【89式】戦後国産小火器総合 6【64式】

1 ：

戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 5【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322014683/l50

2 ：

品番 SA4EAL
商品名 アルテシモシリーズ　
アルミ蓄圧式粉末(ABC)消火器
希望小売価格
（税抜価格） ¥10,290
(¥9,800) リサイクルシール代別途
リサイクルシール A
型式番号 消第23〜400号
能力単位 -
使用温度範囲 -30℃〜+40℃
総質量 約1.9kg
薬剤質量 1.2kg
ガス質量 7.0〜9.8×10MPa（常時圧力）
全高 約390mm
全幅（管胴径） 約145mm（φ88mm）
放射機構 開閉式
放射時間 約16秒（於20℃）
放射距離 3〜5ｍ（於20℃）

3 ：

オツ

4 ：

あっ、そうだ
９ミリ機関けん銃、いいゾ〜これ。

5 ：

>>1
スレ立て乙

6 ：

ニューナンブM66と比較してくれ〜

7 ：

国産拳銃って新型はもう出ないんだろうな。自衛隊はラ国。警察、海保、入管、Gメンは輸入品だし。

8 ：

>>1乙

9 ：

ニュー南部もM57のやる気のなさっぷりは酷いもんなあ。
あれではその後も期待されないよな。
もっとも軍用ではスタンダードなP226じゃなくてP220のほうを採用してしまうJSDFもよくわからんけど。

10 ：

ニュー南武でいいから俺のに撃ち込んでほしいなぁ！気持ちよさそうだぜ！

11 ：

>>10
南武ではなくナンブ（南部）だ、チョーセン人。
お国のキムチ臭い６８式でも突っ込んでろ。

12 ：

>スタンダードなP226じゃなくてP220のほうを採用してしまうJSDFもよくわからんけど。
選定の時点ではP226なかったでしょ？
どのみちそんなに装弾数は多い必要はなかったし。

13 ：

某銃砲店に64式が売ってた
異様な形のスムホストにされて、フルオートは封じられ、マガジンは短く切断されてた
自衛隊って民間に放出してたっけ？

14 ：

俺としてはナンブの9mmガバでもよかったような気がする

15 ：

もう偉大なる米軍様と装備統一しろ！
一部特殊部隊、海自空自→M4とHK416
陸自→SCAR
でおｋ

16 ：

ライセンス生産ならあるいはそれでもいい気はする
ただ出来れば陸海空の小銃は統一するのが望ましい
全部SCARかHK416でいいだろ

17 ：

>>12
空自の搭乗員の方が言ってた
「自決用だ」と

18 ：

まぁ国産で自衛隊の要求に合った物を調達できるならそれが一番いいんだけど

19 ：

89式の外装や安全装置等が時代遅れなだけで機関部とか根本的に問題が見当たらない限りやっぱ89式の根本的な近代改良型に落ち着くと思う
RIS化とか安全装置位置移動やバースト機能リミットやコッキングレバーのアンビ化やSCAR風ストック採用とかマグウェル改善とか

20 ：

９ミリ機関けん銃にはフォアグリップにもグリップ式のセイフティでもつけて欲しかったきがす

21 ：

>>16
機関銃と拳銃が既に純国産を諦めたんだから、小銃もライセンス生産か…
悪くは無いだろうが、調達数を考えると、やはり国産並みに高値になるかもね
出来れば国産でそこまでのレベルの物を作って欲しいが

22 ：

国産でって言っても、自衛隊の人数も予算も削減方向なんで「新しい小銃」を開発するかね・・・
基本的に８９式にとんでもない欠点があるわけでもないみたいだし。
改良型を作るのであれば、配備されている全銃においてパーツを替えるだけでできるような方向が望ましいと思う。

23 ：

>>20
二丁機関けん銃、いいゾ〜これ。

24 ：

霞ヶ関の無能なキャリアにはお手盛りで、弾が飛んできたり放射能のたちこめる
状況での必死の任務に励む自衛隊員の予算を削るなど大問題だろう。
奴らは増税を画作してるようだし
無能と言われたくないなら、世界経済や貿易交渉の舞台で主導的な活躍を見せて
みろ、キャリアめ。
こんな場面では土下座につぐ土下座だろうが
無能めらが、、、

25 ：

軍の象徴たる小銃を外国産にするなど国賊行為だ

26 ：

>>25
だけど、欠陥だぜｗ？
恥かしくって外国人に見せも触らせも出来ねー代物なんだぜｗ？
知られないように、こそーっと、全部まるごと捨てなきゃ

27 ：

リボリボ

28 ：

>>25
とは言え、戦前だってカルカノを制式にしてみたり、マウザーライフルの中国製コピーを現地で生産続行させたり。
目的と手段を取り違えると国を失うよ。変な見栄を張って、実を失う。それこそ亡国の愚。
そもそも八九式だって外見は多少いじくってても、原型はAR18そのものじゃん・・・。
本当にオリジナリティに溢れるのは六二式とか六四式くらいか。
もっとも純国産品の評価は知っての通りだが。

29 ：

欠陥君は今年も自分の無知低脳ぶりを振りまいてるな
元気な事は良いことだ

30 ：

弾が替わらない限り、全くの新小銃なんて無いと思われ。
８９式改ならありえるが。

31 ：

>>29
ワシ、風邪引いちゃってよ
二日寝込んで大変だったよ

32 ：

>>29
誤：低脳→正：低能
誤：無知低脳→正：無知蒙昧
いかに兵器のことを詳しかろうが、一般常識が欠けていてはなあ・・・

33 ：

今後の日本の敵は中国である。
日中戦争の戦訓から、９９式が産まれたことに鑑み、
７，６２ｍｍ仕様のバトルライフル、８９式強を配備すべき。

34 ：

いや、ちまちました事言わず、いっそ歩兵用として、
12.7mmのアサルトライフルとか
20mmのSMGとか

35 ：

パワードスーツが必要だな

36 ：

８９式強小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約10１0mm程度
銃身長 ： 533mm
重量 ： 約3.8kg(脚付、弾倉を除く)
当然、銃剣は３０年式銃剣。

37 ：

>>36
もちろん、木ストだよね？

38 ：

>>31
マジか、俺も元旦早々風邪引いてたわｗ

39 ：

>>37
もちろん。
日露戦争の戦訓に鑑み、
銃剣格闘（白兵戦に治安維持作戦）を重視してるから。

40 ：

>>36
それ軽すぎないか？
4.0kg程度まで増えるのは仕方ないと思う
それでも64式より軽いんだし

41 ：

>>40
いやいや、八九式強は自動小銃に見せかけて、ストレートプル・ボルトアクション小銃だから。
機関部がシンプルになった分軽くなってるんだ、きっと。
そして装弾数も5発だ。必要十分だな。

42 ：

SAWはグリップをそのまま使える11式軽機関銃を採用だな
えっ？11は西暦じゃないだって

43 ：

ＨＫ４１７とSCARを参考にすると
全　長：1000mm
銃身長：406mm(16in)
重　量：4.0kg
ってところが妥当か。
でもSCAR−Hは３．５ｋｇだから２０in銃身（508mm）でもいけそうな気がする。

44 ：

>>42
まだ１１年度だから。
１１年式軽機関銃はクリップ式からマガジン式になったらしい。

45 ：

セミオートを追加したミニミを全員に配備するわけにはいかんのか

46 ：

米軍の切り札の狙撃手は225人をします
http://bbs.tiexue.net/post_5664289_1.html

47 ：

>>45
重すぎるわい。それに大量の弾薬をどう運ぶつもりだよ。
それより擲弾筒の携帯性強化のほうがなんぼもいいわい。

48 ：

>>28
中の人は別物じゃなかったけ

49 ：

>>48
８９式はＡＲ１８の直系豪華版。
Ｍ１６以外にリュングマン式が流行らず、
ガスオペ＆ターンボルト式（ＡＲ１８が最初って訳でもないが）が主流になりつつある。

50 ：

小銃の銃口を俺のケツの穴に挿入してグリグリしてほしいなぁ！89式と64式どっちが気持ちいいかなぁ？

51 ：

89式って外見からするとSIGあたりかと勘違いしそうだけど、AR18の子孫なんだよなぁ

52 ：

>>50
お国のキムチ臭い小銃から好きなのを選べ。
58式（AK47）
68式（AKM）
63式（SKS）
なんでSKSがAKより後に制式になってんだ？

53 ：

63式って中国の？

54 ：

>>52
63式は、SKSをベースに中国が独自開発した小銃
SKSのライセンス版は56式

55 ：

>>52
バレルが長くて挿入して気持ちイイのがいいです

56 ：

>>52
昔、人民解放軍の訓練風景が放映されてた時に、AKは分隊長、SKSは兵隊が
使用していました。
消費弾薬量の関係かも

57 ：

米ソ冷戦ってのは有名だけど、その脇で中ソ冷戦ってのもあったから、政治的
影響があったのかな？

58 ：

>>54
それ（中国製ＳＫＳ）とは別に、
北朝鮮製ＳＫＳで６３式ちゅーのがアルニダ。

59 ：

>58はアル君なのかニダ君なのか？

60 ：

7.62ミリの小銃を開発すれば、６４式資産を有効活用できるのに。
ＳＣＡＲヘビーパクリとＭＡＧパクリ開発すりゃあ
たぶんあと５０年は大丈夫。

61 ：

ついでに38式の6.5ミリ使用の小銃もな

62 ：

>>61
38式小銃に30年式銃剣、あんがいイイんじゃね？
立哨業務をする役所全般向けに。

63 ：

7.62mmの銃だと騒いで、間違って、
30モーゼル拳銃弾とかを使うライフル造ったらあかんぞ。

64 ：

>>54
SKS56かｗ

65 ：

日本製ＳＫＳで６４式ちゅーのがアルニダ。

66 ：

64式をプラスチックで作り直すともろＳＧ550だな

67 ：

>>47
弾薬は250発入りボックス弾倉ひとつと、30発の弾倉を持てるだけでいいんじゃない？
やっぱ重いのかな

68 ：

>>66
おれもそう思う。
でもコンセプトが真逆とも言えるような、不思議な関係だ。
どちらも専守防衛型の特異な進化をしたバトルライフルだけどな・・・・

69 ：

64式は連射するとよくジャムるんだよなぁ。ガスの排出機構に問題があるみたいだ。これで戦闘はヤバいなと思ったけど、連射を封印すればまぁまぁ命中した。
照星や照門が固定ではなく折り畳み式、部品が多い等は戦闘時には仇となりそうに思えた。スナイパー向けなら案外よいのかもな。
それでも目隠しで分解結合できたのは思い出。89式と拳銃は撃った事が無いから解らない。

70 ：

連射とかさせてくれるのか？

71 ：

残弾処理か近距離射撃訓練(？)か…
俺はやったこと無いが、実弾で近距離射撃訓練をする時は、64式連射で撃つんだそうだ
空包の残弾処理で連射ならやった事あるが、特に詰まった事は無かったなぁ…
銃の個体差で作動に差が出るのかな？

72 ：

一時期、対テロ訓練とかでうちの県の主要港で海保が犯人役として六四式を空包で撃って歩いていたけど、ジャムってはいなかったな。
実包だとまた違うのかね？
連射重視で開発された稀有なライフルなんだけどなあ

73 ：

>>69
元自だよ。

74 ：

64の折りたたみ照準器はあんなに問題になった割には後期ロット分での一体化改修や部隊レベルでの溶接固定（ハンダ付けとか）などやらなかったのが不思議だ
まあ空挺とかには重宝された機能だろうけど

75 ：

小銃の銃口をケツ穴に突っ込まれて空砲で撃たれてみたいなあ…気持ちよさそう！

76 ：

>>74
保管方法の問題だよ

77 ：

>>75
ガチで内臓メチャメチャになって死ぬぞ。

78 ：

>>72
チェコのVz58も反動をちゃんと受け止めないとジャムる時があるそうだから、
同じ直動ハンマーだし64もそういうのあるんじゃないかね？知らんけど

79 ：

薬莢受けのせいとかあるいは弾倉のガタが大きいからとか聞くなぁ
撃ったこと無いから知らんけど（笑）

80 ：

薬莢受けが原因のジャムは普通にある。
薬莢受けを他のと交換したとたんに調子が劇的に良くなったりとか、実際に起きるんだよね。
薄い金属板と布でできているんで変形しやすく、物によっては薬莢が排莢の途中で引っかかるらしい。

81 ：

数年前、製造メーカー関連の人物とおぼしき人のブログで「８９式カービン」なる試作品の画像が上がったことがあったが・・・
あれは本物だったのか？

82 ：

>>80
あぁそいつはあったな
射撃の時は一番程度良さそうな薬莢受けをいち早く付け、
十分に袋を膨らませておいてから撃ったな
悪い奴はネジが馬鹿になってたり、歪んでガタガタだったりする
多分あのガタが悪さするんじゃないかと思う

83 ：

>>81
源文カービンならコラ

84 ：

縦湯峰異帆って人のとこのサイトだったが・・・
ワイヤーストックがあまりに安っぽくて、「本物？」と疑問に思ってしまったんだが。

85 ：

一応、89式のカービンタイプが試作されたのは本当。
実物は今でも豊和工業に保管されているので、見学を申し込めば見れるかもしれない。

86 ：

ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-651/announcement20120110174657.pdf
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-652/announcement20120110175201.pdf
さあ、妄想するがよいよ。

87 ：

>>86
L型とH型？まるでSCARみたいだね
いや案外本当にSCARだったりして

88 ：

「規格　仕様書の通り」
って、肝心の仕様書の内容がわからないのではなあ。

89 ：

担当が輸入調達課だから本当にSCARかもしれん
気になるのは一般部隊用なのか特殊部隊用なのかだな
ttp://www.epco.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku

90 ：

一般部隊用なら89式の調達を止めるんでないの？
お役所的に同じ目的の装備の平行調達は認められないような

91 ：

一般部隊用だとしてもまだ試験用としての調達だから
制式に導入されるまでは89式の調達も続くと思う

92 ：

>>85
回答感謝。
さすがに見学までして確認しようとは思わないけど。実在が確認できれば満足です。

93 ：

個人的には特戦群用トライアル資材＆89式外装改修参考用サンプルと予想

94 ：

試験用ってことはその銃をそのまま採用するとは限らんけどね。
仮にSCARだったらストックの折りたたみ機能とか、バレルチェンジシステムとかの
確認用かもしれないし。

95 ：

SCARの銃身は普通にネジ止めなんだけど、何か面白い方法だったかな
同時期に出たMASADA/ACRはツールフリーで交換出来るってのがウリだったけど、
命中精度がよろしくないし重くなるってんでレミントンの新型ACRからは廃止されてる

96 ：

そういえば、SCAR(H)って、64用の弾倉は使えるんだろうか？

97 ：

>>96
使えないんじゃね？
つか、64式出た頃なんてまだ弾薬の互換性がやっと揃ってきた程度で、
「弾倉の互換性」という概念自体が無かっただろうし

98 ：

>>80
＞物によっては薬莢が排莢の途中で引っかかるらしい。
新教の検定で起きて涙目になったのは良い思い出

99 ：

>>98
連射にすると高確立でジャムを起こすね。

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