【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る8

1 ：

大日本帝国の砲兵が使う火砲全般を語りましょう。
・砲兵以外の兵科が扱う小口径火器についてはスレ違いです。
・自走砲は可、砲戦車は不可。
・火砲と無関係な雑談（戦略論など）や脱線はご遠慮下さい。
■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329316363/
■過去スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327600767/
【加・榴・高・速・迫】旧日本軍の火砲を語る5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325594528/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323784862/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２ （実質3スレ目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319479883/
旧日本軍の火砲を語るスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319478207/
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314807489/

2 ：

■関連スレ
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る9【7.7】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322188154/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321560803/
要塞・重火砲について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1237104576/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ4【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329828549/

3 ：

>>1さん乙です！！

4 ：

着弾確認新スレ乙

5 ：

経験回顧録
A03032171000
スレタイ的に、これと砲兵操典各種もテンプレ入りして欲しいんだな。内容は自分の守備範囲外が多いんで、
だれかちょっとずつでも触れてくれるとありがたいんだ。

6 ：

乙　もう８か初代スレから参加してる身としては、育ってる様子がうれしい
住民は佐山本以外にPANZERとグランパをチェックするとあたらしい発見が
あるかも

7 ：

前スレ終了

8 ：

小火器スレの妾の子、私生児みたいな発足だったが、
予想外に出来がよくて育った感じ

9 ：

>>5
とりあえず過去スレ内を"ttp"とアジ歴のコードが出てきそうなワードで検索するべきか？
>>6
ただ古雑誌、古書は手元にないと厳しい場合も
まあ、スレ住民には触発されて家に埋まってる古雑誌を発掘しようって人も多いようだし
俺も古書店巡りするかな
誰かが面白い情報を再発見するかもねｗ

10 ：

前スレで個人的に気になったのは占守島対岸の130mm沿岸砲の正体だが
ロシア語資料に当たらんとどうしようもなさそうだな
でもロシア語なんて読めねーよ
一番やり易いのは機械翻訳で日本語にするだけだと
文法の違いでおかしくなりそうだから英語にも翻訳して
日本語と英語に翻訳されたのを見比べるべきか
後はサイパンの橋頭堡への四年式十五糎榴弾砲の砲撃の
米側からの評価だけどこれは英語資料を地道に探したら見つかるか？

11 ：

三八式十二糎榴弾砲

12 ：

よく話題になる奉天兵工廠の話だが
軽く調べると満州国全体で見ても原材料、中間製品だけでなく
最終製品も結構作ってんだね、チハとか普通に100輌近くか下手したらそれ以上作ってそうなんだが……
四一山砲とか如何にも満州国成立後も作ってそうだがどうなんだろうか？

13 ：

接収まえに既に造られてたみたいね
オーストリア元設計の大口径榴を奉天で製造してる写真もあるくらいで

14 ：

>>13
うん、なので接収後もソ連による満州侵攻まで生産続行しているのかなと
現状の四一式山砲の生産数は満州国分を含めていない筈だから
下手すると生産実数は相当増えそうな気もする
どうも弾薬類も満州国で結構生産製造しているみたいなんだよね……
そしてオーストリア製の大口径榴についてkwsk
十四年式十糎榴弾砲以外にもまだあったの？

15 ：

海外サイト「要塞&砲兵」瀋陽製火砲スレに
20cm以上の榴弾砲が生産ラインで製造されてる写真が載ってた
書き込み者はたしか中国人
前々スレくらいで直リンクではないが、俺が一度貼ったよ

16 ：

あ、マジ
ちょっと過去スレ見てくる
奉天で検索すると良いのか？

17 ：

おれが検索したときは FK18 8、35cm の画像検索に関連して出てきたよ

18 ：

中国軍は対日戦で、日本軍の砲兵を非常に恐れていたという話があるが、
このことは自軍の砲兵の装備と訓練が、まだ充分ではないと考えていたことを
物語っている。そうした理由から、中国独自で開発した砲があったにもかかわらず、
海外から優秀な火砲を買い求めて、対日戦の後半からそれらの野砲・山砲などを
用いて日本軍に反撃し始めた。
野砲としては、一四式7,7cm野砲、イギリスの180mm野砲、アメリカの1923年式と
1925年式野砲、ドイツのクルップ社製1916型と1923型野砲、フランスの1897型
野砲(駐　原文では1887となっている誤記だろう)、イタリアの1911型と1913型野砲、
スイス・ボフォース社(駐　そんな会社実際あったのだろうか？)製野砲などが
あった。
　一方、山砲はドイツのクルップ社製7,5cm、スイス・ボフォース(？)社の75mm
山砲、フランスのシュナイダー100mm山砲が整備されており、中には日本から
対日戦前に買い求めてた六年式山砲や四一式山砲などもあったという。
　　PANZER97/11 高橋昇　日本陸軍の捕獲兵器８
括弧内は書き込み者の追加

19 ：

ドイツ軍事顧問団に鍛え上げられ装備も優良な国府精鋭部隊が名実共に主力だった
第2次上海事変から南京への大追撃戦、徐州会戦、武漢作戦で
一般に思われる以上の奮戦し国軍に大損害を与えながら
その精鋭部隊をもってしても大敗を喫している以上その認識は正しいかもね
特に上海〜南京は国軍砲兵の晴れ部隊でしょ

20 ：

機動20加

21 ：

二十八さんも書いてたけど、支那人は極端な個人主義で地縁と血縁以外の
人間はすべて敵って意識だから
多人数で扱う重機関銃とか砲との親和性がかなり低いみたいなんだよね
システム運用する兵器はいくら優秀なのを装備してても、より低性能を
装備してる日本軍との対戦に負けてしまう
アウトレンジできるラ式十五榴や射撃高精度の南京配備の高射砲なんかは例外
にしてね
そのボロがでない通常の最大範囲が軽機と迫撃砲なんでないかな

22 ：

少なくとも武漢作戦までは称賛されてしかるべき戦い振りだし
装備も国軍より優秀な部隊も纏まって存在していたのにね
にも関わらずどの戦いも押し負けて包囲殲滅こそ数の差もありされなかったが結局潰走している辺り
まあ、確かにドクトリンレベルかシステムに何かしら欠陥があったのだろう

23 ：

実際満州国で生産された兵器ってどれ位なんだろうねぇ？

24 ：

つまり「国家」の概念のない前近代人の段階であったと
後進工業国であった日本と国民意識のあった日本人と意識の差もおおきかった
んでないかな？
それでは、いくら個人が勇敢でも近代軍隊として組織的戦闘力は発揮できないよ

25 ：

まあ、さすがに国民性とか言うと微妙に疑似科学っぽくもあるから
なるべくドクトリンや作戦、戦術や軍事システムに帰着させたい所だが

26 ：

>>22
かの国は米式装備が大戦末期に浸透するまで、兵站や段列の概念がほとんど
なかったらしいね
部隊に兵の家族がゾロゾロくっついて移動、中華鍋で兵隊に料理つくってやったり、
弾薬運びしたり、とても軍隊とはいえないデタラメな集団だったとか

27 ：

地方軍閥の師、旅なんてそういうのまで人数にカウントしてたんだからもう……。

28 ：

制空権は常に日本軍にあり、国府軍の動きは丸見えで、物資のデポや兵士の密集地点は
すぐに発見されて砲撃されるんだから、個々の意識の問題だけじゃないさ。
航空偵察では発見できず、事前砲撃でも潰せない機関銃と迫撃砲、特に迫撃砲による
日本側の死者が多いのもそれ以外を事前に潰したからだろう

29 ：

>>23
奉天兵工廠接収まえで大阪造兵廠の１０分の１くらいと見積もってたから、
接収して、さらに増産でかなりのものと思われ
関東軍や支那派遣軍の弾薬も内地から送るより、南満州造兵廠で製造したほうが
現地の労賃の廉さと相まって、さらには輸送コストもかなり低減されるしね

30 ：

>>28
そもそも中国側に重砲がろくにない。
だから、数的にたいしたことない日本軍の砲兵でも、簡単にアウトレンジできた。

31 ：

>>29
接収時点で大阪砲兵工廠の10分の1程度の能力って割りと良いな
その後増強されてそうだし国軍にとって欠かす事が出来ない生産拠点になっただろうな
>>30
ラ式十五糎榴弾砲とか中々遭遇しなさそうだしね

32 ：

ラ式15cm榴弾砲は脅威だったらしいね
武漢作戦で九六式が討ちとられたり…
最大射程差で2kmもないんだが、有効射程の範囲も変わってくるんだろうね
九六式十五榴で6000〜6500mくらいとか

33 ：

15ｃｍ榴弾砲はいくらあったのだろう。
国民革命軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%BB%8D#.E8.A3.85.E5.82.99
いくつかの師団には37mm3.7 cm PaK 36対戦車砲とエリコン、マドセン、あるいはゾロトゥルン社製の迫撃砲の両方もしくは片方が配備された。
各歩兵師団はフランス・ブラント社製81mm迫撃砲6門と ゾロトゥルン社製20mm機関砲6門を持った。
いくつかの独立旅団と大砲連隊にはボフォース社製72 mm L/14、あるいはクルップ社製72mm L/29 山砲とラインメタル社製150mm L/32 sFH 18榴弾砲24門(1934年購入)とクルップ社製 150mm L/30 sFH 18榴弾砲24門(1936年購入)が配備された。

34 ：

>>33
乙
スイスのラインメタルトンネル会社ソロターンの独語読みだろうな
クルップとラインメタルで口径比がちがうんだな
前に砲身長がちがうと云ってた人がいたな…これのことではないの？

35 ：

sFH18との比較でね

36 ：

sFH18はクルップ製砲架とラインメタル砲身の組み合わせなので
オールクルッププロダクトのやつなんでは？

37 ：

連中はキワモノ人気の鶏冠野砲も使ってたんだな

38 ：

そういやどこだったか忘れたが製造中の57mmチハが10輌単位で並んでる写真を見た事あるが
なんと大東亜開戦前の満州って話
満州の工業力侮りがたし……

39 ：

おそらく、余剰パーツ使って戦後に完成させた個体もあると思う
チェコのヘッツァーやフランスのパンターみたいに

40 ：

M06を中国軍が使ってたという記述のは歴史の軸で見かけたことはあるがM11は聞いたことがないかな
というか1913型野砲ってなんだ、M13ってシュナイダーの十加ぐらいしか知らんぞ
…どうでもいい話なんだがM11野砲ってそんなに変ってるかね

41 ：

砲耳と駐退復坐機構のリンクがやはりユニークだよ

42 ：

>>40
イタリアのアンサルド・ライセンス生産の105mm mle1913のことかもしれないね

43 ：

>>30
中央軍を除くと、重砲どころか野砲山砲すら未装備の師・旅が大半だった
からな支那軍は
迫でゲリラ的に急襲射撃するくらいしか砲撃による反撃はできなかったのが
実状だろう

44 ：

>>42
"イタリアの火砲で"M13はシュナイダーのをラ国した十加しか知らん、という意味でした。
言葉足らず申し訳ないです

45 ：

つか支那戦線で迫撃砲による死者が大半って
迫撃砲も優れた兵器だろうがやっぱり単純に有効な兵器が迫撃砲位しかなかったからじゃ……

46 ：

それでも下手すると日本軍の装備してる数より上くらいの纏まった鹵獲を
してたりする、フランス戦車と同じく装備数は多いが、戦闘の焦点に集中できなかったものと思う
日本軍は組織運用ですくない砲を有効活用できるし、弾薬補給や航空観測なんかも
至らないとはいえシステム化してる
その差が大きいんでは？

47 ：

FK17、FK18は前に出てきたが35cmだと……
結局20cm以上はわからなかった、検索の仕方が甘いのか？

48 ：

>>47は>>17宛
17の人の情報が気になる

49 ：

棟田博なんかの戦記モノを読んでると
支那軍は火力はともかく前線小部隊の士気はかなり低かったように見えるけどね
衆を恃まないと何も出来んというか、兵力が少なくなればなるほどすぐに潰乱する傾向があるように見える
もっとも日本側から見た状況だから、本当は兵力が大していなかっただけかもしれんけど

50 ：

旧日本軍の火砲を語るスレ2での
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319478207/402-463
のやり取りは何度見ても面白いなｗ
しかし九七式と九八式は幾ら鋳鉄、銑鉄とは言え
十二糎榴弾砲の榴弾とは思えない威力だが
実際はもう少しマシ！！……なんて事は無いよね……
後、榴霰弾は3スレ目以降で意外に国軍も使っていたらしい事が発覚したけど
直射だと使い易かっただねぃ
いやぁ、しかし三八式十二糎榴弾砲は本当にこのスレのヒロインだなｗ
おまけに戦歴も山本七平とフィリピンに居たり
硫黄島に投入されたり何気に華麗ｗ
やはり硫黄島ではタ弾や破甲榴弾をブッ放して敵車輌を砲撃し
榴霰弾で人員を傷して、間接射撃で鋳鉄やら銑鉄やらの九七式、九八式の榴弾をブッ放していたいたのか……
胸が熱くなるな……

51 ：

http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Eight_Route_Army_in_Shanxi.jpg
15cm s Fh 18 、3.7cm Pak 36、火を吹いてる山砲？と高射機関砲は何だろ

52 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319478207/404
見て思ったがそんなにストックあったのか？
確かライセンス生産無しの輸入オンリーだよね＞三八式十二糎榴弾砲

53 ：

どうやら支那戦線ウィークだったようなので
便乗して国軍の一大侵攻作戦たる大陸打通作戦の一つ
湘桂作戦での国軍最精鋭との評判ある第11軍の砲兵を各種火砲合計は表上では307門(ただもう少し上ぶれしないかこれ？)
師団固有の隷下砲兵は主要なのが第3野砲兵連隊(ただし侵攻作戦の為に山砲に改編)第122野砲兵連隊(同じく山砲へ改編)第19山砲兵連隊、第27山砲兵連隊
そして軍砲兵は直轄と各師団等への配属があり
独立野砲兵第2連隊、独立山砲兵第2連隊、、独立山砲兵第5連隊
独立山砲兵第51大隊、独立山砲兵第52大隊
野戦重砲兵第14連隊(みんな大好き四年式15Hだぞ)独立野戦重砲兵第15連隊(十四年式ですって説とこの時期は九二式に改編済みだって説あり、俺はどちらか知らない)
迫撃第1大隊、迫撃第4大隊(12門かそれより多くの軽迫撃砲を保有)別枠で高射砲第22連隊あり
更に主に満州からの増援として迫撃第15大隊、迫撃第16大隊(こちらは最低18門の軽迫撃砲を保有)
独立野砲兵第9大隊、独立野砲兵第10大隊 (第1中隊が野砲、第2、3中隊が十榴の少し珍しい編成なのはまだ良いが
戦史叢書に野砲は九六式野砲との記述があり目が点、あきらかにこれは九五式か九〇式の誤植やろ)
独立重砲兵第6大隊(割りと記事や表により中身が変遷する戦史叢書で俺が見た範囲では
どこ見ても6門と書いているから2門は満州に残置したようだ)
第1特別砲兵隊、第2特別砲兵隊(第1は3門中隊×2で九四式山砲装備、第2も同編成で十榴装備
正体は南京の支那派遣軍砲兵教育隊を閉鎖して、その要員で軍隊区分により編成した部隊との事)
それと面白いのが石崎部隊なる部隊で58Dに配属されるのだが、編成は野砲3門中隊に軽迫撃砲2個中隊で軽迫撃砲が合計12門で合わせて15門の妙な部隊
その正体は習志野学校化学戦部門の人員、器材で編成した物らしい
怪しすぎますって感じです
やっぱり表と本文で微妙に合わない部隊が幾つかあり
表で示された307門より多い気がする
故障とかを引いているのかもしれないが

54 ：

>>53
＞その正体は習志野学校化学戦部門の人員、器材で編成した物らしい
＞怪しすぎますって感じです
通説的には化学戦は止めた後なので、悪いことはやってないと思うのだけれどｗ
胡散臭いｗ

55 ：

>>47
捜し方がおれの記憶違いだったかもしれない
ベーラー7.7cmの検索で、軸の歴史に繋がって
「要塞＆砲兵」瀋陽アーセナルのスレにたどりついたはず
形式不明の日式10cmカノンの門数リストとかでてくるやつ

56 ：

九九式十糎山砲のオリジナル砲は？
とかみんな話題になってるときに日式の砲を生産してるよ、で
おれが貼ったはず

57 ：

>>54
最低限大隊とか砲兵隊とかも付けずに石崎部隊だからなｗ
そういやアカ共の言い掛かりはさておき
大陸打通作戦中に1回か2回程度瓦斯弾を使ったのはほぼ確定みたいだから
この部隊が使用したのかなあ？
わざわざ連れてきたんだし実行役を命ぜられたのは他の迫撃大隊ではなくこっちな気がする

58 ：

硫黄島とフィリピンでの三八式十二糎榴弾砲の活躍と戦果とは？
フィリピンは山本七平が書いてるが現場目線だからトータルでの動向はわからないし
硫黄島の三八式12Hの活動はまさに謎

59 ：

関連スレ
要塞・重火砲について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1237104576/
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/

60 ：

>>55-56
ああ6スレ目か
てかこのスレ濃いけど6スレ目の濃厚さは異常ｗ

61 ：

濃厚蘇民祭って感じだよなw
蒸せかえるくらいの暑苦しさにドン引きしたJRが、ポスター掲示を断わるくらいの

62 ：

記録映像のカチューシャか米軍ロケット弾搭載舟艇かって感じでもあるｗ
軍板は幾つかスレ掛け持ちしてるけど、1日に５０レスもつくのはここ位だｗ

63 ：

思うのだが硫黄島にこそ四式十五糎自走砲"ホロ"が必要だったのでは？
射程の短さは気にならないし自走砲だからひたすら壕内からの砲撃と
準備された交通路を使用しての退避に徹していれば……
当時の状況から有り得ないが1個野戦重砲兵連隊分24輌のホロが硫黄島に居て
今でも語り草になっている上陸初日の砲射撃に参加して居れば
幾ら火砲は旧式でも弾は15榴だから地獄より更に酷い事に……
直射距離まで近付いて来た人間は榴霰弾で吹っ飛ばし
戦車が来れば榴弾か破甲榴弾を撃ってさっさと逃げれる……
まあ、妄想だけど

64 ：

米軍「野戦しようぜ!」

65 ：

天然パーマ男28歳。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人し。身障。オタク男。。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。。人し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男
富山DQN男の家族　富山DQN男の血繋がってるやつ　富山DQN男の子供　富山DQN男の親　
肉体労働男 肉体労働男　肉体労働男　肉体労働男　

66 ：

>>64
陣地戦だって野戦ですよ

67 ：

沖縄の十五糎臼砲ってちゃんと鹵獲品が返還されて展示されてる位なのに
沖縄戦が紹介される時の火砲の説明で居てたり居なかったりして哀しい……

68 ：

>>63
申し訳程度とはいえ装甲してるから制圧射撃から生き残る可能性も高いだろうしな
攻めこんで落とさなくちゃいけない陣地に一五糎自走砲か・・・
戦車ですら先手取られたらオシマイだもんな・・・

69 ：

三八式十五榴の破甲榴弾の直撃喰らったら
M4中戦車の場合当たり所が最悪だと多分溶接部位がズルっと脱落するんだろうね

70 ：

>>51
三脚式の形状からみて、高射機関砲はエリコン20mmと思われ
実際、購入してるし。ラインメタル製の20mmスポーク転輪開脚砲架のFLAK38
と砲架がまったくちがうタイプの鹵獲写真がある(FLAK30はマウザー製)
山砲はシュナイダーの75mmかな？よくわからん
砲の塗装がドイツ軍制式に倣ったのか灰色だな
史実どおりの彩色画なのかは不明だが
高橋昇さんの「日本陸軍の捕獲兵器８」に列車につまれた黒コゲ高射砲に
クルップ8.8cmとあるが、FLAK18系とはちがう
どちらかというとラインメタル設計のソ連M1931に酷似している二輪の台車で
一次大戦のクルップ高射砲は四輪式だし…
あと、日本軍に鹵獲されたビッカース75mm高射砲の写真もある
有効射高は約3000mだが、命中率は47%という驚くべき数字だったそう

71 ：

命中率47%だと……換算方法が悪さしてんじゃないのかねぇ？

72 ：

72mm山砲

73 ：

>>71
たしかに信憑性は疑問ではあるね。優秀性は以下のとおりの記述
八八式七高より高性能と思われる
これは何年式なのかな？まえにビッカース社のカタログ貼ってくれた人がいたが
日本軍はこのビッカース高射砲を目の敵にして徹底的に爆撃したため、
実際に捕獲したのは少なかった。
しかしその優秀さに注目し、捕獲したものは戦術参考品として日本に送ったほか、
中国大陸で活躍していた現地の高射砲部隊にも一部配備したという。

74 ：

>>60
コレヒドール要塞陥落させて、鹵獲要塞砲の前で万歳三唱してる日本兵写真のイメージ
丸メガネ、髭の将校が軍刀振り上げてさ
欧米媒体では妙なキャプションつけられがちなショットがあるよ

75 ：

>>33の72mm山砲ってどんなのだ？
>>74
単純に戦勝を喜んでいるだけだし、前後の状況を考えたら別に特段おかしくないのにねｗ

76 ：

>>73
ビッカース75mm高射砲ってそんなに高性能だったんだ？
確か以前にもこのスレの過去スレで出ていたよね
確か実質輸出専用高射砲で時折数合わせで植民地配備軍が持っていた事もあったようだが
これはひょっとすると英側の再鹵獲かしら？

77 ：

>>74
>コレヒドール要塞陥落させて、鹵獲要塞砲の前で万歳三唱してる日本兵写真のイメージ
>丸メガネ、髭の将校が軍刀振り上げてさ
これか。
http://blog-imgs-45.fc2.com/e/c/h/echatxfiles/Mac_019.jpg

78 ：

>>77
これよく見ると軍刀だらけだな、将校(か曹長)ばかりってことは本部･司令部
要員か

79 ：

そりゃこの喜びっぷりも当然だなｗ

80 ：

80cm砲

81 ：

これで戦争は終わったと素人の目から見れば感じるだろうから喜びも大きいでしょ

82 ：

>>74
>>77
帝国陸軍の軍旗（旭日旗）が検閲か何かで真っ黒に塗られてるんだよなこの写真
実は映像も残ってて、数年前に海外の研究者集団によって着色カラー化されてたりする
>>78
聯隊旗たる軍旗が写ってるってことは、（歩兵）聯隊本部だと思うよ

83 ：

ところで前に野戦重砲兵第7連隊の聯隊史書いて下さった方居ますか？
お聞きしたいのですが自衛戦闘で榴霰弾を使用した記録とか載っていますか？

84 ：

>欧米
単に「両手を頭上に掲げる万歳」の文化が無いから奇特に見えるんだろうね

85 ：

お前等だってガッツポーズ位するだろって説明したら良いのかな？

86 ：

ところで>>53に書かれている軍隊区分で設立された
中隊とか大隊とか付いていない何々｢隊｣｢部隊｣みたいな砲兵部隊って国軍の他の軍の隷下にも割りとあったの？

87 ：

ビルマの野戦重砲って活躍したの？

88 ：

前スレの>>985
あんたあ、「そもそも当陽じゃ13Dは南方から迫ってるし置き去りに
されるも糞も無いだろ 特に231iRだけ極端に突出したりはしてないし 」
と書きよったが、
宜昌作戦で、防衛庁戦史室協力の地図じゃ仙台13Dは、昭和15年の6月8日
十里舗じゃし、6月10日においても紫金嶺で当陽南方でも当陽自体
行っとらんよ。
『遥かなる戦場』から。「第十一軍の腹では、第三・第十三の両師団で
当陽付近の敵を攻略し、あとは第十三師団の独走態勢と考えていたらしい。
　だが現実には、北方からの第三師団は、山路の踏破で二日間、南を西進
する第十三師団もまた、一日行程ほど、わが師団（広島39D）より遅れて
いる。」
広島231iが攻略した当陽の激戦が、終わったんは6月9日夜じゃ。
仙台13Dは「漢水渡河点から、その距離を起算しても、わが師団（広島39D）
の八○%にも達せず。しかもほとんどは敵影もない平野部が、その大半で
あった。」
まあ、第十一軍は、冬季作戦で敗北した仙台13Dの仇討の為のシナリオ
じゃが、広島39Dの戦闘しながら進行速度が異常に早く、当陽を攻略激戦の
広島231iより速う宜昌付近に進んだ福山（後に浜田）232iに第十一軍は、
ストップかけたけえこれに232iは怒ったんよ。感状は231iで、
もし231iの感状が無かったら当然232iの功績となるし、宜昌入城も遅れて
来た仙台13Dと一部の者がに入城式に参加しただけじゃけえ。
まあ鈍重で名高い仙台師団の尻を拭いてやった云うことじゃ。
後の第一次長沙の壊滅寸前の仙台13D救うたんも232iじゃったし、
大陸最強の誉れ高い231iも、冬季作戦で敗北し壊滅寸前の会津若松連隊を
救うた。ほんま他師団らは最強の広島師団頼りになるけぇのう。

89 ：

>>77
どっかでみた写真だと思ったらhoi2で見たな。陸戦ドクトリンかなんかのイメージ写真に使われてた気がする
パラドックス、スゥーデンの会社なのによく調べてきたな

90 ：

>>88
早く師団砲兵（歩兵砲じゃないぞ）の山砲と独立山砲の山砲の違いを説明しろよ
できないなら失せろ

91 ：

山砲と言えばみんなのアイドル九九式十糎山砲ちゃんは
八重山とか伊豆諸島とか上手く攻撃から逃れた島嶼に縁があるね
硫黄島に送って上げたい火砲の一つだが

92 ：

硫黄島に送ってあげたい火砲
・十五榴、十榴、山砲、野砲
迫撃砲、奮進弾、歩兵砲、47mm速射砲
25mm機銃、短20糎、短12糎、各種高射砲
あとはえっと・・・弾！

93 ：

硫黄島ではないけど、ある島では九七式自動砲は舟艇攻撃に活躍したらしいね

94 ：

あの自動砲を見ると九四式三十七粍速射砲が更に貧弱に見えて困るｗ
硫黄島に送ってあげたいと言えば十四年式重迫撃砲と九六式重迫撃砲と
こいつ等を収める掩蓋壕築城資材

95 ：

数年前に始めて見たwikipeの九四式三十七粍砲の画像、
やけにチャチくみえるなぁと思ったら脚が切断されてて納得

96 ：

77の写真が訳書でさ、「眼鏡をかけた普通の人を熱狂させるほど、日本の勝利は…」とか
キャプションつけてる本があるんだよ

97 ：

秘匿名称の部隊だよね
師団でコテハンの人が推す広島五師団なら通称鯉で鯉××××部隊とか
部隊長の名前とって、××部隊とか
検閲で防諜目的でそんな表記されてる
サイパンの梱包状態で鹵穫された海軍十年式十二糎高角砲に書かれた発送先宛名は唐島部隊となっている
落下傘部隊の隊長なんだけど…
ガス弾使う部隊なら、秘匿名称は当然だろうね

98 ：

そいつには一々触れるなｗ

99 ：

>>77
まったく、戦中の上方漫才師「わらわし隊」か
磯野波平かって思うよな

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