【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】

1 ：

最強だからもう仕方がない
前スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
過去スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/

2 ：

お女学院

3 ：

＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
↑それだって「翼は耐えた」事実がある。
キミの言う腕比変更装置も理由のひとつかもしれないが、
「翼は耐えたけど、胴体は耐えなかった」はすなわち
それ以前の話として「翼に空力」と「胴体の空力」のバランスが悪かったということ。
ｗ

4 ：

用語解説
草原の人
烈風を批判する書き込みに対し、草を生やしたレスを返す人。
烈風の失敗はすべて海軍にあるとし、
堀越技師への批判は決して許さない。
誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
本人の意向は知らないが、彼の出没により
烈風・堀越技師は株を下げまくっている。

5 ：

前スレ997,999に対するレス
でかくたっていいんだよ。
要求された性能で、要求された納期に間に合えば。
F6F知ってるよね？全幅・全長は烈風より短いとはいえ、
ともに1m、78cmと大して変わらん。翼面積は烈風より広い。
重量に至っては1t位違う。それで４式戦をも凌駕する機動性を
有しているが。
で？俺の質問はどうなった？
あのでかい機体で、あの重量でどのような機動性があったの？

6 ：

>>3
同様の機動を行った天山や彗星が垂直尾翼や後部胴体の破損事故を起こしている。
強度規定の想定ケースの問題であって紫電改固有の問題ではない。

7 ：

単なる紫電改の設計ミスなら、
設計者もメーカーも違う烈風にわざわざ注意喚起する理由もないもんな

8 ：

こういう話の場合、機動性より運動性っていう方がよりしっくりくると俺は思うんだ
陸軍や海軍艦隊でいう「機動部隊」の「機動」と用語が被ってしまって紛らわしいから

9 ：

>>8
うーん、運動性いうと旋回性能に限定した話をする方がいるので、
機動性じゃなければ空戦性能のほうがいいかと思うのですが。
加速・ズーム上昇・ダイブ加速・ロール率なども含めての話なので。

10 ：

>>4
と、まさに「スレ違い」な人物考で
自論を展開しています。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：

>>9
あーうん、まあそうかも知れないけど
空戦性能っていうと機銃の威力とかまで含んできそうだな

12 ：

>>10
あ、来たんだ。ところで、
烈風のあの機体であの重量で、空戦性能はどの程度だったとお考えで？
できれば裏付けとなるデータ（ソースじゃないよ、君の持ちうる知識とそこから
導き出した理論でいい)付きだとうれしいな。

13 ：

>>5
ていうかいったい何？キミの仰る「機動性」って
具体的には何を指してるの？
まずはその定義を明確に提示したまえwww
そもそもｗ
でかい機体の「機動性」に不安・疑問を持ったら
普通は止めさせるわな
発注主ならｗ
ましてや軍
＞あのでかい機体で、あの重量でどのような機動性があったの？
↑官側が容認した「あのでかい機体で、あの重量」とやらに機動性を
執拗に俺に問い正すバカ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

15 ：

>>12
こんどは「空戦性能」？
ていうかわざわざ言い回し変える必要があんの？
で、その「空戦性能」とやらは具体的には何を指してるの？
その定義も明確に提示したまえ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

>>6
あれ？紫電改特有の「腕比変更装置ナントカ」はどこ行ったの？
ああ、やっぱあれ「蛇足」だったの？
ｗ

17 ：

間抜け発狂
小心だから仕方ない

18 ：

>>7
あれ？紫電改特有の「腕比変更装置ナントカ」はどこ行ったの？
ああ「蛇足」確定
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：

>>17
よう、脊髄短冊カス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：

>>8-9
機動部隊の「機動」とカブる？そんなバカはいねーよｗ
ていうか「渡りに船」とばかりに乗っかった
>>9>>12もどうなんだか
ｗ

21 ：

しかし旋回だけじゃなくて加速や上昇下降、ロールなども飛行機の運動には違いない

22 ：

ところで紫電改は何に間に合ったの？
紫電はフィリピン戦に間に合ったといえると思うけど。
いや、川西は頑張ったと思うよ。
それでも紫電改は海軍の言い訳宣伝機にすぎないとおもうけどねぇ。

23 ：

>>12
＞烈風のあの機体であの重量で、空戦性能はどの程度だったとお考えで？
↑ていうかキミは
ハー43烈風に「実際に搭乗した人間」の判断よりも
「後世のトーシローの判断」を優先するおつもりですかい？
米軍機を知らない元下士官テストパイロット・柴山栄作操縦士をは排除しても
「元・誉妄信航空士官・小福田租」の見解を知らないのか？
ああそうか。
「キミの見立て」こそが全てなんだ。
さすがゆとりならではの思い上がり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：

元気に発狂

25 ：

>>24
意気消沈の短冊レス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

名作は後世に残さなくてはいけない。
　995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
　>>989
　機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
　機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
　四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
　空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
　草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
　有していたとお考えで？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：

草原さん、>>4,5,9,12が俺ね。
俺はゆとりじゃないよ、そんなに若くない。
あー、わかり易く例を言うね。
零戦21型と52型丙の「空戦性能」を比較した場合、
横旋回性では21型が旋回半径が小さい分、優ってるよね。
上昇率も軽い21型が上。
しかし、ダイブ加速、急降下制限速度、横転性能に
おいては52型丙が優れている。
そして、一号銃と二号銃の優劣はその優劣がはっきりしている。
総合的には、52型丙のほうが「空戦性能に勝る」となるわけだ。
で、ここからが君に対しての質問
烈風と比較しうる紫電改、F6F、四式戦、F8F、五式戦に対し
どのような空戦性能を有するか、だよ。
実際に模擬空戦すら行われていないんだから、脳内補完するしかない。
それに、後世のトーシロのほうがエリアルールも衝撃波もタックアンダーも知ってる。
俯瞰で物事をみられるだろう？

28 ：

>>27
995は違うんか？ン？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：

自動腕比変更装置
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/22ki/vrc.htm

30 ：

>>27
＞実際に模擬空戦すら行われていないんだから、脳内補完するしかない。
＞それに、後世のトーシロのほうがエリアルールも衝撃波もタックアンダーも知ってる。
＞俯瞰で物事をみられるだろう？
↑そんな大前提を振りかざすのなら
そもそもの話として「紫電改の武勇伝」だって何の意味もなさんわ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：

>>995
>>27
↓「腕比変更装置の影響」で垂直尾翼が破損したんだ、へーｗ
＞操縦腕比の変更装置（操縦索取付位置変更）を考案し、紫電、紫電改で使用した。
＞この場合は零戦のように、無断階に変わるのではなく、手動二段（高低速）切り換え式で、
＞昇降舵と補助翼操縦装置に使用した。
だれかくわしく解説してよ
>>995の見解を
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：

>>4>>27
＞烈風の失敗の責任はすべて海軍にあるとし、堀越技師への批判は決して許さない。
↑海軍を含めた官側の責任は大だと思うが「全て」なんて言っとらんわ、捏造クズｗ
↓開発側の責任もちゃんと指摘しとるんだわｗ
＞901 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:02:42.54 ID:q09Wb7n3
＞三菱には、新型機の開発においてその「遅れ」を助長した
＞人事上、組織上の問題が存在したこと、これは否定できない。
＞誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
↓それは他ならぬ「組合員のレス」が見本ですわｗ
　128 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:28:34.10 ID:???
　変換ミスは注意力の散漫さと心の焦り もともとの語彙の不足を示すからね
　129 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:32:40.87 ID:???
　君の立場ならあせって甲線とか書いてる馬鹿そうな奴相手にしたい？
＞本人の意向は知らないが、彼の出没により烈風・堀越技師は株を下げまくっている。
↑それが本当ならかえってキミ等「J改原理主義者」にとって好都合じゃないかｗ
当然「放置」のはずなんだけどねえ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：

>>31
>>995だけど
あのね、飛行機は速く飛べば飛ぶほど舵が重く、効きにくくなるの。
それを解決するために腕比変更装置を付けたの。
それでね、機体強度は計算で求めるんだけど、
その前に、何Ｇに耐えるように作りなさい、て指示が出るの。
それに沿って飛行機を設計するのね。
それで作ってみたら、思ってたより強度が必要になるってわかったわけ。
飛行機壊れちゃったからね。
だから、機体強度に気をつけてねってなったの。
わかった？

34 ：

>>27
＞零戦21型と52型丙の「空戦性能」を比較した場合、
＞横旋回性では21型が旋回半径が小さい分、優ってるよね。
＞上昇率も軽い21型が上。
＞しかし、ダイブ加速、急降下制限速度、横転性能に
＞おいては52型丙が優れている。
＞そして、一号銃と二号銃の優劣はその優劣がはっきりしている。
＞総合的には、52型丙のほうが「空戦性能に勝る」となるわけだ。
↑そんな理屈でOKなら五式戦は間違いなくP-51に「惨敗」するはずだが？
しかし現実、は五分五分とはいえなくとも決して「惨敗」はしていない。
RPGゲームのやりすぎだ、坊やｗ

35 ：

>>33
あのな、「自称・995」には訊いてないんだわ。
あくまで>>27に確認しているんだわ。
どこ行ったん？
あぁ、また逃げたのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

>>32
それとね、捏造クズとかいうんじゃなくて、
「この表記は間違っている。私はこのように主張している。
訂正を希望する。」
とかにしなきゃ、相手の反感買うだけだし、印象も悪くなるよ。

37 ：

>>36
誰だテメエは！>>27か？
先に答えることがあるだろうがボケ！
明らかな歪曲による印象操作を目論む奴には
捏造クズがふさわしいんだわｗ
つか、詫びのひとつないんか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：

>>27が「自分は>>27である」と名乗り出ない件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：

＞昇降舵と補助翼操縦装置に使用した。
　あのね、飛行機は速く飛べば飛ぶほど舵が重く、効きにくくなるの。
　それを解決するために腕比変更装置を付けたの。
　それでね、機体強度は計算で求めるんだけど、
　その前に、何Ｇに耐えるように作りなさい、て指示が出るの。
　それに沿って飛行機を設計するのね。
　それで作ってみたら、思ってたより強度が必要になるってわかったわけ。
　飛行機壊れちゃったからね。
　だから、機体強度に気をつけてねってなったの。
　
　わかった？
↑腕比変更装置の「使用部位」の話が皆無の件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：

IDを出さない「本当の理由」というものが
実によくわかるスレですよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：

>>39
作ってみたら
と
思ってたより
の間に
腕比変更装置を生かした高機動をしたら
っていれれば良かったかな？

42 ：

間抜け発狂でメシウマw

43 ：

↓「腕比変更装置の影響」で垂直尾翼が破損したんだ、へーｗ
＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
↑「横滑り」に起因する水平安定板・昇降舵そのものの
「直接の付加」は皆無ではないかもしれないが、この際無視できるよね？
なんたって天山、彗星の事故例も
「垂直安定板」への「直接の過負荷」が原因なんだから
ｗ

44 ：

それとね、>>995は>>27だってば
俺、坊やじゃないって、オッサンだよ。
P51と５式戦ではP-51が優れてるよね？
惨敗しなっかったのは、惨敗するほど戦ってないのもあるし、
P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。

45 ：

>>44
>>27なら
>>4の詫びはまだか？ン？ｗ
＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。
↑P-51の「長躯はるばる」って「対五式戦」だけだったんか？
バーカ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：

>>44
↓キミのレス確定ｗ
＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑で、この「腕比変更装置の採用」とやら機体の強度を越えた機動って
具体的には
何スか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

>>43
紫電改の場合
降下制限速度超過状態で
機体がぶっ壊れるほどの機動ができたのは
腕比変更装置のおかげ(?)
と理解してるけど。違うの？
それと、ID出さないのは、ほかのスレでageんな、て
注意を受けたからだよ。

48 ：

>>42
安上がりなおかずｗ
あ、摩訶不思議な貧乏舌
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

>>47
sageではIDが出ない掲示板で
一般論イラネwww
↓で、見えませんか？
「腕比変更装置の採用」とやらで機体の強度を越えた機動って具体的には何スか？
ｗ

50 ：

>>49
「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？
ところで。
烈風の空戦性能についての君の持論はまだなの？

51 ：

>>47
どうやらキミではないらしい、前スレの掉尾を飾ったレスには
↓こうありましたけど。
＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
で、キミの仰る「腕比変更装置の採用」に起因する
「機体の強度を越えた機動」って具体的には何スか？
ｗ

52 ：

その掉尾を飾り>>6を記入した者だが当問題には腕比変更装置は直接の関係はない。
もちろん腕比変更装置により従来機より高速度での機動を行いやすくなったという要素はあるだろうが、
あくまで後部胴体側面、垂直尾翼の強度規定の想定ケースに関わる問題。
海軍当局の制定した強度規定には色々な状況下で要求される各部強度が細かく規定されているが
そのケース想定になかった機動が実戦において退避時の射弾回避のため必要となった。
機種別に強度カテゴリーは異なるが
同じ理由で横滑り時に天山、彗星、紫電改が垂直尾翼や後部胴体の破損・分解事故を起こしている。
紫電改固有の設計ミスではないということを述べたまで。
また紫電改の場合は急降下制限速度450ノットを超えて降下を行っていたことから
遷音速領域における圧縮性の影響も考えられる、とされている。
紫電改の取説にも衝撃波発生に関する未解決事項があるため
降下制限速度を450ktから400ktに制限する、とか書かれている。

53 ：

>>52
何か「イマイが暴く」の
電話向こうみたいですなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：

この報告では「急降下時の横滑り、、、」と書かれてるけど、実際は敵機の
射弾を避けるために方向舵を急激に利かせたんだろう。
天山や彗星も当時同様の状況で同様の事態になってる報告があるよね。

55 ：

>>50
＞「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？
↓念のためもう一度ｗ
＞「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
↑でもキミは「パワーダイブ中の横滑り」でなく
「パワーダイブ中の引き起こし」と見ているんでしょ？
でも>>1000>>6はハッキリとキミとは違う見解
「腕比変更装置は直接の関係はない」と言ってますけど？
こうもバラバラの見解では、いったいどうレス申し上げればいいものやら
ｗ

56 ：

>>50
ていうかそもそもｗ
＞「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？
それって胴体・水平安定板よりも
明らかに主翼に絶対的な負荷がかかると思うけどｗ
だからこそ初期のF8Fも
主翼に小細工したんじゃなくて？
ｗ

57 ：

>>55
そうだね、>>52の見解がより正しそうだから、
見解を改めるとしよう。
で、念のためもう一度
烈風の空戦性能に対する君の持論は？
これだけ他者に対して意見できるんだから、
説明できるよね？期待してていいよね？

58 ：

>>57
>>4は無かったことかよ
アホンダラ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：

>>57
つか散々と話を逸らした挙句がそれか
卑怯クズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>57
＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。
↑だからP-51の「長躯はるばる」って「対五式戦」だけだったんか？ン？
ドアホ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：

↓コレって結局
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑キミの「脳内」だったんか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：

>>58
草原の人より表記の誤りを指摘されましたので以下のように訂正します。
草原の人および関係者各位にご迷惑をかけたことをお詫び申しあげるとともに
下記のように改めます。
用語解説
草原の人
烈風を批判する書き込みに対し、草を生やしたレスを返す人。
烈風の失敗の原因はその大半が海軍と三菱にあるとし、
堀越技師への批判は決して許さない。
誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
本人の意向は知らないが、彼の出没により
烈風・堀越技師は株を下げまくっている。
また、質問に対しなかなか返答を返してくれない。

63 ：

名作は何が何でも後世に残さなくてはいけない。
　
　995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
　>>989
　機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
　機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
　四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
　空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
　草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
　有していたとお考えで？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：

>>60
・烈風の空戦性能(初質問時機動性だが同義)について質問。
・具体例を示せと言われる。
・零戦で具体例を提示
・P-51と５式戦をあげ、５式が惨敗していないからその評価はおかしいと反論。
・惨敗しなかった理由を挙げる。
・よくわからない反論。
長躯やってきたP-51は５式戦以外とも戦ったが、それがどうかしたの？
反論の意味がよくわからないので、当事者以外でもいいから説明求む。

65 ：

>>62
＞堀越技師への批判は決して許さない。
↓許してますが何か？
　＞あの文献は、都合のいいことは三菱や堀越氏の功績で、問題点は海軍にあるように巧妙に書かれています。
　＞まあ、資料としては有用ですが、著者の思惑に踊らされないような注意が必要ですよ。
　
　↑否定はしないけど、それだって彼は極力「客観的事実」のみを述べることに留意し、
　その背景を暴くような、感情剥き出しの矛先など向けるようなマネはしていない。
＞誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
↑言いだしっぺのキテメエ等にそれを言う資格などないわアホンダラwww
＞本人の意向は知らないが、彼の出没により烈風・堀越技師は株を下げまくっている。
↑お前が断じることではないんだわ、矮小クズｗ
＞また、質問に対しなかなか返答を返してくれない。
↑「腕比変更装置」の件で>>31〜>>57まで逃げまくった口が「それを言うんだ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：

>>65
「誤りを認めず、頭を下げない＝ゆとり」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

>>65
撹乱バカ確定
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：

これ↓何ですか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：

>>66
だ・か・ら！俺はゆとりじゃないの、オッサンなの。
それに、ウチの職場のゆとり世代は
間違いは認めるし、頭も下げるよ。
その認識は改めたほうがいいと思うけど。

70 ：

>>65
P-51が長躯はるばるやってきて戦う日本戦闘機は
決して「五式戦」だけではないのに、
あえて「五式戦が惨敗しない理由」に挙げる
↓腕比変更装置バカｗ
>>44
＞惨敗するほど戦ってないのもあるし、
＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。
ある意味「脳内戦記」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

>>69
「遅きに失する」とは
キミのためにあるような言葉。
「言われなくてもやる」
これがゆとり以前の日本人のあるべき姿。
「キミは明らかに違う」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：

>>69
↓こんな歪んだ負けず嫌い「ゆとり」そのものｗ
>>62
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：

>>54
その通り。
退避時に敵機の射撃線から機体を外す為に方向舵を踏み込み機体を大きく横滑りさせる。
機体が横滑りする様になると方向舵に当たる気流の角度が減少し
舵が軽くなるためさらに方向舵ペダルを踏みこめるようになり
結果として高速飛行中に予想外に大きな方向舵角がとれ、大きな横滑り角が発生する。
一方で垂直安定板やそれを支える後部胴体には想定外の大きな荷重が掛かる。
もともと旋回戦では速力を大きく失う横滑りは推奨されていなかったが、
戦争後期の状況では上昇反撃を反復するにも上空が多数の敵機に抑えられている場合が多く、
反撃せずに横滑りにより射線を回避しながら戦場を離脱し反撃機会を伺うことが有効と確認された。
昭和２０年頃の教範「敵ノ攻撃ヲウケタ際の射線ノ回避法」
「敵ノ攻撃ヲウケタトキハ、徹底的ニ避退シ、一時空戦域ヲ離脱シテ、
　態勢ノ挽回ニ努ムベシ。又、方向舵、エルロンヲ適切ニ使用シテ、
　飛行機ヲ一杯滑ラスコト肝要ナリ」

74 ：

>>70
５式戦が惨敗してない→惨敗しなかった理由を提示
５式戦とP-51の話をしているのに５式戦以外の話題をふり批判。
悪いが批判の理由がわからない。
だれか通訳が来てくれるまでROMってていいかな？
的外れの反論をしたのでは君も不快だろう。

75 ：

>>74
都合の悪い展開には「わからない」が始まったりする。
まあこれも(ry
ｗ

76 ：

>>74
P-51が長躯はるばるやってきて戦う相手は、決して「五式戦」だけではないのに、
キミはあえて「五式戦が惨敗しない理由」に挙げるけど、
それは決して「五式戦だけに与えられた恩恵」ではないでしょう？
あ、これでもわからんか、ゆとりにはｗ
どうにも「ゆとり」という言葉にトラウマもあるようだし
ｗ

77 ：

>>73
やっぱ横滑りって機体に負担かけていたんだなあ。

78 ：

前スレで150余りもレスした粘着振りは凄い
信者は似るのか、烈風のダメな子振りに通じるものがあるな

79 ：

腕比変更機構って、搭乗員の評判はどうだったんだろう？
疾風は舵が重いとか言われてるが
烈風は金属張りの舵面とバランスタブで
下記のようなのは論外として
ちゃんと製造すれば高速時でも舵がよく効きそうだが
＞２月の地上振動試験における一号機の機体の状況
＞・鋲打不良・外板変形
＞・フラップ、各舵のがたつき、バランスタブのがたつき
＞・弾倉フタのがたつき
＞・主翼折りたたみ部のがたつき、このため主翼ねじれ剛性が低下、降下制限速度を425ノットから350ノットに引き下げ
＞
＞これをうけて二号機以降に外板増厚など補強が漸次施されて行き、
＞主翼剛性は五号機の地上振動試験にて問題なしを確認したのが７月中旬。
＞
＞実際、各所の修整を行った集大成とも言えるA7M1　七号機がエンジン変わらず、重量も最も重くなっているにもかかわらず
＞310ノットまで出しており、
＞些末な問題ではないようだ

80 ：

しかし毎日･毎日の狂人ぶりには呆れるしかないな。

81 ：

どうでもいいギミック付けるよりはよ実戦化しろと

82 ：

結局草は紫電改の空中分解の件を設計ミスと思い込んでたんだろ。
腕比変更装置に話を逸らしてたけど。
無知だね。

83 ：

>>52
＞急降下制限速度450ノットを超えて降下
馬場敏治技師（川西）が343空に赴き、制限速度を守ってくれるよう話したところ、
「零戦は360ノットのところ390出しても壊れなかったから、紫電改も490ノット出しても
大丈夫だと思った」という返事だったそうな。

84 ：

強度不十分

85 ：

>>79
志賀氏が紹介する本田飛曹長（1300時間）の言
「腕比変更装置による高低速両面の操縦性」

86 ：

>>82
何が結局なんだかｗ
ていうか
そこまでヘタクソな嘘をつくんか
組合員は
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：

>>82
＞腕比変更装置に話を逸らしてたけど。
↓そもそも「コイツの脳内」なんっスけど何か？
＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
ああ、ヘタクソな擦りつけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

>>80
＞しかし毎日･毎日の狂人ぶりには呆れるしかないな
ここはなんばグランド花月じゃないんだわ
負け惜しみクズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

発狂しても烈風は糞ですよ

90 ：

糞尿レベルが越境して何か言ってますね→ >>89
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

烈風が搭載した「官側猛烈推奨・誉」が果した責任は
単に「飛行に差し支えない」だけ。

大幅な「額面割れ」という事実を突きつけられても
アレだけ持ち上げて押し付けたの体面上
どうしても「額面割れ」の事実を認めようとしない官側。
結果「烈風の誉」には何の対応も打たれず「機体のせい」の一点張り。
まさに「小役人所業」の犠牲
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：

日本をダメにする最右翼、今も昔も「小役人所業」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

>>87
また話をそらしてる。
紫電改の空中分解の件を設計ミスと思い込んでた件はスルー。
卑劣なクズだな。

95 ：

堀越の計算結果も知らないしな
劣風厨のくせに
あほ丸出し

96 ：

>>94
で、いったいどこのだれが「設計ミス」などと？
とっとと答えてもらおうか
捏造ペテンクズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

>>94
↓だからコレってｗ
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑キミの「脳内の産物」だったん？
話を逸らさず答えろよ
無見識クズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：

＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞堀越の計算結果も知らないしな
↑つまり数字の羅列だけが「文献の理解」「真実の探求」っスか？
普通は「ただの受け売り」と言います
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：

アホ発狂
自分の無知はスルー

100 ：

マルメカの受け売りを妄想で補完してよく言う

101 ：

その数字すら押さえられてないしな
論外

102 ：

>>97
アホが他のアホを盾にしてケムにまいた「つもり」

103 ：

＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞堀越の計算結果も知らないしな
↑「自説」を補完する数字が入用なら、自分で選択し提示するんだわ。
何も他人からアレ出せコレ出せと具体的に指図される筋合いなんかないんだわｗ
↓ましてや「見当ハズレ丸出し」のキミ等なんぞからｗ
＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：

筋合い以前に
知らないんだよな
悲しいねえ

105 ：

よほど995が大好きなんだな

106 ：

相手が自説を展開する上で、
それが「どこにどう入用なのか」の理由さえ提示もせずに
「出さなかった」を「知らなかった」と脳内補完してヌカ喜びする、
某・ヘタクソ捏造組合員→>>95>>99-101
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：

あ、草原の人来たんだ。
俺ゆとり呼ばわりされた新人類だけど
スレチだけど質問
チョコ、もらった？

108 ：

で、「堀越の計算結果」とやらは
俺の自説野中でどこにどう必要なのかな？
とっとと答えろや
人生受け売りクズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：

知識バカを
叩いたつもりの
ただのバカ
ってね

110 ：

開き直っても
無知は否定できない小心者

111 ：

>>108
指示待ち世代？
いい歳して

112 ：

いや、指示待ちジジイか

113 ：

>111-112
俺らの世代ってそう呼ばれてんのか(笑)

114 ：

　930 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:50:59.23 ID:???
　q09Wb7n3は「誉の額面割れ」が無い場合の推算値も知らなかったようだし
　ソースは丸メカだけのようだね
↑前スレから数字の羅列に「執拗に粘着」することでしか
「文献の理解」「真実の探求」を見出せない「堀越の計算結果」バカが
「２速全開相当：1300HP」さえも理解できない件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：

「２速全開相当：1300HP」さえも理解できない「某・組合員」が
見当違いの「知ってる数字」さえ使いこなせない件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：

出す必要さえも説明できない「数字」とやらを振りかざし
「出さない」を「知らない」と脳内変換して大騒ぎする、
「某組合員小学生疑惑」の件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：

↓「某・組合員」が妄信する「某・戦闘機」についての理解度ｗ
＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
（↓現実）
　　
＞　操縦腕比の変更装置（操縦索取付位置変更）を考案し、紫電、紫電改で使用した。
＞　この場合は零戦のように、無断階に変わるのではなく、手動二段（高低速）切り換え式で、
＞　昇降舵と補助翼操縦装置に使用した。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：

>>117
うん、それに関しては認識を改めたよ。
で
今日はバレンタインデーだけど、チョコもらえた？
俺は２個もらったよん。

119 ：

バカは「そのバカ」を指摘しないことには
↓「バカ」が収まらない件ｗ
　930 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:50:59.23 ID:???
　q09Wb7n3は「誉の額面割れ」が無い場合の推算値も知らなかったようだし
　ソースは丸メカだけのようだね
　
　958 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:08:05.94 ID:???
　「丸メカ」と「ブログのコピペ」が中身
　968 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:42:41.03 ID:???
　>>966
　三菱の怨霊にしては堀越の著作も押さえていない
　100 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:19:01.01 ID:???
　マルメカの受け売りを妄想で補完してよく言う
　101 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:00.44 ID:???
　その数字すら押さえられてないしな
　論外
　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：

＞今日はバレンタインデーだけど、チョコもらえた？
↑確かめようのない「自己申告」を以ってして
「スレ違い」な内容で逃亡を図る件ｗ
まさに「負け犬」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：

＞うん、それに関しては認識を改めたよ。
↓だからコレｗ
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑キミの「脳内の産物」だったんだろ？
ハッキリ答えろよｗ
「おろかな脳内でした」
とね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：

「受け売り」を
「理解」と信じる
「ゆとり教育」の残滓
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：

>>120
別に負け犬でいいよ。
ゆとりでも指示待ちジジイでも。
だって君、烈風の空戦性能について、
一遍も語ってくれないじゃん。
チョコも確認しようのないことなんだから、
適当に答えてればいいのに。
で、マジレス
もし、チョコの一つももらえなくて、
こんなとこでウジウジしてる暇あんなら行動しろ！
あのな、努力もしないで「縁がない」「どうせ俺なんか」
とかほざくなよ！！
縁がないなら外でて探せ！太ってんなら痩せろ！
見栄えが悪けりゃセンスを磨け！
金がねえなら頑張って稼げ！
以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告

124 ：

そんなことはどうでもいいから、
紫電改が何にまにあったのか教えてくれよ。

125 ：

>>123
↓レス忘れてるよ。何やってんの？
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑キミの「脳内の産物」だったんだろ？
ハッキリ答えたら？
「ブザマな脳内でした」
とね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：

>>125
認識の相違
で、烈風の空戦性能について、君は
どの程度と認識しているのかな？

127 ：

>>123
　で、マジレス
　もし、チョコの一つももらえなくて、
　こんなとこでウジウジしてる暇あんなら行動しろ！
　あのな、努力もしないで「縁がない」「どうせ俺なんか」
　とかほざくなよ！！
　縁がないなら外でて探せ！太ってんなら痩せろ！
　見栄えが悪けりゃセンスを磨け！
　金がねえなら頑張って稼げ！
　以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告
↑真の昭和ジジイなら「チョコ話で逃げんよ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：

>>126
↓レス忘れてるよ。早くしてよ。
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑だからキミの「脳内の産物」だったんだろ？
ハッキリ答えたら？
「安易な脳内でした」
とね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：

構ってジジイ
みっともね

130 ：

>>129
↓そうジジイを責めるなよ、かわいそうじゃんｗ
＞以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：

草原さん、
君は、本当はこのスレで何がしたいんだ？
荒らしたいだけなのか？
構ってほしいだけなのか？

132 ：

>>131
その質問は「組合員」に向けてくれやｗ
無意味な悪態ばっかりの連中に
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：

ボケ防止だろ
もう呆けてるけど

134 ：

>>131
↓真っ先にコイツだろうがｗ
　で、マジレス
　もし、チョコの一つももらえなくて、
　こんなとこでウジウジしてる暇あんなら行動しろ！
　あのな、努力もしないで「縁がない」「どうせ俺なんか」
　とかほざくなよ！！
　縁がないなら外でて探せ！太ってんなら痩せろ！
　見栄えが悪けりゃセンスを磨け！
　金がねえなら頑張って稼げ！
　以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：

>>129-130
あ、今はいいんだよ。
家庭もってそれなりに幸せだから。
ちなみに、チョコ２個も嫁と娘（笑）

136 ：

>>133
＞ボケ防止だろ
＞もう呆けてるけど
↓そうジジイを責めるなよ、かわいそうじゃんｗ
＞以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：

とっととよな
年の功というより反面教師

138 ：

また他人をダシにして逃げる
劣風厨は卑劣だなあ

139 ：

他人を叩く事で安全地帯を作っとく
セコイね〜

140 ：

とりあえず
時間稼ぎに
1300馬力
てか？

141 ：

>>137
他人様にとか言っちゃだめだよ。
それに、まだ死ぬわけにはいかないなあ。
会社に迷惑かかるし、家族もかわいそうだ。
それがわからない人もいるかもしれないけど

142 ：

>>136
やっとゆとりじゃないってわかってくれたんだね。

143 ：

劣風の劣は
卑劣の劣
さ

144 ：

>>141
草ジジイなら死んでも誰も困らんだろうよ

145 ：

まあ確かに腕比変更装置があると強度限界を超える飛行領域に入れて
ない機だと入れないってのは根拠のない話だが

146 ：

>>145
俺の認識の間違い。
急降下制限速度超過による空中分解と、
Ｇによる空中分解が別に併存してると思ってた。

147 ：

>>144
不惑の俺より年少者であろう、草原の人を
俺が「ジジイ」とは言えんわ(笑)
俺より年長なら、社会人としてちょっとまずいが。

148 ：

>>146
そんなことは無いだろ
急降下のみの空中分解は主翼とエルロンなどが共振する、フラッターだが（おなじみの零戦21型）
あまりにも強いＧで引き起こしや旋回をした場合、単純にＧでへし折れる
日本戦闘機なら主翼で６Ｇまでは耐えるようだが

149 ：

>>147
年長に決まってるだろ
ネタが古すぎるわ

150 ：

>>148
紫電改の空中分解事故に対して、急降下制限速度付近での事故は
部分的に衝撃波が発生して、機体がそれに耐えられなかった(可能性)という
記事をみたことがあってさ。
降下中の空中分解はそれ「だけ」が原因だと思ってたのよ。
で、機動中に空中分解があったという話も聞いて、
四式戦が空中分解を防ぐために故意に高速域での舵を重くした事を
先に知っていたから、腕比変更装置が空中分解するくらいＧがかかる
機動を可能にしたと思ってたんだわ。
正しくは、指摘を受けたとおり、パワーダイブ中の横すべりが原因だったと。

151 ：

>>148
どのヒコーキの話してんだよ
紫電改の横滑りの件はGでもフラッターでもない

152 ：

>>149
…まさか、そんな事考えもしなかった…
スレ違いなチョコの話して、悪かったかな。
年少者からあんなこと言われたら、傷つくよなあ。

153 ：

>>150
衝撃波が空力に害を与えるのはそうだが、遷音速域の部分的な衝撃波で破断はあり得るのかな。
遷音速域＝危険って考えは確かに強いが
それは風洞実験ができない（衝撃波が気流測定を邪魔する）ため、あらゆるトラブルを飛行で確認せざるをえなかったことで
衝撃波が起きたから機体が壊れるというわけではないと思う

154 ：

破断よりも操縦困難が先に来るだろ
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/072comp.htm
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/074unco.htm
しかしIAS400-450ノットって
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/073mach.htm
P-51に匹敵するな
P-51のはマイルだろ

155 ：

予測はいくつかあるが原因不明で終わったんだっけ

156 ：

>>153
うろ覚えで悪いんだが、概要を
・急降下中に空中分解
・急降下制限速度域でのフラッターはなかった。
・機体強度は計算上問題なし。
・実際には空中分解したわけだが、原因不明。
・原因はわからないが、機体強度を上げるよう、また、急降下制限速度を下げるよう指示。
・終戦後、遷音速域の情報が入るにつれ、機体の一部に衝撃波が発生した可能性を
　考えるも、確かめる術は既に無かった。

157 ：

碇義朗著「海軍空技廠」下巻によると
紫電改の空中分解およびそれに類する事故は、
１．19年3月、横空の志賀少佐が試作3号機で急降下テスト
430ﾉｯﾄ付近で補助翼の帆布が剥離→小骨への結合を強化
志賀少佐はこの機体に関しては空中分解はありえないと結論付ける
実戦配備での空中分解は２回
２．20年2月、343空の訓練中に340ﾉｯﾄで尾翼飛散、死亡
３．20年7月、仲一飛曹がB29邀撃戦で尾部が折れる、生還
この他、胴体後部が捻れて皺が寄る現象がしばしば発生
２の場合はパイロット死亡のため詳細不明
３の場合は急降下中、方向舵一杯、下げ舵一杯の退避操作中だった
計算の結果、同様な操作で縦通材が座屈を起こすことが分かり
全機の縦通材の補強を施した
そして終戦
戦後になって、遷音速領域では、いったん音速に達した空気の流れが
音速以下に押し戻されるとき衝撃波が発生することが分かり、
フィレット付近で音速を超え衝撃波が発生したとも想像されるが、
根本的な事故原因については確かめる術がなかった

158 ：

>>148
海軍の場合、試作一号機の完成前に強度試験用のｾﾞﾛ号機の合格が必須で、
戦闘機は負荷倍数が7Gで、安全率1.8倍つまり12.6Gまで耐えられなければいけない。
零戦の試作機も当然合格している。
隼は実際に引き起こしで空中分解し現地で「人機」とされているが、
零戦の場合は破壊には至らない。

159 ：

零戦はそのかわりフラッターで空中分解した。

160 ：

人を呪わば穴二つ

161 ：

零戦はフラッターという急激な繰り返し荷重によって、
マスバランス腕が折れる空中分解事故が試作機で１回。
その対策後に主翼に皺が入り緊急着陸と空中分解が制式機で各１回。
その後に外皮を厚くし剛性を高めた上でそれなりの制限速度を設けている。
最終的に400ﾉｯﾄ≒740km/hまで引き上げられた。
この振動解析は終戦まで続けられていて、当時世界最先端の研究。

162 ：

＞当時世界最先端の研究。
そんなこと堀越・奥宮零戦本にも書いていないが、何に書いてあるんだい？

163 ：

>>162
碇義朗著「海軍空技廠」

164 ：

>>163
「当時世界最先端の研究」あんた本当に信じてるの？

165 ：

>この振動解析は終戦まで続けられていて、当時世界最先端の研究。
本当だよ
零戦ほどギリギリの戦闘機はない
お子ちゃま向けに言えば零戦ほど柔らかい戦闘機は欧米には例がない
ゆえに日本はこの分野で最先端
零戦に限らず日本機は世界最軽量、ギリギリだ
強度剛性が世界レベルの飛燕、紫電、疾風もやたら軽い

166 ：

>>164
違う、というなら日本ではなく、何処の国が世界最先端だったの？
証拠あるんでしょ？

167 ：

>>165
翼に燃料を押し込み、紙の様な外板、防弾装備は全く考慮外。
研究用の航空機としては立派かも知れないが、兵器としては失
敗作だね。

168 ：

>>167
>翼に燃料を押し込み、紙の様な外板、
それは普通に他国の戦闘機にも当てはまるんだが。
あと、陸軍機や零戦よりあとの海軍機は防弾装備を積んでるし、
零戦自体も後に防弾施して、自動消化装置積んでるがな。
何処の架空機の話をしているのやら。

169 ：

>>168
＞それは普通に他国の戦闘機にも当てはまるんだが。
そうなると>>165の前提
＞お子ちゃま向けに言えば零戦ほど柔らかい戦闘機は欧米には例がない
は違うと

170 ：

>>168
零戦のｲﾝﾃｸﾞﾗﾙﾀﾝｸは陸軍機や外国機に比して翼に被弾すると、
大火災が発生し致命傷になっていますが。海軍が防弾装備を盛
り込んだのはかなり後で、敗戦濃厚の最末期だね。陸軍がノモ
ンハンの戦訓で初期から防弾装備には積極的だったのとは余りに
も対照的。

171 ：

>>170
零戦はインテグラルタンクではない

172 ：

>>170
>零戦のｲﾝﾃｸﾞﾗﾙﾀﾝｸは陸軍機や外国機に比して翼に被弾すると、
>大火災が発生し致命傷になっていますが。
証拠は？そこまで断定する以上客観的な数字があって書いているんだろうね？
ま、
>海軍が防弾装備を盛り込んだのはかなり後で、敗戦濃厚の最末期だね
1940年の14試局戦計画要求書には「防弾板を装備すること」とあるのだが。
太平洋戦争が始まってもいない時期の話を
「敗戦濃厚の最末期」なんて書いてる人間には無理な話かｗ

173 ：

>>169
普通の日本人は
＞お子ちゃま向けに言えば零戦ほど柔らかい戦闘機は欧米には例がない
という内容を
＞翼に燃料を押し込み、紙の様な外板、防弾装備は全く考慮外。
なんて頓珍漢な勘違いはしない。
「やわらかい」といわれて「翼内タンク」というのはどんな思考回路からだ？

174 ：

>>170
>零戦のｲﾝﾃｸﾞﾗﾙﾀﾝｸ
横槍だがそれは一式陸攻な。どんな素人だ･･･

175 ：

>>165
飛燕が軽いっていうやつはじめて見たｗ

176 ：

なんせ誉22型は「飛行に差し支えない」だったからタチが悪い。
官側はそれをタテに「誉に問題はない」とトーシロー強弁に終始出来たんだから。
これが試製紫電のように「まともに飛ばすことさえままならないエンジン」であったなら
その大問題をさしおいて「エンジンはが悪くない」などという
「トンマな言いがかり」をつけられる道理もありませんからねえｗ
それに次期戦闘機が「烈風しかない」のであれば、
官側だって恥を忍んででも「誉の問題」を認識しないわけにもいかないし、、
せめて「まともな誉に換装」という手順をに踏めたのかもしれないが、
幸か不幸か「紫電改」がモノになりそうな見通しもたった。
こうして選択肢が増えた以上、
わざわざ自分等のこれまでの「嘘と無責任」を晒してまで
烈風に「ちゃんとした誉」を載せて飛ばせる義理など無い。
ま、こういうことですな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

178 ：

その「必要性」すら語れない受け売り
「堀越の計算結果うんたらかんたら」を連呼して荒らしまくる
組合員って基地外だなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：

>>177
それで仕事してるつもりか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：

紫電改以前に紫電が台湾沖とフイリピン戦で活躍してるから、その改良型
の紫電改は初めからモノになるハズだったんだよ。
烈風は零戦の改良型などではないから

181 ：

>>180
なら言い直すわ。ま、言い直しても同じことだがｗ
なんせ誉22型は「飛行に差し支えない」だったからタチが悪い。
官側はそれをタテに「誉に問題はない」とトーシロー強弁に終始出来たんだから。
これが試製紫電のように「まともに飛ばすことさえままならないエンジン」であったなら
その大問題をさしおいて「エンジンはが悪くない」などという
「トンマな言いがかり」をつけられる道理もありませんからねえｗ
それに次期戦闘機が「烈風しかない」のであれば、
官側だって恥を忍んででも「誉の問題」を認識しないわけにもいかないし、、
せめて「まともな誉に換装」という手順をに踏めたのかもしれないが、
幸か不幸か、紫電でワンステップ踏んだ「紫電改」は初めからモノなった。
こうして選択肢が増えた以上、
わざわざ自分等のこれまでの「嘘と無責任」を晒してまで
烈風に「ちゃんとした誉」を載せて飛ばせる義理など無い。
ま、こういうことですな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：

>>177
そんなに沢山は草生やしてねぇしｗｗ

183 ：

玩具板にキドウと言うやつがいたが、思考がそいつにそっくり。九九艦爆の引き込み脚の件でね。

184 ：

ああ、あの山本長官撃墜機はツインムスタングだと
新説を開陳したｷﾁｶﾞｲかｗ

185 ：

とうとう諦めて
場外にネタを求め始めたかｗ
そんな論点ずらしを
ちっとも恥ずかしいと思わないのが
ゆとり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：

>>165
P-47の操縦席防弾は薄いって話しだが実際何ミリなんだ
陸軍、隼以降13ミリ鋼板と漏れ防止タンク
零戦52丙、雷電21型８ミリ鋼板と漏れ防止タンク、自動消化装置
紫電改はよく分からないのだが防弾は強化雷電と同じだろうか

187 ：

>>186
3/8"焼き入れ鋼板＆1.5"防弾ガラス

188 ：

>>164
高山捷一さんという元・空技廠、戦後防衛庁でT-1に関わられたかたも
1940年３月（１２試艦戦M1二号機の事故）からの対策研究で得られた計算式は
五年後アメリカが全く同じ式で解明したと言われているよ。前間孝則「飛翔への挑戦」24ページ
このデータは堀越「零戦」学研Ｍ文庫版237ページと巻末にある。
有名な方は零戦21型の1941年4月16日木更津と17日横須賀のフラッター事故だが、
これはそれまで強度面から考えていた模型を、剛性分布（材質は変え剛性的に同一にする）を合わせた模型へと見直し
フラッターのパターンを確認する方法で成果を出したらしい。
石川島播磨重工、技術研究所長、松平精 で検索すればご本人の記事が読める

189 ：

>>158
陸軍には０号機ないのか。増加試作とかはどんどん作って行くのにな。

190 ：

>>167
兵器の失敗作とは、
試作機止まり（実用化困難・量産できない・性能が低すぎる・
そもそも間に合わない）のものは無論、
実用化しても以下のものを言う。
・使い道が無い…MiG3
・稼働率悪すぎ…三式戦�U型、He177
・機体自体が欠陥品…Me210
・コスパ悪すぎ…Me163
・既にもっといいのがあった…P-63(P-51Dに対し)
・生産性最悪…彗星
他にもあるだろうが、少なくとも零戦には
当てはまらない。

191 ：

機材そのものとしては失敗じゃないが
もう見劣りするのに改良改良で使い続けなきゃなんなかった…
てのは失敗だわなｗ

192 ：

>>186
シフト勤務か？お疲れさん。
ところで
君はいくつだ？
無論、君には答える義務も義理も無いよ。
ただ、紫電改厨年の俺より年長である
可能性を指摘されたのでね。
それから、烈風スレを見てからいうが、
身体障がい者に対する差別用語の使用は
控えるべきだろう。
君の人格が疑われる。

193 ：

>>191
それはその兵器の失敗じゃなく
後継機種を作れなかった方の失敗ジャマイカ？
それに、見劣りしても、第一線で使えたじゃないか。
チハタンはな、チハタンはなあ…(泣)

194 ：

＞後継機種を作れなかった方の失敗ジャマイカ？
そうそう、それが言いたい
言葉足らずだった

195 ：

>>192
レス間違えた。>>185の草原の人宛て。
>>186さん、ごめんなさい。

196 ：

>>192
ていうかアンカ、違くない？
＞シフト勤務か？お疲れさん。
↑そのスレ無関係の忖度「シフト勤務」呼ばわりってのは、
何らかの「含み」でもなければ、決して「流れ」から出てくるような言葉ではないよなあ？
そうだろ？偽善者さんよおｗ
＞身体障がい者に対する差別用語の使用は控えるべきだろう。
↑それは「片輪」のことか？
テメエの感覚がどうであれ、それが示す意味は「身体障害云々」だけではないはずだがなあ。
そこをあえて「身体障害云々」の部分をピックアップという「片輪」をみれば
俺の置かれた立場からして、明らかな意図を以ってしてのイチャモンにしか見えんわなあ。
ていうかなあ、
テメエがそんな人格者サマを気取るつもりなら
数多と出てくる「脳障害の差別用語」が出るたびに
瞬間着火で正義感を剥き出しに暴れまくれや
ゴミカスクズ似非人格者
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：

>>195
そういえば執拗な「成りすまし＆文体ドロボー」も
最後は似非丸出しの「人格者ヅラ」で逃げ出したわなぁ
「成りすまし＆文体ドロボー」の料簡が
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：

>>197
やあ、草原の人、こんばんは。
ここは紫電/紫電改のスレなので、話題を戻そう。
烈風の空戦性能に対する君の評価は？

199 ：

>>195
ていうか、ここでの俺に対する組合員の罵詈雑言からしてみても
どう考えても「シフト勤務＝俺」という見立てだって
「シフト勤務」への蔑み、だよなあｗ
そうだろ？似非モンバカ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：

草男
罵言をいままで
推敲し

201 ：

>>198
何が「こんばんは」だwww
超ッ早で逃げ出すんじゃねえよwww
どうみても「イマイが暴く」の電話向こうの劇団員
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：

ついでだけど「名作」は後世に残さなくてはいけない。
　995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
　>>989
　機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
　機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
　四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
　空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
　草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
　有していたとお考えで？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：

>>196-197
シフト勤務といわれて何故怒る？
仕事だろ？別にいいじゃん。
含みとはなんだ？
シフト勤務に君がコンプレックスがあるのか？
振り込め詐欺とかして金稼いだり
親の脛かじる寄生虫よりよほどましだと思うが。

204 ：

>>198
↓レス忘れてるよ。何やってんの？
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑だからキミの「脳内の産物」だったんだろ？
ハッキリ答えたら？
「空中楼閣な脳内でした」
とね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：

>>203
ああ、やっぱあんた「シフト勤務」を蔑んでいるんだ。
それって紫電改と何も関係ない話だもんねｗ
それがエラソーに「身体障害うんたらかんたら」
ちゃんちゃらおかし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：

>>203
ていうか、そもそもどこから出て来たん？
紫電改と全く関係ない「シフト勤務」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：

＞ここは紫電/紫電改のスレなので、話題を戻そう。
↓真っ先にコイツに言えやアホンダラｗ
　192 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:50:34.64 ID:???
　>>186
　シフト勤務か？お疲れさん。
　ところで君はいくつだ？
　無論、君には答える義務も義理も無いよ。
　ただ、紫電改厨年の俺より年長である
　可能性を指摘されたのでね。
　それから、烈風スレを見てからいうが、
　身体障がい者に対する差別用語の使用は
　控えるべきだろう。
　君の人格が疑われる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：

>>205
書き込みの時間からそう判断した。
少なくとも仕事中にこんな書き込みしているようじゃ
ダメだろう。
結局、烈風の空戦性能に対して
見解を示すことすらできないのか？

209 ：

＞ここは紫電/紫電改のスレなので、話題を戻そう。
↓命知らずのブーメランだわなｗ
　　で、マジレス
　　もし、チョコの一つももらえなくて、
　　こんなとこでウジウジしてる暇あんなら行動しろ！
　　あのな、努力もしないで「縁がない」「どうせ俺なんか」
　　とかほざくなよ！！
　　縁がないなら外でて探せ！太ってんなら痩せろ！
　　見栄えが悪けりゃセンスを磨け！
　　金がねえなら頑張って稼げ！
　　以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：

烈風の空戦性能とかズレた話題持ち込むなよオッサン

211 ：

>>209
ああ、やっぱり傷ついだんだ。
ごめんね。

212 ：

草原の人へ
文体成りすましはいません。
あなたが毛嫌いしている紫電改厨年は
すべて同一人物です。
あなたが私をどう評価するのは自由ですが、
ご自分の評価を下げるような書き込みは控えたほうが
よろしいかと思います。
では、お仕事頑張って下さい。

213 ：

>>176は脈絡無くいつものテンプレに近いのを投下してるので
パターン化という点でだつおの域に近づいてきたな
>>178あたりは無理があるな
資料がないので細かいやりとりは避けたいんだろう
過剰に攻撃的になる
昨日あたり言われたのかな
あとのレスは構うから居着いただけ
構う奴が　あほ

214 ：

それはそれとしてMK9Aを紫電改のコンパクトな機体に積めば超最強
養毛剤のみならず3000円クラスの羊核入り最強精力剤の名前にもなったに違いない
ヘンリー境田は「源田のチェーンソー」を記しただろう

215 ：

別にMK9Aに乗せ変えなくても誉が完全調子なら最強だと思うけどね。

216 ：

>>212
＞文体成りすましはいません。
↑文体成りすましって初めて聞いた言葉だわｗ
俺が言ったのは「成りすまし＆文体ドロボー」の両方です。
勝手な造語でゴマかさないでください。
マッチポンプのゴミカスクズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：

どうでもいいことに神経質だな

218 ：

>>217
↓元ネタのマッチポンプ基地が「どうでもいいレス」に終始だからねえ
　俺はゆとりじゃないよ、そんなに若くない。
　若い時に女に全く縁のなかった
　チョコ
　シフト
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：

>>213
>>178あたりは無理があるな
↑「そもそもの＜受け売りの押付け＞にムチャがある」と言う現実には
永遠に思いが至りそうもないゆとりさんへｗ
すでに108でも訊いている事だが、その「堀越の試算」とやらの受け売りは
俺が自説を展開する上において、具体的には「どこにどう」入用なんだい？
とっとと答えろよヘタレカスwww
ていうか「自説」を補完する数字が入用なら、必然として自分で選択し提示するわなｗ
何も他人からアレ出せコレ出せと具体的に指図される筋合いなんかないんだわ。
↓ましてや「見当ハズレ丸出し」のキミ等なんぞからｗ
＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
ああ「提示の必然がない」を「知らなかった」と脳内補完して
永遠にヌカ喜びするんだ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：

>>213
＞あとのレスは構うから居着いただけ
＞構う奴が　あほ
コイツっスか？→ >>217
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：

＞どうでもいいことに神経質だな
↓あ、コイツっスね
>>213
＞>>178あたりは無理があるな
＞資料がないので細かいやりとりは避けたいんだろう
理由：「提示の必然がない」を「知らなかった」と脳内補完して永遠にヌカ喜びする為。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：

>>213
＞脈絡無くいつものテンプレに近いのを投下してるので
＞パターン化という点でだつおの域に近づいてきたな
↑単にレッテル貼って傍観者ヅラしているだけの
具体的・客観的反論・反証の体をまるで成していない
ナントカの遠吠え
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：

結論
「２速全開相当：1300HP」の現実すらも逃避する「某・組合員」が
ノープランでマッチポンプを繰り返しているだけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：

もはや１行レスでも相手をしてくれれば引っ張る

225 ：

>>213
＞あとのレスは構うから居着いただけ
＞構う奴が　あほ
いくらでもいるみたいですよ→ >>224
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：

重症ですな・・・

227 ：

マルメカとブログコピペしかないからね
おもちゃを持って無くて
話も出来ない子が
遊んで貰えないので
だだをこねている
子じゃなくジジイだけど

228 ：

救い難いよね

229 ：

からんでくれたら嬉しいから
何度でも大事にコピペしてる

230 ：

＞あとのレスは構うから居着いただけ
＞構う奴が　あほ
後から後から出てくるみたいですよ。
↓「あほ」とやらがｗ
>>226-229
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：

>>227
＞マルメカとブログコピペしかないからね
俺のレスの中で、いったいどれが「それ」なのかさえわかってないから、
↓こんな「ポンコツ人物考」の大安売りが(ry
　930 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:50:59.23 ID:???
　q09Wb7n3は「誉の額面割れ」が無い場合の推算値も知らなかったようだし
　ソースは丸メカだけのようだね
　
　958 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:08:05.94 ID:???
　「丸メカ」と「ブログのコピペ」が中身
　968 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:42:41.03 ID:???
　>>966
　三菱の怨霊にしては堀越の著作も押さえていない
　100 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:19:01.01 ID:???
　マルメカの受け売りを妄想で補完してよく言う
　101 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:00.44 ID:???
　その数字すら押さえられてないしな
　論外
え、ポンコツならもっとある？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：

>>227
＞マルメカとブログコピペしかないからね
↑つまりそれって
「某組合員、マルメカとブログコピペに言い返せなくてマッチポンプ」
て事っスか？
それ、俺を買い被り過ぎっス
正直照れるっス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：

>>227
＞マルメカとブログコピペしかないからね
↑でも「組合員」の先生方は、そうではないんっスよね？
旧軍機関係なら、ありとあらゆる文献を所有されてるンっスよね？
つまり
「ありとあらゆる文献を以ってして、マルメカとブログコピペ相手にマッチポンプ」
て事っスよね？
俺、そんな大それたマネなどできないっス。
いくらなんでも「マルメカとブログコピペ」だけでは無理っス。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：

ていうか「ゆとり」に付ける薬って
無いんっスか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：

　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　 　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：

スか
ジジイと言われて若作り

237 ：

やっぱし付けてくれたレスは大事にとってあって
何度も何度も反芻してかみしめて
間が持たなくなると引っ張り出す
自問自答を始める
電車の中でぶつくさいってる
ジジイと一緒

238 ：

あいも変わらず、
紫電改の「し」の字も出てこない
レスばっかりですなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：

　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　 　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：

私なら「シフト勤務乙w」と言われれば、
甲高い声で即座に「厭ね！！」と叫びながら、
この野郎とばかりに草を生やしたレスを返す。
後はヴァランタインを一杯やって、きれいさっぱり忘れてしまう。
それで終わりだ―
尚、ヴァランタインの瓶の中身は
グレート・ゴロー―ダイ・ゴ・ロウであるのは言うまでもない。
しかし諸君、考えてほしい。このようなことを繰り返していては、
リス・トラ―即ち「解雇」されてしまうのは、
脅すわけではないが、明日かもしれないのだ―

241 ：

>>206
私が紫電改厨年なるものであれば、
「シフト勤務乙w」と書き込んだ後に
「シフト勤務者蔑むイクナイ」
と人格者ぶったレスをつけるだろう。
そうすれば相手は自作自演に気づかず、
見事に釣られて勝負あったとなる―

242 ：

とうとう発狂ですか
合掌
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：

ネタが判らないのであれば、
柘植久慶の著書を一読することをお勧めする。
無論、この掲示板にもスレがあるので、
そこに行くのも良いが、T-Boys―即ち
柘植久慶をよく理解し、愛している者たち―
以外はROM専であるべきなのは言うまでもない。

244 ：

だから何

245 ：

柘植久慶ってそんな厨二病こじらせたよーな文体だったっけｗｗ

246 ：

紫電改厨はハ４３搭載紫電改とか何寝言言ってるんだ
あんなのは作ってみただけだろ
誉強化型で最強戦闘機路線を目指せばよろしい
劣風はハ４３安定せずしばらくムリムリ

247 ：

×作ってみただけ
○検討してみただけ

248 ：

作ったが完成直前に工場被爆でテスト飛行中止

249 ：

>>246
＞作ってみただけ
ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。

250 ：

誉一本かぶりには懸念もあったのではないかと
昭和２０年１月
発動機の生産計画
　依然として誉発動機に依存せざるべからざる状況にして生産計画の安定性を欠くを以て
　誉装備の飛行機を逐次三菱製のMK9Aに置換し以て堅実なる生産計画を行う如く
　進めしめらるる方針なり
　本件に関しては終局にても充分御含み願度、即現在誉を装備しある飛行機中、
　置換容易なるものよりMK9Aに代わらしめ其の成果に基き更めて
　MK9Aの増産の要望することを予想し置かれ度

251 ：

>>249
＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。
↑あの〜、それが本当の話であるならば、
その「軍需省の判断」とやらはいったいどの時点で
正式に通達があったんですかい？
ｗ

252 ：

>>242
お互い様なのは言うまでもない。
と、１行レスすれば、成りすまし＆文体ドロボー（笑）
ところで、
>>240-241氏、「シフト勤務乙w」は
やめていただきたい。
俺はそういう意図をもって
書き込んだわけではない。

253 ：

WikiでLos688が削除した
牟田口を評価する意見
英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。
アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。

254 ：

>>252
ここは素直に非を認め、謝罪するものである。
>>252にハイネケンを―

255 ：

↓レス忘れてるよ。何やってんのｗ
>>249
＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。
↑だからそれが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？
なんたってキミ等「組合員」は、俺に向けて
「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？
しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないのｗ
何で逃げるん？
ｗ

256 ：

君が来るとレスが上がって判り易いなあ。
ところで
烈風の空戦性能について、見識を
まとめることはできたかい？
それと、亀な質問だが
以前RPGのやりすぎ云々との指摘を受けたが
STGかSLGの間違いと考えてよいか？

257 ：

>>256
↓キミ、俺以外の人間に注意を受けたこと忘れたの？
　210 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:50:50.63 ID:???
　烈風の空戦性能とかズレた話題持ち込むなよオッサン
しかもリアルに過去レスの紫電改無関係の枝葉末節なネタまで引き合いに。
あ、必死なんだ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：

>>256
キミが出てくるタイミングって「マッチポンプ」と考えてよいか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：

バカがみ〜る〜
ブタのけ〜つ〜♪

260 ：

どうやら本格的なノープランが始まったようですねえ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：

じゃあ、RPG風にレスしてあげよう。
しでんかいちゅうねん　は　くうせんせいのうをきいた！
そうげんのひと　は　こたえることができない！
そうげんのひと　は　ゆとり　を　となえた！
ミス！しでんかいちゅうねん　は　ダメージをうけない！
ほかのひと　が　くうちゅうぶんかい　の　せつめいをした！
しでんかいちゅうねん　は　にんしきをあらためた！
そうげんのひと　は　わんぴへんこうそうち　をとなえた1
ミス！しでんかいちゅうねん　は　ダメージをうけない！
しでんかいちゅうねん　は　シフトきんむ　をとなえた！
つうこんのいちげき！　そうげんのひと　は　せいしんにダメージをおった！
そうげんのひと　は　くさをはやした！
そうげんのひと　の　ひんかく　が　おおはばにさがった！
生きてて辛くないか？

262 ：

いいんですか？
栄誉あるこの組合に
こんな基地を放置したままで
ｗ

263 ：

お互い様じゃないですか（笑）

264 ：

俺、組合員待遇っスか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：

↓おっと、本題本題ｗ
>>249
＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。
↑だからそれが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？
ｗ

266 ：

ﾊ43が出来ても紫電改にとられちゃうよね

267 ：

>>266
ナンセンス。まるで答えになっていないｗ
あぁ、単なる「妨害ガヤ」か。
ｗ

268 ：

>>266
震電が最優先でしょ。
紫電改は誉の新型に頑張ってもらいます。
烈風？震電とｷｰ83の需要を満たしたら
回してあげてもいいですよ。
そのころにはP-47NやP-51Hに混ざって
ADやP-80が空を舞ってると思いますが。

269 ：

誉の新型だと最高速推算値いくつになるの？

270 ：

なんだ、単なる妨害だったんか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：

♪だ〜れも知らない、知られちゃいけ〜ない〜
ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという「軍需省の判断」
とやらはいったいどの時点で正式通達があったのか〜
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：

>>269
誉の新型と言えど、水メタ噴射で馬力が
極端に上がるわけではない。
空力が同じで概算した場合、
せいぜい数km/hぐらいだろう。
根拠は誉21型の1700hp/3000rpm/6400mの発動機を
1800hp/?rpm/4800mの誉52型(排気タービン、燃料噴射機構、
強制冷却ファンつき）に換装した場合を想定。
高空性能はかなり良くなるだろうが、
発動機の出力が1割増えても最大速度は3%程度しか増えない。
また、誉の改良は、信頼性に重点が置かれている。

273 ：

低性能のA7M1が開発中止になったあと堀越がﾊ43への換装を
提案した時に軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」
という見解があったようだね
その時期と前後してﾊ43紫電改の試作命令が出てるんじゃなかったか

274 ：

>>273
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
＞その時期と前後してﾊ43紫電改の試作命令が出てるんじゃなかったか
↑だ〜か〜ら、それが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？
それとも何か？無責任にもキミは単なる憶測で>>249の追っかけをやってるのか？
それにしたってキミ等「組合員」は、
俺に向けて 「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？
しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないの
ハッキリと提示しなさいよｗ
　あまえほんと馬鹿だよね
　あまえほんと馬鹿だよね

ｗ

275 ：

>>273
＞低性能のA7M1が開発中止になったあと堀越がﾊ43への換装を提案した時に
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
↑少なくとも浅学の俺はこの話は始めて聞いたんだけど、
ちなみにこの話、どんな文献に載っていたのかい？
ｗ

276 ：

>>272
それだとやっぱﾊ43が紫電改性能向上型の本命にならないの？
ﾊ43も出来たかどうかわからんエンジンだけどR-2800みたいに
取り合いになるな
どう転んでも烈風には廻りそうもないな

277 ：

>>276
ナンセンス。まるで答えになっていないｗ
あぁ、単なるペテンか。
ｗ

278 ：

＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。
＞低性能のA7M1が開発中止になったあと堀越がﾊ43への換装を提案した時に
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
↑「裏付けがないぞ連呼バカ」を呼んだほうがいいのかな？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：

>>276
足りなさすぎるんだよ。ﾊｰ43。
終戦時、3ケタにすら届かない数で、
紫電改の月最大生産数をわずかに上回るくらいじゃ、
3式�U型の首なし紫電改の再現となる。
>>274-275
改５はﾊｰ43を搭載している。
君は川西が独断でやったとでも思っているのか？

280 ：

>>279
＞君は川西が独断でやったとでも思っているのか？
↑だ〜か〜ら、それが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？
キミは結果からの憶測だけで>>249の追っかけをやってるのか？
それにしたってキミ等「組合員」は、
俺に向けて 「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？
しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないの
ハッキリと提示しなさいよｗ
　あまえほんと馬鹿だよね
　あまえほんと馬鹿だよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：

>>277
お前には答えてないけど
相手してほしいの？

282 ：

>>279
＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。
＞低性能のA7M1が開発中止になったあと堀越がﾊ43への換装を提案した時に
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
↑ていうか「命じられた」と「見解」って同じっスか？
ｗ

283 ：

だめだなこいつはEZ7QVgZq

284 ：

>>281
レスを逃げた口が
何か吠えてますね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：

>>273
>>283
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
＞その時期と前後してﾊ43紫電改の試作命令が出てるんじゃなかったか
↑だ〜か〜ら、それが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？
それとも何か？無責任にもキミは単なる憶測で>>249の追っかけをやってるのか？
それにしたってキミ等「組合員」は、
俺に向けて 「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？
しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないの
ハッキリと提示しなさいよｗ
　あまえほんと馬鹿だよね
　あまえほんと馬鹿だよね
ｗ

286 ：

↓だめだなこいつは
　296 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:58:44.98 ID:3EUu7xcQ
　>>294
　ばーーーーーーか
　低性能だから中止になってんだよ
　救いようがねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　見立てがハズレの場合もある ｷﾘｯ
　あまえほんと馬鹿だよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：

>>280
話を整理しよう。
1・ﾊｰ43の紫電改搭載は軍需省の指示との書き込み
に対してソースを求めているが、
2・1を否定するソースを提示していない
のは草原の人、君だ。したがって、
3・ﾊｰ43の紫電改搭載は事実だが、それが軍需省が
　関与していないというソースを提示しない限り、君は相手を馬鹿にはできない。
と思うが。
ところで
烈風スレとこっち行ったり来たりするの大変なんだが。
2・

288 ：

>>287
話を整理ならなあ、
それこそお前は ID:3EUu7xcQ の後だ
邪魔するんじゃねえ。
この「かまってゆとり」野郎が
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：

↓だめだなコイツも
「かまってゆとり」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：

>>288
文体で俺を認識できるんじゃなかったのか、
俺だよ、紫電改厨年だ。
とりあえず、烈風スレだけにしてくれないか。
あっちで待ってるよ。

291 ：

>>290
「何様、へタレ様、ゆとり様」よお、
もうお前の指図など受けんわ
すっこんでろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：

結論
「自称・米海軍機厨」と「自称・紫電改厨年」が
お互いのキンタマ握り合ってますね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：

>>283
醜い後出しジャンケンの「自称・米海軍機厨：ID:3EUu7xcQ」様ｗ
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
＞その時期と前後してﾊ43紫電改の試作命令が出てるんじゃなかったか
↑だ〜か〜ら、それが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？
それとも何か？無責任にもキミは単なる憶測で>>249の追っかけをやってるのか？
それにしたってキミ等「組合員」は、
俺に向けて 「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？
しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないの
ハッキリと提示しなさいよｗ
　あまえほんと馬鹿だよね
　あまえほんと馬鹿だよね
ｗ

294 ：

ためしに実際にやってみました「マルメカとブログコピペだけ」とやらの実践を。
↓結構褒めてますねえｗ
　本機は現在、戦力化できる飛行機の中でもっとも優秀なるものにして、
　既に性能は充分実用性あるものと認む。
　本機の量産成らば、緒戦における零戦の再来として戦局の転換を期待し得るべし
　本機は甲戦(艦上戦闘機、援護戦闘機)としても乙戦(局地戦闘機)としても各種の性能が優れ、
　低翼面荷重と小馬力荷重とは特に高高度性能の優秀性を保証しており、
　真に現在世界無敵の戦闘機と称し得べし。さらに大型機であることから、
　戦闘機としての任務の他になお多くの攻撃兵器の搭載も可能にして、
　加うるに離着陸極めて容易なるを以て、若手搭乗員の多きわが国の現状にては
　一日も速やかに玉成せしむべき戦闘機と信ず。
↑これ小福田さんの試験飛行後の報告書？らしいっス。
ま、別記では海軍でのハー43搭載実用試験飛行第一号もあって
その信頼性に疑問を投げかけているようですが。

295 ：

ていうか
堀越奥宮両氏共著の本にもありましたね
このくだりの要約？なら。
ｗ

296 ：

>>294
小福田氏は誉を搭載した烈風試作機の段階で結構高評価してる。

297 ：

ぶっちゃけた本音でどうだったのか聞いてみたいもんだ

298 ：

悪ければ雷電みたいに色々言われるだろう

299 ：

そういえば、立川のｷ-94�Uの技師は
終戦後、調査に来たアメリカ人に
P-80の写真見せられて、
「これは敗けた」
と思ったそうだが、ほかの
技師はどうだったんだろうか？

300 ：

鶴野技術大尉が調査に来たアメリカ人にXP-55の写真を見せられたら
「勝ったｗ」
と思っただろうな

301 ：

>>300
しかも相手は震電の存在を知らずに
自慢するわけですね、わかります（笑）

302 ：

しかしサーブが出てきて「オレの勝ち」とｗ

303 ：

まあ、日本にはまだ「リピュッシュよりわしの方が！」という御仁も居たりしたけどｗ

304 ：

お馴染みだが川崎の土井武夫部長はP-51のラジエター配置を見て飛燕のラジエターが空気抵抗減らしに効いていたと確信したらしい
キ60より翼や全長が大きな飛燕がより高速になった理由はよく分からなかったそうだ。ラジエターはｽﾋﾞｯﾄやBf109の翼下配置も抵抗が少ないんだが
川崎はできるだけ治具や製造環境を変えないよう(ちょっとケチな考えだが)飛燕では単に取り付け位置を後退させたらしい。
P-51は吸入抵抗減のためか25ﾐﾘ隙間を開け、カバーを付けた、ひょっとこ口みたいなラジエターになっているが
正面抵抗としては飛燕のタイプでも効果があった模様。

305 ：

>>304
＞キ60より翼や全長が大きな飛燕がより高速になった理由はよく分からなかったそうだ。
丸メカに掲載されている土井氏の記事によると、キ60とキ61の抵抗面積は0.45�uと0.39�uで
キ60が、冷却器0.134�u / その他0.316�u
キ61が、冷却器0.054�u / その他0.336�u
といった具合に、冷却器の抵抗面積の違いで逆転現象が起きた、と分析されています。
ちなみにキ61はキ60に比べ胴体深さが15mm小さくなっていますが、これによる抵抗面積軽減は0.030�uとの事です。
抗力は速度の二乗比で増大するため、冷却器本体に当る流速を減速させたら、同じサイズでも抵抗面積は大きく軽減します。
これは拡散型と呼ばれる冷却器の、空気抵抗軽減の根幹となっています。
キ61は、空気取入口面積 : 冷却器本体前面面積 ＝ 1 : 2に設定し、流速を半減させ、冷却器本体の抵抗面積を0.020�uに軽減させました。
ただ、この手の拡散処理はダクトロスを招き易い弊害があります。
キ61の場合だと、それらにより0.034�u抵抗面積が余計に増え、冷却器の系全体は冷却器本体の2.7倍の値となっています。
キ60も、原設計ではキ61と同様に1：2の面積設定でしたが、キ28時代よりも後流を乱し易い潤滑油冷却器を採用したのにも関わらず、
キ28の時と同様、潤滑油冷却器の排気口の後方に水冷却器の空気取入口を配置してしまい、低速時の冷却不足の問題を誘発させてしまいました。
（キ28の時は後流の悪影響を心配し、乱れの少ない潤滑油冷却器を選定したのに対して、対照的な処置や結果になってしまいました）
（キ60は、史実の配置レイアウト以外にも、Bf109E風に水冷却器を配置する案もあり、これだと上記問題は回避できた筈です）
（キ60は、よりにもよって、最悪の組合せを行った事になります）
その冷却不足対策として、空気取入口の大型化と、取入口の位置前進（原設計ではキ61類似な位置にありました）を行ったのですが、
その対策の弊害で、高速時に気流が空気取入口から溢れ出し、圧力抵抗を招き、大きな抵抗面積となってしまった様です。

306 ：

>>304
補足すると、胴体深さや冷却器がキ60相当だった場合、
キ61の抵抗は、史実の1.28倍くらいに増大してしまい、
最高速度も、540km/hくらいに止まりそうです。

307 ：

ラボーチキンLa７が機首からダクト離したのも高速の理由かと思ったが表面積においては関係ないか

308 ：

表面積や濡れ面積は、流れと並行な摩擦抵抗に効き
投影面積は、流れと直交な圧力抵抗に効いてくる。
主翼は、元々薄く直交成分が少ない上、誘導抵抗という別計上分もあるので、摩擦抵抗が支配的となるけど
胴体とかは分厚い上、風防とか吸気口とかの気流を乱す要素も多く、圧力抵抗の影響も大きくなってる。

309 ：

ミリタリーグラフィックスの紫電・紫電改特集号を古本屋で見たんだが、
米軍が紫電を1945年にテストして670km/h出たと書いてて、さらに
紫電改を戦後本国でテストして689km/h出し、米機との空戦テストでも勝った、
と書いてたんだが・・・・・・
689kmは疾風と間違ってるよね絶対ｗ
軍事雑誌の記事がこんなんでいいのか？ｗｗ

310 ：

突っ込んではいけません

311 ：

アレはほぼデンパですからｗ

312 ：

水上戦闘機特集号の強風のイラストはかっこよかったな
設計者もこんな形にしたかったんだろうなーｗみたいな

313 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/4d/b81b55a18c7a915108351670f22b674b.jpg

314 ：

紫電改は最強！最高速度は689km/hでる！！
真珠湾奇襲を東条は知っていた！
連合艦隊の作戦の失敗は全部、南雲が悪い！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　↑
　　　アホの五十六信者の、おもな主張ｗｗｗ

315 ：

>>314
　ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーよ　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　↑
　　　　　　土足ｗ
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
紫電改と疾風では同じエンジンを使っている以上同規模の同程度の機体に
なっている、と書いてあるのも読めない無能だしｗｗｗ

316 ：

315は、このバカの書き込みｗ
こいつは五十六信者ｗ
　　　↓
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM

317 ：

>>313
強風って外面だけでも空気抵抗削減や余剰出力確保に心血注いだのが分かるのに
それでも零戦にすら及ばない戦闘力だったんだよな・・・
ひょっとすると、水上戦闘機って言う理念そのものが時代遅れだったのかも分からんね

318 ：

そりゃフロートなんていう、飛ぶ機能には一切関係ないもんを付けてるからな

319 ：

川西の技師の頭にブラックバーン社くらいの発想力さえあれば・・・
ttp://freespace.virgin.net/john.dell/B44.JPG
ttp://rp-one.net/profiles/graphics/b44_17_rnzaf_1.png

320 ：

戦後だが、植民地の方がってるぞｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Convair_Sea_Dart.jpg

321 ：

いやいや本国のジェット戦闘飛行艇と言う、ハイテクなのかローテクなのか良く分からんのに比べればインパクトは薄い
ttp://www.masdf.com/altimeter/solent/IMG_1135.jpg

322 ：

>>321
いやそれは違う意味でってるｗ

323 ：

何がしたかったんだそれは
＞ジェット戦闘飛行艇

324 ：

紫電の670キロは嘘数字

325 ：

>>317
米軍は島を占領すると強大な機械力ですぐに飛行場建設できたから
水戦がそもそも不要なんよ

326 ：

>>324
嘘とは言わないが疑わしいっていったら、
怒られた。

327 ：

ツ11を使って水上スキー型の水上戦闘機を作れなかったものだろうか

328 ：

>>318
1920年代あたりだと、高揚力装置が未発達なために離陸滑走距離が制限される
陸上機より事実上無制限な滑走距離が得られる水上機/飛行艇の方が優速
だったけどな。

329 ：

紫電はテストされていない

330 ：

>>319
それ要するにただの飛行艇じゃん
フロート式より空気抵抗は減らせるのか知らんけど機首にペラだと直径かなり制限されるよな
>>320,321
ジェットならプロペラ径気にする必要ないからその点は安心だな！
しかし321はインテークから思い切り水ガブ飲みしそうだがｗ

331 ：

紫電の670キロは怪しい
戦後にテストしたとか言う古い世傑と学研本の秋本記事しかソースが無い
ソース実物が確認できる米軍識別表の408mphは実機鹵獲前だから文書情報

332 ：

>>319
プロペラが水叩きそうだが、大丈夫だったのか?

333 ：

戦後紫電改はテストしてる。

334 ：

つってもあんだけ生産されて残存機体も山ほどあった機体を
テストしないってのはありうるんだろうか。

335 ：

>>333
wiki にも書いてあるこれか？
海外のBBS では疑問視されてるけどね。
Mike Spick「The Illustrated Directory of Fighters」P218
Performance:
Maximum speed 416mph (669kph) at 19,030lt (5,800m)*, 358mph (576kph) at sea level *;
sustained climb rate 6min 6sec to 20,014ft (6,l00m)*
service ceiling 39,700ft (12.100m);
combat radius 350 miles (563km).*
NB: the asterisk denotes figures attained by captured aircraft which exceed those usually quoted.
N1K2-J
最高速度416mph(669kph)：高度19030ft(5800m)時
最高速度358mph(576kph)：海面高度時
上昇率6分6秒:高度20014ft(6100m)まで

336 ：

>>334
クラークの鹵獲機は
テストはされているが最高速テストする前にブレーキ事故で壊れたそうだよ
紫電改は3機米国に持ってったのでテストはされてるだろうが
>>335の数字は飛びつくにはまだ確証に乏しい

337 ：

クラークの雷電も最高速テストの前に壊れた
テストした＝最高速を確認したというわけではない

338 ：

>>337
クラークの雷電はテストの途中、ブースト上げているになかで中止して着陸したらしいが
テスト前に壊れていたわけではないだろう。
+250mm 毎分2500回転 高度5486mという記録は残している。

339 ：

>>338
最高速度は記録された？

340 ：

>>335
疾風の結果からみても、同様のハ45-21型を装備した
紫電改のデーターとしては妥当だと思う。

341 ：

>>339
されていない
操縦性などが確認のなかで325mphまでは実際に出してる

342 ：

ではそれを米軍テストでの最高速と言うことでよろしいか

343 ：

実測ではそうだな

344 ：

>>337-338
最高速テストの加速中に故障だから、言い回しとしては微妙だね。

345 ：

>>330 >>332
いやこれ飛行艇じゃないぞ？
ttp://i29.photobucket.com/albums/c275/hangar/BlackburnB44.png
こうやって着水するんだ。

346 ：

>>321
これは！
何と美しい航空機だ・・・

347 ：

>>345
すまんまさかその発想は無かったわ
むしろカッコイイ！！

348 ：

>>345
流石サンダーバードの国だけはあるがｗ

349 ：

>>319
415 名前：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：04/02/03 16:23 ID:???
>414
むかーし、新明和が「F-104改　超音速戦闘飛行艇」を海自に提案したことがあります。
コンベアF2Yと異なり、新明和お得意の低飛沫艇体を用いる構想でした。
「空自が導入検討中のF-104と同じ性能！」と吹いたのがマズかったのか、そもそも不可能だったのかは
知りませんが実現しませんですた。
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/42.html

350 ：

いやぁいくら滑走距離の問題がないとはいえ・・・

351 ：

長くなりすぎて、水域確保が大変かも？

352 ：

＞むかーし、新明和が「F-104改　超音速戦闘飛行艇」を海自に提案したことがあります。
今なら試作してもいいかな
先島防衛用の水上戦闘機隊を考えてみる為にも

353 ：

F35Bでいいです

354 ：

紫電改は最強！最高速度は689km/hでる！！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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　　岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
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このバカは五十六信者のアホですｗ

355 ：

紫電改のテスト記録なんてアメリカに行って調べればすぐ出てくるだろうに
発掘してやろうという軍事雑誌も軍事ジャーナリストも居ないのねｗ

356 ：

>>334
アメは鹵獲したBa349のテスト飛行に当たり、
ドイツ軍パイロットを本国に招待したが、
意外なことに彼らはその親切な申し出を断ったそうだ。

357 ：

紫電の670キロは怪しい
戦後にテストしたとか言う古い世傑と学研本の秋本記事しかソースが無い
ソース実物が確認できる米軍識別表の408mphは実機鹵獲前だから文書情報
クラークの鹵獲機は
テストはされているが最高速テストする前にブレーキ事故で壊れたそうだ

358 ：

>>357
最近、イカロスの本もソースになったそうだ。
機動戦士ゲンダムのシデンカイのプラモデルパッケージが素敵。

359 ：

>>357
この本もソースになるんじゃないか。びっくりデータが99も収められている。
紫電改びっくりデータ99の謎―最強機のすべて (二見文庫―二見WAi‐WAi文庫) [文庫]
昭和20年。日本の制空権は完全に米軍の支配下にあった。そんな劣勢挽回の切り札として登場したのが紫電改だった。
紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。見事に期待に応えた。
本書はその紫電改誕生の謎から攻撃、防御力の謎、さらには、空戦の謎まで徹底解明…紫電改ファン待望の書。

360 ：

２ｃｈソースを元に書いた
に１モリタポ

361 ：

いや紫電改670km/h話はパソコン通信が始まる前から既にあったぞ

362 ：

>>359
＞

363 ：

途中で送信しちまった。
>>359
＞紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。見事に期待に応えた
コーヒー吹いた。紫電改厨の俺でもそんな与太飛ばさんぞ（笑）

364 ：

>>355
アメリカといっても広いが、そういうのは何処にアポイントを取れば見せて貰えるんだ

365 ：

国立公文書館
基本的にここにある
とりあえず
この名前を出せば
ドヤ顏できる

366 ：

紫電改はアメリカでも極秘事項だから警告なしに銃されても文句は言えん

367 ：

>>365
＞国立公文書館
紫電改のテストレポート探しに行ったら
簡単に見つかったよ
問題は機密解除されてなくて
墨塗りばっかりで性能数値がわからなかったこと
エクセレントとかベリースペアリアとか言う言葉は目立った

368 ：

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

369 ：

>>363
いや紫電改がF6Fを撃墜した事があるのは間違いないでしょ
P51に対しても単機で4機のP51相手に奮戦して力尽きたパイロットの話が伝わってるし、
少なくとも一機も落としてないなんて事はないんじゃね？

370 ：

とりあえずゲンツルによれば紫電改の実戦運用の殆どだった343空ではP51やP47を落とせていない

371 ：

>>369
F6Fは343空や武藤さんに撃墜記録があるのは知ってる。
P-51も本田さんが落としてるらしいし。
ただ、あの書き方だと、圧倒的勝利みたいでしょ。
「苦戦しつつも」とかあればね、わかるんだけど。

372 ：

>>370
うーん意外
P47とは遭遇自体343空が弱体化した後じゃないと生起してないから兎も角
P51はなぁ。ゲンツルの網羅し切れていない範囲があるのか
って、そう言えばP51の主な進入空域って関東だから、四国で全盛期の頃の343空とは遭遇してなかったりする？

373 ：

>>370
ゲンツルは神立さんが否定してるから却下な。

374 ：

>>372
弱体化って。
お前源田の剣読んでないだろ。
よめよ。

375 ：

>>372
8/8の戦闘って、源田の剣になかったっけ。
引っ張りだすのがめんどいから、
丸の記事見て書き込んでるけど、
本田さんがP-51を落としたって書いてる。

376 ：

8/8
P-51部隊に損失無しと、ゲンツルにはある

377 ：

>>376
ありがとう。
本田さんは一機を機銃で撃墜、
一機を追尾させて海面に突っ込ませたとあるが、
戦果誤認かな？

378 ：

シーファイアとP51の誤認は良くあったそうだけど

379 ：

シーファイアなんて誤認が「良く」あるほど戦闘してない。
あまりにレア過ぎるからシーファイアと識別できずにP-51としているだけ。
シーファイアと交戦した零戦搭乗員もスピットファイアを撃墜したと言ったら
周囲に信じてもらえず、戦後に自身の目に狂いが無かったことを知ったとか。

380 ：

キラキラ光る、とか、
太い胴体と書いているから、
P-51Dだと思う。

381 ：

じゃあ何が飛んでたんだよ。
液冷機で胴体下にラジエーター積んでる特徴的なシルエットの機体なんて……
あ、あれ？

382 ：

P-51が初めてB-29の護衛に来たときは実際に陸軍の飛燕と誤認された結果。
20機あまりの日本機が撃墜されてしまったな。

383 ：

>>379
仮に本土戦の部隊記録を目にされなかったのなら、不思議な話しで終わったんだろうな

384 ：

>>381
いや、我々が戦ったのはグラマンだった！
by 三式戦の空中勤務者