【単体】防水デジカメ総合スレ4【防水ケース】

1 ：

防水デジカメを語ろう

2 ：

【単体】防水デジカメ総合【防水ケース】　　過去スレ
03：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307071858/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259246592/
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182954113/

3 ：

防水・耐衝撃デジカメを比較する（2011年版）：機能・操作性編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110524_447926.html
防水・耐衝撃デジカメを比較する（2011年版）：画質編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110526_448560.html

4 ：

■オリンパス
http://olympus-imaging.jp/
■カシオ
http://casio.jp/dc/
■ソニー
http://www.sony.jp/cyber-shot/
■パナソニック
http://panasonic.jp/dc/
■富士フイルム
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/index.html
■ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/products/
■リコー
http://www.ricoh.co.jp/dc/

5 ：

■専門メーカー
SEA&SEA（オリジナルコンパクトカメラ+防水ケース、各社デジタル一眼用防水ケース等）
http://www.seaandsea.co.jp/
アンティス（ニコン・キヤノンデジタル一眼用防水ケース等）
http://www.anthis.co.jp/
INON
http://www.inon.co.jp/
■簡易防水ケース
DiCAPac
http://www.daisaku-shoji.co.jp/p_dicapac.html
AQUAPAC
http://www.k37waterworks.com/aquapac.htm

6 ：

テンプレ終わり

7 ：

ニコンも参戦しましたよっと
http://www.nikon-image.com/

8 ：

各社防水デジカメ比較
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110526_448560.html

9 ：

>>8
>>1で既出

10 ：

>>7
あー、忘れてたスマン
次のスレで入れてください

11 ：

新スレ乙

12 ：

スレ立て乙〜。
しかし、防水ケースについては全然話が出てこないな。
本気で潜るならシュノーケリングでもハウジングに入れるに越したことは
無いだろうし。

13 ：

いちおつ

14 ：

>>12
S45の時は使ってたんだがな。

15 ：

水中用ワイコン買おうかと思ってるんだが、若干四隅が蹴られてでも
低倍率のINON製買うのと、蹴られは無いけど倍率が高いエアレンズを
買うのと、どっちが良いかなぁ……
波佐間で真下からジンベイ撮れればどっちでも良いんだけど。

16 ：

>>15
透明度悪そうだから寄れる方がいいよ。
その2つならイノンかな。でも、できれば魚眼。

17 ：

来週から海外旅行行くんだけど今から買うならどれがいいんかねぇ
やっぱFT3？

18 ：

>>16
なるほど、確かに寄れた方が良いよな。
蹴られるの嫌ならズーム出来るけど、逆は無理だもんな。
ドームレンズは高いからなぁ……
>>17
潜るの？それとも単に水辺？
FT3はカメラ単体の性能が一昔のモノだし、今買うんなら妙に安いTG810で
お茶を濁してFT4待つのもありかと。

19 ：

>>18
雨が糞多い地域で自転車ツーリング
同じパナの縦型WA10と迷ってる
縦型は自転車に取り付けるとブレが大きそうなのとバッテリーの持ちが心配
自転車から落としたりしそうだから耐衝撃も欲しいかなという感じ
先代のlumixはそれで壊したし
他に何かオススメがあれば教えて頂ければ嬉しいです

20 ：

シュノーケリングとダイビング用で
オリのZX-1か型落ちで安くなったE-PL2に
ハウジングを考えてるんだけど
水中だとZX-1みたいにレンズが明るい方が有利なのかな。

21 ：

とりあえずWA10は電子式の手振れ補正だから却下じゃない？
自転車に取り付けるんならTX10が比較的優秀な手振れ補正用のジャイロ
積んでるけど、耐衝撃は高くないだろうし。
正直、耐落下は壊した人しか分からないからなぁ。
カメラの信用度上げるよりも、スナッピーコイルとか付けて地面との直撃
防いだ方が良いかも。

22 ：

>>18
TG810って720pしか撮れないんじゃなかったっけ？
もう化石じゃんｗ

23 ：

自転車に取り付けるならGOPRO最強だぜ？

24 ：

これ日本未発売だけどwideの製品は動画もはっきりしてて現時点で最強じゃね？
アメリカで350ドルってことは現地購入すればft3より安いし
ハンズフリーってのが何よりもよい。防水カメラ作ってるメーカーも頭につけるキットとか出せばいいのに
http://www.liquidimageco.com/products/water/scuba-series-hd-wide.php
日本で売ってる古いバージョンは画質が悪くて使い物になりそうにないけどwideは凄いので動画もはっておく
http://www.youtube.com/user/LiquidImageCo#p/c/726B1113F1757483/1/v2eTl6azWBE

25 ：

>>20
浅いところだとレンズ明るい方がSS稼げるんで魚ブレは抑えれるけど、深くなると
むしろISO感度上げれるm4/3の方が有利じゃないかな？
PL2だと純正ハウジングで9-18mmも使えるから、高くて水中での着脱に時間の
掛かるワイコンを持ち込まなくてもワイド撮影出来るのも便利。
XZ-1のスーパーマクロはズーム使えないから意外に出番が無くて、基本的に
テレコン併用か普通のマクロモード。そうなるとPL2に14-42mmでもあまり
変わらない。
XZ-1が有利なのはそのコンパクトさと、水中でレンズ交換したいと思わずに済む
のと、若干追尾AFの性能がPL2より上？くらいかな。
>>22
化石な分、安いから壊れても痛くないから繋ぎカメラには良いかなと思ってさ。

26 ：

画質、大きさ、値段で考えてもXZ-1は良いよね。陸でも使えるし。

27 ：

>>26
そうなんだよね、ハウジングまで考えるとXZ-1はコストパフォーマンスが
半端無い。
いくらPL2が安くなったって言ってもハウジングは5万超えるし、対してXZ-1は
ハウジングが2万程度で手に入る。で、コンデジにしては画質も発色も良い。
携帯性良いから常備カメラに出来るしね。

28 ：

あとはどんだけアクティブに使いたいかってトコだな。
ハードに使うならハウジング入れたカメラよりもFT3の方が持ち運びも楽だし素早く撮れるし、ゆっくり撮れるシチュエーションなら大きくても気にならない。
たまにしか防水いらないならXZ1はかなり熱い

29 ：

FT3はでかいのよりも重くてな。今年の防水デジカメで最高性能なのはわかるんだが。
TX10があんなクソタッチパネルともっさり感満載じゃなければ選ぶんだが。来年に期待か。

30 ：

>>29
TXは5使ってるけどタッチの良さ全然感じないな。露出変更だけでも面倒。画質以前の問題

31 ：

>>29
君は最近の握力低下の子かね？
特徴的なタッチパネルを外したら、TX10の必要はなくなるでしょうがｗ

32 ：

>>30
TX5はTX1のパネル中アイコンクリックからスライダー式になって
随分と操作性良くなったけどな。
が、君みたいに感圧式の操作性に相変わらず文句言う人が多かったから
TX10は静電式になった訳だが、今度は水に濡れると反応しなくなるという
タフネスモデルにあるまじき馬鹿仕様。
ダイバーはハウジング水没時の保険って意味合いでTX10買うけどな。

33 ：

保険でもTX10は選ばないだろ

34 ：

別の選択肢もあるのにな

35 ：

AW100って、価格でのレビューの評価がまちまちなんだよなあ…

36 ：

動画に1080が必要なければTG-810
動画に1080が必要ならば　FT3
次機はいずれも10m以上/1080p/GPS搭載で揃えてくるだろうね。
望遠や画質は、耐衝撃性の為にレンズを中に入れてるから、多くは望めないな。
解像度はこれ以上あげても、画質が悪くなる一方だろうし。
既に1080p+StereoのAW100は、次モデルがなかなか出せなく、
モデル変更による改善は望めない、なんて思うね。
FT3は現在1210万画素なので、FT4は間違いなく出すだろ。
他が出すなら1600万以上で出すだろうから、
そこまで上げて、画質がどうなるかが見物だね。
実際は上げなくていいんだが、購買意欲を高める為にそうはいかんだろ。

37 ：

AW100欲しいけど評価悪すぎじゃね？

38 ：

AW100に関しては、さんざん前スレで出尽くした話題。
当たり外れがあるのだが、
Nikonは不良ではなく、仕様の範囲だと言っているそうなので、
それに納得できるのならどうぞ。

39 ：

動画が60fpsなら我慢できたのに

40 ：

>>33
ダイビング用にハウジングごとFT3買う人よりは多くないかい？
>>34
人によってカメラの目的異なるだろうけどさ、TX10以外に
・ハウジング含めたサイズがコンパクト
・弱マイナス浮力で扱いやすい
・ハウジング内容積が少なく結露しにくい
・ハウジングがブラック処理されて内蔵フラッシュの散乱が無い
・シャッターがレバー式で水中での半押しAFがやり易い
・ハイビジョン動画が綺麗に撮れる
・ワイコン無くても連写合成で広角撮影が可能
・水面休憩中に濡れた手で取り出しても大丈夫
・窒素抜きの休息日に観光地でポケットに入れて持ち歩ける
っていう、リゾートダイブ向けなカメラって他に何がお勧め？

41 ：

TX10以外

42 ：

>>40
そんなダイバーの夢を詰め込んだカメラ、
作れるけど数が売れないでしょ。
あったらほしいな。

43 ：

>>40
使い分けろよ貧民

44 ：

FT3とAX100で迷っているんだが誰か背中を押してくれ
用途はサーフィン・スノーボードの動画撮影と登山の風景画です

45 ：

AX100

46 ：

>>43
「リゾートダイブ」っていうお手軽な限定条件なのに複数のカメラ
持ち込みを推奨とな？
それって単に割り切りの出来ない優柔不断じゃなくね？

47 ：

>>44
風景画はあきらめて、GoPro

48 ：

>>43
別にリゾートダイブならTX10一本でいいんじゃね？
金持ちだからって、別に旅行先まで重い機材背負って行ってカメラを使い分ける
必要は無いだろ。
個人的には水没覚悟でXZ-1持ち込んだ方が水中写真は綺麗だと思うけど、
外付けフラッシュ無くても大丈夫なXZ-1と、ワイコン無くても大丈夫でHD動画も
綺麗なTX10は迷うかもな。

49 ：

>>44
その２台なら後発のAW100かな？レンズの片ボケが怖いっちゃ怖いけど。
推したポイントとしては、CMOS機ならではの連写パノラマあるから登山で使うと
頂上からの連峰写真が楽しいし、若干ズーム倍率が高い＆F値が低いから
サーフィンで動画撮るには良いかなと思った。　
タフネスモデルは屈曲系レンズになるから有効口径小さくて、基本的に感度高めで
使うこと考えると裏面照射CMOSの方が有利かなというのもある。
他にはストラップホールが左右にあるので持ち方のアレンジが利くとか、
加速度センサー使った機能呼び出しがグローブした手だと便利だとか、
簡単な地図内蔵でGPS連動だから携帯電波の届かない山の中でも
現在地が分かり易いとか、シャッターボタンがタフネスモデルの割に
柔らかく作られてるので押し易いってのも。

50 ：

タイの洪水のせいで、慌ててAW100を買いにアキバの某量販店に行って実機の底を見たら、インドネシア製。
もっと値下がりしてから買うことにしよう…

51 ：

FT4が出たらもっと値が下がるだろうよ

52 ：

>>44
ニコニコとかようつべに動画あるから、見比べてみたら。参考ぐらいにはなるかもよ。

53 ：

TX-10はもろいよ。

54 ：

FT3は旧いよ

55 ：

>>53
ハウジングに入れれば言わずもがな、浜辺や街中で普通のデジカメとして
使う分には特段脆くもないだろ。
タフネスギアとしての性格を問われる>>19とか>>44の使い方じゃ問題外だが、
>>40みたいな用途なら問題無くね？

56 ：

逆にいえば、流水プールや浜辺での記念撮影用途なら、TX-10のほうがFT3より向いてるかな？
この2機種で迷ってます

57 ：

TX-10を選ぶならTX-5だな。
TX-10は粗大ゴミ。

58 ：

濡れ手厳禁とか、もう防水カメラとして存在理由がないな
もうスレチだろ
AW100とかと比べるのも論外

59 ：

スレタイに「防水ケース」ってあるから、ハウジング込みって考えれば
まだセーフじゃない？
とはいえ、「濡れても使える」と「濡れても壊れない」は似て非なるもの
なんだが、ソニー的には壊れなきゃ問題無いと判断したのか、
はたまたTX5の塗装剥がれ問題を受けて「なるべく濡らさせるな！」
とコンセプトを捻じ曲げたのか……
つか「DSC-TX10」であって「TX-10」じゃないよとTX5/7ユーザーからの
お願い。

60 ：

ハウジングを言い出すと、他にいいカメラはいっぱいあるからなぁ。
で、そのTX10は、
ハウジングを付けると操作ができるようになるの？

61 ：

>>60
さすがに純正ハウジング付けて操作出来ないカメラは無いだろ……。
あと、良いカメラはいくらでもあるけど、良いハウジングって純正だと
意外に少ないのがね。
結局純正でブラック処理されてるのってオリンパスとソニーだけだし、
シャッターがレバー化してるのもオリンパスとソニーだけ。
内蔵ストロボ使わない＆フォーカス迷うようなマクロをあまり撮らない
んだったら、まあ別に透明ハウジング＆ストロークボタンで何も問題
ないんだけどな。

62 ：

あーーー
もうどれ買えばいいかわからん

63 ：

>>62
> もうどれ買えばいいかわからん
OLYMPUS Tough TG-310
OLYMPUS Tough TG-610
FinePix XP30
のどれかでいい。

64 ：

>>61
そうなの、TX10ってハウジング付ければ全操作できるの？
俺も全操作できるカメラしか知らないんだが、
TX10は、「基本操作は」って評価されているのでね。

65 ：

>>63
防水にはあまり期待しない方がいいよ。
TG-610持ちだけど、画質は青が掛かった感じだし、他のコンデジより起動もシャッターの反応も遅い
多分その価格帯だとどれも似たりよったりの性能。
だったら売値が一番安いのがいいと思う。
そう思ってTG-610買った

66 ：

>>64
分かってて聞いてる人に答えるのも何だが、全操作は出来ない筈だよ。
少なくともウチのTX5は露出補正が出来ないし、スイングパノラマの向きも
変えられないのが不便。
コマンドダイヤルを持たないカメラでハウジング内全操作は厳しいでしょ。
ただ、逆に言えば水中で操作出来なくて不満だったのは上記2点ぐらい
だったけどね。スイングパノラマはあくまでワイコン補助として長辺側に
振る設定に割り切った方が逆に使えるし、露出補正はAE/AFロックで
誤魔化せば割と何とかなったし。
昔のコンデジに比べれば、随分と楽に意思を反映させられると思った。

67 ：

>>64
つか、TXシリーズここまで持ち上げておいて何だけど、俺はダイビング用の
コンデジとしてはXZ-1が最高だと思ってる。
操作性が悪いとか、光ポートが一個しかないとか、HD動画が汚いだとか、
スーパーマクロモードでズームが出来ないだとかいう難点もあるけど、
それを補って余りある発色、追尾AF、レンズ光量、フラッシュ制御、
ハウジングの完成度だと思ってる。
君は結構ハウジングを含めたコンデジに詳しいみたいだけど、君が一台だけ
ハウジング込みでコンデジ選ぶとしたら何だい？

68 ：

>>66
基本操作は、って書いてあるのはWEBで分かるが、それ以上は知らない。
それにハウジングについてそんなに詳しいわけでもない。
持ってるのは全操作できるってだけだ。
防水アウトドア向けコンパクトカメラを妥協して選ぶためでなければ、
ファインダーは必須で、俺はキヤノンが好き。
液晶のみなんて考えられない。その時点で眼中にない。

69 ：

真似して連投しちゃおうｗ
俺は追尾AFは使わない。信用してない。
予測で置きピンする。操作性は大事。

70 ：

>>69
置きピンってなんだよ。ファインダーでピントを合わせられないカメラで
マニュアルで何メートルとかって設定しておくのか？水中で潮に揺られ
ながら魚が良い位置に来るのを待つのか？どう撮影するのも自由だが
あまり一般向きとはいえないと思うな。

71 ：

コンテジ程度のセンサと被写界深度ならいくら開放にしてもMFで余裕だろ。マクロはさすがに難しいだろうけど。

72 ：

>>70
そんなことも知らずにカメラスレに来てるのかよ。
基本操作だろ。
http://www4.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera44.html

73 ：

>>71
XZ-1だとレンズ明るいせいかワイド側で距離10mぐらいまではパンフォーカスって訳に
いかないよ。
水中だと水の濁りによる被写体ディティールの消失防ぐために可能な限り近付くのが
基本だし、そこまでセンサーサイズ小さいメリット無いと思う。
>>72
いやいや、着底が原則禁止で三脚も無く、撮影者自身が呼吸のたびに中世浮力変わって、
魚やソフトコーラルの動きと流潮の向きを読みつつ自身の流される量も計算しなきゃ
いけないマリンフォトで置きピンとかって、超上級テクニックだから。
しかもそれってニコノスを始めとしたMFフィルムカメラ全盛時代のテクニックで、
今でも使ってるのはマグニファイア付けても視認性の悪いマスク越しのファインダー
覗いてデュアルタンクとかで一枚撮影に一箇所40分とか本気で潜る人が殆どで、
しかもそれで魚の目にピント合わせるとか本当に神業だよ。

74 ：

>>72
置きピンのことを聞いてるんじゃなくて、水中で置きピンって撮り方を
なんだよって疑問に思ってるんじゃないか？

75 ：

>>73
はぁ、そこまで本気ならやっぱコンデジじゃなくてちゃんとしたシステム揃えた方が賢明かと思いますが。。

76 ：

>>73
神業ねぇ。そんなもんかねぇ。
まぁ、写真歴だけは35年あります。
最初のカメラはヤシカ エレクトロAXでした。小学生でしたが。

77 ：

>>76
お魚ちゃんを飼い慣らしてトラックの上を秩序泳がせる芸を見せてくれる方ですね。
素晴らしい技をお持ちのようですが私にはできそうもありません。

78 ：

>>77
ヤシカ、オートは壊れてたから、カン露出で始めたしね。
当時は追尾MFなんて普通だし、勿論ピントリング回してくのもカン。
やらなければ上達もしない。便利さゆえの弊害だな。
というより、これもゆとり教育の弊害か。

79 ：

>>75
本格的なのは置きピンで魚撮る>>69、>>76、>>78じゃないか？
XZ-1の人はお気軽に追尾AF使ってるんだろ
まさか陸上での置きピンと水中での置きビンを同じに考えてるとか、
コンデジのモニターと一眼レフのファインダーで追尾MFが同じように
出来ると勘違いしてる訳ではないだろうけど、いや、まさかな・・・

80 ：

>>79
全操作できるハウジング持ってるって>>68で言ってるから、勘違いって
ことはないでしょ。
陸上と同じ感覚で置きピンできるぐらいに中性浮力のコントロールが
巧いんじゃないか？あるいは、しっかり着底しちゃってクマノミや
ギンポの類を狙ってるとか。

81 ：

>>76
ちなみにダイビング歴は何年ですか？

82 ：

なんでそんなどうでもいいことでケンカしてんだよお前らｗ冷静になれｗｗ
ここは「防水デジカメ総合スレ」ですよ〜。
水中での取り方云々でぎゃーぎゃー騒ぐなら専門のスレでも立ててそこでやれ。

83 ：

よくあること
以前は温泉施設内で写真を撮るのは是か非かで揉めたし
観光地で写真を撮るのと同じだから問題ない、と主張していた彼は元気だろうか…

84 ：

>>82
ケンカなんかしてないよ。
面白いのが居たから遊んでるだけ。
心配要らないと思う。

85 ：

だが、ここんとこ新機種の話も無いからマンネリだよな
たまには防水ケースの話や撮り方の議論も良いかと

86 ：

>>75
本気も何も、
「コンデジの被写体深度ならピントなんて適当で大丈夫」
ってのが嘘だよって当たり前のことを言ってるだけなんですけど……。
「ちゃんとしたシステム」にしたって水中じゃレンズ交換出来ないし、サイズが大きく
なるから魚が逃げるし、必ずしも高くて本格的な機材＝良く撮れるって訳じゃないよ。

87 ：

カメラに使われるだけのマヌケばかりだなｗ

88 ：

XZ-1 + ハウジングって考えたことなかったけどけっこうよさそうだな
潜るときだけハウジング装着すれば普段は身軽だし、
明るいレンズで画質は一眼並み、
ハウジングの値段は普通のコンデジ並み、
といいこと尽くめのような気がするんだけど、
どこかに落とし穴ある？
画質に過剰な期待はしない方がいいのかな。

89 ：

>>88
画質はまぁまぁ。水中でのマクロで比較した時、GF2に若干劣るけど
G12には間違いなく勝てる。
難点は操作性全般かな？慣れてくれば結構使えるけど……
・スーパーマクロでズームが出来ない
・AFの切り替えに一手間掛かる
・水中シーンモードは設定プリセットとして便利だが、
　発光とフォーカスもプリセットに戻るのが残念
・動画は解像度こそあるけどオマケと思った方が無難
・２本潜ってログ付け時に再生する程度なら問題無いが、
　そこまでバッテリーもつ訳でもない

90 ：

>>89
動画画質はCanonも大した事ないでしよ。
GRDといいDPといい静止画と動画のバランスが取れてるコンデジってあまり無いな。
GF3にパンケーキズームのハウジング欲しい。あれなら水中でもズームさせられるよね。

91 ：

>>90
別に従来のレンズでもズームギア付けてハウジング越しに手動ズーム
出来るよ？
GF3は純正ハウジング無いから費用が嵩むし、パワーズーム専用で作ると
マクロレンズが使えなくなるし、ポート式にするとコンパクトなボディ
の意味が半減するから、水中ホワイトバランスも普通だからストロボも
マクロでは必須になるから、だったら最初から9-18mmと14-45mmが使える
PL2の方が良いなと思ったり。
ちなみに動画と静止画のバランスが取れてるコンデジって言ったらLX5かね？
こいつも純正ハウジングは無いんだが。

92 ：

>>91
LX5の存在忘れてた。あれ動画も良いのかな。

93 ：

LX5もフルハイビジョンじゃないけどな。
XZ-1やGX200よかマシかと。

94 ：

>>88
ISO感度AUTOでの上がり方とか、カスタムできないボタン操作とかの独特な癖に
さえ我慢できればXZ-1は買いだと思うよ。さすがに一眼レフの代わりは無理な
画質だけど、サブには十分な解像力とダイナミックレンジの深さがあるし、
少なくとも現時点で水中写真が一番綺麗に撮れるコンデジなのは間違い無い。
正直、買った直後はやっぱりS95にしておくんだったと後悔したけど、
一度水中に持ち込んだら手放せなくなった。
不満は多いけれども癖が掴めれば意外と何とかなるし、レンズんとこの
コントロールリングは何だかんだで便利。

95 ：

動画性能はTX10>FT3>AX100でおk？

96 ：

カタログスペックからするとFT3はマイクがモノラル、センサー出力も30iだから
AW100に勝てるかどうかは微妙だな。

97 ：

>>20
ちょい遅レスだけど、この週末XZ-1とPL2とPL3一気に水中で使う機会があって、
個人的にはPL2買うよかXZ-1の方が良いと思った。
PL2のハウジングは広角ズーム使えるのが唯一のアドバンテージで、
内蔵フラッシュ使えないからシステムが大きく高価になる。
AFもそんなに速くないし、もしセンサーサイズ大きいカメラが欲しいんだと
してもPL3かPM1にした方が、少しぐらい高くても幸せになれそう。

98 ：

秋深まったら急に人が居なくなったな

99 ：

新製品も落ち着いたしね。
結局FT3の一人勝ちか。AW100がでてどうなるかとも思ったが残念な結果だったしな。
TX10の動作を改善してくれればたとえ性能がFT3以下でも買うんだけどな。
コンパクトだから普段から持ち運びやすいし。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

一眼詐欺商法にみるメーカーの品格 (157)
OLYMPUS OM-D E-M5 Part10 (1001)
Canon PowerShot [S90･S95･S100] 総合 ★その31 (351)
天下一コンデジ戦　最強のコンデジはどれだ？ (224)
一眼という言葉は何だったのか (969)
Canon PowerShot [S90･S95･S100] 総合 ★その31 (351)
--log9.info------------------
無双のアンソロジーや四コマについて　4冊目 (901)
あなたは曹操、呂布、劉備、関羽、周喩、貂蝉の誰？ (170)
鍾会討伐戦が有り得ない程の地雷だった (150)
「信長の野望」に自分の名字がない (761)
そろそろ無双OROCHI Ｚの評価を下そうよ (515)
義経英雄伝修羅の女キャラは真面目だ (938)
天地を喰らうはなぜ三國無双に負けたのか？【議論】 (176)
孫権の一日　五日目 (117)
本当に面白い歴史ゲームを作るスレ (882)
信長の野望　天翔記　のリメイク版を希望する (325)
ローマの歴史シュミレーション、出ないかね (646)
Mス「はぁ…んっ…」 (472)
そろそろ三国志・信長シリーズで順位付けようか (469)
戦国無双3 Empires 葬式会場　 (201)
信長の野望で干されてる史実武将の能力を書くスレ (102)
くのいち「半蔵の旦那！」　半蔵「手伝え」 (177)
--log55.com------------------
2月は春なのか冬なのか
奄美沖縄のみ超暖冬の冬にさせるスレッド
★午年は冷夏になる確率が高い
　関　東　冷　夏　死　滅
【閏年】2016年冬春総合スレッド88【啓蟄】
★2016年は大冷夏
晩春・晩夏・晩秋・晩冬の愛好者スレ
2013年10月、記録的高温