呉智英★１

1 ：

『封建主義　その論理と情熱　さらば、さらば民主主義よ!』（情報センター出版局、1981、改題して『封建主義者かく語りき』、史輝出版、1991、さらに双葉社、双葉文庫、1996） ISBN 4575710776
『インテリ大戦争』（JICC出版局、1982、後にJICC出版局、宝島ブックス版、1984）
『読書家の新技術　時代が変われば方法も変わる』（情報センター出版局、1982、のち朝日新聞社、朝日文庫、1982） ISBN 4022604697
『マンガ家になるには 新版―付・アニメ作家 なるにはBOOKS』（ぺりかん社、1983）
『大衆食堂の人々　現代超俗清話』（情報センター出版局、1984、のち双葉社、双葉文庫、1996） ISBN 4575710784
『現代マンガの全体像　待望していたもの、超えたもの』（情報センター出版局、1986、のち「増補版」として史輝出版、1990、双葉社、双葉文庫、1997） ISBN 4575710903
『バカにつける薬』（双葉社、1988、のち双葉文庫、1996） ISBN 457571075X
『サルの正義』（双葉社、1993、のち双葉文庫、1996） ISBN 4575710768
『知の収穫』（メディアファクトリー、1993、のち双葉社、双葉文庫、1997） ISBN 4575710911
『言葉につける薬』（双葉社、1994、のち双葉文庫、1998）ISBN 4575711101
『賢者の誘惑』（双葉社、1995、のち双葉文庫、1998） ISBN 4575711276
『マンガ狂につける薬』（リクルート、1998） ISBN 4889915478
『危険な思想家』（メディアワークス、1998、のち双葉文庫、2000） ISBN 4575711772
『ロゴスの名はロゴス』（メディアファクトリー、1999、のち双葉文庫、2001） ISBN 4575711993
『ホントの話　誰も語らなかった現代社会学〈全十八講〉』（小学館、2001、のち小学館文庫、2003）ISBN 4094055819
『マンガ狂につける薬21』（メディアファクトリー、2002） ISBN 484010543X
『犬儒派だもの』（双葉社、2003、のち双葉文庫、2006） ISBN 4575295248
『現代人の論語』（文藝春秋、2003、のち文春文庫、2006） ISBN 4163655700
『言葉の常備薬』（双葉社、2004、のち双葉文庫、2007） ISBN 4575297364
『マンガ狂につける薬　下学上達篇』（メディアファクトリー、2007）
『健全なる精神』（双葉社、2007）
『言葉の煎じ薬』（双葉社、2010）

2 ：

ロッテやロッテリアは反日朝鮮企業！
韓国ロッテはグリコの「ポッキー」をパクったり、ハウス食品の「ウコンの力」をパクったりやりたい放題！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%9A%E3%83%AD
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216895687
「銀座コージーコーナー」も朝鮮企業の手に落ちてしまいました！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGIH_jaJP276JP276&q=%E9%8A%80%E5%BA%A7%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86&lr=
ロッテの工場がある新大久保は朝鮮人が多数住み着いてしまいコリアタウンになってしまいました！
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP276JP276&q=%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%86%e3%80%80%e6%96%b0%e5%a4%a7%e4%b9%85%e4%bf%9d
http://ni-korea.jp/korea_town/
ロッテリア、消費期限過ぎた牛肉でハンバーガー製造 (2008/08/08)
http://www.chosunonline.com/article/20080808000053
◆◆　　ロッテは朝鮮韓国企業　◆◆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1207947289/
「お菓子のパクリ」で検索してみてください。韓国ではやりたい放題の朝鮮ロッテ。
反日国家韓国では「独島(竹島{島根県}の朝鮮名)は朝鮮の領土」キャンペーンを積極的に展開している企業。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111035602/

3 ：

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111035602/
http://www.chosunonline.com/article/20050316000057　　http://www.chosunonline.com/article/20050317000079
日本をクイモノにし莫大な利益を得、韓国では「ロッテ財閥」様です。
本国、韓国ではロッテ百貨店やロッテワールドを展開。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
http://ni-korea.jp/lotte_guide/　　http://www.seoulnavi.com/play/play.php?id=131　
【茨城】「私は神と同じ」、「神を信用しないのですか」と信者を強姦… 韓国人牧師卞在昌（６１）の素顔　10/02/14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266128995/
【茨城】準強姦：キリスト教系宗教法人の韓国人牧師逮捕、「信仰心の悪用だ」被害者団体会見・・・つくば［10/01/29］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264775445/
【韓国】「韓国のキリスト教団・ＪＭＳ、信者２０００人集めて日本で勢力拡大」　日本女性の強姦被害が深刻（中央日報）2006.07.28
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78339&servcode=400§code=400
【国内】信者のや小中学生をに常習的に繰り返し強姦した金保元牧師（６４）に懲役２０年 （京都新聞）06/02/22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140514095/
【国内】「教団施設で性行為など猥褻行為を強要された」 … 元信者女性４人、キリスト教団の韓国人牧師を [09/10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255821032/
【韓国】牧師が窃盗に人、連続強姦…何でもアリの韓国牧師業界（聯合ニュース）07/02/13
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171344062/
【韓国】 牧師の６３才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を強姦（ニューシース）06/05/26
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148701123/
【韓比】フィリピンで韓国人牧師が少女を連続強姦（ヤフーニュース）06/03/05
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141565644/

4 ：

モコが、またしても大失態を演じた（＊）（(φ)）
今度はフィリピンでのビル建設に絡んで、詐欺まがいの話に、
まんまと引っかかったという話だ(笑い)　（＊）（(ο)）
ああ、モコ一派が出している「月刊モコ日報」に詳しく出ていたな☆
簡単に言うと、フィリピン在住の日本人女性が、
モコがフィリピンでビルを建てたがっているのにめをつけて
モコ一派に接近した（＊）（(ξ)）
ところが、この女性経営者が、とんだ「食わせ者」だった(笑い)＊
何でも、フィリピンの日本人社会では有名な”要注意人物“だ
と書いてあったな（＊）（(φ)）
この女性は、これまでにもフィリピンに進出しようという日本企業を
狙って近づき、仲介を各自に大金を儲けていた（＊）（(ψ)）
実際、日本の大手企業から訴えられて、
賠償金を支払ったこともあるそうだ（＊）（(φ)）
この女性の名前が出るだけで、フィリピンの銀行も警戒し、
融資をやめるという話だ＊　今度は”女詐欺師“が(笑い)☆
ぺテン師のモコ親衛隊しかり、
とにかくモコの周リには怪しげな連中ばかりが集まるな(大笑い)＊
今日 モコは フィリピンのビーチに行った＊ （＊）（(ο)）
そこで がしたくなった（＊）（(ξ)）
モコは ビキニをおろして フンバッて した！☆
大きな金玉のようなだった＊　　は流れていった＊
が流れた先には 家族づれがいた （＊）（(ο)）
その家族は 最初 を見ても それが何かは分からなかったみたいだ☆
を触ってみる者もいた＊ 　手にとって見る者もいた＊
「これ、じゃないの？」 　「ウソだろ？」 ☆
「いや 間違いなくだよ」 　「匂いを嗅いでみろよ」 ＊
「あ！ これ！ だ！」 　「えーッ！ 犬のか？」　☆
「近くに大型犬がいるのか？」 （＊）（(Φ)）
家族づれは 辺りをキョロキョロと探し始めた（＊）（(φ)）
そして モコと目が合った！ ☆　モコは ニタ〜と笑ってしまった＊
そして モコは 泳いで逃げていった＊ （＊）（(ο)）

5 ：

モコは… 虹　夕映え　朝焼け　晴れた日　川のせせらぎ
海　水の流れる音　バーベキューキャンプ　子犬と少年
卵入りのパスタ　焼きたてのパンの匂いが 大好きです＊
尾崎豊の歌の中に
「大人たちは『理想を 捨てろ 捨てろ』と言うけど
　オレにはそんなことは できやしないのサ〜♪」
という歌詞があるんです。
モコは それの影響を受けてました。
でも 良心的な大人たちは 「夢を持ち続けろ！」
というメッセージを発し続けていますよネ！
尾崎豊も その一人です。 　＊　　「夢を捨てろ」と言われたり
「夢を持ち続けろ！」と言われたり
もう　モコは 何を信じていいのか 分からない！ ☆
分からない！ 分からない！
モコや若者たちは ふり回されるだけです！＊
どうか 分かって欲しい☆
世の中には やさしい大人もいるんだよ＊
これまで モコのためだけに 生きてきた人よ！ ☆
これからは 自分のために 幸せになってください！＊
人の幸せを願える人こそが すばらしい！
沖縄には「島人宝」という歌があります。
これは「一人一人が宝なんだよ」っていう歌なんです。
一人一人が「宝」と考えられたら スバらしいなぁと思います＊
一人一人が「宝」と考えられたら 人の不幸を見ても 笑えないでしょう☆
一人一人が「宝」と考えられたら 人の不幸は 自分の不幸＊
でも 逆に 人の幸せは 自分の幸せになるんだヨ☆
モコは 若い人たちには「人の不幸を見て笑う人間にだけは 気をつけろ！」
って言いますね。　　＊　　　でも 大人たちは
「他人を蹴落として 競争に勝て！ 努力して一番になれ！」って言いますよね…＊

6 ：

『マンガ狂につける薬　二天一流篇』ってどう？

7 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;;;ミミミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;彡彡ミミミ;;;;;
　　　　　　　　　＿　＿　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ彡ミミミミ;;;
　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ　　　　　　　　　　　 ;;;彡ミ彡;;人;;;ミ彡ミ;;;
　　　　　　 /::.:::::::...::::::::::;;;ヽ　　　　　　　　　 　;;;彡ミ彡ﾉ　ヽ;ミ彡ミ;;;
　　　　 　 /:::. ＿＿＿　　;;ヽ　　　　　　　　　　;;;彡ミ;;;;ﾉ.＿ ヽ;彡ミ;;;
　　　　　/:::::::.|´・ω・`|...::::::;;;;i　　　　　　　　　 ;;;彡ミ;;;ﾉ | ､| ;ヽ彡ミ;;;　　　　みんな〜
　　　　 （:::.　　￣￣￣　,..::;;;丿　　　　　　　　　;;;彡ミ;;ﾉ | ・.|　ヽ彡ミ;;;
　　　　　　>::...　 　　　..::::;;;イ　　　　　　　　　　;;;彡ミ;ヽ |ε|　/彡ミ;;;
　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　　　　　　　　　　;;;彡ミ;;ヽ | ・.| /;;彡ミ;;;
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）　　　　　　　　　 .;;;;;;;ミ;;;ヽ|　'|./ミ彡;;;;
　　　　　　|::::　　　　　″. ´/　　　　　　　　　　 ..;;;彡;;;;ヽ￣/;;;ミ;;;
　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|　　　　　　　　　　　　..;;;;.彡;|.|;;ミ;;;;;....
　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡;彡|;;ミミミ;;;;
　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|　　　　　　　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミミ;;

8 ：

年末の「忠臣蔵」で「すべからず」の誤用が二回あった。

9 ：

間違えた。
×「すべからず」
○「すべからく」

10 ：

小熊英二の『1968』についてなんか言え。

11 ：

『やちまた』　足立巻一　松岡正剛の千夜千冊・遊蕩篇
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1263.html

12 ：

『1968』は名指しこそしてないものの、
「連合赤軍に対する過剰な意味づけ」って明らかに呉とかを念頭に置いてると思うんだけどなあ。
反論しなくていいのか。

13 ：

現代マンガの全体像　双葉文庫で出てるのを読んだ。
本当に駄本。

14 ：

連赤について、「仏教という全く別のパラダイムを選択していた瀬戸内寂聴のみが、
永田の味方についた」と書いてたけど、
リブは？

15 ：

はあ、そうですか。

16 ：

『マンガ狂』、ときどきとんでもない駄本が入ってるな。

17 ：

今度仏教の入門書が出るらしい。

18 ：

明確な答えを出せる人ではないが、「もしかして民主主義は我々が思っている
ほど素晴らしいものではないのではないか」という問題提起をした点では
業績がある人なのでは

19 ：

外国にも呉のような人権懐疑論者っているはずなんだけど、あまり聞きませんよね。
英語ではなんて言ったらいいんだろ。

20 ：

望星の記事読んだ人いる？
結構大きな本屋に行っても見当たらなかったので、
できたら内容の骨子を書いてもらえるとありがたい。
>>17
それは楽しみだ。久し振りのまとまった著作だね。

21 ：

都知事選出馬の可能性はあるの？
慎太郎の漫画規制問題でコメントをしている？

22 ：

あるわけねーだろw

23 ：

エロ「も」ある明るい社会

24 ：

永田洋子が亡くなったけど呉さんにコメント求めるメディアがあるかな

25 ：

＞　あの時代既に、ドストエフスキー『悪霊』も、ザミャーチン『われら』も、
＞オーウェル『一九八四年』も、ポパー『歴史主義の貧困』も、タルモン
＞『フランス革命と左翼全体主義の源流』も、普通に読むことができた。
＞革命軍の建設というのなら軍事理論書をほんの十冊でも読むべきだった。
＞しかし、彼らがこれらの本を読んだ形跡はない。
読んでたら同志しが起こらなかったとでも言うのか？
最近の呉の劣化はヒドス。

26 ：

同志しをやった人が、自分がやらかしたことを理解する一助にはなるんじゃないですかねー

27 ：

>>21
政見放送で「こんな国はもう見捨てるしかない！　こんな国はもう滅ぼせ！
私には建設的な提案なんか一切ない！」とかって演説するのか。

28 ：

何言ってんのこの猿

29 ：

スクラップ・アンド・スクラップ

30 ：

>>27
「郷原(きょうげん)は徳の賊なり」

31 ：

外山は呉の愛読者だからなー。
あれも、『危険な思想家』を読んで思いついたんじゃないのか。

32 ：

全共闘世代が全共闘のことをボロカスに言うと、どうしても胡散臭さがつきまとう。
“転向”してしまった自分を正当化したいだけなんじゃないかと疑われるから。
そのへんのとこ呉が意識してるかどうか。

33 ：

外山も意外に効果なかったって言ってるしな。
ミーハーなファンは増えたけど。

34 ：

呉さんは隠れ左翼

35 ：

『マンガ狂につける薬　二天一流篇』で
「オウムは病原菌による病気、連合赤軍は癌」という譬喩なんかはさすがだなとは思ったが。
呉先生には、1960年代末の叛乱の時代についてのキチッとした論を書いてもらいたいんだけどなあ。

36 ：

たしかに見事な喩だな
故藤原行達も似たような喩をしていた
オーム真理教はエボラ出血熱ウィルスで創価学会はエイズウィルスであると
エボラ出血熱は罹患すれば凄まじい速さで人体を壊していくので二次感染がほとんどない
エイズウィルスは潜伏期間が長く二次感染、三次感染、・・・とどんどん広がっていく
オーム真理教は急進的に事を運ぼうとしたので統治権力によって潰された
残党はいるがあれ以上広がることはない
創価学会は陰湿にじわりじわり広がっていき権力者の一部さえ取り込むことに成功した
また公明党もつくって国家権力にも食い込んでいて簡単には駆除できない
個人にとっては創価学会＝エイズウィルスのほうがまだましかもしれないが
社会全体にとって本当に恐ろしいのはどっちかな？

37 ：

まだ人権批判とかやってんのか、この爺さん

38 ：

受け売りのハッタリだけでよく生活できたよな。
それだけは感心するわ。

39 ：

落ちこぼれインテリのハートを鷲掴みにしている。
ここまで顧客層を絞って勝負したのは、
呉さん以前にはいないんじゃないかな。

40 ：

最近、呉先生の連載はあまり読んでなかったんだけど、
最新刊の「マンガ狂」を読んだら自分が興味深く読んだ本と予想以上に重なってた。
どういうものを面白がるか、そこんとこに影響を受けてると改めて感じた。

41 ：

　　一九七四年、後に政治学者になる原武史は、東京西郊の台地に作られたマンモス団地に住む小学六年生だった。
　　一九七四年、後に政治学者になる原武史は、東京西郊の台地に作られたマンモス団地に住む
　小学六年生だった。一九七四年という年は、ほんの二年前の衝撃的な連合赤軍事件によって、
　左翼的な熱気や、またそれに同調するリベラルな風潮が一気に冷却に向かっていた年である。
ちょ、ちょっと！！
呉ってひょっとして新左翼と旧左翼の区別もついてないんじゃ……。
ひどすぎだろこれ。

42 ：

そうかそうか。

43 ：

騏��も老いては駑馬に劣る

44 ：

最近、以費塾OBの会合はやっているんでしょうか？
これまで参加できなかったので、都合があえば参加したいのですが

45 ：

>>44
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ihhi_saisyuu/
情報が古いけどここに登録するか、
公式ページをまめに見るか、
あとは浅羽氏に直接聞くくらいだろうね。

46 ：

右の中ニ病

47 ：

地獄の苦しみに一人もだえるモコ！（＊）（(σ)）
吸血的荒らし一族が 壁穴からモコを覗く！（＊）（(σ)）
今にもモコに強姦しようと 狙っている飢えた男ども！（＊）（(Φ)）
モコは恋するカラダ！（＊）（(ω)）
世界中の男たちが モコを視姦している！（＊）（(ξ)）
イカ臭い部屋にモコは連れ込まれたわ！（＊）（(σ)）
そこでモコは男たちに精子まみれにされてしまったの！（＊）（(Φ)）
モコのまで太いで犯されてしまった！（＊）（(ω)）
モコの直腸には大量の精子が流し込まれたの！（＊）（(ξ)）
それでも モコは 晴れやかに踊る！（＊）（(φ)）
モコは 海辺で 服を脱ぎ 晴れやかに踊る！（＊）（(Φ)）
モコは ハダカで あでやかに 歌い 踊る！（＊）（(ξ)）
モコはハダカのビーナス（＊）（(φ)）
原始の海の泡から誕生したビーナス（＊）（(Ο)）
キューピットたちが モコを祝福している（＊）（(φ)）
でも 気のふれたにしか見えない（＊）（(ξ)）
漁村の老人たちは 影で白い目で見ている（＊）（(δ)）
かまうもんか！（＊）（(σ)）
そんなの気にしてたら、ビーナスにはなれない（＊）（(φ)）
漁村の老人たちは モコを見て あざ笑う（＊）（(δ)）
でも ヤるんだヨ！（＊）（(σ)）
そんなの気にしてたら、天女になんか なれない！（＊）（(φ)）
アンチモコ派のような人間には 絶対になってはならない☆
あいつらのような、恩知らずの畜生のような人間には
なってもらいたくない＊ オプティマスプライム＊
オプティモコクライム＊！（＊）（(φ)）（＊）（(ξ)）

48 ：

呉は成長がないよな。同じく全共闘あがりの毛色の悪い、すが秀実にも差をつけられたね。
後進も、大月、宮崎、小谷野、浅羽とか、師匠の轍を踏んで腐っていく奴ばかりだし。
「郷原は徳の賊なり」
三流学生集めて論語教えるって、まさにソレじゃね。

49 ：

こういう生き方した人の女性関係ってどうなのかね。
フロイト的なフィクションはまあ別にしても、の充実は人生で大きい。
それで人生量れるところはあるし。

50 ：

「週刊現代」2010年6月5日号、pp.134-135
1位　『やちまた』上・下
2位　『孔子伝』
3位　『城下の人』以下4部作
4位　『極光のかげに』
5位　『チャーズ（「上」と「下」をくっつけた字＋子） 出口なき大地』
6位　『生物から見た世界』
7位　『奇妙な論理』全2巻
8位　『物理の散歩道』全5巻
9位　『ドグラ・マグラ』上・下
10位　『虚無への供物』上・下

51 ：

スレ伸びないな。みんな呉先生を知らないのか。

52 ：

過去の人だからな
それとも中二病的トラウマにふれるから思い出したくないか・・・

53 ：

民主主義なんて、たんたるイデオロギーにすぎないって本当のこと言ったから、
テレビ局から、およびがかからなくなったなｗ

54 ：

民主主義というより、人権はイデオロギーであるだろ。
だけど、人権を嘲笑するなら、昔から、ニーチェもいるし、政治実践においてはナチがいるじゃないか。
呉智英って、メンタリティはポモなんだよな。「パラダイム」とか大好きだもんね。

55 ：

>>48
すがってそんなに実績上げるようなことやってんの？

56 ：

>>51
断のようなコラムで定期的に話題を提供してくれると
盛り上がるけどね。

57 ：

盛り上がるのはν速だけだろ。
そんなことより、ライフワークに値するようなちゃんとした仕事やってほしい。

58 ：

仏教の入門書はまだ？

59 ：

http://twitter.com/asakashorin/statuses/24021169074085889
「激震必死」ってなんだよ。

60 ：

週刊ポスト
「総力オピニオン いま私たちは何を考えどう行動すべきか」
で多くの有名人が地震について語ってるけど呉さんも何か言ってた。

61 ：

読んでないけど、十中八九C=シュミットだろうな

62 ：

>>61
「これからの『正義』の話をしよう」（マイケル・サンデル）でした。

63 ：

呉さんもネットは見てはいるんだ。

64 ：

そういえば浅羽通明はどうしてるかな

65 ：

インターネットのあまりのひどい煽りやデマを見ていると、
マスコミが相対的にマトモに見える。
もちろん「相対的に」だけど。

66 ：

呉さんの言うネットのデマって何だ？

67 ：

>>66
「○○人が井戸に毒をいれた」とか。（○○にはいろんなものが入る）
しかしこれだけ上水道が普及した現代で、
井戸に毒いれたなんてデマ流して何がやりたいのやら。

68 ：

>>67
今回の地震でそんなデマ
ネットで流れたか？

69 ：

>>68
君はネットで起きていることをすべて把握しているのか？

70 ：

>>68
でも今回の呉さん記事の指してるデマは
今回の地震で流れたデマの中でかなり悪質なデマの事を
指してると思うんだけど
「○○人が井戸に毒をいれた」なんてデマはあまり目にしなかったし

71 ：

人工地震だろ

72 ：

阪神大震災の時だっけかな？
被災地での強奪の記事を見て「人間ってのは悪い事もするもんだなとホッとした」ってな文章を読んで感心した記憶があるんだけど何に載ってたかな？

73 ：

>>72
「ダ・ヴィンチ」の連載で「ホテル」（石ノ森章太郎）を取り上げた回だったと思う。
でもあれは確か阪神大震災の被災地ではなく、海外のニュースだったような記憶が。

74 ：

>>73
思いだした。「マンガにつける薬」だったね、サンキュー(^-^)/
どうも今回の震災報道と世論を見てるとあの言葉を思いだすんだよね。

75 ：

呉って馬鹿なんだよな
司法試験落ちてるし。
実力がないのにインテリぶってる

76 ：

地震兵器

77 ：

けんさん・・・

78 ：

テキトーなデマをでっちあげて、お話の前ふりにしてるんじゃないのか。
関東大震災かよ、発想がもう。
もちろん罪得会のレイシスト界隈が中心に、その手のデマ流してるけどな。
さすがにあまり相手されてない。

79 ：

そうかそうか。

80 ：

『サルの正義』で反原発運動のことを脳天気呼ばわりしてたな。

81 ：

しょせんは文系だから。

82 ：

しかしチェルノブイリやスリーマイルの後、ロシアやアメリカは原発を止められたかというとそんな事はないわけでしょ。
日本だって止めやしませんよ。
原発は止められない。
止められないから、安全対策だけは十分にやる。
そういう現実的な立場を取らずに、反原発とか言ってるのは脳天気と言われてもしょうがないでしょ。
呉が反省するべきなのは、電力会社のほうも、安全対策が不十分で反原発運動家と同レベルに脳天気だと批判しなかった事。
それだけ。

83 ：

広瀬隆に土下座すべき

84 ：

反原発運動を「現場の苦労を知らないモラトリアム人間」呼ばわりしておいて、
実は本人がモラトリアム人間だったというオチ。

85 ：

モラトリアムのまだ成功パターンなのかな。
なんとか一人扶持は食えたから。
スライムの場合は失敗パターン。
いまだにひきこもりの馬鹿ウヨで、毎日やることといえば、
２ちゃんの政治関係ウロウロ街宣してまわることしかない。

86 ：

呉さんみたいに仕事についた事のない人には
東電の技術者とか、巨大に見えるんじゃないかな。
文系的な感覚を共有できない相手に、この人は弱いよ。
中輝美さんにも白旗を掲げていたし。

87 ：

じゃあこの原発情報どっちが正解？
ほうれん草▲食べると危険ﾚﾍﾞﾙの放射能
前回発表の､環境基準３倍を､大きく上回る､
12倍を､検出したと発表食べても､安全とは､言えない数値に､達した事を､
知事､自らが公表した｡
http://ameblo.jp/333-0813/entry-10836035453.html
名無しさん＠十一周年 ：2011/04/01(金) 08:11:28.41 ID:dkIFj4QK0
東大医学部稲恭宏博士が吠えた！
いまの福島産の野菜は人体の免疫系を高め元気にする最高の野菜だ！
高放射線地域の人達はみんな長生きをしている
生命の歴史で高放射能時代こそ大進化の時代だった
マウス実験で放射能を浴びたマウスは健康でひとまわりも大きく成長する
低線量率放射線療法の権威が語る驚愕の真実 　
福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8

88 ：

米コロンビア大学博士「牛や野菜から放射性物質が発見され、安全だと説明した時には仰天した」
がんになる恐れがあるのは放射性ヨウ素に汚染された牛、水、農産物を摂取した子供だという。
情報遅れのほか、牛や野菜から放射性ヨウ素が発見され、当初安全だと説明したときには驚いたといい、
「これらを食べるリスクを冒す必要はない」とした。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301446097/
2011-03-23 15:00
原発事故「最も憂慮すべきは遺伝子変異」
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29799892
福島第一原発では今もなお予断を許さない状況が続いている。
今後日本のみならず世界中でがんのリスクが増すと考えられる。
しかし、それ以上に深刻な問題は世代を越えた遺伝的な損傷だという。
マルティン・ヴァルター氏 ( 66歳 ) はソロトゥルン州グレンヒェン ( Grenchen ) の内科開業医だ。
1991年に1カ月間ウクライナの病院で働いた経験も持つ。
・今後日本では確実にがん死亡率が高まるだろう。たとえ完全な炉心溶融に至らなかったとしてもだ
・がんのリスクの増加以上にもっと深刻な問題は遺伝子への影響だ。それも世代を越えた影響だ。最新の研究では、
　少量の吸収線量でも継代的な影響がありうることが分かっている
・普通なら子どもが甲状腺がんにかかることはない。事故前のウクライナでは住民5000万人に対し年間3人ほどだった。
　しかし、事故後1500人の子どもが甲状腺がんを患った。4000人という話もある。
・チェルノブイリの事故後に解体作業者として入った父親から被曝後に生まれた子どもたちには
　一定の割合の遺伝子 ( ミニサテライトDNA ) に相当数の変異が見られた。
　遺伝的な視点で見ると、今回の福島第一原発の事故は深刻なケースだ。

89 ：

電力会社の言うことすら疑えなくて、
人権思想を疑えもないだろ。

90 ：

大震災　ジャッキー・チェンが全財産の260億円を寄付へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301867061/
スゴすぎだろｗ　ちなみにロックの内田裕也は６万９千円
呉さんは、音読みで５万円か。

91 ：

誰が日本に全額寄付するなんていってるんだ。話が違うだろ。

92 ：

盛り上がらんスレだな。
バカ売れのガイガーカウンター
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301934114/
普段はラドン温泉など湯治目的の人が放射能に当たりたくて買っていく
これって、不妊治療のためのオギノ式が避妊に利用されてるのと同じだなｗ

93 ：

大月がサリン事件でガスマスク買ったような狂った話じゃあるまいし

94 ：

昔呉智英がどっかで地震の縦揺れ（縦波）とは物体の粗密で伝わる波で、別に上下方向に揺れるわけではない、
と書いていたような気がするのだが、どの本だったかわかる人いませんかね。
いまだにアナウンサーとかでも最初に縦に揺れて、とかいう人ばっかりだよね。

95 ：

震源が近ければ、上下に揺れるんじゃないの？

96 ：

P波S波のこと？
呉先生にあまり理系のこと突っ込むのは……。

97 ：

バカにつける薬でも量子力学のことちょっと書いてたよな。
なんか微妙に怪しい感じの知ったかぶり感があって、先生にしては油断してる感があった。

98 ：

「マイケル・サンデル　究極の選択」大震災特別講義
2011/04/01 に収録されて、
NHK総合　4月16日（土）午後9時から（73分）放送された
「マイケル・サンデル　究極の選択」大震災特別講義
マイケル サンデル 究極な選択 その1
http://www.youtube.com/user/guoguo617#p/a/u/2/ICaISAGtkxU

99 ：

このマイケル・サンデルって、問題提起してるだけで、
答えは分かってないから、見ていてイライラするｗ

100 ：

サンデル教授　「よし、ここにカレー味のがあるとしよう・・・」
聴衆　「おまえが食えよw」

101 ：

漢字の"呉"がキタキタおやじに見えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1172939853/

102 ：

↓この番組、呉先生が講師役やってほしかったな。
http://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/02_confucius/index.html#box01
まぁ精神論というか俗耳に入りやすい部分しかやらないみたいだから、
もしかしたら断ったのかもしれんけど。
それにしてもこの佐久さんって人が呉先生そっくりなのは笑った。

103 ：

『他人のカネで生きているアメリカ人に告ぐ ― リバータリアン政治宣言』
ロン・ポール著
http://www.snsi.jp/tops/kouhou
　この本の帯には「反官僚支配、反重税国家、反過剰福祉、反金融統制
ーマイケル・サンデル教授らと戦う思想」との文句があります。マイケル・
サンデルのコミュニタリアニズムと戦うのがリバータリアニズムなのですが、
この思想が日本では正しく理解されているとは言えません。

104 ：

『総括せよ！さらば革命的世代』とか『叛逆の時を生きて』とか、
最近妙に、60年代末の叛乱の時代についての本が出てるような気がする。
そして全然お呼びがかからない呉先生。

105 ：

パソコンもケータイも拒否し続ける呉さん。
このまま忘れられていくのかな。
同年代でもきっちり新しいテクノロジーに馴染んでいる人はいくらでもいるのに、なんだかもったいないなあ。

106 ：

呉さんが紹介してた､二次方程式の解法を独力で発見した青年の話､
宮崎市定『アジア史論考』の中の何という文章にあるのか知ってる人はいませんかねえ｡
題名を御存じだったら教えて下さい｡
『論語の新研究』でも読めるけど､呉さんが(谷沢批判の時に)｢『アジア史論考』では
もっと詳しいぞ｣と書いていたので気になってしまって｡
実は図書館で宮崎市定全集を借りて読んだは読んだんですが､精読したわけではないので
見付からず……｡御存じだったら教えて下さい｡

107 ：

>>105
パソコンもケータイも所詮は道具。
使いこなせば省力にはなるかもしれんが、それだけ。

108 ：

>>105
道具の進歩によって人類は進歩してきたわけですよ。
印刷機、電車、電話、時計、メガネ、エアコン、電球、ラジオ、映写機etc
それらの登場によって、世の中は変わった。
変わった世の中に対しても有効な言論を構築するのであれば、世の中を変えた道具に適応することも大事なのではないか。

109 ：

>>107
の間違いだった。

110 ：

>>97
インテリ大戦争の相対性理論の項目もおかしかった
関係ないけど、あれ文庫本化しないのかねえ

111 ：

>>108
別にPCの類いをすすんで拒絶しているのではなく
苦手だし趣味じゃないしで触らないだけだと思う
何年か前いいデジカメを買いたいとか書いてたけどね

112 ：

マンガ狂はそろそろネタ切れっぽいね
マンガにしても活字の本にしても薦めるのが中途半端になってきた
前まではマルクスに凭れて〜とか未来からの遺言とか呉しか紹介しない本がいろいろあったのになあ
批判で書評とかやめてほしいわ
面白くないし

113 ：

>>108
パソコンで世の中変わるかよ。
インターネットの普及で世の中が大きく変わろうとしている、なんて主張してんのって
産経だけだぞ。

114 ：

>>111
それがもったいないんだよな。
うちの親も同じで、なんか時代に取り残されていく印象が。
で、そういう人たちがいるって時点でなんだか老害に感じてしまうんだよね。
>>113
変わったことに気づいていないの？
映画やマンガやアニメや音楽やゲームがPCの普及のおかげでどれだけ進歩したか知らないの？
プログラマーという職業はPCがなければ存在し得ないだろ？
ネットカフェだってネット環境がなければ存在し得ないよな？
amazonのマーケットプレイスやyahooオークションのおかげで、どれだけ稀覯本が入手しやすくなったか知らないの？
ユーチューブがなければ尖閣諸島の漁船衝突事件の概要を俺達は知ることはできなかったろ？
膨大なコンテンツインフラが登場したことによって、昔の映像やニッチな映像を手軽に見られるようになったよな？
ジャスミン革命なんて、ネット環境がなくても起きたと思うの？
mixiや2chなんかのコミュニティサイトで知り合って友だちになった人とかけっこういるぜ？
震災の時にTwitterで流れた情報の伝播速度はどのメディアよりも速かったよ。デマも多かったが、伝播速度自体は驚異的なものがあった。
世の中のすべてが変わったわけじゃないけど、大きく変わったことはたしかだし、また変化し続けている。
過大に評価することはないが、だからといって過小に見積もっても本質に気づけない。

115 ：

科学や技術の進歩と文明の進歩は必ずしもイコールではないけどね

116 ：

マスコミの情報を鵜呑みにしていた連中が、
ネットに触れることによって、マスコミは偏っているということを初めて知って、
こんどはネットを鵜呑みにするようになった。
それだけの話。

117 ：

>>115
イコールではないけど、条件ではある。
科学の進歩がなければ文明は進歩しない。
>>116
表面しか見てないね。

118 ：

ワープロが普及して、世の中何が変わったかというと、
出版点数だけ増えて、中身スカスカの本が増えただけっつー気がするな。

119 ：

じゃあ、逆にどうしたら「世の中が変わった」と言えるのか。

120 ：

>>118
同じ印象がある

121 ：

いわゆるアタリショックだな

122 ：

ジャスミン革命を手放しで持ち上げてるのって、
それこそ民主主義の盲信だろ。

123 ：

自分にとって良い変化じゃないと変化じゃないと思っている連中が多いな。
変化するとしか言ってないじゃん。
悪い変化だって変化は変化だよ。
画期的なツールが出たら、否応なく世の中は変わらざるを得なくなる。
スカスカな本ばかりになったのも変化だろうし、24時間ケータイに縛られるようになったのも変化。
ネトゲ廃人や系の、ハッキングによる情報流出・・・全部世の中が変わった結果。
ジャスミン革命だってロシア革命みたいなものかもしれない。
でも変化は変化なんだよ。

124 ：

つまり変化は良いとか悪いとかいうものじゃない
テクノロジーも同じ。良くも悪くもない

125 ：

だからテクノロジーに付和雷同にのっかることなんてない
これでいい？

126 ：

違う。
良い変化だろうと悪い変化だろうと変化は変化です。
で、変化した世の中に対して有効な言論を放つのならば、変化させたものをきちんと知悉しておく必要があると思う。
ネットインフラによって構築される、これだけ巨大化したネット空間の内実を知らないままで、
世の中に対してどれだけ有効な言論を放てるというのか。
PC、ネットがなければ発生しなかった事件、事故、現象がニュースにならない日ってどれくらいある？
もちろん、テクノロジーがどれだけ進化したって変わらないものはいくらでも存在するよ。
江戸時代に有効だった知識のすべてが今、価値が無いとは言わない。
でも、呉さんって評論家でしょ。
15年くらい前で時間が止まったままなのに、「現在」のことをどれだけ語れるの？
「俺の役割は終わったからもういい」と、ご本人は思っているのかもしれないけれども、
生きてりゃどこで再評価されるかなんてわからないんだから、「封建主義」を世に広めるためにも
もう少し現役精神を持っていて欲しいな、と。
で、そうしたテクノロジーに慣れれば、我々にもっといろんな情報を発信してくれるようになるだろう、と。
ブログ書いたっていいだろうし、ツイッターやったっていいだろうし、ニコ生で番組持ったっていい。。
呉さんのブログ読みたいし、ツイッターやってりゃフォローしたいし、呉さんのニコ生も見たい。
まあ、要するにないものねだりなんだけどね。
民主主義者はネットを使いこなせるけど、封建主義者はネットを使いこなせないってのはちょっと寂しい、と。

127 ：

＞「封建主義」を世に広めるためにも
いや広めたいとは思ってないだろうよ
万人に広まるようなもんじゃないし
ましてやネットなんかで読みかじる程度の
奴らなどロクでもないってなもんだろ

128 ：

ネットの情報で信頼に値するのって、
「何年何月何日の何新聞の朝刊に載っていた」とか、
すでにマスコミなどで有名な人が公式ブログに書いたとか、
そういうのばっかじゃん。

129 ：

封建主義はもうとっくに捨てたよ。
還暦の時に、代々木公園で大会を開かなかっただろ。

130 ：

ブログだとかツイッターだとかに、のめりこむライターって
例外なくおかしくなってる気がするぞ。

131 ：

日垣

132 ：

むしろ距離をとれる人を信頼するよ

133 ：

実際ネットばっかりやってると、世界との距離感がつかめなくなることがあるからな。
呉さんの場合、その弊害を知っているからブログをやらないのか、
それとも単に新しいテクノロジーについていけないだけなのか。

134 ：

岡田斗司夫や上杉隆、竹熊健太郎、いしかわじゅん、水道橋博士なんかはブログを非常に有効活用しているよ
俺が読んでいるのはそんくらいだけど、他にも紙媒体とネット媒体を両立しているライターはいくらでもいる
田原総一朗なんかはサンデープロジェクトが終わった後はニコ生によく登場するようになった。
そんな感じで適応できる人じゃないとこれからは言論人としても厳しい物があるだろうな。
実際に情報を発信するか否かというのは別にして、道具は道具として付き合い方を知らないと厳しい。
車社会だからって車の免許を持ってなくても生きていけるが、赤信号で止まらないと危険って位は知っとかないとな。
このスレの住人が呉さんが好きで、呉さんと同じようにテクノロジーに関して保守的なのはわからんでもないが、
それで事実を見誤ってもいいもんだか。

135 ：

>>134
すまんが挙がっている名前が一つとして信頼できる人がいない

136 ：

人間は偉くなると、周囲にイエスマンしかいなくなって
そのために堕落するというパターンは昔から多いが、
ネットの普及のせいで、大して偉くもなってないうちから堕落する人が増えた。
(いわゆるサイバーカスケード)

137 ：

>>135が信頼できないのは主観的な問題だからねえ。
実際にそれなりの固定読者を抱えていてそれなりの社会的影響力を持っている面々だよ。
勝間和代とか、武田邦彦とか、勝谷誠彦とか、日垣隆とか、ササキバラゴウとか、東浩紀とか、いっくらでもあげられるけど
>>135の主観にあわないからといって世の中にあわないわけじゃないよ。
>>136
物事の悪い面しか見られないのね。

138 ：

このスレ的には小谷野敦や山形浩生を挙げといたほうがよかったか？
あと、知っている範囲の作家だと、京極夏彦、宮部みゆき、山本弘、平野啓一郎なんかが頻繁にブログ書いているなあ。
村上春樹は不定期にサイト立ち上げて読者と交流を持ったりしている。
ネットが出て駄目になった作家や思想家って逆に誰？

139 ：

呉さんは、厭世的なスタンスで読者を集めているから
世の動きに敏感に対応したら、顧客を失うだろ。

140 ：

文章で食ってる人は別かもしれないが、歌手やタレントやプロレスラーやスポーツ選手なんかの
「スター」と呼ばれるような人種はブログやると駄目な傾向がある気がする
特にレスラーのブログは幻滅することのほうが多い

141 ：

何度も言うけど世の中と、対象と、距離を保つことは凄く大事だよ
寄り添うことは絶対条件ではない

142 ：

>>138
××的ってのは、このスレ的にはおかしいと思うがな

143 ：

>>141
別に距離を保つのが悪いとも言ってないし、寄り添うのが絶対条件とも言っていない。
テクノロジーによってもたらされた世の中の変化を自覚することは大事だよ、ということ。
呉さんもPCやケータイに慣れてブログ書いてくれたらいいのになあ、という要望。
それしか言ってない。
書かなきゃいけないとまでは言っていない。
知らなきゃいけないとは書いているが。
ただ、このスレの住人達は呉さんにそういうスタンスを求めていなかった、ということなんだろうね。

144 ：

>>140
でも、そのせいでそのレスラーの技の切れ味が落ちるとかいうことはないでしょ。
ライターとか評論家の場合、本業に直結するし。

145 ：

>>144
小島とか菊池とか秋山のブログ読んでいるとそこらへんの気のいいあんちゃん、おっさんって
気がして、なんか幻想が失せる。
プロレスって基本的に幻想の世界だから、そんな生身のことなんか知りたくないんだよね
昔のレスラーはそこら辺の自分のイメージのコントロールがよくできていた。
ハンセンとか猪木とかホーガンとかシンとかブッチャーとか。
武藤とかは特に問題ないと思うから全部が全部じゃないけど、ちょっと付き合い方が下手な人が多い気がする

146 ：

インターネットが普及し始めた頃は、
カオスでアナーキーな中から、何か新しい文化が始まるような期待があったような。
実態はというと、右は右どうし、左は左どうしで固まって、
既製メディア以上に硬直化が進行しとる。

147 ：

>>138
日垣隆は本格的にネットに終わらされちゃいましたね
意味合いはちょっと違うけども、唐沢俊一みたいにまとまった資料のない分野について
書き飛ばしてた書き手は軒並みネットでダメになったというか商品価値がなくなった気がする。

148 ：

唐沢はともかく、日垣は昔は立派な仕事もしていたと知ってマジでびびった。
やっぱりあれって「ネットにはまってダメになった」というパターンなのか。

149 ：

立派な仕事もしてたけど、今回の事件の後改めて見返してみると（特にエッセイ色の強いもの）
起こるべくして起こった気もする
呉さんも最後に残るのは「現代マンガの全体像」な気がするな、結局

150 ：

とりあえず、「あら探しの仕方」「議論のふっかけ方」のテンプレを作っただけ、十分功績を残せたと思うがな。

151 ：

>>114
＞プログラマーという職業はPCがなければ存在し得ないだろ？
これは明らかな間違いなｗ
PCだけがコンピューターの全てじゃないぞｗ
歴史的にメインフレームなどの大型コンピューター相手のプログラマーが存在するし、
今も普通にある職業だからなｗ

152 ：

「プログラマーという職業はコンピュータがなければ存在し得ないだろ？」
って言い換えても文意としては何も変わらないし前提も覆らないから別にいいんじゃね？
些細なところつっついて得意げになられてもな

153 ：

べつに使い慣れてない道具使う必要はない

154 ：

>>153
初めて触れる道具を使い慣れている人なんてどこにもいないよ。
んなこと言ってたら道具が普及しない。
ただの老害でしか無い。
人間がサルから進化した一番の要因は道具を使用したからだよ。
人間としての存在意義そのものを否定する発言だな、それは

155 ：

>>154
じゃあ全員が新しい道具を使えばいいと思うの？
電子書籍出ださない著者は旧世代とかおもってんの？
先進性だけをもてはやして賞賛するのは典型的な近代主義者で
儒教および文化そのものを否定する発言だな

156 ：

>>155
新しい道具のすべてを使う必要はない。
だが、社会インフラに関わるものは使うべきだと思う。
電子書籍を出さない著者は旧世代かというと、まだインフラが整っていないので、
想定読者が電子書籍リーダーをあまり持っていないな、と思ったら出さなくてもいいんじゃない？
利益が見えるか見えないかという問題だよな、それは
「先進性だけをもてはやして」などいない。
新しい道具だからって、それが普遍性を勝ち得るかというのは別の話なので、すぐに飛びつく必要はない。
たとえば３Dテレビなんて好きな人だけが飛びつけばいい。
どんな新機能を備えた電子楽器やカメラ、チェーンソー、マッサージ椅子、食器洗い機が出たって、インフラとかかわりのないものを使うか否かは人それぞれで
そこを云々しようとは思わない。
でも、PCとネットはインフラなんだよ。
道路や電線、電話、水道、郵便、印刷、放送なんかと同じジャンル。
だから義務教育でPCを教えているんじゃないか。
電子書籍で儒教や文化を語るのに何も問題はない。
今こうして、ネット空間で我々は対話しているわけだし。
儒教とPCやネットが対立するという理路がわからない。
儒教が新しい道具を否定したことってあったっけ？
そもそも孔子の時代にはインフラに関わる技術革新自体がなかったんだから否定も肯定もできるはずがない。
孔子が生きた時代は生まれてから死ぬまで同じ程度の科学技術の水準だったし、
孔子の祖先を10代くらいさかのぼってもそれは同じことでしょう。
呉さんだって映画を観るし、時計を集めたり、電車に乗ったり、飛行機に乗ったりと孔子の時代にはなかった道具を使用している。
中島みゆきの音楽をCDで楽しんでいるだろう。
近代主義者か？

157 ：

有害なもんをわざわざ使う理由があるか。

158 ：

>>157
使ってるじゃないｗ

159 ：

>>156
結局、呉さんにネットという世界を論評してもらいたいってことでしょ？
それは本人興味ねーみたいだから無理だよ。
だいたい、ネットで議論ができるようになったと言っても、
それって昔、雑誌でゴルゴ13論争やってたのが、あっちこっちで頻発するようになったってだけの話で、
それがどーしたの？って話じゃない？
ネットやってる人の一部にはネットはインフラ、とか偉い過大評価したがる連中が多いみたいだけど、
ネットなんてまだまだ暇つぶしに毛が生えたレベルでしかないよ。
そんなのネット中毒者の戯言に過ぎない。特にこの手の一般人が自由気ままに書き込める掲示板の類は。
だって普通社会的にインフラつったら、病院とか上下水道とか道路とか、それがなくては生活できないレベルの代物だよ。
今２ちゃんねるに書き込みできなきゃ生死にかかわる奴なんていねーだろｗ
まぁ、ヘロイン中毒の人間はヘロインがなければ生きていけないと言うかもしれないが、ネット中毒もそれと同じだなｗ

160 ：

>でも、PCとネットはインフラなんだよ。
>道路や電線、電話、水道、郵便、印刷、放送なんかと同じジャンル。
>だから義務教育でPCを教えているんじゃないか。
俺は教育で電線、電話、水道、郵便、印刷、放送を習ったことねーぞ

161 ：

>>159
ネットという世界を論評して欲しいんじゃないな
世の中を論評して欲しいんだよ、現役の知識人として。
ネットも世の中の一部だから。
興味ないなら仕方ないとは思うけど、それと同時に、もう現役ではないな、とも思ってしまうから
もったいないな、と慨嘆したわけ。
ネットでできることは議論するだけじゃない。
2ちゃんしか使ってないからそう思うんじゃない？
俺は2ちゃんよりニコ動やmixiやwikipedia見ている時間のが長いし、ネットの使い方なんかいろいろだよ
＞だって普通社会的にインフラつったら、病院とか上下水道とか道路とか、それがなくては生活できないレベルの代物だよ。
インフラの意味がわかってないよ
病院だって道路だって上下水道だって存在しない時代から人間は生活していた。
電話がなくても近代的な生活は営まれていたが、それでも電話をインフラではない、という人間はいない。
>>159は言うのかもしれないけどね。
それが存在することによって生産性や生活の利便性が高まるもののことをインフラという。
インターネットが誕生したことによって情報流通の速度が圧倒的に早くなったし、通販、情報検索などの利便性が飛躍的に高くなった。
２ちゃんには２ちゃんの意味が何かしらあるんだろうが、俺はそこにはそれほど興味がない。
人間の汚い部分が広くぶちまけられた、という意味では面白かったと思うが、そこだけ見てネットのすべてを語られてもね。
>>160
道路、電線、電話、水道、郵便、印刷、放送がどんなものかも、きっちり社会の授業でやっているよ。
さらっと触れただけだから忘れているんだろ
PCでできることは今まであったインフラよりも多く、しかも有害なものも多いから割かれる時間も多い。
リテラシー教育は必須だからな。

162 ：

ネットを礼賛してるのは間違いなく「メジャーになりたいマイナーなライター」。
ネットで力関係が逆転できると思ってるんだよな。

163 ：

別に呉がネットに関わろうが関わらなかろうがどっちでもいいじゃん
なんでそこまで拘るんだろうね

164 ：

>>162
出版はずっと右肩下がりだからな。
ネットで収益上げる方法を見つけないとライターさんも大変だろう。
>>163
そこにはこだわっていないよ。
からまれたら同じことを答えているだけ。
もったいないなあ、と
PCとネットが世の中を変えた、という事実に
しつこく反論してくる人がいるから優しくこたえてあげているだけ

165 ：

うん、PCとネットが世の中を変えたな。
日本ではロスジェネとゆとりにおもちゃ与えたせいで、生産力がガタ落ちらしいな。
確実に知力は落ちてるし。
ネットの理想の全体知ではなく、全体痴になってる。
もうこうした話するんだったら、中川淳一郎は必読だな。
ここ、書籍板だから。呉以外にも本読んで考えなさい。
「ウェブはバカと暇人のもの　現場からのネット敗北宣言」　光文社新書
「ウェブを炎上させるイタい人たち　面妖なネット原理主義者のいなし方」　宝島社新書

166 ：

ネットとかどうでもいいから
新しいマンガについてはどっかで書いてる？

167 ：

>>165
ああ、そいつに洗脳されたのね。
お里がばれましたな。
でもまあ、変化したのがわかればいいんじゃない？
利口な人間が増えたなんてこれっぽっちも思っていないよ。
だからってこれからの利口な人間がPCやネットをまったく使わないでいいかというと、
それは別問題。
どんな物事にも良い面と悪い面がある。
良い面にも目をむけようぜ。

168 ：

キミの相手してた人と別人だけどね。
呆れられてるキミが可哀想になったんで。
まあ読んでごらんよ。

169 ：

>>168
気が向いたらね

170 ：

>>166
>新しいマンガについてはどっかで書いてる？
「マンガ狂につける薬」連載中｡……いや､これを知らないなんてわけはないわな｡
作品紹介ではなく総論を読みたいって事かな?

171 ：

呉智英が小室直樹について触れた文章がどっかにあったと思うんだけど、
どこだったか覚えている人いる？

172 ：

ググレ。

173 ：

本当の「マンガ博士」誕生へ…京都精華大、大学院のマンガ研究科に博士後期課程を開設
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307443003/

174 ：

>>171
なんかもうちょい情報無いの?
概略は覚えてて､｢小室直樹｣って名前だけはすっぽり忘れてる､
なんて人がいるかも知れんよ｡

175 ：

呉先生が酷評していた「マイ・バック・ページ」が映画化ですか。

176 ：

>>175
おぬしもマニアよのう｡
「マイ・バック・ページ」なんて､
『知の収穫』以外で見た覚えが無いけど､あれ以後にも書いてたっけ?

177 ：

>>171
大衆食堂の人々だったかな
痛快！憲法学について語ってる

178 ：

>>171
別冊宝島47　保守反動思想家に学ぶ本（JICC出版局-1985）
この本でも小室について発言してたきがする
ちなみに、付録の保守思想家之閻魔帖（採点表）では、
呉は小室直樹に△を付けてるね。
http://www.geocities.jp/sachoquijote/frames/I-frame.html
◎＝学ぶべき点がある
○＝ふつうに学ぶべき点がある
△＝部分的に学ぶべき点がある
×＝学ぶべき点はない

179 ：

補足>>178の―西部邁のまこも部屋―の
Q5. 西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
・本はここ
の一番上に「保守反動思想家に学ぶ本」がある
その付録で採点表がみれる。

180 ：

自由と民主主義をもうやめる　幻冬舎新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344980972/
アメリカの金融破錠は、自由と民主主義の名の下に個人の飽くなき欲望を肯定し、
グローバル化を強引に主導してきたアメリカ的価値の破錠でもあった。それに追随し、
経済だけでなく政治、人心のあらゆる局面で崩壊の危機に瀕する日本。もはや
アメリカとの決別なくして再生はありえない。今こそ、「私」ではなく「義」を、
「覇権」ではなく「和」を是とする日本的価値を、精神の核に据え直すときなのだ。
今日の危機に早くから警告を発してきた思想家があらためて問う「保守」という生き方。
呉智英先生が、大昔から言ってきたことでしょｗ

181 ：

何その負け惜しみ

182 ：

呉智英自身が「自分は所詮バプテスマのヨハネ（のマネ）」と言っているし、
バプテスマのヨハネなら、似たようなことやってるやつが沢山いるのは当然だし。

183 ：

最近、1960年代末〜1970年代初頭の叛乱の時代についての本がよく出てるけど、
呉先生が言っていたのと違って、どうもあれはマルクス主義とは何の関係もない
運動だったようだな。
山平重樹って人の本もそんな感じ。まーこの本、「すべからく」を思いっきり誤用してるんだが。

184 ：

　スターリンに代表される旧左翼の悪行について、私はそれなりのことを知っていた。オーウェルも読んでいたし、
ソルジェニーツィンも読んでいた。ドストエフスキーも読んでいたし、チェスタートンも読んでいた。旧左翼を批判した
日本の思想家の本も読んでいた。私に限ったことではない。当時これらの本が学生の本棚に並んでいることは
珍しくなかった。新左翼の党派に所属している学生でも、これらの本を読んでいるか、少なくともどんなことが
書かれているかは知っていた。
　旧左翼の過ちは、もう二度と起きるはずがなかったのである。それが現実に起きたのだ。
（「連合赤軍の同時代人」、1992年）
　あの時代既に、ドストエフスキー『悪霊』も、ザミャーチン『われら』も、オーウェル『一九八四年』も、ポパー
『歴史主義の貧困』も、タルモン『フランス革命と左翼全体主義の源流』も、普通に読むことができた。革命軍の
建設というのなら軍事理論書をほんの十冊でも読むべきだった。しかし、彼らがこれらの本を読んだ形跡はない。
（「バカの勧め、知性の軽侮」2008年）
　結局、読んでいたのは自分だけでした、というオチなのか。

185 ：

岡田斗司夫は子供のころから軍歌が好きだったというから、歌詞から入る人なの
かもしれない。でも、個人的には「外人の歌う曲」であっても心に響く、というか
「いい」と思えるのだけど。俺、歌詞カードとかあまり読まないしなあ。日本人だ
からといって日本語しか理解できないわけではないのだし。そういえば、岡田斗司
夫は『スター・ウォーズ』の『インペリアル・マーチ』に歌詞をつけたことでも知
られるけど、あの曲は心に響いたのだろうか。作ったのは外人（ジョン・ウィリア
ムズ）ですが。

186 ：

あらゆる意味で終わった人。

187 ：

そもそも始まってないだろ。

188 ：

紬「はーい、どなたー？」
唯「りっちゃんの友だちでーす」
紬「まあ！　りっちゃんの友だちなら、私にとっても友だちだわ。
　　さあ、入って入って。今、お茶とケーキを用意しますからね」
唯「わーい」
（３０分後）
紬「まだまだお代わりはいっぱいあるわよ。遠慮しないで、どんどん食べてね」
唯「げ、げふっ……気持ちは嬉しいんだけど、これ以上食べたら破裂するよ……」
紬「まあ、それは残念ね。じゃあ、またお腹が空いたらいつでも来てね」
唯「うん、ムギちゃんありがとう！　きっとまた来……って、あああああ！」
紬「どうしたの？」
唯「違うっ！　私はケーキを食べに来たんじゃなくて、お茶会用アイテムを借りに来たのです！」

189 ：

『つぎはぎ仏教入門』は期待できそう？

190 ：

呉さんに今の政権についてギッタギタにぶった斬って欲しいんだが。
朝生かなんかで。

191 ：

>>190
呉はお前の召使じゃない。

192 ：

もし五知英が僕の召使だったら

193 ：

そのうちニコ生にでるんじゃないか。

194 ：

召使w どこまで飛躍するんだよw
じゃあ何か、秋葉原でマンガの講演して欲しいって書いたら
「呉はお前のメイドじゃない(ｷﾘｯ」とかレスよこすのかよw

195 ：

ニコニコで呼んでくれないかなぁ。
禁止)ニコニコはお前の奴隷じゃない

196 ：

>>189
『現代人の論語』があんなにしょっぱかったのに、なにを期待するんだ？

197 ：

東電の言うことを真に受けて反原発派を揶揄した呉さんに
今の政権をどうこう言う資格があるとも思えんがな。

198 ：

「会社に不平言うなら会社辞めろ」
「日本が気に入らないなら出て行け」
「政治に不満があるならお前が政治家になれ」
「マスコミに不信感があるならお前が記者になれ」
「漫画や映画が面白くないならお前が作ればいいだろ」
「食品偽装が許せないならお前が食品メーカー創業しろ」
「警察の不祥事に文句言うなら犯罪にあっても警察呼ぶなよ」
「格差社会を批判する暇があったら努力して勝ち組になればいいだろ」
「原発に文句言うやつは電気使わず原始生活しろよ」

199 ：

最強の切り返しの連続だね

200 ：

>>190
呉さん、実は初期（９０年頃）のＴＶタックルに呼ばれたりもしてるんだよね。
まだ今みたいに政治家は呼んでなかった頃。
でもＴＶ的にはちっとも面白くないからレギュラーにはなれなかった。
朝生の人権・死刑談義も極論がウケただけでしょ？
昔から大衆批判したがる割にはたまにＴＶに出てるけど、このオッサン、ＴＶ
的にはちっとも面白くないからタレントとしては全く売れない。
文筆家としても言うだけ番長なのは昔からとっくにバレてるし。
まだ信じてる人、いんの？

201 ：

>>199
まあ低偏差値には受ける馬鹿の切り返しというか。

202 ：

あたし高偏差値だけど受けるよ

203 ：

「現場を知らんくせに、部外者が文句を言うな」
これが
「現場については部外者は一切文句を言うな」
に簡単にすりかえられてしまうから。

204 ：

もともと反原発なんて反日サヨクばっかしだから。

205 ：

キチガイ２ちゃんウヨ登場

206 ：

>>202
中学の時に旺文社テストでたまたま60取ったのを、30歳過ぎても引きずってんじゃない！

207 ：

広瀬隆に訴えられるかもしれんね

208 ：

宮崎哲弥のトーキングヘッズ
宮崎 哲弥＆呉 智英 - 「つぎはぎ仏教入門」塾
http://www.youtube.com/watch?v=PI5NLqGL3Pk
http://www.youtube.com/watch?v=yjhZX3ftvfs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bglqCMRYM7Y
http://www.youtube.com/watch?v=h73rymbPDIc

209 ：

>>206
康博さんですか？

210 ：

>>208
ありがとう！
仏教がわかる！仏教がかわる！
っていうコピーが古い感じがするけど。面白そう。

211 ：

動いているのは久しぶりに見たな。ありがとう
禿の進行、止まったかな？

212 ：

>>208
呉氏の他力釈に対して、少し突っ込みのコメント書いといたわ。
小室直樹の宗教原論レベルの著書じゃないだろうかと思えてきた。

213 ：

>>212
単なるへ理屈でしょうｗ

214 ：

呉先生がコミュタリアンシンパだったなんて。
国家、法に縛られない人間のありようを探っていくのが
コミュタリアンと簡潔に定義していたね。
次回作が楽しみだ

215 ：

http://www7.plala.or.jp/bumboo/amulet/7/au12.html
>大震災の前では、彼らの言ってきたことがいかに空理空論だったかが分かった。
空理空論はあんたもな。

216 ：

大震災の前から封建主義が空理空論なのは判りきっていたこと

217 ：

ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)

ショタっ子が野良犬にされるようなのないっすか？
この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
わかりますか？

218 ：

なんか本当にどうでもいいことしか言わなくなったな。

219 ：

ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁの連載は現在発売中の9月号掲載分が最終回。
「連載二百回を終えて」というコメントも掲載されています。

220 ：

完全に老害だな

221 ：

別に「害」じゃないだろ。
無害無益。

222 ：

てか、年齢的にも時代的にも結構浸透した言説になっちゃったってのがデカイんだろうな
呉の言うような左翼ってもうだいぶ影薄くなっちゃったし・・・
てか、右翼、左翼なんて二項対立が古くなってしまった感がある
呉はその二項対立を批判してきたけど、今となっては死体に鞭打ってるようなもんで
今更感が漂ってるな・・・

223 ：

何言ってんだい。民主党は呉の言ってるサヨクそのものじゃないか。

224 ：

この人もこの人の支持者も
自民が元気だった80年代価値観から抜け出せないんだろうな

225 ：

今話題の原発問題にしたって、
右と左とですぱっと推進・反対に分かれてたりすんのよね。
（一部の反米右翼が脱原発を唱えるなどの例外はあり）
古いパラダイムは失効した失効したと言われ続けて、まだまだしぶとい。

226 ：

民主党の連中は未だに毛沢東に憧れてるからな。

227 ：

今時教条的なサヨって、生息地は共産党員か高校の日本史や政経の教員くらいか？
生協あたりがかなり教条的では無くなっているし

228 ：

２ちゃんバカウヨの主要敵が共産党じゃなくて民主ってところが、
常駐宗教ウヨに扇動された無知っぷりをあらわしてる。

229 ：

お前等国会見てないな。
民主党の奴等の答弁がどれほど教条的か、見りゃわかるよ。
呉が批判してきた人権屋は共産党には居ない。
民主党と社民党だよ。
頭でっかちになって何も見ずにわかったつもりで人を見下すのも
民主党議員に共通する。
君達に良く似ているよ。

230 ：

呉智英ｗ
そういえば人権批判とか言いはじめて、共産党系の法学者にバカにされまくってたな。
学問コンプレックスで何も返せなかったと。

231 ：

法学者（失笑）

232 ：

バカ左翼は思想的に空虚だから、権威にすがりつきたがりますな。

233 ：

>>229
>頭でっかちになって何も見ずにわかったつもりで人を見下す
つ　鏡

234 ：

馬鹿ウヨは低偏差値のコンプレックスが強くて書籍板にくるんだろうな

235 ：

> 403 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)
>
> ショタっ子が野良犬にされるようなのないっすか？
> この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
> 発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
> わかりますか？

236 ：

>>219
封建主義を唱えながらも抽象的な話しかできない呉よりも、
堀井の本ほうが、民主主義が入ってくる以前の日本人について生き生きと描き出しているような
気がする。

237 ：

呉は右でも左でもない。

238 ：

うん、テキトーな隙間産業みたいだった人。
ちゃんとした仕事ができずに忘れられて終わる人。

239 ：

むしろ党派的な評論家の方が時間が経つと忘れられるものだがな。

240 ：

例を挙げてよ。
たしかに呉さん、これ一冊ってのがない。
若い時代のはレトリックのネタ帳に使えるけど。

241 ：

>>230
まあ「人権批判」とか言ったところで、若き日のバカ呉がくだらん学生運動で
逮捕されて起訴されて執行猶予にして貰ったのもまさに近代法上の「公正なを
受ける権利」＝人権のお陰なわけでねえ。
バカ呉もあの時に国家権力の警察官に拷問されてボコボコにされて死んじゃえば
良かったんじゃねえかな？
人権なんて幻想なんだから文句はねえでしょ、呉さん？
当のてめえが近代国家が保証する様々なフィクション（その中核としての人権）
に守られて生きてるのに「人権批判」なんてちゃんちゃらおかしい。
呉は自分が他人にぶん殴られても「そうだよね、ぶん殴りたかったら自由にぶん
殴っていいよね」「だってボクにもキミにも『人権』は無いからね、何をやっても
自由だよね」「ボクにも人権は無いからね、他人に暴力を受けても為すがままだよね、
ボクはそれを受け入れる」と言えたらホンモノ。

242 ：

>240
「封建主義者かく語りき」で民主主義の相対化、という大きな仕事をしたよ。
「現代マンガの全体像」でアカデミックな漫画評論のさきがけとなったよ。
今となってはもう、大きな仕事はしてないけど、この2冊はわりと残るんじゃない？
今いる知識人でずっと残るような著作出している人っていないもの。
それだけで凄いと思うよ。

243 ：

>民主主義の相対化、という大きな仕事
ぷ。ちょっとさあ、見てる本の世界が狭すぎるんじゃないの？
民主主義を信頼しているところで発話する、民主主義者そのものが、
少し屈託してみせただけのポーズが、バカには何かしら大したもののように映るらしい。
こんなんだからサブカル低偏差値向け啓蒙ごっこ、最近じゃネトウヨごっこのアイドルなんだろう。
まともに岩波リベラルの読書遍歴を重ねた方が、キミ、まだずっと民主主義や思想を考える上で間口が広くなれるわさ。

244 ：

>>241
実定法としての人権と、イデオロギー(世界観)としての人権の区別がつかないアホの子がまだいたのか。
呉が否定しているのはイデオロギーとしての人権。
人権思想はイデオロギーとしては完全に破綻している。
たいした魅力もない。
しかしそれは実定法としての人権を否定することにはならない。

245 ：

>>244
241は明らかに煽りでしょ
ここんとこずっと粘着してるけどスルーしたほうが健全だと思うがね

246 ：

>>242
＞「現代マンガの全体像」
あれは残らんだろ？　「まとも」な漫画論が少ない頃に出たから貴重だっただけで、
今となっては記述が古めかしい。特に呉が自分の思想を既成のマンガに強引に当てはめている
くだりなんかバカバカしくてもう読めない。
論より証拠でいま大学辺りで漫画研究に手を着けてる研究者で「全体像」をマジメ
に参照してる人なんか殆どいないと思う。京都精華大の「マンガ学部」の教員は知らんがｗ
つか院卒でもない素人の戯言を真に受ける研究者なんかいないよ。大学の中では
所詮は「まとも」なアカデミズムの訓練を受けた者以外の著作など基本的には
相手にされない。それは良い悪いとかじゃないの。そういうもんなの。
日本マンガ学会も呉が死んだら生粋アカデミズム系の研究者が幹部を乗っ取って終わりですよ。
今は先駆者として呉や小野や藤本が担がれてるだけです。
大学の研究者なんか内心ではみんな「こいつらは早く死なねえかな」と願ってます。

247 ：

>>244
＞人権思想はイデオロギーとしては完全に破綻している。
つか呉辺りの妄想を真に受けたネット右翼が刑事を批判する際の文脈自体が
「被害者の『人権』も考えろ」だったりするんだがｗｗｗ
この何処が「人権思想の破綻」なんだよｗｗｗ

248 ：

小汚い低能ヲタのひきこもり、スライム相手にすんな。
政治板で徹底的にボコにされては逃げまくり。正直頭おかしいから、そいつ。

249 ：

政治板でボコられた覚えが全くない。
バカをボッコボコにしてやった覚えしかないなー

250 ：

ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)
ショタっ子が野良犬にされるようなのないっすか？
この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
わかりますか？

251 ：

バカは論破されるとコピペ荒らししかできなくなる。
毎回わかりやすいな。

252 ：

髭を生やすようになって
風貌は良くなった。

253 ：

>>219
呉は堀井を高く評価してんのかね。
問題意識は近いようなところも感じられる。
ただし最新刊の「いつだって大変な時代」からは早くもレベルダウンの気配が。

254 ：

>>246
アカデミックでない評論畑にはしばらく残るのかなと
ただそうすると今度はもはや内容が「現代」でもなんでもないという問題があるが

255 ：

糖尿でおかしくなった

256 ：

２ちゃんねらー的な気質を先取りしていたな。

257 ：

逆だろ
新保守系やコヴァが２ｃｈやネット言論に影響を与えた

258 ：

ねらーは本なんか読まねえよ。

259 ：

仏教入門読んだ。
入門書としてはわかりやすくって良かったと思うけど、
呉さん自身の意見は最後の方にちょこっといつもの使い回しで、あんまり目新しい物はなかった。
仏教は葬式仏教として職業倫理を持て、とか。どっかで読んだなぁという感じ。
現代人の論語の方が面白かった・・・。
YOU TUBEに宮崎てっちゃんとの対談番組あがってて、その中で今度はもっと切り込んだ本というか、
思考集成的な本書くみたいだから、期待していいのか？

260 ：

>>258
SPA!は読んでたんだろう

261 ：

ねらーの中身も時代によって変わってるからなあ
初期のウヨねらーは戦争論かぶれやそこから派生して呉の読者になった奴も結構いたような
本読まないねらーが増えたのはまとめブログが増えて情報が自己消費されるようになってからだろう

262 ：

オノコロ　こころ定めて
震災後の世界の話をしよう？　サンデル教授が白熱議論
http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/61759369.html
騙されるな！サンデルは極左、新共産主義
「サンデルらの主導するコミュニタリアニズムに頼ったドイツでは、
フランクフルト学派の企図した通り、
地域共同体から、
自国の歴史・文化・伝統が失われた」
マイケル・サンデルの思想解剖
http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/61476880.html

263 ：

＞自国の歴史・文化・伝統が失われた
いいことじゃないか。足かせがないことは。
自分の国がどうとかいうやつは全く信用しないほうがいい。
まず自分の生活から語れない人間はろくでもない。

264 ：

>>263
お前いい加減に消えろよ。
ライバルのニライムが来てるからこのスレにしつこく粘着してるんだろうが、
ただの類型的な極左のくせに呉を超えたと思い込んでるのがマジで不快。
ウヨサヨ論議がやりたいならライバルのニライムと一緒に政治板にでも
引き篭ってそっから出てくんな、低学歴。

265 ：

自国の歴史・文化・伝統が失われるのは、明らかに悪いことですね。
なぜ足かせなんて発想になるのかよく分からない。
子供の頃におばあちゃんに昔話を聞いたり、ママンに子守唄を聞かせて
もらったりしたら、心の重荷になったりするひとなんだろうか？

266 ：

異端の評論家のスレがあったか！
ネアンデルタールは、やはり現生人類によって絶滅させられたようだね
辻元とか、謝罪してほしい　ｗ

267 ：

>>262
なんすか、このバカウヨブログｗ

268 ：

>>259
もうちょい老荘思想と仏教の違いとかを突っ込んでほしかったよね。

269 ：

どうでもいいことだけど、気になるので質問です。
「健全なる精神」に収録されてるコラムにある学歴逆ロンダリング
してる大学教授って誰のことでしょ？

270 ：

呉さん、谷沢永一が死んでショックだっただろうな・・・・・・・・・・・

271 ：

こいつの本はただのサブカル本。

272 ：

いいじゃん
それで？

273 ：

どうせバプテスマのヨハネ（の真似事）だし。

274 ：

わかった気の馬鹿を増やすのはやめた方がいいよね。

275 ：

わかった気の馬鹿を増やしてるのは
むしろ柄谷とか宮台とかだろう。
呉の本は割りと常識的なことしか書いてないからね。

276 ：

「すべからく」についての間違いをちょっと減らした効果はあると思う
言葉については高島俊男の方が今となっては功績大きいな

277 ：

読書家の新技術という本はすごいマニュアル本だとおもう。
『教養全集』を古書店で探す楽しみもくれたし。

278 ：

よく「このすべからくは誤用」などというのを見かける。
でも、これだけよく使われる誤用は、既に正規の使い方になってると認めてもいいんじゃないか？
言葉の意味っていうのは、絶対的な基準で決まってるわけではない。
専門用語に関しては、意味が変わっては困るのでそうも言っていられないが、
「すべからく」は誤用と言われてる使い方でも特に問題はないだろう。

279 ：

呉は馬鹿が誤用するのは馬鹿だからしょうがないが、
自称知識人が誤用するのは見苦しいって立場だよね。
278がどっちかは知らない。

280 ：

「与野党のせめぎあい」にまで文句を言うのはどうかと思う。

281 ：

＞呉の本は割りと常識的なことしか書いてないからね
インテリ大戦争読んだら、政治思想の弁別がついてないお粗末さに笑いました

282 ：

>>281
じゃあ、呉ぐらいわかりやすく大衆に届く言葉で文章を書けて、
なおかつ「政治思想の弁別がついて」いる評論家がいたら教えてくれ。
是非、読んで勉強したいから。永江とか宮崎とかはやめてよ

283 ：

副島隆彦は？

284 ：

人類は月に……

285 ：

「具体例を出して」と言われたら逃走するのが
「わかった気の馬鹿」の典型的な特徴ですな。

286 ：

>>277
やちまたの書評の紹介が面白かった。
あの本で推薦された本を神保町とかで探したもんだよ。魔法とか。
サンカ社会の研究はほとんど創作本だと後に知ってちょっとがっかりした。
今はたいがいAmazonのマケプレにあるから便利になった。
教養全集はさすがに在庫なさそうだけど。

287 ：

ああ、呉智英のいない「ダヴィンチ」なんて…
http://web-davinci.jp/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=31&Itemid=61

288 ：

松本大洋とか井上三太とかをこの人が完全スルーしてくれたのは嬉しかった。
一時はなんか絶対ほめなきゃいけない空気だったでしょ。

289 ：

ダヴィンチの連載はマンネリだった

290 ：

>>288
井上三太はともかく、松本大洋は俺は好きだけどね。
呉先生が褒めようが無視しようが、個人の勝手だからどうでもいいけど。

291 ：

日経おとなのOFFで論語特集。
別に新しい知見もなし。

292 ：

これは究極の呉智英批判というか、呉智英復活指南かもしれんね。
確かになんで呉智英は近代学校批判、寺子屋礼讃をしないのだろうか。
「呉智英につける薬その２」
http://blogs.yahoo.co.jp/muratamotoi/6077920.html

293 ：

呉は、学びたい者が学びたいことを学びたいときに学べ、というようなことを言っていたと思うが
うろおぼえばかりで恐縮だが、誰かのことばの引用だった気もする
呉がよくいう「教育は普通への強制」(これも誰かのことばを引いてる)というのは、
たぶん躾を重視してのことじゃないですかね

294 ：

>>292
＞それは誰も差別主義というものを正しくとらえていないからです。
＞いや、私は別です。私はもしかして世界で１人かもしれませんが、差別を正しくとらえています。
これが61歳の人間の書く文章なのか……。

295 ：

日垣隆が影響を受けただけあって、よく似ている精神性。
あっちの日垣センセイは今トンデモない人になってるけどね。
その全貌を知ると薄ら寒くなってくる。
呉も検証を始められると、いや今までもやられてるけど、突っ込み甲斐があるだろうな。
とりあえず、封建主義とかいってるこの人に、まともな資本主義認識や国家論はできません。

296 ：

アカデミックな立場から、ガチガチの「まともな」〇〇論を語る人がいるように、
呉みたいに、自由な立場から茶々を入れるような「機動力」の思想家がいてもいい。
「まともな」国家論を語るようになったら見えなくなるものもあるだろうし
呉智英的なスタンスだからこそ気づくこともあるだろう。
「検証」っていうのも難しいからね。悪意を持ってすれば
いくらでも突っ込みどころなんて出てくるわけだし。

297 ：

呉って戸塚ヨットスクールにからんで日教組はがんばってるって言ってなかった。

298 ：

>>296
＞呉智英的なスタンスだからこそ気づくこともあるだろう
それはないな、権威主義だから。
アカデミズムが言ってることを真似、曲解して紹介して誤解を広める。
民主主義批判なんてそれだし。
「民主制」というわりに、「封建制」が語れないのがいい証拠。

299 ：

>>293
それ言い始めたのは俺。
「学問というものは、学ぶべき者が学ぶべき時に修めるものなのだ」
とね。1975年だから相当早いぞ。
しかし、大学授業で提出した俺の小論文にまで目を通しているとは、
呉、恐るべし。

300 ：

>>299
そうだったのか〜！

301 ：

いまいち面白くないな、反省しろ

302 ：

これも明らかに呉智英を意識して書いているのだろうが、なかなか刺激的。
「人権思想の欺瞞について」
http://blogs.yahoo.co.jp/muratamotoi/6125341.html

303 ：

【藤井厳喜・書評】2人の聖人と１人の哲人と１人の賢人の本を読む
http://www.youtube.com/watch?v=44N_NM46XQE&NR=1
呉智英さんは、私が最も尊敬する評論家の一人です。
日本で最も鋭い批判的知性をもった人物です。
　7月に呉さんから『つぎはぎ仏教入門』（ちくま書房）
という仏教概論の本を送ってもらいました。

304 ：

>>302
本人乙
別に対して刺激的でもないだろ。割と誰でも考えつきそうなことだ

305 ：

>>303
ありがとう

306 ：

名古屋市 109万人に避難勧告だそうだけど
呉センセ大丈夫かしら

307 ：

呉さんが嫌った『防災無線』がようやく今になって、活躍したのでは？という気がする。

308 ：

>>292
木からリンゴが落ちるのは見た人はたくさんいるが、そこから重力を着想したのはニュートン一人だ。
と呉さんはよく言うじゃん。
ほとんどの人間は凡人で、その凡人をのびのび教育したところで何にもならない、という考えだろ。
丁稚奉公は労働で、教育とは無関係みたいな事言ってるけど、
働きながらその仕事のノウハウを学ぶという点で、教育機関的な側面も強いわけだし、
そいつが得意げに説く程、見当違いな論の進め方を呉さんはしてないと思う。
孔子は自分を慕ってくる奴ばかりが入門してるから教えるのも楽だったみたいな話も失笑もんだね。
宰我を知らんのだろうか。

309 ：

最初の一冊は何がいい?

310 ：

封建主義者かく語りき

311 ：

『犬儒派だもの』がいいんじゃないかな。
エッセイ・評論・コラムと一冊に入っていて、
持論の多くが概観でき、文章家としての腕もわかる。

312 ：

俺はサルの正義から入った。

313 ：

北斗の拳について呉が
「あたあ！」と普通は痛がる時のフレーズを攻撃のとき叫ぶと書いてるのを読んで
このハゲはブルースリーを知らんのかと思った。

314 ：

インテリだから格闘技はしらない。
野球もしらない。
ブランコもこげない。

315 ：

そりゃバイオマンなんか知らんだろ。

316 ：

地元の東原プールで、モンスター役やってるストロング金剛にサインもらったんだお。

317 ：

ブランコの件については、とある単行本の裏表紙のコメント
（編集者が書いたもの）で、大学生くらいになってついにこぎ方を
マスターしたことが紹介されていたが、その結びの部分。
「この話を聞いて驚いた点は、この人でもコンパに行くのか、という所である。」

318 ：

ブランコの漕ぎ方をマスターするってのはすげえな

319 ：

>>317
大学時代の呉さんはまだ真のインテリとして目覚めてなかったからな。
確か卒業して働きながら国会図書館通い出してからだよ、今みたいな人間になったのは。

320 ：

若い頃は、関川夏央とふたりで、なんで僕たちは売れないんだろうと
嘆いていた由（笑）。意外にふたりとも偉くなったね。

321 ：

雑誌「フリースタイル」最新１６号の特集、
「ＲＥＡＤＩＮＧ　ＬＩＫＥ　Ａ　ＣＨＩＬＤ
　くりかえし読む一冊の本」に２ページの文章。
とりあげたのは足立巻一『やちまた』。

322 ：

「サンガジャパン」のVol.7に、
宮崎哲弥との対談が掲載。

323 ：

『狼煙を見よ』がツマラン本だという呉の意見には全面同意するんだが
連赤とは違って、反日武装戦線なんかを題材にした時点でどんなに工夫したところで
時代を切り裂く作品なんかにはなりようがなかったんじゃないか。
こいつら思いつきだけで行動していたとしか思えん。

324 ：

反日武装戦線なんてどうでもよくって
松下竜一に対する批評だったんじゃない？
実際豆腐屋も砦も面白いし

325 ：

呉さんの仇討ち論は、人権主義者へのアイロニーとして主張してる部分もある
のだろうが、ともかく、復讐したいと考える人までされた場合は、誰が復讐権を
行使してくれるのかという疑問を一家皆し一家（スゲーｗ）への死刑判決で思った。
こういった場合は、国家が代行するしかないんじゃなかろうか？

326 ：

狼煙を見よ』面白かったけどなあ

327 ：

そりゃまあ連赤と比べたら。
連赤の本はみんな面白い。
やってることのバカさは似たようなもんなのに。

328 ：

あいつらがでも「我々がした八人は日帝の植民者である」という主張を貫き通していたなら、
思想界に与えた影響は、大きなものがあっただろうけどさ……。

329 ：

【訃報】 アップル前ＣＥＯ、スティーブ・ジョブズ氏死去…５６歳★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317863347/
ごちえい先生は大丈夫か。

330 ：

今年は九紫火星は運勢悪いなんて言われてるが本当ぽいな。
菅にジョブズ。呉さんも九紫だ。

331 ：

「ＣＩＲＣＵＳ」１１月号に４頁分掲載。
サルでも分かる常識シリーズ【拡大版】
約２５００年前に生まれた仏教
今、私たちが知る仏教は偽物だった!?
呉智英が教える仏教入門
http://www.circus-net.jp/newindex.html

332 ：

同じ髪型だしな

333 ：

禿げた人の選択肢は限られてるからねｗ

334 ：

ついに呉智英先生がロゴになったか。
｢ジョブズ氏追悼ロゴ｣、香港学生のデザインが世界的な反響
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317998902/
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lqhr46trpa1qz9917o1_500.png
著作権買い取り、就職先の申し出なども

335 ：

>>308
テキストが原著じゃなく岩波文庫だからだろう。
古文も読めないのにインテリ自称って…。

336 ：

本売れてんのね
もう2刷じゃん

337 ：

知名度が高い割に２ちゃんでは添え物扱いだな

338 ：

そりゃ2ちゃんユーザー全体じゃ訳の分からん深夜アニメや
ライトノベルの方が知られてるだろうよ。

339 ：

中島みゆきについての文章に谷岡ヤスジの馬がビールを下さいって
言ってるカットがあったがなんか関係あるの？
ビールを下さいって歌があるの？

340 ：

あるよ。

341 ：

呉智英さんって収入源は何。
本の印税だけ。何かやってるの

342 ：

四流私大の講師してたはず。

343 ：

客員教授だよ。

344 ：

じゃあ、あんまし収益はないな。
いまでも安宿住まいなのかな。
まあ、あの人はそんな事関心ないだろうけど。
知識の習得のみ。これが生き甲斐

345 ：

呉先生は三十過ぎまで年収70万で暮らしてたんだとか。
なにしろ晴読雨読の清貧知識人だからね。

346 ：

文筆業で食っていく事にしたのが三十じゃなかったけか？
それまでリーマンだったかなんとか。

347 ：

ちょうど三十だったのかな、正確なところは知らんのですが。
リーマン経験については著作でも少し触れてたような。

348 ：

客員教授としての収入ってどのくらいなんだろうか。

349 ：

村上春樹さんの「1Q84」、英国で発売 一番最初に本を手にした会社員(27)「2年間、この日を待った。これから徹夜だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318955842/
先生は村上春樹に関しては何て言ってるの？

350 ：

実家で春樹の本を見かけた呉氏は、「学生が読むものだぞ」と
父親に言ったそうだ。その時八十翁。今は故人。

351 ：

>>331
田中みな実　が　田中みな美だった
呉氏はなんというだろう？

352 ：

【調査】１か月読書せず５０％…２０歳代の「本離れ」に歯止めかからず　読売新聞面接世論調査★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319218956/

353 ：

>>303
この藤井さんという人は「立ち上がれ日本」から出馬した
保守派の中でもかなり強硬派の人だよ。
呉さんのような軟弱なサブカル保守派が、こういう人にまで
支持されているのは驚きだ。

354 ：

視野狭窄の馬鹿は思い込んだら最後だし

355 ：

日本の起源は
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319308149/
中国の古都・西安で見つかった墓誌に、「日本」との文字があることを紹介する論文が中国で発表された。
墓誌は６７８年の作と考えられるとしている。日本と名乗るようになったのはいつからなのかは古代史の大きななぞ。
大宝律令（７０１年）からとの見方が有力だったが、墓誌が本物ならさらにさかのぼることになる。

356 ：

　　『じゃりン子チエ』の父テツは、健康であるのに何故定職に就かないのか。同然でありながら、
　何故を嫌い、しかも警察をも嫌うのか。考えられる妥当な答えは、彼が被差別民だからである。
そ、そうかぁ……？

357 ：

普通に「マンガ」の登場人物だからじゃねえの？
って思ったよ

358 ：

その後、ヒラメは在日朝鮮人と続くのな。
テキトーに思いつき書いてりゃいいんだから、マンガ評論なんて楽なもんだよ。

359 ：

呉の弟子の浅羽通明が「差別者としての私」とかなぜ差別にこだわるのか。
考えられる妥当な答えは彼が左腕に障害があるからである。
（宮台真司が浅羽に抗議したら突然「僕は障害者だ」と騒いだとの事。宮台曰く「でも、会って5分で言うか、普通」）

360 ：

宮台といえば自身の結婚のことを呉さんに揶揄されてたが
それについて反論はしないのか

361 ：

宮台って自分の言葉に対しての誠実さ、（忠誠っていってもいい）
ってのが感じられないから嫌い。マトモに聞く気になれない。

362 ：

浅羽さんは、いじけているからね。
エピゴーネンが師匠のネガティブな部分を
デフォルメして現れるという例に
当てはまっているように見えるな。

363 ：

とにかく時流に逆らう
北鮮叩きが盛んになったら、北を庇い始めた
「ニッポンは右傾化した」と勘違いしてるようだ
果たして、ミンス政権を叩いてるか　ｗｗ
今のこの国は反原発ファシズムだから、それに抗してくれ

364 ：

小林よしのりに「つくる会」に入ってくれと頼まれたとき
「俺は徳川幕府を信奉するから入れん」ってスゴイ逃げ方だよな。
呉も浅羽も売名のために散々小林利用してるのに真っ先に逃亡。

365 ：

最近の宮台本を作ってるのは以費塾ＯＢの人だよね。

366 ：

西欧個人主義思想を越える思想のヒントになるのは儒教じゃなくて仏教だと思うんだけど。ホロンより無我。

367 ：

山本太郎 「こんにゃくゼリー叩いて、放射能問題は無視か？」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319519180/
加藤浩次・小倉智昭らとバトル、あわや一触即発
和やかに始まったトークだったが、山本の、「僕は毒吐き役ですから。海へ空へと毒を垂れ流す
東電ばりに毒を吐きます！」という一言で空気は一変。
山本の発言に対し、小倉は「局側がブレーキをかけているというよりも、手元に入ってくる情報が、
東電や政府の発表しかないから」と当惑した様子だったが、山本は、「でもそれを流すだけっていうのは、
報道機関としてどうなのかって話。オリジナルの取材はしているのか？どこまで？こんにゃくゼリーや、
ユッケ問題には叩くのに、放射能問題の被害に関しては、これだけまき散らしていろんなところに迷惑をかけて、
そこまできちんと追求しているのかってことです。それをもって公平といえます？　もしかしたらってことにまで
踏み込んでいるんですか？」と強い口調で反論。

368 ：

新聞にサンガジャパンという雑誌の広告が載っていて、
その中に「宮崎哲弥VS呉智英」とあった。
「仏教のリアルを探す総合誌」なんだそうです。

369 ：

「エコロジストは全員モラトリアム人間」と言い放っていた呉先生にも
原発について何かお言葉をいただきたいな。

370 ：

「日本人を見習いたい」　トルコ、大地震にも関わらず略奪発生せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319592355/
日本人は世界の手本です。やはり君主制の国家というのはいいね。

371 ：

「無知は怠惰の隠れ蓑」という言葉を、
呉先生の本で見た記憶があるのですが、
この言葉はどの本に収録された文章に出てくるものか、
ご存じのかたがいらっしゃいましたらご教示ください。

372 ：

372

373 ：

田原総一朗氏　「若いころは左翼」「総理数人をサンデープロジェクトでやり込めて失脚させた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319971978/
「僕は若いころは左翼、反国家的だった。世界で最も豊かで恵まれているのはソ連だと思っていた。
でもドキュメンタリーの仕事でモスクワに行ったとき、当時のソ連の現実を見てショックを受けたんです。
社会の格差はすごく、言論の自由はなかった。でもその事実を言えなかった。そこから僕は、偉い
やつはみんなやっつけてやろうっていうアナーキストになったんです」と自身を振り返る。
さらに「元総理の海部、宮沢、橋本をサンデープロジェクトでやり込めて失脚させた時、
こんなことやってていいのかなって思って、今日までさまよっているんです。だからラディカルに
生きた見沢の生き方を悲劇的でもあるが、うらやましさを感じている」と心情を吐露する。

374 ：

age

375 ：

「日本のアニメが強調する友情や助け合いの大切さは、我々の価値観にも合う」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320027656/
中東で日本アニメ人気拡大
文化背景の違う日本で生まれたアニメや漫画が、なぜ中東で受けるのか。
ハティーブさんは「ストーリーの面白さ、絵の質の高さが世界の人々を引き付ける」と解説する。
ゲームショップを経営するザキ・シャムランさん（４０）は「日本のアニメが強調する友情や助け合いの大切さは、
我々の価値観にも合う」と分析する。
カイロ郊外に住む薬剤師のヤスミーン・アブデルラヒムさん（２４）も日本アニメの大ファン。取材場所の喫茶店で、
バッグ二つに詰め込んだ漫画雑誌やキャラクター人形を披露してくれた。古本屋を回り、
３１７円の漫画本を見つけた時は「うれしさで値切るのを忘れた」。

376 ：

呉はアニメ知らんよ。マンガだけ。

377 ：

正直、アニメを見ない知らないって人は、もう漫画評論とかやめた方がいい
いしかわじゅんとかもだけど、読んでて痛々しくなる

378 ：

アニメを見てる知ってる人で読む価値のある漫画評論が出てくれば
自然淘汰されるんじゃね。
まだそこらへんが現役ってことはその人達にも価値があるってことでしょ。

379 ：

超能力者どもに向かって
「なんで受験に失敗するのだ」
今度は
「なんで震災を予知できなかったのだ」とか言い放ってもらいたい

380 ：

アニメ嫌いだけどマンガ好きだな自分は

381 ：

>>373
テレビで裏取らない発言して名誉毀損で訴えられて敗訴しても失脚しない。
「ジャーナリスト」ってマンガ評論家並に気楽な商売だよな全く。

382 ：

>>358
じゃあオマエならじゃりん子チエについてどう評論するんだよ
マンガ評論なんて楽なもんなんだろ、どうなんだい、えぇ？

383 ：

コミティアスレで 呉ィ爺 って言われてたなw

384 ：

ドイツ西部ドルトムントのオストワル美術館で、
展示中のオブジェの模様を清掃員の女性が染みと勘違いして拭き取るハプニングがあった。
　被害に遭ったのは、８０万ユーロ（約８６００万円）の価値があるとされる
ドイツの現代芸術家マルティン・キッペンベルガー氏の作品「天井から滴り始めるとき」。
木を組み合わせた高さ約２．５メートルの塔の下に、
水滴の痕のような模様が描かれたゴム製のおけが据えられている。
　美術館を管理する市当局によると、
１０月下旬にこの模様が拭き取られているのが見つかった。
修復は困難とみられる。
市当局者は「展示作品の２０センチ以内には近づかないよう清掃会社に指示していた」と述べ
清掃員の不注意に不快感を示した。
ＷＷＷＷＷ
呉智英なら、オモローなコメント出してくれそう　

385 ：

>>384
この出来事自体がアートなんやな

386 ：

清掃員の行為がダダイズム

387 ：

ダイ・インをいまだにやっている連中っているんですね。
「女子による女子のための脱原発アートアクション」だって。

388 ：

原発について何か言ってほしいですね。
「反原発なんて言ってる連中は現実を知らないモラトリアム人間」とおっしゃっていた呉先生に。

389 ：

呉さんはサヨクバスターとしてもっと活躍して欲しいなぁ。

390 ：

最近は右翼までも反原発とか言うとるらしい。

391 ：

福島市のコメ、規制値超セシウム　出荷自粛要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321454856/

392 ：

頭の中がせいぜい80年代で止まったまま、バカウヨ雑誌に生計を求めちゃった結果がこれだ

393 ：

左翼は減点制で人物を見るからな。
ある人の主張のうち1つでも気に入らない所があれば、左翼はそいつに仕事を回さない。
逆に保守は全然ダメなやつでも、何かひとつユニークな主張があれば発言の場を与える。
右翼も左翼も批判する呉に、仕事を回すことができるのは保守系の所しかない。
平等主義の左翼と、実力主義の保守は、こういう所で差が出る。
はたしてどちらが"人間"を尊重した態度だろうね。

394 ：

柔軟といえば聞えはいいが、単に定見がないだけだからな。
日本の保守派ってのは。

395 ：

頭悪いから
だって右翼が左翼に比べ、偏差値比べモンにならんのは誰でもわかる常識
だからありがたがるのが呉どまりのトンデモ

396 ：

それはどうかなー
偏差値エリートは実力主義の保守思想のほうが合ってるんじゃないかな。
表向き平等主義の左翼思想に迎合して見せているだけで。
本音は別。
そんなエリート様の演技にまんまと騙される>>395みたいなのもいるわけだし、やはり高学歴エリート様にはかなわないよね。
このあたり呉がさんざん言ってきたことだろ。
学歴社会を批判する大手マスコミが、低学歴の者を採用しない、門前払いにしてるのは事実なんだし。
呉はそういうゴマカシを許さない。
そこが支持されているわけでね。
現実には左翼思想なんて底辺にもエリート様にも見放されたゴミ思想でしかないんじゃないの。
弱者に与えるあてがいぶちの慰め。
それが人権思想の正体。

397 ：

と、まあこういうネット洗脳されたのが透ける類のバカウヨがいると

398 ：

呉さんの読者って、知能が高いほうだけれど
世俗の知恵に欠ける人が多いんじゃないかな。
浅羽さんみたいなタイプが集まって来るんだよな。

399 ：

世間知らずなんだよ。
当たり前だよな、高卒や専門卒なんて、やっぱりバカで使えないし。
冷酷な現実。だからどうしたってんだ。
低学歴がイヤだったら、学歴つけりゃよかったんだろ。
そういう風につきはなすのはもっぱら、既得を守る保守派だろうが。
バカはバカなりに実直に、と言ったのは右翼のの三浦朱門だったろうが。
左翼からはさんざん批判されたがな。
当たり前だ、機会の平等もゆるさず、職人は職人の子でやれと見下したんだから。
震災で震えてる人間に、なんで焚き火しないの、と、低能丸出しで批判されたウヨばあさん曽野綾子のだんな。
できねえんだよ。お前はどこのマリーアントワネットだよ。
てめえらのバカを差し置いたトンデモエリート主義の、なんも考えてない右翼思想の持ち主たち。
それが無職で税金も納めてないのに、愛国だ売国だとか口汚く騒ぐ下の層まで一貫してるな。
呉はこういう連中こそ批判すべきだろうが、聞いたことがないね。

400 ：

ああ、そうかそうか

401 ：

創価やウヨの頭の悪さを知ってるくせに、保身は考えるｗ
現実暴力の前には怯えるだろう、だんまりのウラナリ先生
ラディカルでも極論でもなんでもない人だったなそういや

402 ：

あ、そ

403 ：

汗臭い左翼思想のオッサンがまた来てんのか

404 ：

なんもいえないバカウヨ
ほんとにバカｗ

405 ：

見えない敵と戦うアラフィフ・・・哀れ

406 ：

すーぐ正体ばらす馬鹿ウヨ＞403

407 ：

もう過去の人。

408 ：

自分のことを「バプテスマのヨハネ（のそのまた真似事）」と言っていたけど、
イエスなんかもう誰も待っていない世の中でヨハネだけ来たってしょうがないだろ。

409 ：

孔子なんかにあこがれたり何者かに自分を擬するとこなんか
売名したり名誉ほしかったりはあったんだろう
都知事にもなりたかったんだろうな

410 ：

呉ィ爺ってもう65歳だよね？
あんなナリしてるが実年齢が意外と若くて驚いた。

411 ：

1980年代ころはよく「歴史は今大きな転換点にある」だのしょっちゅう書いてたけど
最近全然そういうことを書かなくなったのは、
ハズしたってことが自分でも分かったのかな。
イエスなんか当分来ないってことも。

412 ：

>>411
転換点に気づけなかった情弱は黙ってろ。

413 ：

あらゆるイデオロギーが無効化し、人類の知性が荒廃する困難な時代に生きていながらそれに気づかないとは、ある意味幸福な人生かもしれんな。

414 ：

人類とか
知性とか

415 ：

恒産なくして恒心なしと言うが、
80年代みたいな、日本が物質的に豊かであった時代だったからこそ
「近代に代わるパラダイムを」などということを言ってられたんだな、と
今読み返してつくづく感じる。

416 ：

噂の真相別冊・『日本の文化人』より
呉智英が仲間内で酒をのんだ時のこと。江戸時代を絶賛する呉智英に対し、
一人が、「だったらお前は差別も認めるのか?もしお前が江戸時代に被差別者として生まれたらどうするんだ?」と突っ込んだ。
すると、答えに窮した呉智英はこう叫んだと言う。
「オレは尾張の士族の出だ!」
「自分は封建主義者」とか「差別もある明るい社会を!」などと書く根拠がまさかこんなPな物だったとは…。

417 ：

東大卒は低学歴を切り捨て御免でOK！とか言ってたので、周囲の人間がてっきり東大卒だと思っていたら、早稲田だったという、呉の発言としては変だな。
呉のような知識人なら、低い身分の出身でも、最上徳内のように出世できた可能性があるし。
呉の思想を理解できないバカの、嫉妬心が炸裂した捏造記事で確定だな。

418 ：

ジョン・ロールズは"無知のヴェール"と言いながら、人権や平等という概念は"無知のヴェール"越しに見ることを禁じている。
人権や平等は絶対の正義で、それを疑うことすら許されない"神"だと言ってるんだ。
それはおかしいんじゃないの？と言うのが呉の立場。
だから呉の立場がどうとか問うこと自体が無意味なんだよ。
呉は人権や平等も"無知のヴェール"越しに見る。
自分の損得は関係ないんだ。
だからこそ既得権益にあぐらをかいたクズに一撃を与えているわけでね。

419 ：

呉が江戸時代に生まれていたら、仏教的儒教的知見から、身分制度や武士政権が無効であることを訴えただろうね。
現在同じように人権思想や民主主義を批判しているように。
その時代に支配的な価値観が、絶対の正義であるはずがない。
すこし未来やすこし昔なら、そんな正義は通用しないとばらしてやる。
多くの人が信じて疑わない正義こそを、懐疑し批判する。
そんだけ。

420 ：

クズ雑誌を真に受けた>>416は一言も言い返せず涙目で退場か
みっともねー

421 ：

むしろ、価値相対化主義者が、見えていないか無視しているかの領分も含めて
物事を相対主義に見てるってのが、一番近いかも

422 ：

>>417>>420
「呉のような知識人なら」
呉の私塾で教えている論語のテキストは原著でなく岩波新書なのだが。
漢文もきちんと読めない人間は出世出来ません。

423 ：

信者が涌いて擁護に必死だなｗ
お前らが買いかぶるほど大したもんじゃないだろ
学部入りたてで通りすがってさっさと卒業すべきもの
いい歳して、いつまでもしがみついてんじゃねえよ

424 ：

「思想」というレベルの人ではないな

425 ：

結局その信者にたいして具体的な反論をひとつもできないアンチでしたとさ。

426 ：

なんなんだ、こいつ？
流れからすると変だが…まあ、既知外も出現してることだしわかるような気もするがｗ

427 ：

>>415
ポストモダンというのが流行った訳だよ当時

428 ：

>>422
以費塾や月イチ論語塾で学んだ人達のほとんどが白文読めるんだよバ〜カ

429 ：

>>422
岩波「新書」じゃなくて「文庫」だよ
それにオマエの云う「原著」って何？

430 ：

岩波文庫の論語読んでそれがどうとかなるのか。
全部読んだけど。
ギャンブル言い訳するのに、ブラブラしてんならバクチでもせえや、
って言葉を覚えただけだったなあ。

431 ：

地球外生命体がいる確率は殆どないって
文章はどこにのってましたっけ？

432 ：

>>431
「サルの正義」の巻末対談　”オカルト馬鹿につける薬”

433 ：

ありがとうございます

434 ：

【書評】『革新幻想の戦後史』竹内洋著　2011.11.27 11:37
「あの空気」を生んだもの
　これは本年の人文書ベストテンに入る好著である。『諸君！』と『正論』に連載された
文章に大幅加筆したもので、五百ページ余りの大著だが、知的興奮を押さえることができ
ず一気に読み終えた。
　著者の竹内洋（よう）は京都大学や関西大学の教授を務める教育社会学者である。『教
養主義の没落』『立身出世主義』など話題になった著作も多い。教育学者には左右ともに
良識論、実は通俗論を説く人が多いが、竹内は丹念に資料にあたって時代相を明らかにし、
教育の実像を描きだす姿勢が高い評価を得てきた。
　本書では、戦後、大学や教育現場を支配した「革新の空気」がどのように醸成されたか
を解明している。
　一九四二年生まれの竹内は数年前、大学院生を指導していて、戦後史は竹内の自分史で
あることを痛感した。戦後の教育空間・文化空間が良くも悪しくも自分を育んできたのだ。
一方、学生たちには戦後の教育空間・文化空間の基礎知識さえない。本書はこうした世代
間ギャップに橋を架ける「過去と現在の対話」も目指している。
　竹内はまず知識人の「悔恨共同体」と「無念共同体」の対立から論を始める。無謀な戦
争を悔恨する革新・左派と敗戦を無念と思う保守・右派という構図である。しかし、この
対立はかなり入り組んだもので一筋縄ではいかない。これは全編を通じた論調であり、読
みどころでもある。

435 ：

　次いで月刊誌『世界』と『中央公論』の比較、教育界の革新系学者のポスト利権、一九
五三年に京都で起きた紅衛兵の先駆のような旭丘中学事件、福田恆存（つねあり）と清水
幾太郎（いくたろう）、小田実（まこと）とベ平連、知識人界の変容、と続く。
　最終章「革新幻想の帰趨（きすう）」では石坂洋次郎が論じられる。石坂の描く若い男
女の姿も戦後期の「革新の空気」と否応（いやおう）なく共闘していた。それはともに学
校文化であり、ハイカラ文化であったからである。
　この一例からもわかるように、引用・言及は世論調査から文化風俗までまことに広範で
ある。今後、戦後史研究の基本文献の一つに数えられる快挙と言えよう。
（中央公論新社・２９４０円）
　評・呉智英（くれともふさ）（評論家）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111127/bks11112711400005-n1.htm

436 ：

東北の野菜を食べよう（検査して安全なやつだよ当然）
良識派（東北の人かわいそう）　体制派　原発推進派
東北の野菜は危険
反原発派　地域エゴ派（エゴって言われてもねえ　危険だろ）
この対比は呉好みだと思う

437 ：

反原発なんて言ってる連中は現実を知らないモラトリアム人間、と決め付けた
呉が何を言うんだよ。

438 ：

そういう区分がまずおかしいし、モラトリアムその通りじゃん。
頭でっかちで現実見えないんじゃ何読んでもムダ。

439 ：

ひどすぎる対比だな。呉的ではあるが。
極端化や単純化してるというより、情報が足らずにズレてる感じ。
作だっけ、で左右分類したときの、言葉の意味がわかっちゃねえなみたいな違和感。

440 ：

「おまえはもう死んでいる」　→　「ひ、で、ぶ〜」
これらのセリフは、アニメ版の初期に繰り返されたために
当時の少年たちの間で流行語となったもの。
北斗の人気を語るなら、やはりアニメ化作を知らないとダメだ。
　　

441 ：

韓国の慰安婦の嘘を許すな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323903178/
従軍慰安婦の嘘を許さない女性の会

442 ：

生涯に200時間程度しかテレビを見てない、
だってさ

443 ：

生涯に2万文字程度しか２ちゃんを見てない

444 ：

『つぎはぎ仏教入門』読了。
自我肥大症をもっともこじらせたのは、あんたら団塊の世代でしょうが。
だからいって、今の若者も同じだと決め付ける。
俗流若者論なんか始めたら評論家としてオシマイでしょ。

445 ：

鮎の縄張り意識を利用して友釣りをするように、
若者の肥大した自意識を利用して商売にするのはどこの国でも行われていること。

446 ：

あの本読んだあとは、寺院や経典のたぐいがほとんどアホらしく感じてしまう
まさにそれらの存在自体が自我肥大の産物に見えるわ

447 ：

そんなことは橋本治がオウムの頃もう言ってたんじゃねえの
今頃二番煎じかよ

448 ：

>>418
君ロールズ読まずに適当に書いてるだろ

449 ：

「絞首刑が残酷？娘は何時間も苦しんで死んだ」 執行されない死刑に苛立つ被害者遺族★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325132440/
呉さんの好きなテーマやねｗ

450 ：

「居島一平のViolent Saturday」というラジオの
14日のゲストが呉さんだって

451 ：

ラジコで聞けるかしら

452 ：

「国会図書館サーチ」正式公開
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326517517/
http://iss.ndl.go.jp/
全国図書館や民間の電子書籍も検索可能

453 ：

田原総一朗氏「過剰な正義感は危険」　暴力団排除条例に反対
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327400830/
過疎age

454 ：

以費塾第5回同窓会　3月10日に開催決定
ttp://ich.jp.vu/ichdoso201203.html

455 ：

「今は相手がいましぇ〜ん」
「原因は気候変動でーす！」
なんだかんだと理由を付けて
ネアンデルタール人に謝罪しようとしない地球市民

456 ：

>>450のラジオ
ttp://www.ustream.tv/recorded/19953042

457 ：

毎日新聞が「姑息」の誤用してたのでメールで指摘してやった

458 ：

この人の意味のない揚げ足取り見ると小谷野敦思い出す

459 ：

ラディカルな經濟學
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20111120/p1
呉智英さんに會ふ
昨日（11月19日）、呉智英先生にお會ひした。大學生だつた二十七年前、
文化祭で講演を聽いて以來、お目にかかるのは初めてである。
親しくお話しすることもでき、すばらしいひとときを過ごすことができた。
今囘は、呉先生を講師とする名古屋の名言塾、東京の以費塾（現在は閉講）それぞれの受講生・
元受講生が先生と一緒に東京都心部を散策するといふ催しがあり、その親睦會にお邪魔した。
私が昔から呉さんの讀者であることは以前ブログで書いたことがあるが、それを讀んだ受講生
の方が散策ツアーへの參加を呼びかけてくださつたのだ。
都合で散策には參加できなかつたが、夕方六時から高田馬場の居酒屋で開かれた親睦會では、
呉先生の近くに坐らせてもらひ、およそ三時間、くつろいだ雰圍氣のなかで先生や受講生の
方々と話をすることができた。

460 ：

漢字 「しんにゅう」の点を巡る「謎」　京大・阿辻教授が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329286706/
部首のしんにゅうの点は１点が正しいのか２点が正しいのか
「邁」「邏」「邂」「逅」は、しんにゅうの点が二つだが、
「進」「巡」のしんにゅうは点が一つ。
阿辻教授によると、GHQの指導の下、日本で「漢字は廃止か、少なくとも制限するべきだ」
との議論が起きた。そんな状況で、一般社会で使う漢字の範囲を示したのが1946年の「当用漢字表」だ。
当用漢字には1850字が収録された。簡略化の方針に沿い、部首のしんにゅうは、すべて点一つになった。
このとき、当用漢字以外の文字のしんにゅうは、点二つのまま放って置かれた。
こうして、二重構造が生まれたというのである。

461 ：

経済評論家の勝間和代氏 私はけっこう強い死刑廃止派
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329448513/
犯罪の原因が必ずしも犯人のみにあるわけではない

462 ：

>>461
そんな事いったら切りねーよｗ
つーか、なぜ死刑ほどの重罪犯のみにその理屈を適用
するのか。有期刑の犯罪者もそうじゃないか。
むしろ銭金に関する犯罪だったら、なお更そういえるはず
と思うが。んで、こういう人はそれらの犯罪者への減刑なり、
刑期中の一時帰宅を認めろとかは言わない。身近な犯罪者には
興味ないようだ。差別だねｗ
閑話休題
仮に、本村さんが許しても旧福田クンには社会正義の実現として
死刑適用すべきと自分は思う。呉さんの仇討ち論では、遺族が許し
たら刑罰としての死は免除するって論だよね。
自分は賛成できないな。それに呉さんは、独り身の人とかの存在を
考慮してない気がする。愛情を分かち合う人が居ない独り身の人は、
されても報復する権利や機会は無いのだろうか？

463 ：

>>462
> 独り身の人とかの存在を
> 考慮してない気がする。
考慮してるでしょ。
呉自身独身なのだし。
愛情を分かち合う人が多い人ほど、危害を加えれば復讐される危険が高くなるという考え。
ひとまず筋は通った考えではないですかね。

464 ：

【ネット】 矢吹教授「放送大学、本当の大学でない」→「正式な大学ですよ」レス→教授「無知。放送大出身か？」→「私は学長です」★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329841592/
わろた

465 ：

日販、本「買い切り」導入へ協議　出版社・書店と
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329963576/
日販は書籍の取引で、書店からの返品を制限する「買い切り制」を
導入する方向で大手出版社や書店と協議に入る。
現在、書店は売れ残った書籍を原則として自由に返品できるが
取り分が少ないうえ、返品コストは出版社や取次の収益を圧迫している。
電子書籍の普及も始まっていることから、商習慣を改め業界全体の生き残りにつなげる。

466 ：

連赤をバカ呼ばわりしてから、この人の書くもの読む気がしなくなった。
ドストエフスキーの『悪霊』も読んでないくせに、なんて言ってたけど、
植垣が高校時代に『悪霊』を読んでいたことは、『兵士たちの連合赤軍』にちゃんと載ってある。
読んでいてなおかつあんな事件を起こしちゃった、というのが連赤のキモだろうが。

467 ：

読んでないに等しいという事だな

468 ：

連合赤軍をバカ呼ばわりするって
普通じゃね？
そんなんでがっかりされても困るだろ呉も

469 ：

中学生 「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330809858/
本紙に寄せた投書が反響を呼んでいると東京新聞

470 ：

もんたよしのりの番組名なんだっけ？
大谷と討論してて
ジャーナリズムなんてないって主張でもんたに「呉さんの意見のほうがわかるなあ」って言ってたｗ

471 ：

推敲してないからひどい日本語だ、、、

472 ：

若い頃、なにかの決意を述べるのに
「論理の駿馬にうちまたがって」
みたいな言葉を
どこかに書いていたのを見かけたような記憶があるんですが・・・。
勘違いかな？

473 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14994670

474 ：

【訃報】吉本隆明氏が死去　戦後思想に大きな影響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331843737/

475 ：

呉さんは吉本系の異端派と位置付けられるだろう。

476 ：

いや、呉は呉学という、独立した一学問とされるべき。
異端でもなんでもなく、独立している。

477 ：

ごちえいさんは今どっかの雑誌で連載持ってたりするの？
吉本訃報についてコメントしうる媒体があるのかな

478 ：

中日新聞にコメント有り

479 ：

【社会】石原都知事 「吉本隆明を継ぐ論客が現れてこない、これは国力の衰退、社会全体の衰退の現象」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331915134/

480 ：

吉本隆明ブームを再検証すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331868716/224

481 ：

@310kakizawa: 後年、その吉本氏のカマトト性を徹底批判して注目を集めたのが呉智英氏だった。
私も何冊か読んだ。「共同幻想論」が難解で辟易しつつも、柳田民俗学に興味を持ったものだ。合掌。
みんなの党の柿沢未途氏のツィート。
何か間違ってるような...

482 ：

ダ・ヴィンチ　読む記事なくなったなぁ。
まぁ、立ち読みだったけど。

483 ：

22歳-34歳の働く女子に聞く 「本をたくさん読む人に対するイメージ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332036263/
●第1位／「博識そう」……51.5％
○第2位／「まじめそう」……47.0％
●第3位／「思慮深そう」……40.7％
○第3位／「自分の世界がありそう」……40.7％
●第5位／「視野が広そう」……20.1％
○第6位／「気難しそう」……12.6％
●第7位／「クールそう」……12.3％
○第8位／「情熱的そう」……3.9％
●第9位／「いい人そう」……2.4％
○第10位／「明るそう」……1.8％

484 ：

柿沢未途って呉智英の弟子なんだよね

485 ：

エリートでも呉さんの本を読むんだな。