【軍事】マクロス　第参拾肆船団【技術】

1 ：

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。
■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。
・過去スレ・その他は>>2-10あたり
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【軍事】マクロス　第参拾参船団【技術】
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2 ：

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3 ：

今からこのスレは好きなおでんのネタを集計するスレになりました
だいこん

4 ：

>>1乙
ウインナー

5 ：

もちきんちゃく
>>1乙

6 ：

アニメ板でやれよ
>>1乙
あと、牛すじ

7 ：

なんだよｗ
…タマゴ

8 ：

だいこん
そういやダイコン�WのＯＰ映像もマクロス色強いな

9 ：

>>1乙
お？すいとん大好き、ちくわぶ
……はんぺんも、好き、です

10 ：

>>8
そりゃまあ中の人がw
マクロスOPのコンテ切ったのがド素人状況の山賀博之だってのには驚いたが
パインサラダ　はおでんの具にはキツイなw

11 ：

どっちかつーと…闇鍋!?
餅入りキンチャク

12 ：

homeworld2のmacross modは進んでるのかな？
邪道と言われるかもしれんが、ロールきゃべつ

13 ：

おまえらダークマター鍋を忘れるとはまだまだだなｗ

14 ：

ウィンナー巻き
この板的にはマクロスクロニクルの広島版はどうですか？定期購読頼む価値あるのでしょうか？

15 ：

その前に本当に広島限定なのか？
タコ天

16 ：

おまえらいい加減スレチだろう
たまごと大根

17 ：

それを言い出すとそもそも板違いだけどな
ジャガイモ

18 ：

>>1
乙
おでんつゆ
寒い日はこれにかぎる

19 ：

お前ら>>1000までこれ続ける気かよｗ
がんも

20 ：

これで埋まったら凄いよな
つみれ(鰯に限る)

21 ：

これで埋まったら、さすがに他の軍板住民に怒られるんじゃ…
厚揚げ

22 ：

>>14
率先して人柱……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、購入してくれないと途中で打ち切り、他地域で発売されないんだぜ

23 ：

軍板住民からは相手にされてないから無問題
糸こんにゃく

24 ：

上のレス見た感じじゃ、どーせ馬鹿みたいに続けてるの一人二人だろ
アニメの話はアニメ板で、とか言ってるいつもの基地外とかな

25 ：

>>24
お前が盛り上がるレスを投下しないのが全部悪い！
厚揚げ

26 ：

>>1乙
バジュラがいなくなったからデュランダルは正式採用される事は無いのかしら

27 ：

>>26
高純度かつ大型のフォールドクオーツを複数必要とする時点で大量生産は無理だからなあ
地球の統合政府が特殊作戦機として小数をってのならありえるかも

28 ：

制式採用型のVF-29にはフォールドクォーツ使われない、なんて話がどっかで出てなかたっけ

29 ：

そして中の人がミンチに、か…

30 ：

>>26
そもそも材料が手に入らない気がする。

31 ：

>>28
そんな機体を作っても、現場は「良いからＶＦ−２５を寄越せ」と言うんじゃなかろうか。

32 ：

>>28
それはＶＦ−２５のＩＳＣにはフォールドクオーツが使われてるとされてたのが
マスターファイルでは高純度のフォールドカーボンになってたことじゃないか

33 ：

>>32
いや、それと違うというか、高純度のクォーツ手に入んなくなったからVF-25と同等のカーボン式の
ISC積んで性能大きく制限したのが〜っていうのをどっかで見た気がするんだが
どっちにしてもYF-19→VF-19とは比べ物にならないくらい性能落ちちゃうんだろうけど＞YF-29→VF-29

34 ：

>>33
それは聞いたことないなあ
というかそんなの作るんだったらＶＦ−27のＩＳＣ容量を向上させた非サイボーグパイロット対応型でも開発した方が手っ取り早そう
２７もスーパーパック搭載すれば２９と同等に戦えるんだし

35 ：

VF-25以上の機体を作るのにバジュラの高純度クォーツが必要なだけであって
バジュラ以上の敵かライドの様な事件がない限りはデュランダルは特にいらないだろうな
戦役後必死にクォーツ集めた統合軍はカワイソスだけど

36 ：

てか、ぶっちゃけデュランダルは19のオマージュでね？

37 ：

それにしても、19の格好良さはシリーズ中随一。17の派生版がやられ役に
回ったが、やられ役にならないことだけ願いたい。

38 ：

そもそも高すぎてやられ役にすらなれずに退役じゃあねぇ？＞VF-19
VF-24かVF-25に切り替わるだろうから

39 ：

前進翼機は角度美人だと思う。ケツデカ胴長で特にリアビューはカッコいいアングルが限られる。

40 ：

でも、次の前進翼は多分ＶＦ−３９…遠いな。

41 ：

VF-29があるじゃん。VF-29Xと連番をつけられそうだし。

42 ：

>>37
ドラマ的にはやられ役でも、軍事的には１７１みたいな機体こそが傑作かも知れない。

43 ：

>>41
クォーツが無ければ、劣化VF-27じゃ無いのか？
ＩＳＣが機能しないせいで、普通の人間が乗れないような……

44 ：

というかバジュラ戦以降で29は必要になるんかな？
大量のクォーツが大前提の四発前進翼機だし、27のようなサイボーグ化も良しとしないなら
24〜25を採用するのと性能的に大差なくなってしまうのでは

45 ：

>>43
フォールド細菌を培養してクォーツとりだせばよくね？
ヴァジュラをつかっているのは効率が良いからだけだし

46 ：

そういえばバサラが旅に出た後のファイヤーバルキリーはどうなってるんだ？
どこかに飾ってあるのかFIRE BOMBERが持ってるのか

47 ：

>>38
操縦性やコストの問題を最後まで解決できずにその辺を解決した次世代機が登場しちゃったわけだからなあ
現存する機体にＥＸギア対応改修を施したりはするだろうけど新規生産はもうなさそうだと思う

48 ：

>>47
どこぞの天才達が自分専用にVF-25を発注してるからなぁ
多分経済的に余裕のあるなしに関わらずに移民船団でのライセンス生産かLAI支社での製造になるんじゃうないかなぁ？＞VF-25
ただ新星やギャラクシーしかない場所やあってもLAIの影響力の低い船団だとVF-24/VF-27の製造と棲み分けになりそうだけど。

49 ：

>>46
最終話で全壊したよ
その後ゾラの警備隊に試験的に配備されたものを乗り逃げ中

50 ：

25のISCと27のIVCに性能差はないから
29開発は材料のフォールドカーボンの精製技術向上までお預けか

51 ：

>>42
171は実際に傑作機だと思うわ
バジュラとかプロトデビルン相手じゃなきゃ問題ないシロモノだったハズ

52 ：

１７１EXは、凡人のための傑作機１７１をベースに、１９のエンジンと２２の武装
２５のEXギアに加えて２７もどきの大型ビーム砲、しかもほぼ全武装がMDE対応という
鬼神のような機体…と書くと凄いけど、乗ってる人の感想は間に合わせの機体なのだから難しい。
やはりISCが無い機体は駄目なのか？

53 ：

カリカリチューンしててもベースの171自体が旧世代機のアップデート版だから
なぁ。F-15SEのエンジンを更にF119に換装して第5世代機に挑むようなもんじゃねｗ

54 ：

>>52
戦闘機動が制限されるからね
避けられたはずの敵弾が動けずにあたってたらパイロットはたまらない

55 ：

>>52
その感想がちょっと前まで25乗り回してたエースパイロットの話だからなぁ
元々171乗りだったパイロットならそこまで言わないんじゃないか？

56 ：

>>55
それが正解だろうな
多分ＶＦ−１９やＶＦ−２２と同程度の性能はあるんだろうけどバジュラを相手取るには２４系列機並みの性能が必要だったと

57 ：

１７１EXで一応VF-19はこえてはいるんだろうけど。
性能不足なのは仕方ないよね。本来なら全機をVF-25に更新しないといけなかったのを強引な舵取りで突入しちまったんだ。
そもそもシティ艦がハドルフロンティアがいなかったら全滅するほどのエネルギー不足って無能ってLVじゃあないとおもう。
多分今後はフロンティアでの反省から人類圏までフォールドできる脱出艦とか用意されるんじゃあないかなぁ？

58 ：

>>56-57
171EXが19や22越えてるってことはないだろ
それならSMS内の19・22だって操縦も機種転換も楽な171EXに置き換えているはず

59 ：

>>57
長距離フォールドするには大量のエネルギー要るんだから本末転倒だろ……

60 ：

トップエース級の反応処理速度に対応出来る機体を制限もかけずに常人が操ったらシビアすぎてまともに動かせないだろう
たぶんそういう事なんじゃね？

61 ：

最低限の性能
VF-171+＞VF-19＆22
最高性能
VF-19&22＞＞＞VF-171+
って感じでどやぁ？

62 ：

まあパイロットとして将来性がありそうなのは旧式操縦に慣れたベテランよりも
EXギア訓練を最初から受けている新兵だろうけど

63 ：

Fの時代はゴーストが主役で有人のVFはサブというが
この時代のドクトリンがよく解らん
ゼントラと戦闘する場合、相手戦闘ポッドの迎撃とかはゴーストでいいだろうけど
対艦攻撃とかは、反応弾積んだ有人VFじゃないとダメじゃないのか？
敵戦闘ポッドの迎撃と自艦隊の護衛→ゴースト
敵艦隊攻撃→VF＋反応弾隊艦ミサイル
になるのか？
詳しい人教えてクレクレ

64 ：

>>63
数がいなきゃ通常のミサイルで事足りるんだろう

65 ：

>>63
基本的にVF(VF-171）は後方からゴーストに指示を出すだけで直接戦闘しないのが、７〜F直前までのドクトリンだろう
Fではゴーストをジャミングで無効化するのが相手だったからVF(VF-25&VF-27)でも戦闘をやったんだろうが…

66 ：

はぐれゼントラ程度では反応弾使用許可がもらえない

67 ：

ゴーストが操作不能になる位のジャミングならVFの電子機器も滅茶苦茶になりそうだけど、それはどうなってんの？

68 ：

>>67
携帯が通じなくなったからといって壊れたりはしないのと一緒

69 ：

VF-171EX無茶すぎるチューンのせいで、機体の寿命とか短そうだよな。
フレームとかあっという間にガタが来そうなんだが、ランニングコストとかやばそう。

70 ：

誉積んだ零戦とかV8積んだAE86とかみたいな厨二臭がハンパないんだがｗ＞171EX

71 ：

人間が乗ってる有人機はエンジンの性能を使いきれないモンスターバイクみたいなもんじゃね？

72 ：

バジュラを撃破しうる攻撃力を手持ちの資源と時間で確保ってのが、171EXの至上命題だったんだろうな。
機体寿命なんか気にしていたら、機体の前に船団の寿命が尽きる。MDEビーム砲を標準装備してる時点で
攻撃力だけなら171EX＞25スーパーパックだろうし。

73 ：

>>57
超長距離移民船団は地球の場所を秘匿するため、旅立ったら戻ってはいけないのが原則。

74 ：

>>73
地球圏とはいってないし。
本来なら各移民船団が一定の箇所に数年ぐらいいて備蓄基地を作るくらいはしても良いとは思うけどね。

75 ：

>>70
なぁに、Fの時代の技術で魔改造したVF-0改には負ける＜厨二さ

76 ：

VF-1を魔改造してたな
ベースとしてはVF-0の方が大きい分優秀だろうけど

77 ：

一応TV本編では地球への帰還も議論にあがっていなかったっけ？

78 ：

レオンのアホが強攻策をとらなかったら他のシティ艦からエネルギーや物資を贈与してもらっての帰還だったとおもわれ。
レオンのやらかした事って確か違法だったはずだし。

79 ：

映画版じゃレオンがいい奴になってて驚いたぞ

80 ：

いや、良いやつだったか？
TV版よりかは有能だったが

81 ：

>>77
「地球に帰ろう」じゃなく「統合政府に助けを求めよう」だったかと。
実現したら劇場版クライマックスシーン並みの援軍が来たのかな？

82 ：

銀河系のやや中央に位置する××星、
ここはその土地に暮らす人々に「母なる星」と呼ばれていた。
この星にも戦乱や災害・飢饉もたまにはあるが、概ね平和に暮らしていた。
ここの住民ははるか昔、地球人同様遺伝子操作されて進化した人類であった。
ここの科学技術は（ストーリー上原始時代では困るので）２０ｃ前半〜半ば位
以前から天体観測やら電波観測等で、怪しげな「UFO」のうわさが立っていたが、
ほとんどの人が信じていない。
ところがある日、突如、宇宙から異星人がやってきた。
オーストリア空軍モドキのマークをつけた戦闘機、あ！いや、途中でロボットに変わりやがった！
が来やがって「ワタシタチトナカヨクナリマショウ、ギジュツハモッテイマス」
「ソレヲオシエマショウ、ソノカワリ、ワタシタチニ・・・」
と、交渉を持ちかげてきたそれが実は某マクロス移民船団であった。

83 ：

そこに巻き込まれたプロペラ戦闘機乗りの (･ω･)は、
いかに考え、どう決断するか・・・・
マクロスＫ（開国）が、今、始まる。

84 ：

そのネタは航空宇宙軍史でもうやられたから

85 ：

>>84え、それはいつ？
３〜４年前に同じカキコしたが、まったく初耳。

86 ：

きても役立たず確定じゃあねぇ？＞統合軍
ヴァジュラに役に立つ武装って基本がフロンティアしか装備してないし

87 ：

>>85
終わりなき策敵
作中の汎銀河人との初期抗争がまんまそんな感じ
最後は巨大浮遊くらげから原始的なレシプロ機吐き出させて弾道軌道飛行して恒星間宇宙船撃墜するw

88 ：

基幹艦隊と遭遇し、全面戦闘に陥った挙句全滅した船団
一人でも多くの民間人を逃がそうと、ウラガ級空母に乗せて離脱
地球圏に戻るだけの燃料も無し
ギリギリの状況下の中、避難民から対応改善の声が上がりだした
とかどうだ？

89 ：

ウラガ級なんかに乗り換える暇があるならシティ艦最初に逃がすだろ

90 ：

だね。
シティ艦のみが生き残り人類生存圏への逃亡
反応弾による殲滅というながれあたりかね。

91 ：

どこのギャラクティカ？

92 ：

……いや、初代じゃないの？

93 ：

>>87
じゃ、パルスジェット乗りとする。
地球側が逆に乗り込んで来るのが見たいことと、
主キャラが、ＶＦ１→ＶＦ２か４→ＶＦ１１（ここまでライセンス生産）
とか、乗り換えるやつ。
変な虫とか、超兵器とかインフレはもう沢山。強さのデノミでもやってほしい。

94 ：

Ｆ劇場版の設定はどうかと思う。
統合軍や傭兵屋へ支援要請して、数日後に銀河系中央部に艦隊が到着するってことは、
探査機程度なら、1ヶ月未満で銀河を横断可能。
探査機で、居住可能惑星を発見してから移住。だろ。
常識的に考えて。

95 ：

？

96 ：

>>94
連絡から数日じゃなかったハズだよ
それと前にも話したけど移民船団が出航したのは何十年も前
ピストン輸送は次の時代の話しだろう

97 ：

近場にいてすぐ来られる部隊が来たのかもしれないし。
まああの世界での（史実に基づいた）劇映画なんだろうから、多少のご都合主義的演出は気にすんな。
TV版とどっちが「史実」に近いのかもよくわからんし。

98 ：

いや、それは解ってる。アルトが生まれる前だったけ？船団出航したの。
でも、劇場版での統合軍艦隊は、何年もかかって救援に来たわけじゃないよね。
そもそも移民船団が循環完結型の移動スペースコロニーなのは、
プロとカルチャーに由来する人類の宇宙航行技術には銀河は広すぎるからだ。
シェリルのギャラクシーツアーってのもしっくりこない。
クルーザーなら、数週間か数ヶ月で各船団で巡業できるわけ？そんな技術はないと思う。

99 ：

アニメの細かいとこに突っ込んでもしかたないです。すいませんでした。

100 ：

安全を確かめるまではおいそれと長距離フォールドできないんじゃない？
船団は資源も採掘しながらの航海だし、そんな変には感じなかったな

101 ：

Fクラスの船団の建造って、何年・何円かかるのかな。
クルーザーで目的地を発見して、その距離と目的地環境にあわせた装備と武装で出航したほうが現実的と思うけど。
（クルーザーなら数ヶ月で銀河横断できるとしたら）

102 ：

ギャラクシーツアーって近場の船団だけ廻ったんじゃないかな？
シェリルがフロンティアの人工林に感激してる描写があるから惑星には降りてない可能性がある

103 ：

あんだけ広がったんだし。もう専門の調査船団が確実に調べてからフォールドでいいきがするよ

104 ：

>>102
というか確実に近場だけじゃあない？
マクロス７船団には行ってないみたいだし。
行ってたら小説板でバサラの熱狂的ファンな部分とかさらにてにおえなくなっていそうだし
ライヴをFの1年後にやっていたという事はその前後にある程度の連絡は取っていたという事だろうし
多分旧ファイヤーボンバーの面々だとある程度のタイムラグはあるけど連絡は取れていた可能性がある

105 ：

追加
ただ個人的に共感はする
ヤッパ宇宙は人間が簡単に往復出来ないぐらいが神秘的で良いと思う
片道切符で宇宙行きの切羽詰まった感がメガロードには有ったんだけどねぇ

106 ：

移民船団の後を追いかけるだけなら、安全な航路が判っているから早く移動できるのでは？
未知の場所を進むには長期間かけて調査して、安全な進路を確定する必要があると。
だから初代マクロスタイプの調査船団やらがあると。

107 ：

>>106
その調査船団に行くとして自分なら売店のおばちゃんとか、ボイラーマンとかで
特別の（破格の）契約しないと行きたくないな。
そうでなければ地球に骨を埋めたいのが当然。

108 ：

前々から思ってたけど、あのガンポッドは装弾数どんだけやねんなと

109 ：

>>107
そりゃあ、そういうフロンティアスピリッツのないヤツはいかないんじゃないか？

110 ：

つか、マクロスに避難してた島民と軍属とその家族以外の地球人は全滅したんだろ？
復興激烈に早くね？

111 ：

>>110
オーストラリアなどに一応生き残りはいたはずだよ

112 ：

>>108
VF-1用の物で180発とのこと

113 ：

>>111
あと月も無事だったんだっけ

114 ：

全部合わせて何人いたのやら。
仮に一億人生き残って、合計特殊出生率6.0で一世代過ごしたとしても
マクロスプラスあたりでの全人類の人口は3〜4億。
フロンティアの人口は1000万クラスらしいから、全人類の3％くらいが参加してる？
……どこか変だな。

115 ：

>>113
あとはスペースコロニーも無事

116 ：

>>114
残った人や物は基本的にクローンで増やしまくった

117 ：

各地にあるシェルターも無事だったらしい
いつの間にか生存者数が初期は数百万単位だったのが数億になってるし

118 ：

2009年代でスペースコロニーなんてどんだけ技術あるんだあの世界

119 ：

>>112
マジすか、連続射撃1秒持たないじゃないっすか！
というか、月面だのコロニーだの、そんな裏設定知りませんがなw
あとまぁ、人類ほぼ壊滅でも、小さくなったゼントランがかなり居たんだろうけど

120 ：

>>119
月が無事の話はメガロード（Flash Back 2012）のことがあるから
早いうちから言われてたよん

121 ：

ボドル基幹艦隊、約500万隻。一隻あたりの乗員は少なくとも100人くらいはいるだろう。
ということは参加したゼントラ将兵最低でも5億人。１％が投降したとしても500万人か。
>>119
出典はVFマスターファイル。最大発射速度は1600発/分というから5〜6秒は撃てるのかな?

122 ：

>>121
１００人どころか艦載の戦闘ポッドの兵士を含めたら下手すリャ１００００位乗ってそうだぞ

123 ：

>>122
10000人×500万隻の１％が投降すれば5億人か。
投降者の比率はもっと高いだろうから、億単位の人口は確保できそうだな。
……下手すると人口の大半がゼントラで、地球人はマイノリティーな社会になりそうだが。

124 ：

何年も前にケリがついた人口論争再開か？ｗ
＞121-123
現状確定情報として、
第一次星間大戦時の投降ゼントランわ800万＠ぱあへくとめもりー空白の二年間
んで、生存地球人類数が同上にて100万とされてたのが
その後ｦﾄﾅｱﾇﾒやｸﾛﾆｸﾙ等で数億に変更
とﾉｼﾉｼ

125 ：

「空白の2年間」に比べてゼントラン生存者の数が特に増えたという発言や記述はないので、当初の800万人という数字は動いてないだろう。
大戦直後の地球人生存者を１〜2億人の間と仮定すると、全生存者の2〜4％がゼントランということになる。
その後の作品でもゼントランが少数派であるという状況は動いてないので数字としては妥当なところだろう。
人間のクローンはクロニクルによれば限定的なものに留まってるので、その後の人口増は出産による自然増ということになる。
マックス夫妻の子沢山っぷりから見ると、戦後は2人以上子供を作るのは当たり前みたいな感じだしね。
ゾラ人のような地球人やゼントランと通婚可能は異星人も（おそらくは複数）いるので、それらも含めた「人類」全体の人口はさらに多くなってるだろうな。

126 ：

地球人でもゾラ人でもゼントランでもないが人類種の異星人も
地球人の勢力圏に少数民族として結構いたりしてね

127 ：

ゼントラが増えて、地球人との割合がどうか知らんが、
ゼントラの人口比率が多ければまっとうな選挙はできないかも。

128 ：

ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。
ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。

129 ：

知恵遅れのコピペバカまだ息してたのか

130 ：

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが
アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが
アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが
アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが
アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが
アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが
アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが
アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

131 ：

ま〜た病状悪化してやんのな。
ご愁傷様・・・・・ﾉｼﾉｼ

132 ：

まだ春には早いのに退院したのか…

133 ：

>>131
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外

134 ：

またゲロか
隔離病棟あるんだからさっさと帰れよ

135 ：

>>112
バトロイドだと三点バーストとか使えないと、すぐにただの棍棒ですな。(笑)

136 ：

フルオートで引き金引きっぱなしにするような素人は初陣の主人公だけで充分だって言ってた

137 ：

>>135
主兵装がミサイルだからなぁ。
ガンポットは近接戦メインかな？

138 ：

現用意航空機の機関砲だと騎馬武者の脇差みたいなもんであくまでも非常用のオマケだが、
バルキリーだと変形して地上制圧戦闘までさせられるんだよな
ガンポッドの装弾数はどう考えても不足
番組開始当時から結構撃ちまくってるが

139 ：

>>138
やたらとフルオートで撃ちまくってる映像なんてどこにあった？
初代とFの主人公初陣くらいしか記憶に無いが。

140 ：

そんな事より、アタマの謎機銃はどこに弾入ってるのかと
撃ったら衝撃でカメラの画像ブレないか？

141 ：

>>139
ゼロのフォッカーｔか

142 ：

>>140
頭部の機銃はレーザーガンだ。ブレとかハレーションの問題は知らん。

143 ：

>>139
つ　ガムリン

144 ：

>>138
資料によっては300発とか600発とかあったりする

145 ：

VF-0は装弾数550発
どっちにしても引き金引きっぱで弾切れなんてやらかしたのは輝とアルトだけだろう
弾切れ自体は他のパイロットでも描写あったとは思うが

146 ：

VF本だと何秒以上のフルオート射撃は禁止されてたなんて設定もあったはず

147 ：

M61バルカン砲は毎分6000発か…

148 ：

うん？F-15Eのバルカン砲の装填数と同一では？

149 ：

>>139
初代1〜2話の南アタリア島の市街戦とか、バトロイドやガウォークでフォッカーさんとか撃ちまくりながら飛び回ってなかったか？
撃ち続けじゃあ無いが、総合で結構な数撃ってた気がする
補給に戻らんと補弾出来無そうなのに
3話がいきなり作画崩壊だから、どうもその辺の整合性追求する気にもなれんのだが

150 ：

頭部レーザーは偉大だな

151 ：

マクロスは一度原画差し替えた完成版は見てみたいな

152 ：

>>149
きっとアレだよ。弾が切れたら撃破された友軍機のガンポッドを借りるという
VFだからこそ可能な補給手段を…

153 ：

つーかVF-1のガンポッドにせよM61にせよ発射速度は変更できるんじゃないの
三段階式の切り替えなのはVF-0だったっけ？

154 ：

>>151
オリジンがアニメ化だし、マクロスもファーストアニメ化して欲しい気はする
もはや展開gdgdだが…
とりあえずマックスのトマホーク無双ﾊｧﾊｧ
スパルタンに差し替え歓迎w

155 ：

>>153
外装式だから速度変更は出来なさそうな
まあどっか目立たないところにスイッチがあってポチッと押す可能性はあるが
結構シュールな光景だがw

156 ：

+ではマガジン交換してたけど、ソレ以外では余裕の使い捨てっぽいな

157 ：

>>155
そんなこと言ったらフルオートから切り替えできないしファイターじゃ撃てなくなっちまうよ

158 ：

>>154
いや、ガンダムSEEDBD版のように純粋な作画の差し替え

159 ：

>>157
もとからフルオートオンリーじゃん
ファイターだと腕のどっちかに切り欠きがあってそこに引っ掛けて固定してるわけだが、
あれってあそこにリモートの操作系があって引き金引いてるんだと思ってたわ

160 ：

>>159
フルオートオンリーなんて設定ないよ

161 ：

ガトリングでセミオート…？

162 ：

http://togetter.com/li/255204
酷使様になる一歩手前な希ガス

163 ：

誤爆じゃねーよな
うせろ

164 ：

マクロスプラスはリロードしていたな。
弾倉変えた瞬間、ガンポット紛失したけど

165 ：

ttp://image01.w.livedoor.jp/h/n/harmony-gold_japan/9c88fe0dd801735a.gif

166 ：

>>165
VF-0のGU-9とか言及してるし、マスターファイルあたりの後付け設定か
初速とか比較的まともな数値に抑えてんのね
ま、弾幕命の航空用と継続戦闘力要求される陸戦用兼用するんだから、発射速度の変更は出来ても当然ではあるわな

167 ：

>>165
アヴェｂｂジャーのスペック見ながら考えましたって感じだなｗ

168 ：

>>167
それはそれで良いのでは？　既存の兵器に学ぶのは大切だ。

169 ：

バトロイドがマニュピレータでグリップ握ったりトリガー引いたり「できる」ってのは
敵艦潜入とか強襲とかでゼントラ巨人のインフラ使用するための仕様だと解釈
できるけど、標準装備のガンポッドがそういうインターフェイスになってる（腕の
ラッチにマウントして電気的なI/Fで制御するとかじゃなくて）のはどう理由付け
すればいいもんかね？
他のロボット物でも同様のお約束だってメタな話は置いといて。

170 ：

>>169
ファイター形態の時は手に握っていない訳だから、電気的な制御もできるんじゃないか？

171 ：

>>170
だったらB時もそれでいいじゃんって話

172 ：

両方出来た方が良いじゃん

173 ：

>だったらB時もそれでいいじゃんって話
マックスが愛おぼでやっているじゃん

174 ：

リモコンと本体のスイッチみたいなものか

175 ：

フルメタの設定もらって来て納得しようぜ
>ASが銃火器を手にした場合、手についている端子と銃火器が接続され、ASの指でトリガーを引かなくてもボタン一つで発砲が可能（実際にトリガーも付いていて、これは何らかの理由で端子が使用できないときに手動で発砲するためのもの）。

176 ：

ゼントランの武器としても使えるわけだな

177 ：

巨人との白兵戦前提→巨人の手持ち武器を奪って戦うことも想定
先端部銃口近くにセンサーらしき部品はついてるし、バルキリー本体との何らかのデータリンクシステムは当初から設定されてると思うよ
ガトリング砲が現行の延長線上にあるなら作動方式は燃焼圧利用じゃなくてモータードライブだから、トリガーはただの電気スイッチだしね
腕にマウントしたメイン武器っつうとダグラムがあったな
あんまり映える武器じゃなかった印象
他のメカはみんな手持ちだったっけ

178 ：

腕にマウントした武器なら、オーガスが…

179 ：

エルガイム

180 ：

フルアーマーガンダム

181 ：

>>180
パーフェクトガンダムなら兎も角、フルアーマーはトリガーがあるよん
ダンバインも腕にマウントして爪がトリガーを引くんだっけ？

182 ：

手持ち武器ってのはロボットの腕部に人間のと同じ柔軟さがなきゃ不安定だったりで運用上信頼性に欠けると
思うんだ。特にグリップなんか掌の柔軟性や摩擦に頼っている部分多いから、固いロボの手では指でガッチリ
掴んでも外力ですぐ滑っちゃうだろう。それを防ぐのにグリップにフィンガーチャンネルつけるとかやると手間が
増える。
それなら腕部に取り付けるか、手を無くして内蔵式にしちゃう方がいい。
アニメロボはキャラクター性、ヒーロー性が求められるから、人間みたいに手に握って扱うべきんだろうけどね。

183 ：

>182
俺の可愛いトマホーク、ディフェンダーたちデストロイドをディスるんじゃね〜

184 ：

>>183
その辺は、「手に持たせた」通り越して、「足つけてロボット風にしました」って方向だからなぁ。

185 ：

足の代わりに戦車の車体に乗せても問題なさそうだし

186 ：

>>183
お前らはヒーローロボじゃないだろ

187 ：

>>185
Fの時代では、装輪に変形するぐらいだし。

188 ：

>>186
ガンタンク「ｶﾞﾀﾀｯﾂ！」

189 ：

>>185
実写版ガンダムの（ry
>>186
スパタンに謝れ！！！

190 ：

そこでコイツだ
http://meutsuri.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/27/eliminators1.jpg
http://pics.dmm.com/mono/movie/n_620tdv3294r/n_620tdv3294rpl.jpg

191 ：

>>189
主人公がのったのでセーフhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-IfYBQw.jpg

192 ：

>>189
>>183はスパルタンの事言ってない
手があるし
ヒーローじゃないからこそのかっこ良さもあるけどな
ヒーローであるマックスが乗り込んだ
トマホークのミスマッチとか最高のケミストリー

193 ：

最底辺の兵器である”デストロイド”
それを操る使い捨て兵士、デストロイド乗りは
”デストロン”といつしか呼ばれるようになった！

194 ：

あーかいあかーい赤いマスクの

195 ：

このスレに島帰りの龍が降臨しました
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rd4IentLYQY

196 ：

>>193
ノーズペイント
http://images.wikia.com/transformers/ja/images/d/d7/Symbol_decept_reg.jpg

197 ：

VF「飛べねえデストロイドは地を這うサイバトロンマークがお似合いだ」

198 ：

>>196
>>197
最近は正悪逆転の”シャッタードグラス”が海の向こうの流行ですぜ
おっとこれ以上はスレ違いか
でもVF-1がスカイファイヤーだからいいよね

199 ：

と言いながらスカイファイアーはサイバトロンに寝返りました

200 ：

スタースクリームはアニメでも映画でもその逃げ足の速さは異常

201 ：

10日位書き込みが無いとは…

202 ：

ガチガチのレスになるのもあまり的外れなレスになるのも困りものということだな。

203 ：

>>165
貫徹力がRHA(？)200〜300mmで戦闘ポッドの装甲も貫通可能ってんなら、リガートって旧世代兵器でも対抗可能なのか？

204 ：

文は「制式地上戦車の装甲に換算」であって「均質圧延装甲に換算」ではなかろ

205 ：

ふと思ったんだけどＥＸギアによって一番期間を短縮できる訓練ってガウォークやバトロイドの操縦なんじゃないかな
以前は航空機の操縦を習得した上でガウォークやバトロイドの操縦を訓練する必要があったけど
ＥＸギアを採用してからはＥＸギアを身に付けた状態での行動がそのまま訓練に直結するわけだし動かすだけなら特に何もしなくてもいけそう

206 ：

>>205
そのへんはAIで自動化されてたような。

207 ：

>>201
>>200がディメンジョンイーターだったから

208 ：

>>207
そりゃ河森もおもちゃのリデザインしたスタスクは永遠不滅の生命だからな
ということで今度出るマスタピーススタースクリーム新破壊大帝バージョンもよろしく！
今度のやつは不評の河森デザインからアニメ基準に進化してるでよ！

209 ：

ゾラ人もやはりプロトカルチャーの遺産なのかな？
あの世界の人型生物はだいたいプロトカルチャー製っぽい印象だがプロカチャの手が入ってない知性体はプロトデビルンとバジュラくらいなんだろか？

210 ：

銀河クジラもプロカルチャー由来かどうかわからん位置の生き物だな。

211 ：

あれ？プロトデビルンってカｒチャン達がゼントランの次世代兵器として試作中に
異次元生命体に乗っ取られたんじゃなかったっけ？

212 ：

カーチャン？

213 ：

>>211
まぁ異次元生命体はプロトカルチャーとは別の知性体ということで一つ

214 ：

銀河が狭いよな。数千億以上の恒星系があるのに、異質な生命体がほとんど居ない
マジ考察すれば、バジュラ、もしくはそれらから派生した生命で銀河は満ちているﾊｽﾞではあるけど

215 ：

>>211
その異次元生命体がプロトデビルン。
エヴィルはあくまで入れ物にすぎない。
>>214
むしろ広すぎて出会わないんじゃないか？
なんだかんだで人類の把握してる領域が狭いだけ。

216 ：

惑星エデンは恐竜の星なんだっけ？
ゾラにはカモメのような鳥がいたな
進化の収斂ってやつで人間の住めそうな星には案外似たような生き物しかいないのかもしれない

217 ：

あまり突飛な生き物を描くわけにいかないしな。適当な説明を
つけるのも手間だし。

218 ：

>>214
スペオペだといっぱい出てくるがな。レンズマンとか

219 ：

ゾラの動物は地球に酷似しているがすべて父親が育児嚢を持つ有袋類。
（にもかかわらず女性が房を持っているのでどうやって育児を分担しているかわからんが）
ゾラ人も同様だが地球人もしくはゼントランと自然交配可能なので、プロトカルチャーによって遺伝子を改変されている可能性がある。
この世界で人類に酷似した異星人はすべてPCの子孫、もしくは交配可能なまでPCに近い姿に遺伝子操作された先住生物と思われる。
といっても今のところゾラ人以外の異星人は非人類形態のバジュラ以外は出てきてないんで確証はないけど。

220 ：

7のドラマCDにオーダ帝国とかジャブ星とかいたような

221 ：

別の銀河とか出てくるあれか？
あれをありにするのか？

222 ：

生物、植物が居る場所は大気組成まで地球型多いし
相当数がテラフォーミングした上で生態系ごと蒔種したPC由来の生物なんだろうな

223 ：

>>220
オーダ音楽帝国とか確かにあったが、それが「オーダ人」とか明確に呼ばれてたわけじゃないから、
ここでの議論にはちとそぐわないかもな。

224 ：

>>219
ドラマCDじゃ地球人の男に袋がないせいでフられてたけど、ミシェルみたいのがいるってことはその女の考え方は古かったのだろうかｗ

225 ：

ゾラ人と共生してるキャットスネーキーは単眼で地球に酷似したゾラ固有の生物とは形態が異なるし、多種族との会話を可能にするという奇妙な能力を持っている。
ゾラ星はPCに何らかの関係があったかもしれない銀河クジラにとって重要な場所でもある。
ゾラ人は滅亡前のPCによって地球人同様に現住生物への干渉によって知性を与えられ、なんらかの情報を後代の知的種族やPCの末裔（ゼントランや地球人など）に伝えるために作られた種族なのかもしれない。

226 ：

デビルンとゼントランの戦いで滅びかけてるカルチャンが
ゾラ星系を中心（？）として後代の被造種たちが纏まれるように創り上げたのかもね

227 ：

J( 'ｰ`)し　ゾラ人へげんきですか。いまげんせいせいぶつカイゾウしてます
(`Д)　　　うるさい　改造すんなすぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんまたカイゾウしたから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、改造すんな
J( 'ｰ`)し　キャットスネーキーつくっておきました。いろんなひととおはなしてね　こそだてはしていますか？
(`Д)　　　くそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　PC|
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

228 ：

ﾜﾛﾀｗ

229 ：

劇マク見てると人類がプロトカルチャーの直接の子孫って
いう印象を受けるんだけど、違うのかな？

230 ：

>>229
マクロスゼロ見るべし
地球の原住生物をプロトカルチャーが遺伝子操作することで生まれたのが地球人類という、一種のインテリジェントデザイン説が提唱されている

231 ：

>>230
でも、ゼロってあとづけでしょ。劇マク単体だと
プロトカルチャー移住者が一度文明を失って
後の人類になった、ってとれるように思える

232 ：

思うのは勝手だが、マクロス的には間違いらしいというだけだ

233 ：

まあ、人類を権威付けるために人類がプロトカルチャー直系の子孫だと
匂わせるプロパガンダだった。と言えば納得もできる。

234 ：

プロトカルチャーの起源は韓国！

235 ：

>>234
そーゆことをいう奴はスタープロに送り込んでやるぞ

236 ：

まともに考えるならバジュラとプロトデビルンに駆逐されたとみるべきだろうね
生き残っているなら特殊なエリアに引きこもってるだろうな

237 ：

プロトカルチャーはバジュラを神聖視していて触れないようにしてたから滅亡には関係ない。

238 ：

バジュラの起源は…

239 ：

>>231
えっ
地球に降り立ったプロトカルチャーは、その後都市を海底に沈めて地球から出て行って、
コンピューターだけが帰りを待ってたとしか見えないんだが。
プロトカルチャーがそのまま人類になったんなら、都市が海底に沈んでる理由が無いでしょ。
出て行ったプロトカルチャーが帰ってきたんなら、その時に都市を浮上させてるだろうし。

240 ：

>>239
一応、人類暴走対策にリセットボタンの鳥の人は置いていったけどな。

241 ：

残ったプロトカルチャーもいたりはしたんだろうけど全体でいうとかなりの少数だろうなぁ

242 ：

そもそも劇場版はあの世界の劇映画だから、都市宇宙船アルティラが「史実」を反映してるかどうかはっきりしない。
実際に地球にあれが存在したのか、Fで触れられてる他の惑星でプロトカルチャー遺跡が発見された事実を反映してるのか、そもそも全く「架空」の存在なのかも。

243 ：

原住生物改造して鳥の人置いてったプロトカルチャーと都市遺跡のプロトカルチャーは別だべよ

244 ：

何を根拠に別だと・・・

245 ：

鳥の人残していったのは地球に寄った調査船
アルティラ残していったのは内戦から逃げてきた避難民

246 ：

避難民が調査の為に地上に落りたち
数年調査と遺伝子改造した後に、他に飛び立った可能性は？

247 ：

ゼロに出てきたマヤン島事変と鳥の人はFで「史実」として語られてるけど、アルティラの存在は今のところあの世界での劇映画「愛おぼ」内での創作に過ぎないからな。

248 ：

>>238
韓国ニダ

249 ：

>>247
「史実」が実際に起こった事かどうかわからないのは、現実世界と一緒よ。

250 ：

つうか、アルティラのコンピュータが地球の原住民を改造したって作中で言っているし
何らかの理由で逃げ出して帰って来なかったとも言っているじゃん

251 ：

>>250
終戦記念の、製作当時には鳥の人事件の情報が公開されてなかったころの映画ではそう言ってるってだけじゃね
マクロスはどんどん後付けで情報出てきて前のと矛盾してても劇中劇だからってことになってるけど
さすがに明確に劇中の創作物って言われてるのを同列にするのもな

252 ：

どちらにしろ、本編をマトモに見ないでプロトカルチャーの直系子孫だの言っているアホは>>231=>>251？だけだろw

253 ：

>>252
認定厨乙
自分の意見否定されてよっぽど悔しかったんだねｗ

254 ：

>>252
愛おぼだけ見てモノ言ってる適当なのは>>231と>>250では？

255 ：

まぁ鳥の人見つけられるならアルティラなんかゼントラ来る前に見つけてそうではある

256 ：

アルティラは愛おぼ映画オリジナルの創作だよ
史実で浮かんできたのはルルイエ

257 ：

>>236
それがメガゾーンの行き先では？

258 ：

一つの仮説というか俺妄想として、
先行航路調査をしていたSDFN級船団が2020年代に宇宙空間か惑星上でプロトカルチャーの都市宇宙船の残骸を発見し、そのコンセプトや得られた技術を元に新マクロス級のドーム型都市艦が開発された、というのはどうか。
「史実」での愛おぼ公開（2031年）は新マクロス級が就航を始めた（2030年）直後だから、その広報（地上にいるのと同じように暮らせる快適な宇宙都市）も兼ねて作中に出したとか。

259 ：

>>257
メガゾーン23見たけど、あれが宇宙船内の話だったというオチは解った
んで、あれはマクロスの話と繋がってるの？
メガゾーンや戦争してた相手船団も、地球人類の移民船団なの？
既出かもしれんが、詳しい人、教えてクレクレ

260 ：

>>259
この世には検索エンジンってものがあるのを知ってますか？

261 ：

すいません
ちょっと分からないんで、ヤフーでググってきます

262 ：

>>256
ﾌﾟｯ！史実って…

263 ：

>>261
今のヤフーの検索エンジンはグーグルだから、今ではその表現で間違ってないのがなんとも

264 ：

ああ
聞かない言い回しだと思ったらジョークだったのか

265 ：

>>259
別の話だってば
月にあるADAMシステムが地球に帰還する価値無しと判断すれば宇宙船をぶち壊す
んで壊れながらも何とか地球に帰還する
そこから先の話はメガゾーン２３II
なんにしろメガゾーンにはバトロイド、ゼントラーディ、マクロス一切出てこないよ関係無いから

266 ：

>>265
いや、マクロスらしい船は一瞬だけ出てるけどな…話には関係ないけど

267 ：

>>265
超時空シリーズではあったけどな
『PART I』企画時の仮称タイトルは『オメガシティ23』、その後『バニティ・シティ』という題名の二・四半期（2クール）のテレビシリーズとして企画されていた。
同作品（PART I）の総監督・石黒昇はこの作品を当初、第4作目の「超時空シリーズ」として提案したという。
その後スポンサー難からこの企画はテレビシリーズとしては立ち消えになり、改めてOVAとして企画、発売媒体の変更が為された際に『オメガゾーン23』のタイトルに変更されたが、
商標権の関係で「オメガ」（Ω）がスイスの高級腕時計メーカーオメガ（現在はスウォッチ・グループに属している）の名称と衝突することで再度改称し、最終的に『メガゾーン23』として発売された[* 1]。

268 ：

>>267
それ企画時の話じゃないか

269 ：

スレチだが、時祭イブって現在、初音ミクで現実のものになりつつあるよね
現実に存在しないバーチャルなアイドルってアイディアをポピュラーに展開したのは
メガゾーン＝時祭イブが一番最初だった気がするんだが
時祭イブはあの時代に既に、未来を的確に予言していたんだスゲー、とか思う
SFのガジェット的な意味で
んでSFのガジェットとして書かれていたアイディアを、現実にしてしまった、という意味で
ミクさんも凄いし、アレはSF的だと思うのよ
シャロン・アップルさんはまたちょっと違うもんだが

270 ：

>>269
ベティ・ブープ

271 ：

>>268
企画時にあればそのうち隠しで超時空シリーズに数えられる可能性はあるんだし。頭の片隅に入れておくと良いと思うよ。

272 ：

ねーよ

273 ：

ま、ぬえを外しておもちゃの企画屋と組んだ段階で失敗は確定していたような企画ではあるわな
話題性のためにエロアニメに走っちゃうとかなあ…

274 ：

ま、ぬえとおもちゃの企画屋と組んだ段階で成功は確定していたような企画ではあるわな
話題性のために最後はアメコミにまで走っちゃうとかなあ…
それはダイアクロン！

275 ：

オーガスも捨てがたいんだがなぁ
あれもマクロス�Uみたいに初代マクロスの別時系列なんだっけ？

276 ：

>>275
>>2の年表参照

277 ：

>ぬえとおもちゃの企画屋と組んだ段階で成功は確定していたような企画
オーガスのおもちゃは売れなかったけどな

278 ：

オーガスはずんぐりむっくりで格好良くない

279 ：

じゃあナイキックが格好良いのか

280 ：

設定画はかっこ良かったけどプラモとかはかっこ悪かったな

281 ：

トイ買ったが、変形機構にも無理がなく、可動範囲も広くてけっこう楽しめたがなぁ。オーガス

282 ：

玩具話の流れに便乗するけど超合金171の予約は済ませた？
尼在庫1000機程も一晩で消え去ったよ

283 ：

済ませたー
ついでに171ノーマルも出して欲しい

284 ：

重粒子ビーム砲とミサイルがついてないのが気になるが予約した
別売りするのか？

285 ：

>>284取り付け穴が存在するからヘビーウェポンパックはたぶんweb限

286 ：

>>285
あの装備がヘビーウェポンパックなのか？
アルト機の装備がヘビーウェポンパック(もしくはアーマードパック)で、アレはEXの基本武装だと思ってたわ

287 ：

>>286どうやら資料によって呼び方がバラバラらしいんだ

288 ：

そういやあＶＦ−２５にも重量子ビームのオプションって存在するのかな
１７１ＥＸが装備してるってことは２５でも問題なく扱えるんだろうしＹＦ−２９のガンポッドあたりを流用したりはしないんだろうか

289 ：

知られている限りではない。トルネードパックのビーム砲が
ＭＤＥビーム砲となっているが、これが該当するのかは判らない。

290 ：

>>288
ＹＦ-２７-５の反応炉外付け式ビーム砲なら運用できそう。

291 ：

運動性能以外は２５より１７１ＥＸの方が優れているというか、実用的な気もする。

292 ：

>>291
さすがにそれはないだろ
１７１が２５より上なのはコスト面ぐらいでそれにしてもパイロットの生存性なんかを考えるとトータルでは２５のが優れてそう

293 ：

>>292
実用性ということでは敵をなにとするかによるな。
はぐれゼントラーディしか相手にしない船団であるなら機体もパイロットも安価に
数をそろえられる171の方が実用性が高い。
バジュラ相手なら25しかありえない。

294 ：

あと100年もすればバジュラハントツアーとか始まりそうではある

295 ：

>>294
下手に手を出すと進化するだろｗ

296 ：

洋ゲーだとレーザー装甲だとミサイルに弱いとかあるけどバジュラは全対応だからなぁ
対応し過ぎて体躯が重くなって逆に弱くなるとかあるのかしらん
ナイフとかは最後まで有効だったっけ？

297 ：

ゴキブリと一緒さ

298 ：

ナイフとマクロスキャノンとＭＤＥは最終話まで有効だったな。

299 ：

機銃は無効化されてたっけ。装甲の隙間狙ったナイフが効くなら
一応当たり所良ければ落とせるんだな。
半分ゴースト化した高性能貫通ミサイルなら無効化されずに結構イケるかも

300 ：

>>298
MDE弾は無効化されてたよ？

301 ：

機銃は何だかんだで通用してたような
バンク使い回しのせいかも知れんが
>>300
無効化されてないよ
24話でバリバリ敵の数減らしてたし

302 ：

>ゴキブリと一緒さ
まさに正論って所ですかｗ　なんだかんだで対処は出来そう

303 ：

>>301
やっぱ次元断層での命中そのもののキャンセルは無効化とは言えんか、失礼

304 ：

>>303
最終話でオズマが撃ったやつのことなら反応弾じゃないのか

305 ：

マクロス世界の21世紀後半にもなれば機銃弾に反応弾頭が仕込めたりするかな？

306 ：

>>305
ジャーナルに試作55mm反応弾頭ってのがあったが、今のとこ河森が関わった創作ではそこに行ってないな
MDE弾実用化以降では開発するメリットが薄いかも

307 ：

これは渋い
ttp://jul.2chan.net/nov/y/src/1331040119773.jpg
ttp://mar.2chan.net/nov/y/src/1331048518083.jpg

308 ：

>>307
おお！いいね！！

309 ：

>>307スタースクリーム！スタースクリームじゃないか！！

310 ：

>>307
航空機はこうでなくっちゃあ！

311 ：

>>307
VF-25?

312 ：

台座から察すると超合金だろコレ？よくやるよ…

313 ：

>>306
MDE弾が普及するかどうかは資源的に厳しい気もするけど、
F時点で人類はMDE兵器を防御する手段を持たないわけだよね？
MDEが一般化したら、バリアとかは陳腐化してひたすら回避するのが
人類同士の戦闘になるのかな。

314 ：

曳光弾みたいに一定の割合で混ぜられたら結構いやらしい攻撃になるな

315 ：

>>306
迫撃砲弾にまでは米軍小型化したからな
フレシェットなら前後にかなり長いし、もういっちょ頑張ればやれちゃいそうな気はしないでもない
でもなんか、そんな最低限の威力の核兵器より、55ミリ弾が普通に当たったほうが破壊力大きそうな気もせぬでもないw
砲口初速5000m/sってジャーナルの設定が活きならばだけどw

316 ：

さすがに「人工的にフォールドクォーツを生成」っていうのはやらないかな？
あと、バジュラクイーンの次元断層を起こす技術も。

317 ：

>>315
デイビークロケットね、核迫撃砲というより核無反動砲だけども
威力は0.02キロトンだからTNT火薬換算で20トン？MOAB2発分位なのか。

318 ：

デイビー・クロケットは考えた奴の頭おかしい
冷戦真っ盛りだとしても、発想がおかしい
迫撃砲で発射出来るポータブルな核弾頭ってなんだよ
有事が有れば本気で使うつもりだったのか？
冷戦時代の話を今読むと、あまりのブッ飛びぶりにくらくらするわ
マクロス世界での55ミリ弾反応弾も、そんなん誰が何に使うか解ったもんじゃなし
そんなもんが存在する世界はかなり嫌だな

319 ：

>>318
どこまで小型化できるかって技術的挑戦としては意味あるでしょ。核兵器の欠点は重い・デカイなんだし。大幅な
小型化のメドがつけば運用の幅が広がる。
あと、「そんな状況でも、前線から核ブチ込むよ」というブラフにもなる。

320 ：

55mmで0.2ktとか、製造費だけじゃなくて弾の管理で死ぬほどコストとられそうだ
マイクロンが隠し持てるサイズ1発でMOAB20発分とか悪夢ですよ
とは言え技術アピールとして有効なのはたしかだね

321 ：

>>318
開発始めた頃は、放射能被害についての知識はまだ蓄積なかったとかじゃね
原子力航空機とか作ったんだよな確か

322 ：

統合軍にとって反応弾とは「群がるゼントラをまとめて吹き飛ばす」ことに
意義がある武器ですよね？　小さい反応弾に魅力を感じるかな？

323 ：

>>322
話の発端が>>305>>306だから
ガンポッド用の反応弾なんて開発するとしたら、実際にゼントランと接触する以前
実際の戦争の形態がどんなものになるかわかっていないから、試行錯誤でどんなものを作ってもおかしくないといえばおかしくない
まあ対艦攻撃兵器としては、初速5000m/sの超高速で重比重の弾体を貫徹させて、それが内部でキロトン単位の威力の爆発を起こすってのは相当に魅力的ではある
フルオートでぶち込めば、複数弾の命中が見込めるんだし
通常の爆発だと船体外殻にダメージ与えることで爆発力使い尽くしちゃうからね
まあ、信管の信頼性考えたらいくら何でも無理だと思うけどな〜w

324 ：

>>323
それが無理だったから、重量子砲をＶＦに搭載する方向に進んだんだろうな。
ＶＦ−２７の様に。
バジェラと対艦攻撃以外の相手なら、普通のガンポット載せるんだろうか？

325 ：

>>324
VF-27は、威力の低いビームを連射できるモードがある。
VF-171EXは、通常のガンポッドも積めるし内蔵機関砲もあるし、
重量子砲自体がガンポッド(まき散らすのはMDE弾）との複合武器。
YF-29はよく解らない。ビームガンポッドは撃ちまくる専用で、大威力の
ビームは背中に背負った大砲の担当か？

326 ：

>>324
あれがどの程度運用に負担があるかだよな
撃つごとに燃料や推力に影響が出るぐらいならあんな大砲イラネ〜だろうし、
エンジン回してる限り余剰電力でいくらでも撃てるなら、まあ大は小を兼ねるでよさそうな

327 ：

>>325
> YF-29はよく解らない。ビームガンポッドは撃ちまくる専用で
砲身を展開した大出力のモードもあったはずだし
サヨナラノツバサで初登場した重装甲のバジュラを一撃で撃ち抜いたシーンがあった

328 ：

初代のマクロス進空のドタバタは好きだったなぁ
あの頃のアニメは、最初と最後（と番組改編期）だけ作画レベルが向上する
傾向が大きかったが、その丁寧な状況でＯＴＭの重力制御装置を作動させ
たら構造物から突き抜けて飛んでったってのも、人類ならやりかねんなぁ
と思ったりした。

329 ：

拾ったもの使うから…
初代は元々ダミーのコメディ企画だったらしいし、その名残かコミカルなシーンが多いよな

330 ：

軍隊アリタイプバジュラ居たら人類終わりだった。種のバリエーションって奴らはあるのだろーか

331 ：

マクロス世界のフォールド断層と次元断層と時空乱流とどう違うのよ!?♪。

332 ：

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