人作って情報はシャットアウト、あるいは部品の最終組み立て工場建てるって話だろ
ライセンス認めたわけじゃない

5 ：

最終組み立ては三菱か川崎に依頼するんだろ

6 ：

>>1 重複スレ
誘導
F-35 Lightning II 　総合スレッド　2機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
糞スレを立てるな　至急、削除依頼をしろ

7 ：

どうも決定っぽいな
さすがアメ犬

8 ：

これ途轍もない暴言ではないのか
国内生産というが生産ライン構築したらアジア諸国にの受注にも対応しろとか
強引に吹っかけてくるのは明白だが
武器輸出三原則の撤廃が大前提となる国会がこれだけで大荒れ確実なんだが
そこんとこ無視して話進めるロ社も相当イイ玉ではないのか？。

9 ：

日本の組み立てる機体は日本向けだけじゃない？
武器輸出三原則の緩和如何は部品を日米以外向けにも輸出できるか変わるくらいでしょ

10 ：

>>8
訳判らん理屈だな、嫌々外注しようってのに更に仕事を回すハズがない

11 ：

>>10
それがイヤイヤではない可能性がある。アメリカの工業力の低下はシャレにならん程らしい。
従って日本企業を入れないと完成出来ない可能性は高い。そうでないと、本来無関係な日本を
破格の条件で巻き込む意味がない。だから最終組み立てラインはともかく、
何らかのパーツは日本製になってしまう可能性がある。

12 ：

日本企業を入れないと完成できないパーツって何だよ・・・

13 ：

ええっ〜と、朝の早い飛騨の職人が・・・

14 ：

>>11
B-787見ればそうなるでしょう。
F-35Jの主翼が日本製のカーボン材と言うのは十分有りえる。

15 ：

日本での生産を認める
→日本での最終組み立てを認める
→横田基地でシートベルト取り付け

16 ：

ただでさえ遅れてる開発を、今から主翼の材料を換えて設計し直しとかw

17 ：

>>16
どっち道導入は10年後。

18 ：

>>16
流石に空力設計に問題は無いだろう。構造上強度が足りないとか、設計には問題無いが
量産技術が無いとか。どうしても減らせないRCSがあって、ATD-X用に開発された
電波吸収材を含浸させた構造材が必要不可欠とか。

19 ：

Ｆ−３５Ｃがカタパルトで射出実験を成功させた

20 ：

タイフーンが現実的です

21 ：

生産でなくて組み立てってのが気になるな、、タイヤつけたりキャノピつけたり、、機密には触れない雑務だろ。これに関してはユーロを支持するわ

22 ：

ライセンス生産なんて所詮は人様の下職でいつ無くなっても仕方ない
その日暮らしみたいなモン
純国産で勝負する覚悟がいるね
ＸＦ−５の大型化で純国産戦闘攻撃機の算段つけないと
国内の仕事は整備だけになる。

23 ：

良くてノックダウン

24 ：

F-35自体の生産が怪しい

25 ：

エンジンの問題で試験が遅れるんだと

26 ：

故障の多い米国性戦闘機を少数備えるようりも
タイフーンを数に余裕もって配備するほうがいい
兵器の性能より実用性を基準にすべき
実用性の高い兵器ばかり揃えていけば自衛隊の戦力は三割上がる

27 ：

でもタイフーンにしたら欧州性エンジンの整備とか
ちゃんと対応できんの？
実用的とか言って、欧州機事態ちゃんと
自衛隊で使えんの？そこんとこ誰かkwsk

28 ：

F-1のエンジンはRRのアードアだぞ

29 ：

>>27
ANAのB787はロールスロイスのエンジン使っているし、
もしエンジンも川崎重工でライセンス生産出来れば
無問題でしょう。

30 ：

>>28
まあそれがまた自衛隊の中での欧州アレルギーの原因にもなってるんだけどね
あのエンジンの非力さと癖には悩まされたから

31 ：

皆さんが欧州の精密機器を実際に取り扱った経験があるとは思えません
この図面たるや＋−の公差無視で
基準寸法に＋何ミクロンという記述がされ
現場に突き上げられて書き直すようなボンクラ書類ばかり
米国の図面に比して遅れてる以前の代物です
精密部品の製造経験自体に疑問符がつくものなんですが
アドーアというエンジンは見たことがありませんが
技術を盗まれまいとワザと捻くれた機構にしたのは想像できます
国防を考えれば欧州の機構には手をださない方が懸命です。

32 ：

>>31
自国で使用してるエンジンをわざわざ捻くれた機構にする意味が解からん
RRの航空機用ジェットエンジンは全世界で使ってるぞ
遅れてるなら民間航空会社は使わないだろ

33 ：

って言うか
>技術を盗まれまいとワザと捻くれた機構にしたのは想像できます
と、根拠不明の推測をするような奴が
>皆さんが欧州の精密機器を実際に取り扱った経験があるとは思えません
>この図面たるや＋−の公差無視で…
ぬぁーんて、自分の目で見た来たような事言ってる時点でああた。

34 ：

>>30
国産のエンジンの方がもっと悩まされたんだが・・・

35 ：

護衛艦に積んでいるガスタービンもRRだね
なんかすごく信頼されている感じ

36 ：

>>1
完成させてから話をしろ

37 ：

>36
完成できないから、日本にやらせようとしてるんだろうが。

38 ：

日本にやらせる？金だけよこせの間違いだろ

39 ：

問題なのはアメリカが提示した良心的な値段に
日本の防衛官僚や防衛企業が倍近い
上乗せをして一機１００億円を超える値段になること

40 ：

その前に本当にエンジントラブルが

41 ：

>>39　ライセンス生産に拘るのは
ボッタクリしたいだけ。

42 ：

アイマス塗装を日本にやらせるんだろ。

43 ：

いまだ全機飛行禁止の欠陥戦闘機Ｆ22
こんなもの買ったら欠陥原発の二の舞になる
大事をとってＦ35も避けなければならない
利権をとるか安全をとるか
脱原発が不可避のように脱米製兵器は避けれれない選択だ

44 ：

>>31
じゃあ、どーすんだよ
日本はそのあたりも織り込み済みだろ

45 ：

ソースも張らずに糞スレとな!?

46 ：

米空軍のＦ22が飛行禁止になっているから
その代役としてタイフーンを買うしかないのでは？
あるいはＴ50でもいいのだが
Ｆ35ではラプターの代わりは務まらないだろ

47 ：

T50www
日本がロシア機買うわけないだろうがwww
タイフーンを買うという意見は認めるけど

48 ：

いや、米空軍とズブズブだから…

49 ：

ズブズブならF-1５Eで良かったと思う。

50 ：

>>47
いや、そういう固定観念では軍事は語れないよ
利用できる兵器はなんでも購入できる柔軟性が軍事には不可欠

51 ：

アメリカの考えていることは想像できる
日本に金ださせて、日本の航空技術を取得することだろ
日本が参加することで、F35が完成するならな。
日本は技術提供の代わりに、強力エンジンの自主開発へと繋がるようにはならないもんかね？

52 ：

まず太平洋地域の危機意識という点でアメと欧州では違いすぎるよ
機密ていう意味でも、ﾀｲﾌｰﾝの購入はまずないと思う

53 ：

ここは一度米国以外から入れるべき
このままでは技術も貰えないだろう
角が立つから国民投票なら米国政府も諦めるだろう

54 ：

>>51
日本はエンジン技術で遅れているんだから
素材技術と交換でもそれが手に入るんならいいんだけどね

55 ：

>>54
素材技術で勝っていると勘違いしている能天気

56 ：

>>55
アメリカにないのは｢商業ベースに乗るコストでソレを作る技術｣な
コスト無視で最先端のものを作るのならアメリカにはかなわない
だがしかしそれを以って｢負けている｣と単純に言えるものではないのが現実世界

57 ：

だな。それでなくても値段の上がりすぎであちこちから火の手が上がってるん
だし。
「ものすっごいの作れるよ。ものすっごい高いけど」ってのは作れないのと同じ。

58 ：

アメリカの兵器開発に商業ベースなんて考え方はないでしょ

59 ：

>>58
「商業ベース」では不正確なのは確かだが、要するに「予算の許す範囲」
「議会の許す範囲」って事だ。いまアメリカ政府絶望的に金が無いから。
冷戦時代のように予算無視で開発なんぞ不可能な時代なんだよ。

60 ：

>>50
物には限度があるワ、アホかいな？
日本にT-50売ってくれって言われて
連中が真っ先に創造するのは
『このサル、機体をバラシテアメリカに情報売却すんじゃね？』
だろうが？
そんな状況で適当なもの掴まされたら税金の無駄遣いだワ！
ボンクラ!!

61 ：

心神からデータ取って国産ステルス作ればよくね？
金と時間の両方の意味でいくらかかるかわからんけど

62 ：

そんな紛い物の紛い物作ってどうすんだよ？

63 ：

有り物以外全部クソって言うならば世界中にF-35を広める必要があるな。

64 ：

>61
心神というかATD-Xプロジェクトが終了するのが2016年。関連研究として
「次世代エンジン主要構成要素の研究」ってのがあって、これが2010-2015
予定。したがって国産ステルス機の開発に取りかかれるのは、早くても2016
年以降。心神を拡大する程度ならそんなに時間かからないかもしれないが、
それでも5〜10年はかかるだろう。

65 ：

tesuto

66 ：

まあ、本気で国産ステルス作る気なら今更米からステルスほしがらんわな。たぶん。

67 ：

amerikaは海外の整備拠点を日本の金で作る気とはずうずうしいにもほどあるな

68 ：

アメリカのスペル間違ってるよ？

69 ：

本当にF-35て実用化出来るのか？

70 ：

やろうとすりゃできるんじゃね？

71 ：

意地でも何とかするだろ。

72 ：

フォージャーみたいなデッドウェイト抱えてるやつはいらないんじゃないかと・・・

73 ：

リフトファンにどれだけ重量食ってるのか調べてから書け

74 ：

F-35は周辺諸国の戦力を削ぐ謀略かも
とりあえずイスラエルはかなりヤバい亊になる

75 ：

イギリスもVSTOLキャンセルして
採用は通常型に切り替えたのにねｗ
久々にカタパルト装備のイギリス空母が見られるｗ

76 ：

結局空母として就役するのは一隻で、後継艦の建造による技術の継承、補修中の訓練の継続等
問題沢山ありそうだが。
いっそのこと米軍からリースしてもらった方が良いのでは？
と、思ってしまう。

77 ：

>76
ニミッツ級なんてリースしたらいくら取られるか。
日本なら払えるだろうけど。

78 ：

F35…
従来の技術で手堅く仕上げておけば良かったものを…

79 ：

>>77
乗員が確保できないのでお断りしたハズですが

80 ：

F-18の新型はF-35の保険だろ

81 ：

>>79
そんな事すでにあったの？

82 ：

このスレ　終　了

83 ：

このスレは　終　了　し　た

84 ：

Ｆ１６やF３５は地上や海上の動きの遅い標的向けだよ
Ｆ２２やＴ５０に対抗できるのはタイフーンだけ

85 ：

>>84
馬鹿！

86 ：

空力を無視した無理な形状をしているため高度な
アビオニクスに頼らなければ飛行がままならない米製ステルスなんてやめて
普通にちゃんと飛べて全自動防御装置が
死角のない守りを行うタイフーンのほうがパイロットは安心だろ
案の定Ｆ２２は落ちやすく全機飛行禁止になってまだ解除されていない
Ｆ３５なんて採用したらあとになって泣くはめになるぞ

87 ：

>>86
イミフ
F-22の飛行禁止は空力じゃなくてパイロットが気絶するからだけど？

88 ：

じゃやっぱりパイロットが安心なタイフーンのほうがいいんじゃない？

89 ：

前提が崩れちゃったのに、じゃで繋げる人は良く居るよねー意味ないけど

90 ：

気絶するだけで墜落しなかったら飛行禁止にはならないでしょ

91 ：

>>64
エンジンだけ既存のものを調達して、国産エンジンは後で換装可能でもいいんじゃねーかと
Ｆ２で失敗したのは時期が悪かったのと外交的にも国内的にも政治力が足りなかった

92 ：

>>90
パイロットが気絶しても墜落しなかったらそれはそれですごい

93 ：

Ｆ−15Ｓ/ＭＴＤとかあれば胸熱

94 ：

>>92
もう半分無人機だもんなｗ

95 ：

横須賀市がキティーホーク買い取るとかって話あったけどどうなったんだろ

96 ：

聞いたことねーナ

97 ：

>>96
最近の
雑誌『丸』に載ってたのね
観光・いざと言う時にの災害用でって
kojiiより
Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) :
イタリア向け F-35A に関する先行調達について、
修正契約を $17,000,000 で。2012/12 まで。
NAVAIR (Naval Air Systems Command), Patuxent River, MD
(N00019-11-C-0083)

98 ：

とりあえず日本にＦ２２売ってくれりゃいいよ
その代金でＦ３５の開発費用がちったぁ出るでしょ

99 ：

ま〜た君か…
諦めが悪いなぁまったく

100 ：

もう米国製はいいよ飽きた
気分転換にタイフーンはうってつけな機体

101 ：

>>95
東京都が退役空母インデイペンデンス買えばいい。東京湾空母クルーズで観光客集める。
空母艦内にTV放送局設置して常時、番組放送してもいい。ヘタなバラェテイ番組より
空母艦載機の発着艦作業の方がスリルあるぞ。ナイナイが空母艦内で鬼ごっこしてもいいわ。
災害時は救難、支援空母でＦＡ18やヘリ、�X22オスプレイ搭載して駆けつける。
石原都知事なら空母一隻くらい自腹で購入してくれよ。知事が艦長(館長？）でもいいぞ。

102 ：

>>98
もうF-22の置具は廃棄だからｗ

103 ：

なんだよ置具って

104 ：

インディはバラバラにされて暗礁にされたんじゃなかったっけ？

105 ：

>>101
やめてくれよ、五輪招致とか裕福な東京都が貧乏になるまで浪費
慰安旅行だって都の予算で石原が自腹なんてねーから

106 ：

レーダーステルスなんざただの流行でしかない。あと２０年もすれば廃れる。
ＶＧ翼やＶＴＯＬと一緒だあね。

107 ：

形状ステルスは打ち止めでこれから
進化発展するのがレーダーステルス

108 ：

日本で作るったって、PCに例えれば自作マシンみたいなもんだろ
パーツを組むだけのPCショップを、生産しているとは言わんわな

109 ：

でも儲けがでるし技術の蓄積も進むという魂胆らしいよ
アメリカはそれを見透かして一部日本国産でいいよとニンジンぶらさげてきた

110 ：

>>101
年末は「笑っちゃいけない空母乗組員」
ですね、わかります。

111 ：

テスト

112 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”
　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

113 ：

もう何でもいいよ。
早く休ませてくれ！

114 ：

勝手に休んでいろ。

115 ：

ノックダウン認めるってこと？

116 ：

まぁノックダウンでも日本国内の航空機生産ラインを動かせることには違いないんで
日本側にもメリットがないわけじゃない。
ただの組み立てでも戦闘機生産ラインがあるのと無くなってしまうのでは大違いだからな。

117 ：

ノックは無用

118 ：

その為に、何倍の価格を吹っ掛けられるのやら

119 ：

日本側でＦ35の双発改を生産すればいい

120 ：

で、どこが生産するのよ

121 ：

コマツかな

122 ：

三洋電機だろ

123 ：

>>119
FX5系列に積み替えろとな？

124 ：

原型の単発より推力無いなそれ

125 ：

じゃあ四発にしちまえ

126 ：

メジャーなとこだとハセガワか

127 ：

お仏壇の

128 ：

フライバイワイヤは村田製作所に頼むとすっごいの作ってきそうな気がするｗ

129 ：

一輪車で離着陸するとか？
実用化すれば軽量化とコストダウンにはなるな

130 ：

>>123
心身のエンジンを発展させた推力１０�dくらいのエンジンを二つ搭載すればいい
ついでにF35の技術を心身に移植して次次期戦闘機につなげる

131 ：

>>129
タイヤがもちましぇーん

132 ：

セイサクくんは結構失敗が多いぞ。

133 ：

村田製作所と見せかけて、村田機械で。

134 ：

一輪はセイサクくんじゃなくてセイコちゃん

135 ：

>>130
空気抵抗を減らすため串型ジェットエンジン採用だな
しかしそうなると急降下爆撃能力もオマケで欲しくなる

136 ：

>>120,121,120
中国の子会社だろｗ

137 ：

もう国産ステルス機の誕生は目前なんだけど
Ｆ35なんて買って無駄に予算ボッタクられるだけだろ
心身はエンジンの推力だけがネックなので
思い切ってエンジン開発に１兆円投入すればいい

138 ：

誕生目前っていってもF-35より影も形もないですがね。

139 ：

タイフーンやホーネットを買って予算を心身に使うほうが後々にはいい
無人飛行技術は日本は先端いってるから今のうちにエンジンを完成させとけば
第六世代は純国産のが配備できるようになる
米国製の第六世代はＦ22をさらに上回る高額になるから自衛隊にはきついだろ

140 ：

F-35AのIOCって2018年だよね
今飛んでるF-35AA2とかレーダー積んでないんだ

141 ：

AA-2など無い

142 ：

AF2か
F-35BF2もレーダーついてなかったりウェポンベイの装備が無かったり
色々外して軽量化してるかもね

143 ：

>>139　無人飛行技術は日本は先端いってるから
妄想かい？
いまさら、タイ糞、スパホ購入しても
戦力化の頃には時代遅れの
ポンコツ。税金の無駄使い。

144 ：

税金でどうにかなるなら、金を使えば良いわけで。

145 ：

Ｆ３５を買うとまた次も米軍機になってさらに痛い出費になる
この悪循環から抜け出す好機がまさに今なんだよ
格闘戦できないＦ３５では離島で侵犯機をけちらす任務ができない
離島パトロールにステルス機能はいらない
とするとタイフーンかホーネットが適役という結論になる

146 ：

実にキモイ反米主義者だ。
まぁ、こういうキチガイを安全に観察出来るのが
インターネットの利点の一つだけどね。

147 ：

アメ公にケツ掘られまくりのマゾ野郎がなんで軍板にいるんだ？
掘られ足りないのか？

148 ：

力もないくせに、自国より強力な国家に楯突くとは
頭が悪いんですか？

149 ：

四つん這いになればエンジンを譲っていただけるんですね

150 ：

そんな程度じゃなあ・・・

151 ：

アメリカの現状ではIOC獲得は出来ないので
F-35Jは
エンジン：F119-IHI-100
ボディと垂直尾翼：LM他から輸入
主翼と水平尾翼：MHI
レーダー：J/APG-2改
組み立て：MHI
セルフモンキーバージョンにして早期導入しよう

152 ：

>>151
性能が上がるに100万ジンバブエドル。

153 ：

決定したな。全てにおいて妥当な選択だ
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/img20070727042347149.jpg

154 ：

>>145
ホーネットは鈍足だし台風は軽戦闘機だから無駄

155 ：

孤島防衛では中国のSu３０に対抗できればいいからタイフーンが適役
ホーネットとイーグルじゃ運動性能がついていけないけど

156 ：

FXがF-35に決まったとしても、
機体が来るのは2016年で、
2014年には心神が飛ぶんだよね。
その時の世間一般の反応はどんな感じになるのかな？

157 ：

金の無駄遣い
自衛隊も要らない
アメリカに基地を明け渡せば良いじゃん

158 ：

アメリカが日本基地依存を嫌ってるんだよ
スパクル標準の今ではグアムから北朝鮮へ飛んで
核施設を破壊して北の迎撃機を格闘戦で落としたうえ
無補給でグアムまで帰環できるといわれている
日本列島はもはやスクラップになった浮沈空母にすぎない

159 ：

武器輸出が解禁されたら、ロッキードマーチンの依頼で、
日本で作った奴を第三国に輸出なんて事も有るの？

160 ：

航空自衛隊Ｆ３５
http://pita.st/n/ablqr125

161 ：

>>158
でもでも、傷ついた機体がグアムまで帰れない時の
着陸場が必要ですしぃ、中国やロシアに対する備えや戦場としては
日本列島や近海はまだまだ重要じゃない？

162 ：

>>161
大勲位：日本列島は不沈空母なんだよ。

163 ：

>>161
韓国の済州島に空母二隻同時寄港できる
軍港できたから日本は不毛空母となりました

164 ：

済州島じゃ近すぎるわ

165 ：

>>161
本格的な戦争になったら日本の米軍基地は第一目標だろう。
開戦直後、工作員かミサイル等の奇襲で無力化される可能性がある。
そのため、予備前線基地としてグアムが必要になる。

166 ：

>>161
みずほ口調やめなさいｗ

167 ：

>>160
ゲームボーイウォーズの戦闘機Bっぽいよね。F-35って。

168 ：

なんか寸詰まりっぽいしなぁ

169 ：

>>163
韓国ならにも慣れてるし米軍基地は任せた
思いやり予算も頼む

170 ：

営業のセールストークにホイホイ乗っかって痛い目見たうえに、
クレーム処理担当者の口車でそのことを忘れてくれるのがホントの上客

171 ：

守る側の空自がステルス侵攻能力やスパクル渡洋能力に執着するのが奇妙だ
憲法を蔑ろにした不穏な動きだと察する

172 ：

ば〜れ〜た〜か〜

173 ：

ステルスで攻撃優先
防御いまいち
長距離攻撃無理
こんなもんを大量生産してばらまいても
不安定化するだけだろｗｗｗ
アメリカの狙いか？

174 ：

Ｆ22の輸出が絶望的だからＦ35を何がなんでも輸出したい
買わされる方はたまったもんじゃない

175 ：

正直、初期不良が洗い出されてもうちょっと落ち着いてから買うのがベストなんだけど・・・

176 ：

そう言うのは「既に旧式だ、これからの脅威には・・・」ってカタログ厨が嫌がるんです

177 ：

イエローモンキーがモンキーバージョン作ったげるから
設計図よこしなさい。ｳｷｯ!

178 ：

スーパーモンキー孫悟空♪
になるのが目に見えてるからなあ。

179 ：

まさにモンキーマジック

180 ：

そんな事言い出したらF2スーパー改しか連想できないんだが

181 ：

そうかF-2にコンフォーマルタンクとか電子機器搭載用ボックスとか
そういう名前でごてごて外形が変わるほど貼り付けて
気がついたらどう見てもF-35だとか垂直尾翼が2枚になってたとか
イスラエル魔改造のF16見たらありえないとも言い切れないような

182 ：

以下去年の記事
-----------------------------
大丈夫？　F-35戦闘機、コスト削減で脆弱化
米軍の戦闘機の90パーセント以上を占めるF-35に、弱点ができてしまったようです。
F-35のメーカー、ロッキード・マーティンは、この戦闘機にかかるコスト上昇を抑えるようプレッシャーをかけ
られてきました。生産価格が、妥当とされる金額のほぼ倍になっているのです。また、研究開発費も40パーセント
も上昇しています。一部のアナリストは、2400台の製造に3880億ドル（約35.5兆円）かかると試算しています。
そこでロッキードは、InsideDefense.comによると、「機体1台あたり11ポンド（約5kg）の軽量化および、140万ドル
（約1.3億円）のコスト削減。そのため、エンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム
6個の内5個の取り外し」を決めたそうです。
が、こうした対策によって、F-35は対空兵器からの攻撃に対し、従来よりずっとひ弱になってしまいました。
ある専門家は言います。「燃料を満載した状態で非常に高い圧力がかかり、非常に高温になったものが、高温の
金属片と270VDCの電気部品と近接する場合、防衛手段は、停止バルブとドライベイ（燃料が吹き込む場所）の
鎮火システムしかありません。」
「実弾演習で、F-35の脆弱性は明らかになっています」海兵隊の航空担当副司令官、ジョージ・トラウトマン
中将もつけ加えています。
これまで、F-35の強みのひとつは、対空射撃をそれほど想定しなくていいことでした。非常にステルス性が高く、
対空砲から見つかりにくかったのです。が、Air Power Australiaのレポートによると、従来言われていたより実際
は発見されやすいのです。「本当の意味でステルス機ではないのは明らか」なのです。
これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は解決したとしています。
機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。

183 ：

Ｆ３５よりもタイフーンのほうが好意的な
条件で積極的に売り込んできて好感がもてた

184 ：

>>183　あなたの好感度は選定に影響しません。
ご安心を。

185 ：

流石日本！！！☆
サンダッ！
ウアンウアンウアンウアンウアン！！！
まだ決まってないが、Ｆ１５に続いてＦ３５ライセンス生産キター(ﾟ∀ﾟ)

186 ：

F35導入するまでの間、F15とF4持つかな？

187 ：

MiG25で十分なんだよ、F35なんていらない

188 ：

>>182
海兵隊が言うと真実味があるなぁ

189 ：

F-35AのIOC獲得は2018年無理だし(F-35Bは2016年あたり)、
日本向けの許可はその後なので、来年度に予算化して再来年度には納品されても
戦力化は出来ないと考えられる(納品されるのはレーダーもエンジンも無いどんがら)
それならばスパホとF414のライセンスを決めて、2013年度からMHIで製造開始
2012年にはアメリカから日本向けバージョンのFMS分を受領して
試験飛行隊を編成した方がいいかもしれない
F-35Bは海自用に調達する

190 ：

>>189
思いっきり開発が遅れてるだろ

191 ：

今回の積極的な売り込みでタイフーンは
けっこう空自幹部の脳みそをメロメロにしただろうから
次のＦＳＸはタイフーン�Uに軍配があがるかも

192 ：

今の売り込まれてるのがタイフーン（�U）だけどなｗ

193 ：

俺、結構タイフーン好きなんだが導入したら、Ｆ３５の納品が始まったらやっぱ後悔するパターンなのかな。

194 ：

日本の場合　Ｆ３５の納品始まってもずーーーとあとになるよ。

195 ：

そんなことないよ
米軍が使用しているのを売ってもらうことができるから
ただ防衛官僚の天下り先確保のため
国内工場での生産にこだわったら遅れるけど

196 ：

ステルス爆撃機 F-117の開発秘話(1)〜ブラックプログラム〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=zRJe1MBYWAw&feature=related
Nighthawk ステルスF-117開発秘話(2)〜アメリカ空軍が全滅する時〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=gs-0gWqTmto&feature=related
ステルス爆撃機 F-117の開発秘話(3)〜サダムフセインとの対決〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=lP3ZRmUxQ9c&feature=related
ステルスF-117開発秘話(4) B-2 2000億円のステルス爆撃機 Spirit Stealth Bomber
ttp://www.youtube.com/watch?v=vjj0pF3KX48&feature=related
ステルス爆撃機 F-117の開発秘話(5) 〜アライドフォース作戦〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5MQRQ0jadw&feature=related
ステルス爆撃機 F-117の開発秘話（６）〜未来の軍事力〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=oySFeIYPaOk&feature=related

197 ：

>>194
パートナー諸国が日本が買ってくれる事を切望しているよ。
米国自身が調達減らすからね。

198 ：

いまや米国の日本に対する数少ない輸出製品となるからね＞F-35

199 ：

>>194
「優先で納品するからうちのに決めて。生産も多少日本でやっていいからお願い」状態だから。

200 ：

>>199
「優先で（やばい初期ロットを）納品するからうちのに決めて。生産も（ぼったくり価格になるけど）多少日本でやっていいからお願いだｺﾞﾙｧ」

201 ：

>>200
「設計図あげるから設計し直して」

202 ：

X-32の設計図なら喜んでいただこうぞ

203 ：

まだ生きてたんだなX-32ファンボーイ

204 ：

動画観るとクリオネっぽいよな、あれ。

205 ：

>>1
スパイ防止法がないから危険やめとけ
三菱と同じようになるぞ

206 ：

スパイ防止法を整備すりゃあ良いじゃん。
それ用の組織も作れば良いじゃん。
どうせ必要なんだからさ。

207 ：

あせるな
これは孔明の罠だ

208 ：

>>1
どうせ何時もの
「メーカーと政府はOKだが議会が認めませんでしたから日本での製造割合は大幅に減らします」ってオチだろ
いい加減にアメリカのインチキ商法に引っ掛かるのは止めにしてくれ

209 ：

F18で十分だろF4の代替だぞ

210 ：

F18なんて機体はないし、F4はヘルキャットかコルセアか判らないからメーカーサイン省略しないでくれ

211 ：

台風で魔改造これでお願い

212 ：

>>210
きしょ

213 ：

【政治】民主党、武器輸出三原則を緩和し、見直す事を政府に求めていくことを確認
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318512831/
【政治】民主、政府に武器輸出三原則見直し要請［10.13］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318512862/

214 ：

>>213
初めてみんすを支持したくなったｗ

215 ：

だが、あの民主だぞ
武器輸出三原則にしてからが元々は"共産圏への"輸出はイカンって話だったし…

216 ：

>>213
これで将来、第六世代開発を日米韓と機体を共同開発とか言い出したら目も当てられん。

217 ：

>>215
中国や北朝鮮に輸出する気かもな

218 ：

>>217
国会でどこに売る気なのか質問してほしいもんだなw

219 ：

>>216
法則発動が恐ろしいな
どこを韓国に開発させるんだ

220 ：

>>214
「アメリカ以外」とも共同開発できるようにしましょうぜ
という内容なんだが。

221 ：

>>219
航空機にダメでも問題ないところなんてひとつもないんだよな

222 ：

>>219
三星を使った為にスティーブジョブスは癌で死んだくらいだからな。

223 ：

>>219
アルミの外板とかコックピットの液晶ディスプレイとか電装品のメモリとか？

224 ：

>>223
全部不許可であ〜る。
・アルミ合金は不純物が混じれば酷く性能が落ちたような。
・コクピットで液晶ディスプレイが突然死したらどーすんだ。
・あんな不良率の高いメモリなんて(ry

225 ：

カバーのプラ委託してそこに「さむそん」って印字してやれば民族自尊心はたぶん満足する。

226 ：

>>219
マンホールの蓋から始めるべきだな

227 ：

今は、韓国製航空機部品って何かあるのってって感じだけど
５年後には韓国製カーボン使ってるんじゃ。
まぁ、５年前のシャープの国産液晶みたいなもんで。

228 ：

>>227
航空機のカーボンって大量生産品と違って職人芸が
必要だよ。
職人芸って韓国人がもっとも苦手とするもの。

229 ：

5年後には〜
5年後には〜

230 ：

>>226
ちくしょう!!
先越されたｗ

231 ：

>>227
韓国産東レ製カーボンってのは十分ありうるな。

232 ：

>>231
モンキーバージョンに使われるのですね。わかります。

233 ：

日本が買うのは、そのモンキーバージョン。

234 ：

>233
日本が買うなら国内に生産ラインがあるのに、どうしてモンキーバージョンを
つかまされるんだよ。下手すりゃボディや翼の加工も日本製になるかもしれんぞ。
明らかに日本メーカーのほうがCFRP加工法が高度で安いし。A380の横桁の連続
加工法にはぶったまげたよ。テレビで公開された範囲では、どう見ても真空釜
すら使ってなかったし。
電子戦装備などでは可能性はあるが、アメリカとしても金がないから同じ物を
高く売りつける事を考えるだろう。

235 ：

話の流れを良く見て
東レだよ

236 ：

>>235
いいわぁ〜

237 ：

>>234
F-15Jもモンキーバージョンを苦労して改良しましたが何か？

238 ：

機体構造はいくらモンキーバージョンでも手を抜けないからな
あとは日本技術の腕の見せ所だ

239 ：

どうせ出番ないのに金がもったいないな

240 ：

>>239
毎回スクランブルで出動してるけど

241 ：

そんな任務ならもっと安いのでいい

242 ：

実戦が無いと言い切れるならそれでいい

243 ：

アンノン追っ払うだけで絶対戦争しないならF-4再生産でいいわな。1機30億ぐらいで済む。
が費用対効果考えたらもう少し出して最近の飛行機を買った方がいいって判るだろ。

244 ：

>>26
アホか。
故障が多いのは欧州機だろ。

245 ：

この場合基地で修理できるかどうかが問題。
完全輸入機のメンテナンス性の悪さはかなり問題がある。

246 ：

>>222
馬鹿

247 ：

>>243
F-4なら（ライセンス料は払うとして）日本国内だけで生産できるの?
エンジンも含めて。

248 ：

１から作ったほうがいい機体ができるというｗ

249 ：

>>242
たとえ実戦があっても中ロ相手なら空自の出番は少ない
また北朝鮮の相手は韓国空軍がするから空自の出番はない
空自の出番はスクランブルや訓練しかない

250 ：

>>246
三星を下請けに選んだ頃に癌発症は事実。

251 ：

何で出番ないの？
理解出来ね

252 ：

出番ないから中国や北朝鮮に対抗できる最新鋭機の配備はするな
という論理だが
日本ではないどっかにだけ都合のいい勝手理論だから理解できないのは当たり前

253 ：

F-35はF-4の代替には間に合わないので
スパホを輸入(FMSで8機程度)＋残りはライセンス生産
しか無いと思う
F-15PreMSIPの代替の段階で再び導入可否を考えるべき

254 ：

>>253
中古のレガシーホーネットリースすれば良い

255 ：

北朝鮮と戦争になっても空自の出番はない
国内の工作員にあっという間に基地を破壊される
そのあとレーダーに映らない木造船で１００万人ともいわれる
特殊部隊が続々と上陸してくるから喧嘩の相手は陸自がやることになる
海自も敵艦が見えないし数も多すぎて何もできない
空自は金食い虫のお荷物でしかない
最強兵器をもっていても出番がなければ展示物

256 ：

国内の工作員は戦術核爆弾でも持ってるのかね

257 ：

つまり「空自も海自も役に立たないからもっと陸自に予算よこせ」と
言いたいこいつは陸自の人か
でも中国と紛争やるときはまず空自と海自がないと話にならんからね

258 ：

>>255
栄養失調で死ぬ寸前の兵隊１００万人は日本海を渡ってる最中にみんな死ぬって。

259 ：

>>255
木造船がレーダーに映らないって馬鹿かｗ

260 ：

>>257
逆に必要でも
年金バカ食いOBの年金減額や、多過ぎ仕官をリストラしないと買えない

261 ：

>>259
雲だってレーダーに映るのにね

262 ：

五輪選手も真っ青の体力で木造手漕ぎボートで攻めてくるのはある意味怖い図だな。
絵的には。

263 ：

数があっても二○三高地で機関銃陣地に肉弾突撃した日本陸軍と同じ目にあう

264 ：

しかし、機関銃の弾を買う予算が仕分けられていた！

265 ：

＞F-35はF-4の代替には間に合わないので
F-35Aは低率生産始まってるし。

266 ：

日本の買うのはどうせA型だしねぇ
結局F-111のときと同じく空軍型しか作りませんでした
というオチかも

267 ：

�@F-35Aは単座？複座？
�A｢ライトニング２｣銘
空自仕様は変えれないか？
�B量産効果コストダウンは
何十機発注したら効果あるの？
�C本当にF-35AはFA-18Fより強力な戦闘機なのか？
�DF-35Bはゴミなのか？F-35CはF-35Aより優れた迎撃機に成りえるのか？

268 ：

>267
ググればすぐわかる事を質問するなら、まだ２ちゃんねるは早い。
もっとお子ちゃま向けの所で聞くべき。
1. A-C全て単座しか作ってねぇ。
2. 買った国がどう呼ぼうと自由。独自の命名をする国もある。
3. それは多分開発者も知りたい事。誰もわからん。
4. それも開発者も知りたい事。今のところ飛んでいるだけ。
5. Bはゴミというかとにかく飛んでいるところを見せただけ。開発
　打ち切られる可能性大。
　Cは空母用であり迎撃能力は関係ない。
　A,B,Cの違い判っているのか？

269 ：

親切ついでに見解が割れているところは
両論併記してあげればいいのに

270 ：

AとCは設計と部品の共通化はできても垂直離着陸機能のBは難しいと思うし
誰が見てもA・CとBは共通化する必要が無かったと米国民も考えてると思われる
でも右翼思想国家の米国では非国民呼ばわりが怖くて（赤狩りがトラウマ）
誰も言い出せない
中国ともフセイン大統領ともカダフィ大佐とも違う自由の恐怖政治が席捲しているから
丁度良い機会だし
津波復興で資金が乏しいから国産開発に走りますと言うてみよう。
どんなシッペ返しがあるか見極めて今後の判断を行おう。

271 ：

Ｆ35は対艦攻撃には役立つだろ
それ以外は囮か特攻か展示用くらいか

272 ：

>>270
実はな独自設計の割合は意外かもしれないけど、C型が一番多い

273 ：

もう形状だけ残して改設計して「これがF-35Jだ！」って言い張ろうぜ

274 ：

心神の曲面フェイズドアレイレーダーとか入れちゃって
本家よりすごくなっちゃうんだな

275 ：

コスト？そんなもの知りません

276 ：

もう、F18購入でいいよ。
変なの買って、空自が後で泣きを見るのは嫌だ。

277 ：

>>276
なんでよりによって最も性能が低いのを選ぶんだ？

278 ：

F-18って…
空自が泣きみる一番変なのじゃねーか。

279 ：

F-18を日本でライセンス生産するのなら主翼をカーボンにして
日本のAAM-4とAAM-5を搭載出来る様にしてしまえば良いので
ないの？

280 ：

実用化に時間がかかるね
事実上のブランニュー機体になるから

281 ：

改良するならまずストレーキをもぐべき

282 ：

>>280
F-16をF-2にするのと大して違わないでしょう。

283 ：

お前、そりゃ全く新しい機体を作るのとほとんど変わらんって意味だぞw

284 ：

>>283
ボーイング社はF-15SEもステルス化が可能と言って
いるのでF-18のステルス化も可能なはず。
http://www.garbagenews.net/archives/489458.html

285 ：

まぁ、ボーイングのステルス商法ですけどね。

286 ：

日本が買うとして担当は何処なん？
まさか買うだけなんてことはないよな

287 ：

F-18は空気抵抗大きくて巡航燃費悪いとかダッシュが遅いとか
その代わりに迎え角92度まで行けるとか初期型では聞いたけど
ライノではいろいろ変わってるんだろうなぁ

288 ：

爆発覚悟でFX-5の大型拡張版製作して国産機でキメようよ
エンジンさえあればステルスしくじっても戦闘攻撃機程度ならできるよ。

289 ：

>>288
>FX-5の大型拡張版製作して
すでに着手している。
というか正確にはまず戦闘機用エンジン構想があり
いきなり最新エンジンに着手するのはリスクが大きいので
中間段階として開発したのがXF-5
戦闘機用エンジンの開発は順調かつ確実に進行中。

290 ：

日本がエンジン部門で弱いのも戦後に開発を禁じられた時期があったからで
開発経験さえ積めばアメリカ並みとは行かなくてもヨーロッパ並みくらいは行けるんじゃね

291 ：

特アにもアメリカにも売国しまくりの政府が果たしてそれを見逃しますかな？

292 ：

>>284
既存機体の改造によるステルス化は不可能
ステルス戦闘機開発の御大であるロッキードマーチンがはっきりと断言している。
それはステルスっぽい何かでしかない。
ちなみにJ-20は露出しまくりのエンジン部分＆カナード翼という糞設計の
時点で第５代戦闘機としての超低視認性を有していない。
>>290
低予算という劣悪な研究環境下でそれなりのものを開発するのは日本の十八番だからな。

293 ：

ボーイングはステルス開発において大きな遅れをとってるから必死なんだよう

294 ：

>>284　なんちゃってステルスね。
今月の航フにF-35組み立てラインの記事があったが
ビス穴の開口位置が少しずれるだけで、ステルス効果に影響を
及ぼすと。

295 ：

そりゃまあ10メートルの部品に１ミリの誤差があるのと
10センチの部品に１ミリの誤差があるのとでは大違いだからな。
既存の機体に少し手を加えてRCS減らした程度の機体と
最初っからステルスとして設計されてる機体とじゃそういうもんでしょうよ。

296 ：

>>290
50年も技術的空白があるのにできるわけねえ。

297 ：

>>296
なに言ってんだお前？
国産機開発に向けたエンジンの研究・開発はずっと行われているぞ。
XP-1のエンジンもその研究の一貫として開発されたものだし、心神のエンジンもその流れで作る。

298 ：

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

299 ：

花王の石鹸は不買で済むが
Ｆ４の代替品は不買で済まない

300 ：

そもそも買いたいって言っても売ってくれなかったからじゃなかったっけ

301 ：

日本単独じゃ開発できないしろもの　たまには欧州製品もいいんじゃないの
いま厳しいし

302 ：

ジャギアっぽい三菱T-2は欧州製品でないのかね？

303 ：

>>302
T-2もF-1もエンジン以外ほぼ国産。
同じエンジンで、同じような目的の為に作ったら同じような機体になっただけ。

304 ：

輪郭は似てるけどスポイラーとか違うだろ
しかしなんでスポイラーなんだろうなグライダーじゃあるまいし

305 ：

翼幅小さい分フラップを最大限活用したかったんじゃないの

306 ：

>>296
ATD-X用に推力8t程度のエンジンを開発中です
いろいろググルと出てきますよ
ATD-Xはこれを双発で使用します

307 ：

>>304
開発した頃F-4とかが採用して流行ってた
三菱がパクってMUとかもスポイラーを採用してた

308 ：

空を飛ぶ兵器はまず推力だと思うなだが

309 ：

国民に好まれない戦闘機採用か

310 ：

F-35って実質攻撃機だろ

311 ：

Ｆ−４より上なら何でも良いんだよ

312 ：

じゃあF6F

313 ：

米軍　「朝鮮半島がかたずいたら自衛隊は用済みだ（笑）　タイフーンでも買っとけｗ」
空自　「ええーっ！　見捨てないでーっ！　Ｆ３５買って属国スピリッツ燃やしますさかい！」

314 ：

朝鮮半島?
親玉の支那を押さえたらそっちは何とでもなるでしょうが。
逆に言うと、支那がある限り自衛隊が米国にとって用済みになることはない。

315 ：

アメリカ軍が西太平洋、インド洋、中東から引き上げるなら日本は用済みだろうけど
そんな事になるのはまだまだ先だ。

316 ：

米軍がグアムに移転するから空自は米軍の盾としての役割を終えるのに
それでも防衛省が「いかないでーっﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ」と引き止めに奔走している
その一つのあらわれが高額なＦ３５の無謀な購入案だ
防衛省は米軍との一体化を深めるためと言っているがその米軍は
再編によって日本と一定の距離をおくことを希望している
有事のときだけ飛来するだけの米軍と
ますます一体化を強めようという自衛隊の対米依存体質は根深い

317 ：

>>316
脳内検査した方が良い

318 ：

>>316
第七艦隊の母港をグアムに移すとでも言いたいのか?

319 ：

>>306
それは初耳だな、URLを出してください。

320 ：

まあ今回のfxは米国製ならなんでもいいよ。
とりあえずF-4がヤバイ。
フレームに腐食があるというのは危険なんてもんじゃないし、
精神衛生上にもよろしくない。

321 ：

開発中のコアぶっこめば５ｔから８ｔに推力が増えるってこと？

322 ：

>>316
で、代わりに何ジョンイル推薦のを買えばいいのだ？

323 ：

フィリピンみたいに、ノーガードでもいいんじゃないかと。
同じ結果になると思ってるよ。

324 ：

>>316　残念だね〜。
シナチョンは怖いよな。空自にF-35が
配備され、嘉手納、三沢もF-35
ステルス攻撃機のオンパレード。

325 ：

>>323
なぜにフィリピンみたいな国を見本にするんだ？
「アメリカは見本にならない」とかとは桁違いに見本にならない国だぞ？
一握りの世界的富豪とゴミの山の中で文字すら知らずに死んでいく
圧倒的大多数の超絶貧民層の国を参考にするほど我が国はあれか？
それとも「我が国」がそうなってほしい「ウリナラ」の人か？

326 ：

米軍出て行けて追い出したら中国が来て
慌ててアメリカ様戻ってきてって泣きついてもうあと千年ぐらいはアメリカ様に逆らえなくなったフィリピンを見習うとかｗ

327 ：

諸行無常、盛者必衰
好むと好まないとに関わらず、そうなるであろう
日本文明の老衰は避けられまい…
まあ、有志が国防献金でF-35を揃えてみせてくれれば、
その気概と覇気に免じて少しは信じてみる気にもなるが…

328 ：

アメリカを攻撃したい人のプロファイル（監修：香山リカ）
・いじめられ子。→いじめる子がアメリカに被る
・リアル不充実なひと。→リア充が憎い→アメリカとリア充が被る
　この手は判官贔屓になりやすく、ミリヲタだと枢軸側（日本、ドイツ厨）志向になる。
・モテないクン→普通に男女交際する連中がアメリカに被る
・低所得者→富裕層を敵視、成功者がアメリカに被る
　タリバン、アルカイダをはじめとするテロリストに多いがその底辺層は
　2chの反米スレッド住民の多くも帰属している。

329 ：

なんか思考誘導したいんならもうちょっと上手にやれんかなぁ
あまりにあからさまだとネタにしか見えんわ
まぁ香山リカという時点でネタのつもりなのかもしれんけど

330 ：

心当たりがなかったら反応しないだろｗ
>>328は正解だと思うよ

331 ：

いや、昔の強かったアメリカなら当ってるかなぁと思うけど
今のアメリカはすっかり弱くなっちまってるしなぁ。

332 ：

一緒に弱くなってる日本だから相対的には変わらんわな

333 ：

相対的には変わらんて言ってもさ、
そういう感情ってのは憧れの裏返しなわけで、
憧れない国には向かっていかないんじゃないかねぇ。
あーあっちも大変だよねぇって思われるのが今のアメリカ

334 ：

まぁ無理すんなってｗ

335 ：

で韓国を攻撃したい人のプロファイルはどうなんだ

336 ：

生産できるのか？

337 ：

そりゃできるだろ
提示どおりの国産化率でできるかどうかはわからんが

338 ：

ラ国する意味あるの？
いつかは憲法改正して兵器も自前で開発して輸出もする？
普通やる気あったら６０年も経ってねーよ。
整備性の向上のためなら、整備士連れてくるほうが安いし。

339 ：

ぶっちゃけラ国で余計にかかる金で
予備の機体と部品買ったほうが良い

340 ：

稼働率が能力の一部になってるからラ国は譲れない

341 ：

ラ国が譲れない理由は稼働率じゃなくて三菱食わせるためだろｗ

342 ：

それでもいいじゃん。国産化に背を向けるのはおかしいし。

343 ：

ついでに農協食わせる為に関税上げて、炭坑食わせる為に補助金付けて、・・・・

344 ：

官僚が保護するのはダメだが国会によるならいい
また軍事転用可能な民間技術を
アメリカにとられないように規制するのは国会指導でやること
官と民の関係を断ち
国会が関税や規制を行うようになるなら
戦闘機の国産もやっていい

345 ：

国会に任せると上手くいかない。
アメリカ議会が何かにつけ口を挟むが、全てがチグハグ。
それに日本なら、ゲルみたいなボスが跳梁する。

346 ：

>>342
国産じゃねーだろラ国
何ミスリードしてるんだよｗ

347 ：

将来ステルス戦闘機を国産化できたとして、それほど大きなメリットあるのか。
１機３００億円くらいになりそう。

348 ：

日本の民間企業はレーダーと無人技術が高いので
第七世代くらいの配備を目指して開発してもいい
エンジンも推力５トン級ではあるが
基礎レベルはすでに超えている
米国産兵器を買って人ショーに加担するくらいなら
一機３００億円程度の出費は安いくらいだ

349 ：

つまり、メリットはない

350 ：

半分以上ライセンス料で持って行かれるよりゃ国内に回ったほうがいいだろう程度かな。

351 ：

>>348
レーダの技術は高く無い。
技術者自身が「素子の技術だけは負けて無い」と負けを認めているんだぞ。

352 ：

>基礎レベルはすでに超えている
何気にひどい事言ってるなｗ

353 ：

時間は流れていくのだから状況も変わっていく
いい方向に変わりやすそうな分野を伸ばすことを考えればいい
レーダー素子が優位なら他を伸ばせばいいだろ
幸運なことではないか

354 ：

そもそも、戦闘機用AESAを世界に先駆け実用化した日本。
素子以外の要素でも十分先端。
素子以外レーダの技術は無いって、具体的に何の事を言ってるんだ？

355 ：

国産ステルスは、一機300億にはならないと思うよ。
日本は民間技術の上に乗った生産だから開発費がそこまで上乗せされない。
F-2のときは50パーセントがアメリカの取り分だったんだよ。
120億していたら60億円分はライセンス料金やらなんやら。
民間企業の技術が育っていないアメリカと日本の開発には大きい違いがある。
きちんと作っても開発費は1兆円5000億程度。
日本が制空権用の戦闘機を300機ほどに増やせば一機90億程度のコスト
にする事だってできると思うよ。
その気になればインドやタイ、マレーシアに輸出すればいいと思うかな。

356 ：

日本の技術がそんなに低いんなら
インドやタイマレーシアに輸出しても
周辺諸国への脅威にはならないと思いますｗ
だよね誰も反対しないよね

357 ：

買う国あるのかな？サウジくらい？

358 ：

そんなもん作って売り込んでみなきゃわからん
韓国製でも買い込もうかってな国なら買うんじゃないかメイドインジャパンなら

359 ：

ああ、ワンマン経営者が会社を潰すパターンですね

360 ：

>>355
嘘ばっかり書いているな・・・

361 ：

ラ国なんかしたら一体いくらまで値段が跳ね上がるんだ？

362 ：

>360
kwsk
>361
確かLMの重役が日本国内で喋った時は、平均90億／機と言っていたはずだが。
高けりゃやーめたと言えるから、そんなには上がらないだろう。

363 ：

欧州が相当やばいが、これが崩壊したとき日本も同時で崩壊するのか時間差があるのかわからんけど、ぜひ向こうの技術者獲得に金使ってほしいな。為替介入で何兆もぶっこんでないで。

364 ：

>>356
高くて低性能だから買う国が無いと言うのが定説だよ。

365 ：

F-2で、一部の反米が盗まれたとかわめいた国産技術が欠陥問題続出で、盗む価値すらなかったことがバレちゃったからね。
民生品ならともかく、日本製軍用品なんてどこが買う？

366 ：

>365
またあの不毛なF-2欠陥機論争やりたいのか？
結論はもう出ているんだが。
一体どこからアメリカのステルス機を構成している炭素繊維は供給され、
形にする技術を学んだのやら。
炭素繊維って日本の３社しか作ってないんだけどね。

367 ：

>>366
結論はそういう基本知識無しの誤解をドヤ顔で本当だ、といえるお前みたいなアホの負けと出ているからなｗ
炭素繊維がF-22等に用いられたのはF-2開発の前じゃ。

368 ：

3Kの飛ばし記事の罪は深いのうｗ　未だに信じてる馬鹿が残存しているとは・・・

369 ：

F-2の国産系は、結局炭素繊維一体は金属補強入れてカバーしたりしたけど、問題が是正されたってアナウンスが今の今まで無いところとかあるからな。

370 ：

いや、とっくに解決されてるが

371 ：

>>370
具体的にどこがアナウンスがされてない部分かいってみｗ
かつ解決したというソースはどこから？ｗ

372 ：

３Kの嘘記事によるアメリカ盗用論を信じる一方、同記事中にあるF-2の問題点（まぁこれこそお察しくださいの馬鹿誤解ばかりなんだがｗ）は信じないんだ。不思議な子。

373 ：

ってか実用証明があるアメリカ自前の炭素技術が先行しているのに。
何が悲しくて実用証明ない日本技術使わなければあかんのか、という話に……。
使ってたらF-2で出た如くになるだけじゃん。
ある技術が高いのと、それが実用上の価値を持つかは別問題なんて、軍事技術の常識だろ。

374 ：

>>371
航空情報の2009年8月号にF-2開発主管へのインタビュー記事がある
クラック要因は複合材と金属構造の接合部分に付加が集中する事で、対応として金属構造の方で複合材を補強するやり方で問題を解決したとある

375 ：

>>374
それ、まさに上でいわれてる是正済み部分として上げられているところじゃんｗ
知らないだけじゃなく、人のレスさえ読めないとか……。

376 ：

>>369には
>問題が是正されたってアナウンスが今の今まで無いところとかあるからな。
と書いてあるようだが？

377 ：

Wikipediaで悪いが、
＞素材別の機体重量比はチタニウム6-4 36%、熱硬化性複合素材24%、アルミニウム
＞16%、鋼鉄6%、チタニウム6-22-22 3%、熱可塑性材料1%、その他15%となっている
あれ、F-22ってCFRP使ってんのか？「熱硬化性複合素材」の中に入っているのかも
しれんが。でもその割にF-2って「炭素繊維強化複合材による一体構造の主翼を世界
で初めて採用」とか言われてるけど。
一つの可能性として、F-22ではCFRP使っているけど主翼全体をCFRPで作る事はでき
なかったという解釈なら矛盾しないけどな。

378 ：

一体成型ならF-35のインテークダクトとかで地味に使ってたり

379 ：

インテークダクトと左右主翼全体とどっちが大きいか考えてみ
あとそれにかかる力の大きさもな

380 ：

>>377
F-22は被弾試験の結果主翼桁材を複合材製からチタン製に変更した

381 ：

>>380
その程度のCFRPしか作れなかったと言うことだよね。
ケブラー繊維でも混ぜればかなり割れにくくなるし、入手性は悪いけど日本でなら小売りしてた事もあるけどな。

382 ：

お前のFRP船とステルス戦闘機一緒にすんな
このくそ漁師が

383 ：

>>381
複合材だけだと被弾時に一気に翼の破壊が進むからチタンの骨で補強してるんだ
実戦的な選択なんだよ

384 ：

そこでZ-anchorですよ

385 ：

>>383
では何故F-2ではCFRP一体成形を採り入れられたのかな？
機動性はF-22の方が上だが、F-2の方が主翼にぶら下げる重量が
遥かに重いのだが。つーかF-22に普通のハードポイントあったっけ？

386 ：

>>385
そりゃF-2では日本の独自性を出したかったからだろう。
被弾を考えなければCFRP一体成形ってのはひとつの理想だからね。軽くて強い。
そして被弾を考えずに理想を追うのは・・・
F-2が平成の零戦と呼ばれていたことを思い出して欲しい。

387 ：

要求されたペイロードレンジを達成する為に重量抑える必要があっただけだろ

388 ：

今時、機関砲での被弾もほとんどないだろうし
ミサイル食らったら一体成形もチタンも被害の程度生存率はあまり変わらないだろう
日本の場合、一体成形でいいんじゃないか？

389 ：

F-22の被弾試験ってミサイルで撃ち落したんちゃうの？

390 ：

>386
もしそれが本当なら無茶苦茶な設計だな。
「独自性」だけで貴重なパイロットの命を危険に晒すんじゃねぇ。
...という訳で、そんなアホな設計の為でなく、F-2では問題ない
強度、耐弾性を持っていると推測するけど。F-22よりは劣るかも
しれんけどね。

391 ：

F-2の開発は冷戦の真っ最中、ソ連の艦隊の防空網に突っ込んで
ミサイルぶっぱなして一度でも帰ってこれたら御の字
再攻撃から帰ってきた頃には部隊を再編しなきゃいけないほど損耗するのが前提だから
大した差はないよｗ
当初から艦隊決戦でアメリカ軍と刺し違える予定の陸攻の再来

392 ：

ASM-1ってそんなに肉薄射撃しなきゃいけないものなのか

393 ：

ASM-1の射程は50Kmぐらいと言われてる
でソ連の長射程艦対空ミサイル
http://ja.wikipedia.org/wiki/S-300F_%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88
5V55RMは、射程 7?90キロメートル（3.8?50海里）、射高 25?25,000 m (100?82,000 ft)に延伸されており
ついでに言えば護衛艦は当然前進配置するんだからもっと射程の短いミサイルも有効射程に入る可能性がある
F-2がもつれにもつれてASM-2が先に出来たのは幸運だった
最もその頃にはソ連もなくなってたがｗ

394 ：

F-35の機体にヒビが見つかる
生産予定が大幅に遅れる模様

395 ：

性能がよくても壊れるのでは戦力０だな
タイフーンがベストな選択というわけだ

396 ：

この間まで11月末には決まるとか言ってたのに決まってねえじゃん！すざけんな

397 ：

11月ってどこに書いてあった？ソースあるの？
予算と国会の会期の関係上12月中だよ。

398 ：

F35機体に亀裂、当面減産を＝日本FX影響も―米開発担当者
これで、スパホに決まりだろ

399 ：

米開発担当者　→　米海軍の中将ですが・・・

400 ：

N○Kから
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111203/k10014380553000.html

401 ：

海軍の予算を減らす前にF-35の開発予算を減らせよべらぼうめ、というアッピールだろ

402 ：

>>390
問題あるから戦闘機として使用されないんだが・・・

403 ：

次のFXは、(当時)FSXの発展型で決まりって夢見てた時代もあったなあ

404 ：

>>403
日本の技術者の言う事を信用してはいけないって典型事例だよね。

405 ：

本日のNGID:49lxIwkq

406 ：

ゲルはスパホが欲しくてF-2を削ったのかよ

407 ：

運動性能をおろそかにしたツケがヒビ割れかな

408 ：

急ぎ過ぎが生んだ結果がひび・・・
F15は片翼無くしても飛べる良い機体なのに
F35は何故欠陥機になってしまったのか

409 ：

言ってることがトンJンだぜ

410 ：

今更金属製の戦闘機作ってる、なんだかなぁ
自衛隊は迎撃だけだからタイフーンがベスト
三菱製タイフーンは世界最強のタイフーンになる予定、単なるデッドコピーではない

411 ：

もうF16でいい。安いし。

412 ：

>>410
単に今まで開発さぼってただけだよ

413 ：

まあ、F-22の経験・技術の蓄積がある会社が開発してるとは思えないレベルだな。

414 ：

>410
そりゃタイフーン採用したら大幅改造が必要だからそうなるが、航続距離は
大丈夫なのか？欧州機は一般的に短いとされるが。それに改造した所は開示
しろという条件だったはず。
>413
F-22の技術蓄積が仇になった可能性もあるような。まぁ3機種同時開発が一番
大きい理由だとは思うけど。

415 ：

ボーイングとBAEが露骨な勝負しかけてるね。
そういえば、たかり常習犯の記者連中が
F-X選定対象メーカーに、説明会を開催しろと偉そうに
接待を要求して、そんなクズどもを相手しなかったロッキードマーチンに
露骨な嫌がらせ。
ほんとにクズだよ。マスコミ（記者クラブは特に）
誰も信用しなくなる訳けだよ。

416 ：

>>403
有事だったら、選択の余地なくF2を改造しただろうけど、いまは選択する余裕があるからね

417 ：

>>414
日本の技術を開示せよと言う条件を提示された事は無い、デマを流すな。

418 ：

早くシンシン開発してＦ３５を標的にしてテストしよーぜ

419 ：

【戦闘機】 F35に多数の亀裂 開発2年延長　　なんでこんなポンコツ開発したの(´・Ω・｀)？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323712790/l50

420 ：

米空軍も全機タイフーンに取り替えればいい

421 ：

正式にF35に決定しましたのでお知らせします。

422 ：

P(POOP)35UNKONINGなんかイラネ

423 ：

韓国のＦ１５ｋよりちょい上くらいじゃないと韓国を刺激しすぎる
タイフーンやパクファではＦ１５Ｋより高性能すぎる
それで適役なＦ３５しか選択肢がないらしい

424 ：

タイフーンてそんな高性能か？ｗ

425 ：

>>424
F-15Kと比べるのは失礼なくらいには

426 ：

俺が手作りしてやんよ！

427 ：

１２月１３日新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
ttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

もしＦＸでＦ３５に決めた後で、調達遅延が発生して
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

野田民主党政権の責任は重い

428 ：

２４００機も配備予定の米軍機の中から
自衛隊に供給されるから間に合うらしい

429 ：

>>427
防衛省主導の決定なんだから
政権が自民だったとしても結果は同じだよボンクラ

430 ：

>>428
マジ？だったら嬉しいんだが。ソースあるん？
>>429
事実そうなんだろうがなんでミンス支持者ってこうも言葉遣いが汚いんかね。まあ生まれを表してるんだろうな。

431 ：

製造キャパは充分だが顧客の購買力が急低下中って話で

432 ：

こんなものの話をネットニュースのトップに置くようなNHKは潰れちまえ！
ゴミの生産拠点化の何が嬉しい？
中国でも真似して似たようなコンセプトのゴミを作ってるだろ？
やたらに高額な餓鬼のおもちゃの宣伝でしかない。

433 ：

もはや国防云々ではなく米軍の尖兵として何が必要なのかの答えがこれなんだろう

434 ：

国内生産比率70%と巷には洩れているがもっと増えるかな?

435 ：

F35しか選択肢なかったからなあ

436 ：

アメリカの空母は今もうFA-18のバリエーションばっかりって状況になりつつあるが
（なにか設計に起因しそうなトラブルが出てファミリー全部飛行停止処分になったらどうするんだろ）
F35はその代替になるんかね
単発機だし海軍的にはどーなんだろ

437 ：

未完成品購入決定で開発費を税金で肩代わりするのかな？

438 ：

そうする気ですよ。そうしないと、生産できないでしょうね。
金をかけすぎで増すから。

439 ：

安濃豊のラヂオ学門所 ”嫌なら聴くな" 戦勝国は日本だった
http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

440 ：

これってロッキードジャパンとかつくって天下りしそう。
投資の上限はきっちり決めて追加が必要な場合は減給で対応よろしく。

441 ：

自衛隊は戦争する予定も覚悟もないくせに
兵器だけは一流品を揃えようとするな
「同盟国だから」というのは理由にならない
ちゃんと自衛隊の置かれた状況と立場から
どういうレベルの兵器が相応しいか判定して
国会で審議して決めるべきだろ
安保も無理に米軍と合わせなくてもいい
中ロは絶対にせめて来ないから

442 ：

これが本当の平和ボケ

443 ：

>>441
主張の方向性以前に支離滅裂。

444 ：

>>441
>自衛隊は戦争する予定も覚悟もないくせに
自衛隊のせいじゃないだろ
改憲する気のない国民と政治家の問題ｗ
つか中ロの手先乙！

445 ：

俺は現役だが、戦争になれば中国人だろうが朝鮮人だろうが躊躇なくるよ。

446 ：

>>441
ヒトモドキ

447 ：

>>445
頼もしいす。
やっぱ周りもそうなん？

448 ：

隣国人をすことが覚悟か？
敗戦の賠償金をチャラにしてくれた恩人をることが勇気か？
福島原発事故にまっ先に支援を申し出てくれた義人に銃を向けることが頼もしいことか？
自衛隊はどこまでいっても属国軍根性丸出しのゴミクズ集団だ
ゴミにはゴミ同然の中古の兵器で充分だ

449 ：

はいはい、チョンは黙ってされとけｗ

450 ：

シナチョンは人にあらず駆逐すべき害虫である

451 ：

アメリカより普通に遅く犬五匹出してきただけのゴミが何言ってるんだｗ
さっさと日本にちょっかいかけてくれよｗ今度は啓蒙なんてせずに全匹してやるからｗ

452 ：

敗戦の賠償金をチャラにしてくれたのは中華民国の方じゃなかったっけ
台湾とは戦争することはないと思います

453 ：

>>448
敗戦の賠償金だぁ？
てめぇの国は戦勝国でもなんでもねえ。

454 ：

敗戦の賠償金をチャラにしてくれた、そして今回の震災でも国力比で言えば(アメリカはともかく)一番といって良い支援を頂いた
台湾の皆様には本当に感謝しています。
チョン？戦前散々投資してやった分をさっさと返せや。
今皆しになってないだけ有難いと思えやヒトモドキｗ

455 ：

朝鮮人って言っても西側陣営の韓国のことじゃないでしょ
北朝鮮の方でしょ普通に考えて
どーして韓国のことかーとか自分で勝手に考えて反応してるのよ
そして北朝鮮なら韓国にとっても敵国というか現在も交戦国のはずなんだが

456 ：

半島まるごと滅べばよいよい

457 ：

この冬原発トラブルで首都ソウルが電気不足なんだってなｗｗｗ
凍死者が出ない様に祈ってるよｗｗｗ

458 ：

南も死んでくれていいけどね

459 ：

沢山釣れたなチョンｗｗ
わざわざ日本語勉強してすることがこれかｗｗ
そういう風だから軽蔑されるんだよエベンキ。

460 ：

>>430
わーい、事実を指摘しただけで「ミンス支持者」って言われちゃたい

461 ：

>>460
どんなけ前のレスに反応してるんだｗそんなに悔しかったの？

462 ：

てゆーか言葉遣いが汚いと言われたことはどうでもいいんだね

463 ：

君と違って二十四時間2chに入り浸ってる訳じゃあないからねえ

464 ：

>>462
ミンス支持者呼ばわり比べりゃ些細なことだろ、普通

465 ：

見ず知らずの人間をボンクラ呼ばわりしたことはどうでもいいんだこの人・・・

466 ：

IDすらつかない匿名掲示板で、見ず知らずがどうのとか
なんの冗談かとw

467 ：

>>448
ハエやゴキブリは叩き潰すだろ
おまえは仲良く暮らすのか？

468 ：

>>460にとって
ミンス支持者であることは言葉遣いが汚かったり生まれが悪いことよりも屈辱的なんだよｗ

469 ：

>>8
韓国空軍のF86の整備は日本の三菱でやってた

470 ：

>>468
ああ居るよね。客観的には惨めな生活してるのに、俺は自民を支持してるから勝ち組だと思ってる奴。

471 ：

いまさら自民を支持してるから勝ち組だと思うやつはいないと思うが・・・
せいぜいのところ、ミンス支持者よりはまだものが見えてたよなぁと思う程度だろ。
まぁどっちも負け組なんだが。

472 ：

結果として自民支持者も民主支持者も敵に回してしまった哀れな>>460であったとさｗ

473 ：

中国攻めてこないって前提で話ししてる馬鹿って現実見えない特殊な目でも持ってるのか？
周辺国土地と人民を蹂躙しまくってるっての。
あ、「開放」っすかｗ

474 ：

「解放」だｗ
もちろんその辺の用語は常に字面と逆の意味を表すわけだが

475 ：

>>474
そんな字だっけ。さんくす。
字なんかどうでもいいくらい嘘八百万なんで本気で気付かんかったｗ

476 ：

10年もすれば平気で「開業以来人身事故を起こしたことがない我が高速鉄道」とか言うだろうしなあ。

477 ：

日本とアメリカがここ100年分かたれたこと無き無二の親友だってのと同じ位信憑性あるなｗ

478 ：

これで国産AAMの生産は終わったな

479 ：

>>478
積めるようにAAMを改良だろ

480 ：

日本には力があるからな
問題は官僚にだけは力がほとんどないことだが

481 ：

AAM改良してもF-35に積めるサイズにすると射程が短くなりそうだな
ロングレンジ戦をしないでステルスで近接戦闘ってガンダムの世界みたいだw

482 ：

フィンの小型化だけだぞ
全長は大差無い

483 ：

>>482
直径が違うよ。それにフィン小型化したら機動性も落ちてしまう。

484 ：

そこは後翼操舵とベクタードスラストで

485 ：

いっそフィンは折りたたみで、って強度が心配・・・
後ベクタードスラストは射程を伸ばすはラムジェット推進に影響出そうだな？
排気流入とか、ストールとか問題多そう
まぁ、それが解決出来るさんは日本以外にないわけだがそれ新規開発になるなw

486 ：

>>481
WVRまで接近したら菱形の内翼から前進翼の外翼が飛び出す可変機作ろうぜ

487 ：

>>481
ステルスの行き着く先はまさにガンダム世界なんじゃないの
そこまで行ったら光学的にも迷彩はじめそうだが
周囲にあわせて機体表面の迷彩がウネウネ移り変わるような

488 ：

>>486
強度さえ何とかなれば可変式いいかも！
>>487
>周囲にあわせて機体表面の迷彩がウネウネ移り変わるような
それこそ烏賊だよねｗ起こると色が変わったり、喜ぶと痛い戦闘機になったり 夢が・・・

489 ：

>>486
どう見てもエスコンです本当に

490 ：

>>489
あれどういう感じで飛び出してくるのか何度見てもよくわからなかった

491 ：

>>490
普段は内側前縁がトム猫の可変翼の付け根みたいに空気圧かなんかで閉じてて、
外翼展開時にパカって開くって思ってた。
可変中は揚力喪失、空気抵抗マッハだろうが気にしない。だってエスコンだもん。
推力比で補ってんのかなｗ

492 ：

日本にとって千載一遇の好機が到来！！！　　　　　概ね　　２００兆円　で、
ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。
日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/
http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103
簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。
国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。
http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10

493 ：

で？

494 ：

それは日本にとっての保険のようなものなんだけどね
それがあるからこそ日本の格付けをバカ格付け会社が下げても
国際社会は日本をギリシャのようには扱わないんだ

495 ：

未来のF-16ことF-35に決めたのか
航続距離がF-4EJ改の爆装と同じくらいと聞いたが大丈夫なのかな
あ〜それにしてもドヤ顔でF-15買ってた頃が懐かしい...

496 ：

米国の第四世代機はデザインが良かったが
ステルスは爬虫類のようでグロテスクなので
できれば国産でマシな機体を作ってほしい

497 ：

確かに。
ひとつ言えることは、これからますますプラモは売れなくなっていくと言うことだな。
あんなんじゃ子供はプラモ欲しがらないよ・・・

498 ：

>497
今時のガキはミリタリ物のプラモデル買うのか？
店を見るとガンダムだらけだが。

499 ：

ミリタリ物はやっぱ大きいお友達用だわなー
５００円ほどから買えるガンプラと比べればとんでもなく高いし。
1/72のヒコーキが2000円前後じゃ、ガキの小遣いでは
なかなか買えんだろ。

500 ：

そもそも子供が軍事に興味を持つ機会が昔ほど無いんだから仕方がない
飯時に観た軍事パレードのニュース映像や、東西の兵器比較してる新聞特集なんかが
興味を持つきっかけだったという人は結構いるのでは

501 ：

入り口はエスコンだったなあ。今でもゲームとしては好きだけどね。

502 ：

>499
各社、長谷川みたいに1/72で700円ぐらいなら子供も手を出しやすいかなって思ったりした
個人の模型屋やおもちゃ屋が激減したのも売れ筋の大きいな
ガンプラやBB戦士やタミヤの車の模型の横に昔のマイナーロボットアニメのプラモやミリタリーのプラモも置いてあって
メカが好きな子供なら興味持って買ってたしてたからなぁ _φ(･_･

503 ：

>>502
エリパチとかそういう入り口作品があればなあ。
個人的な話で恐縮だが俺は「ゼロの白鷹」から入ってエリパチで現代機に行った。

504 ：

エスコンもっとしっかりせえよ

505 ：

エスコンはあんまりリアルにするとゲームとして面白くなくなりそうだしなあ
それにしてもエスコン4でF-2が高高度で使い物にならないのには泣けた

506 ：

今時リアルにすると視程外からミサイル打って戦闘終了w

507 ：

うむ。まあ入り口は入り口としてあれで良いんじゃ。
ユージアやらオーシアやらの世界観結構好きだったんだがあの路線はもうやってくれんのか。

508 ：

実際4割くらい生産できるらしいんだけど、それって比率的に高いの？

509 ：

４割言うてもいろいろやがな

510 ：

あっちやこっちの国がイチ抜けたって離脱してしまって
結局日本がチームに入るならそれはそれで
「やっぱり日本は心強い仲間」ということになって収まりがいいじゃないか

511 ：

今季の千葉ロッテの勝率が４割

512 ：

F-4の時は国産化率7割、F-15の時は6割だったそうで
順調に低下しとる

513 ：

その下がり具合から見るとラ国してもどうせ4割ぐらいなんじゃね？
て事で妥当な線てことか。

514 ：

>>510
飲み会でもう鍋にうどん入れるかどうかって頃に来て
割り勘だからって金だけ払わされる頼りになる仲間ｗ

515 ：

>>511
まだまだベイスターズの域には及ばないな、もっと精進が必要だ。

516 ：

>>514
まあなんだ、まだ誰も鍋の中身を食ってもいないんだしな。
そろそろ壊滅的になりそうな鍋を食えるものにするには
日本の力の出番って気がしないでもない。

517 ：

>>516
しかし、具は見せてもらえないのであった。

518 ：

>>517
あれ？機密情報の開示ありと報道されてたけど。
ECMなどノウハウだけの代物は黒箱かもしれんが。

519 ：

>>514
＞飲み会でもう鍋にうどん入れるかどうかって頃に来て
＞割り勘だからって金だけ払わされる頼りになる仲間ｗ
コース料理を注文しちゃった飲み会で、いざメインディッシュ（全規模生産）が出てこようという
段になって会費を後払いにできないかとか言い出す奴が出てくる状況で、うまくすれば3人前
くらい食った上でその分をきっちり払ってくれそうな奴が駆けつけたら、そりゃ上座に通して大
歓迎に決まってんだろ。

520 ：

>>519
お、「まだ誰も鍋の中身を食ってもいない」という指摘を受けて
改訂してきたな。
まぁ日本としてはできることなら3人前くらい欲しいのは事実だからいいんじゃね？
そのために武器輸出三原則まで変えてきたんだし、
それがなかったら一番に声がかかってたはずのメンバーだしね。

521 ：

今年のF-35の運勢

522 ：

なんでもいいけど、〆のうどんは旨いよ。

523 ：

>>519
「もう料理うどんしか残ってないよ」って言えばそれで納得してしかも会費はきっちり
払ってくれる都合のいい奴だって幹事から見られちゃってるのが問題なわけでｗ

524 ：

まあ、A型だけなら日本に回ってくる頃には初期不良も潰せてて
そこそこいい買い物になるんじゃないかね。
ラプターは制空だけなら超高性能だが対地攻撃は重視してないし
アメリカでさえ持ち重りした金食い虫だったわけで
結果として悪くはない買い物になるんじゃないかと思ってる。
うどんは消化がいいってことさ。

525 ：

このままだとカセット式コンロのガスボンベが空になって
生煮えの具を食わされることになるかも知れんからね。
最悪の場合には火が消えてずーっとおあずけ状態になる。
今は弱火でしばらくもたせましょうって感じかな。
飲み会のメンバーにとっては、特に幹事からすると、
昔なじみが追加のボンベを買ってくれるならありがたい。

526 ：

>>513
いいとこ突いてるんじゃね！作りながら70％くらいにもっていければなー

527 ：

＞「もう料理うどんしか残ってないよ」って言えばそれで納得してしかも会費はきっちり
＞払ってくれる都合のいい奴だって幹事から見られちゃってるのが問題なわけでｗ
で、どこの誰が実際に「料理」を食ったんだ？
全力で下ごしらえの最中だろ、どう見ても。

528 ：

日本がF-35購入組に入るのをなんとかして惨めな判断に見せようとしてる奴がいるが
現状把握が杜撰すぎ
F-35の問題は計画全体がF-111みたいに中途半端になりそうなところだが
F-111だって空軍型だけはちゃんと完成したし
日本はA型さえできればとりあえずそれでいいや

529 ：

完成したｗ
戦闘爆撃機が欲しかったのに爆撃機になっちゃったとか
経費削減の為に統合したのに金かかり過ぎとか
問題あり過ぎで、しかもF-35はどうもその轍を踏みそうってオマケ付き

530 ：

ドッグファイトするF-111って想像つかんな

531 ：

F-111って、湾岸戦争でマニューバキルやったよね？

532 ：

マニューバーキルをやったのはEF-111
F-111は地形追従モードがあるから超低空飛行は得意
マニューバーキルをやったからって運動性とはあんまり関係ない

533 ：

過疎ってるな。

534 ：

米軍のＦ３５の運用開始は当初予定の１７年から１９年にずれ込む可能性がある。仮に期限内に納入しても、米軍の運用開始前は米国内条項が適用され、不具合が生じた場合でも部品交換すらできない危険性がある。

535 ：

どうせ向こうも売りたいだろうから機体価格を値切った上でアップデート保障の特約付けて
結局大金取られる予定。

536 ：

米軍と通信したらアクティベーションくらったりしてなｗ

537 ：

日本は正規ユーザーだから大丈夫ですよ？
どっかのパクリ大国やパチモン大国ならともかく

538 ：

戦闘中にgenuineチェックとかであらゆる処理止まったりとか。撃墜されて地上に落ちゆく
機体の中で「あなたは正規ユーザーであることが確認されま…」

539 ：

さすがに米国内でも軍用はMSの魔の手は排除されてるんじゃないかと
空軍のスパコンもXBOXじゃなくてPS3の集合体だったしね

540 ：

MSなんて米国の利権構造の中では弱い方だろ。
イージス艦がWindowsNTで止まったなんていうのは珍しくMSが採用されたって事例なわけで。
米国の利権ではIBMが強いんじゃないか。
そういやPS3もIBM製（共同開発）CPU搭載だな。

541 ：

IBMというとOS/2か
などと一時OS/2にハマッた俺が言ってみる
WARPって今はどうなってるんだろ

542 ：

>>541
Windows95がまだシカゴと言われてたころに見て以来見てないなあ。どうなったんだあれ。

543 ：

>>542
OEM品であるeComStationはまだあるはずなのだがその会社のサイトに繋がらない潰れたか?
ところで最近のMSは大人になってGoogleの方がよっぽど邪悪です。

544 ：

OS/2 warp で途端に！サクサク！

545 ：

IBMのパソコン部門はWARPしちまったな

546 ：

霊能坊になってしまった。
米軍とも密接に関係のある宇宙計画でも採用されていたのに>ThinkPad
F-35とはあんまり関係ないけどさ。

547 ：

ThinkPadはまだ日本で開発してるんじゃなかったか？

548 ：

資本元が支那の資本になっちゃっただけだな
資金繰りに詰まればまたどっかに売るんじゃないか

549 ：

丁度今、レノボか東芝かで悩んでいる
http://www.amazon.co.jp/dp/B005GHJKHQ/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1329964812&sr=1-1
http://www.amazon.co.jp/dp/B0060U6L16/ref=sr_1_2?s=computers&ie=UTF8&qid=1329964812&sr=1-2
シナボなら要らないけどスーパーマルチと無線が付いて3000円弱高い

550 ：

価格で揉めとるぞｗ
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=11438&fid=11438&thread=1000000&idx=1&page=1&number=8569

551 ：

>>540
そう言えば、F-35のソフトは以前AdaではなくプレィンCだと見た事があるが、
そうではなくJSF特製C++を開発して使っているらしいね。
C++なんか使うからバグだしが難しくなるんだわ。

552 ：

パソコン部門と業務用部門を一緒だと思ってる馬鹿が…

553 ：

>>551
Jovialの呪縛からは逃れられんのだよフフフ

554 ：

>>513 >>526
F15も最初は50%で後から70%になったみたいだよ。

555 ：

DASって全周360°のパッシブセンサなのに1300km離れたファルコン9の発射を探知したってちょっとすごすぎだよな。
もしほんとならテポドンとか余裕になりそう。

556 ：

3�q先の屁も捉える高感度だな

557 ：

すまん
今ひったとこだ

558 ：

>>551
シ・・・・シィプラプラァアアア？
何でも出来過ぎて下手したらプレーンCよりトレーサビリティ無いじゃないか。
なんてこったい。

559 ：

デストラクタでfree忘れてメモリリークしそう。
つうかしてるだろ。

560 ：

>>559
一番ありがちなバグだけど、プロとして一番恥ずかしい部類のバグだぞ。
それにその辺の従業員が10名くらいの小さいソフトハウスで作ってる訳じゃ
ないんだから、検知するソフトくらい使ってるだろ･･･

561 ：

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120210/204592/

562 ：

>>560
大規模になればなるほど出るよ、そういうの。綺麗にmallocとfreeが出来るパターンじゃない場合も多い。
RTOSの場合メモリ割り当てが結構シビアでmallocとfree駆使しないとタスク動かせないケースもある。

563 ：

防衛なんて少人数でコツコツだから普通にありえそうなのが怖いな

564 ：

いろんな状況に対応しなきゃいけないのに
そんな状況を実際にやって見て試すわけにもイカない
バグが出やすく、放置されやすいものではある
ソフトウェアに限らず鳴り物入りで登場した新兵器が
理屈倒れで実戦じゃサッパリなんてのは良くある話で

565 ：

ソフトウェアというものは歴史がまだ浅いから方法論が確立されておらず、
ソフト開発という点だけみればあと100年以上はこのカオスな状態が続くと思われ。
今は仮に製造業の手法を参考にはしちゃいるが、製造業方式じゃロクなもんできねえと
みんなが気づきつつある。

566 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

567 ：

防衛省がＦ３５やめる可能性に言及したが
じゃあ代わりに何を買うのかね
米国依存症の防衛官僚にタイフーンを選択する度胸なんてあるのか

568 ：

>>567
純減に決まってるじゃん。

569 ：

>>567
スパホだろう。
トラ3B以降が見えないタイフーンより、2030年まで米海軍で使われるスパホなら
アップデートも安心。
海自も欧州製ヘリ入れたはいいが、低稼働率に悩んでるしタイフーンは無いだろう。

570 ：

他にF-35以外、第五世代機の選択肢がない以上多少無理してでも導入するだろうけど。
PAK FAの輸出は2025年頃まで無理みたいだし。

571 ：

F-35が日本に導入出来るまでF-117をレンタルすればいいだけの話

572 ：

>>571
モスボールの時でさえ機密保持に気を使うぐらいだからムリポ。
大体レーダーすら付いてない純攻撃機じゃしょうもな。

573 ：

>>572
北朝鮮を爆撃するのだ
そしてすっとぼける

574 ：

北朝鮮を爆撃してもロシアや中国が領空付近をウロウロする。
根本的に解決してないじゃん。

575 ：

むしろ北朝鮮が防波堤になってるかもしれん。

576 ：

マジな話だがね。
もし北朝鮮がなくなっちゃうと
中国や韓国と直に対応すしなけりゃならなくなるわけだ。
者が間にはさまっていると
そばにいる仲の悪い連中ともなんとか雑談していられる。
そんな感じだね。

577 ：

敵の数が減るだけだろ

578 ：

むしろ北朝鮮を必要としてるのは支那
北朝鮮があろうがなかろうが日本が支那や南朝鮮と直に対応しなければならないのは一緒

579 ：

Ｆ２２とＴ５０の戦いの中にＦ３５で参加するのは
カブト虫とくわがた虫の縄張り争いの
さ中にカナブンが突っ込んでいくようなもの

580 ：

実際の所ロシアと空戦する事は無いだろう

581 ：

　　　　　ﾎﾙﾎﾙ
<丶｀∀´>　ｳﾘﾅﾗの金鷲はそんなにすごいﾆｶ

582 ：

アメリカがＦ１５とＦ１６をステルス化してＦ２２とＦ３５を作ったなら
日本はＦ１８をステルス化したようなＦ／Ａシンシンを開発すればいい
一機二役こなせるし中ロに対しては国産のほうが素早く改良版を開発でき有効

583 ：

F/A-18なんて空母に艦載するから価値があるんであってほかはいいとこ無しじゃんか

584 ：

値段が安いってのがあるけどな

585 ：

ここにも心神を戦闘機に・・・
って書くの何度目だろう。

586 ：

F-18みたいな駄作を何度も改良してしまいには大型化して別物にしてまでなんで使い続けるんだろう
よっぽどやる気なくしてたんだな
30年後くらいには「F-35みたいな駄作を何度も改良してしまいには大型化して別物にしてまでなんで使い続けるんだろう」
なんて言ってる気がする

587 ：

だって代わりがないんだもーん

588 ：

海軍機はＦ−１４の前も後もカスばかりだな

589 ：

F-14もそんな評判良かったか？

590 ：

ぶっちゃけ、見た目のかっこ良さで言ってるだけなんだけどなw
F-14のかっこ良さは未だに衰えない、フランカーの次にかっこいい

591 ：

かっこ良さで性能が決まればいいんだがな

592 ：

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
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　「エイドリアンギブズ」「非傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

593 ：

ラファールMにまともなレーダー付ければ艦載機としては現状ベストだなぁ
F-35Cがちゃんと上がればそっちも結構期待できるんだが