【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 10

1 ：

前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319326841/

2 ：

関連スレ
一眼という言葉は何だったのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305092254/
一眼という言葉の納沙布岬
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318839312/
一眼という言葉の定義 Part121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322048362/
一眼という言葉の定義 Part121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322048362/
一眼という言葉の戦士、阿部秀之
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324041809/
一眼という言葉の讃岐うどん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324309293/
一眼という言葉の起源を探る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324044720/
一眼という言葉のスレが立ったらageるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323278630/
一眼という言葉に恋する乙女
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323272280/
一眼という言葉からレンズ交換カメラへ【三眼目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321957524/
最終決戦！一眼詐欺商法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321854806/
一眼詐欺商法にみるメーカーの品格
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323072565/
メーカーの品格と一眼詐欺商法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323072722/

3 ：

関連スレ
▼一眼商法に見るメーカーの品格６　言い張り人生▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315017422/
▼△家電屋の一眼商法　裏事情を探る２△▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315635722/
■「一眼」という言葉の乱用とメーカーの品格４■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317739904/
女流一眼隊とは一体なんだったのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266544828/
【ファッション】一眼レスデジタルカメラ【女流】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259283826/
マイクロ一眼に対するイメージが女々しくなっていく
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251991044/
粉飾一眼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320911411/
【レンズ】オリパナのレンズは一眼まみれ#1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264171107/
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/
【SBE】オリンパす一眼は５年遅れている【発狂】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242191791/
オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236788189/

4 ：

高感度に強い→明るい昼間撮る場合だと塗り絵
高倍率ズーム→画質に特徴が無いからそこしか印象がない
多彩な機能→使える機能が無い
写真も動画もイケちゃう！→特に長所が無い
隠れた名機→知名度が無い
明るいレンズ→測光がクソな機種を量産
広角レンズ→画面端の像面湾曲処理が甘い機種が量産

5 ：

ルミックス DMC-FX150あたりになると
ちゃんと像面歪曲処理機能が入ってるんですよ

6 ：

携帯電話についてるようなのだと、
高画素化されてるほうが「マシ」な写真撮れる気がするんだけど
どうなんだろ？

7 ：

コダックEasyShareC143
超初心者向け機種でモスキートノイズがたくさん
でも満足
http://silky-road.lolipop.jp/test.html

8 ：

バキャノンの悪口は言って良いよ

9 ：

>>8
ソニ厨乙！ｗ

10 ：

NEXにもツァイスのレンズはつけられますか？

11 ：

今日も画素が高い
冬だな

12 ：

ペリクルミラーみたいにミラーを固定式にして、
物理的なシャッターボタン一回押しで、電子シャッターを３回切る。
そんで、ペリクルミラーを電気的に色フィルターにして、
電子シャッター３回レリーズ時に高速でRGBのフィルター入れる。
う〜ん、ダメか・・

13 ：

>>12
電動回転式の色フィルターってのがあるな。
天体写真かなにかで使うやつ。
速写不可能なうえに大がかりだけどｗ

14 ：

RGBの各情報ｊを、を水平方向で取るか垂直方向でとるか
いいとこ取りのハイブリッドはダメか・・・

15 ：

今年こそは…1000万画素を切るコンデジが出ないかな？

16 ：

ナイキスト周波数以上には解像しないんだから、原理的には画素ピッチ小さくした方がよく写るはず
有機CMOSは光量損失少ないようだから、ここでいうのとは逆に多画素化微細化しまくったほうが綺麗に写ったりしないかな

17 ：

>>16
色収差って問題が無ければね

18 ：

>>17
色収差はある程度はデジタル補正でなんとかならん？
軸上色収差はキツいかもしれんが。
つーか、レンズの性能はセンサーピッチに見合う向上がある、
という大前提の話じゃないかな。

19 ：

理屈を説明しても聞く耳もたないし＞高画素厨
理屈抜きで今の水彩画か油絵かって画質じゃ嫌なんだよ！
昔のカメラは画素数は少なかったし高感度じゃノイズが多かったが
「最低ISO」で撮影した場合に木が溶けたりはしなかった

20 ：

>>18
レンズから正しい位置に光がそろって落ちてこない時点で無理だよ。
収差補正機能なんて所詮は付け焼刃だから、きちんと結像出来てない時点で
終わってる。だから昨今の内蔵色収差補正機能で、レンズデーター等が
あれば見かけの色収差はかなりなレベルで消すことができるんだけど
周辺が解像出来ない問題は全く解決できないんだよ。
＞つーか、レンズの性能はセンサーピッチに見合う向上がある、
全くその通りだけど、α77等のAPS-C2400万画素とか既に
現在の技術ではどうにもならないレベルだよ。
まともに解像出来るのは中望遠以上の中心部位だしね。
もちろん近未来では凄い技術が開発されて、まだまだいけるようになるかもしれないけどｗ

21 ：

>>19
最近は「縮小すれば(ry」とか言い出してる時点でお察しくださいｗ
＞「最低ISO」で撮影した場合に木が溶けたりはしなかった
全くその通りだよ。
空が顕著だけど木の質感とか色々もうやばいレベルに突入してる

22 ：

今のコンデジで高感度の画質が一番良い機種はどれですか？

23 ：

>>22
コンデジだとX100あたりじゃないかな？
ミラーレスでもよければNEX-5Nとかもそれなりにいいみたいだけど。

24 ：

昔のデジカメで木がちゃんと解像してる作例うｐしてみてよ
たぶんそれ解像してないよ

25 ：

SD9なら画素数相応に解像してる。

26 ：

高画素が嫌なら30万画素のデジカメ買えばいい
リサイクルショップに未使用品100円で売ってたぜ

27 ：

300万〜600万画素がいいな

28 ：

はやくうｐしてよ低画素で木の葉とか枝がクッキリ解像してる作例を
ネットに転がってるJPGでいいんだからさ。

29 ：

2006-07年頃の600万画素、手ブレ補正が付いたコンデジにはロマンがあった

30 ：

まだコニカミノルタもあったしね
各社も結構個性的な製品も出していて
それ以降は横並びのデザインになってしまい…

31 ：

>>20
と言うか一眼用の交換レンズってここ近年で全てを一新して
発売されたのってそんなにはないだろ。
m4/3用はよくわからんがAPS-C以上向けなんて多くはそうじゃないか？
俺の持ってるのだって割と最近買ったにしても発売年月は2004年〜2006年位
のが一番多い。ここ最近のでもベースになってるのは5年以上前の製品だった
事がわかったのもあるよ。
レンズ性能自体は意外にもうピークは近いんじゃ？
>>21
縮小すれば・・・とは言わないがメーカーがそれを前提としてるのが
多いように思う。コンデジの殆どなんてそうでないかな？

32 ：

>>31
＞レンズ性能自体は意外にもうピークは近いんじゃ？
今の技術だとAPS-Cで1500万画素が基本的に限界ラインだよ
これ以上は中望遠かマクロの中心部しか解像出来ないね。
フルだともっと厳しくて、せいぜいAPS-C比1000万画素程度だから
広角側だと2400万画素機が限界なのでD800とかは楽しい画質になる事は
発売されればわかると思う。
フルなのに「リサイズすれば〜」って言葉が交わされるようになるよｗ

33 ：

ニコンがそんな酷いものは売らないだろう。
それなりの画質にまとめてくると思うよ。ソフト処理であっても…

34 ：

>>20
あくまで色収差に限って言うとだよ、
倍率色収差は、後処理補正で全く問題ないよ。
R/G/Bの各単色で見れば、キッチリと結像してるので。
※極端に大きな色収差がある場合は難しいが、そんなケースは今回は想定外。
周辺が解像しないのは、倍率色収差とは別の収差が原因でしょう。
んで、近年、レンズの設計技術が特に飛躍的に向上してるので、
新しいガラス材などと合わせれば、APS-Cで24Mぐらいならまだ余力あるんじゃないかな。
現行のレンズでも設計が古くて24Mに対応できないものはダメダメだろうけどね。

35 ：

>>32
「今の技術」ってのが、現行の設計が古いレンズで、って意味なら限界に達してるかも。
そうじゃなく、これから出すレンズでどうか、という話なら、全然まだ限界じゃない。
APS-Cで15Mってことは、狭画素ピッチで先をくm4/3だと9.2Mにしかならないよ。
12Mのm4/3(APS-Cなら19Mぐらい)でも解像限界に達していないレンズがいっぱいあるわけで、
レンズの設計さえ新しくて、高画素に対応しているなら、限界はまだもうちょっと先。
m4/3の12Mで解像するレンズをフルサイズに拡大すれば、計算上なら46Mまで行ける。
レンズ精度を落としては駄目なので、サイズも価格もすごいことになると思うけどね…。

36 ：

レンズの製造技術が工場っていってもさ
片ボケで交換だの調整だのそんな話ばかり聞くぞい
コンピュータで設計して非球面レンズとか使ってるレンズは
理論上では高性能なのかもしれんが組立精度が問題だよ、偏芯とかさ

37 ：

SUMMICRON 50mmF2（かなり古いレンズだぞこれ）の中心解像度が280本/mm
レンズの必要解像度から逆算すると、280本/mmってのは画素ピッチいくつに相当する？

38 ：

ベストはフルサイズなら1画素、APS-Cだと1画素、m4/3の場合も1画素。
高感度にも強いしレンズにも優しい。
俺は3600万画素のカメラを買うけど、お前等は1画素のカメラを買えばいい。

39 ：

>>38
当然ナノクリスタルレンズも購入して
本体と併せて2キロ近い重さのカメラを1日中持ち歩ける
そんなお金と体力があるんですね？わかりますｗ

40 ：

余裕だろ
軽いほうがイイってんならコンデジ使ってろｋｓ

41 ：

>>40
だからコンデジを使っていますがｗ

42 ：

でたよ１画素発狂厨
頭湧いてる奴は病院に隔離されてろ

43 ：

>36
確かにそれはあるかもな
計算上はより高性能な物を設計可能でもそれを実現する
素材や加工技術が存在しないってのは工業製品全般が
直面してる問題だ

44 ：

工作精度とか割り引いて考えてもSUMMICRON 50mm/F2を使うとすれば、
1/1.7型1000万画素までは余裕
APS-Cなら2400万画素程度じゃ、まだまだレンズの解像限界を超えないワケだ。
135なら5000万画素余裕。
ズミクロンより解像力の高いレンズは存在するが、
写真用レンズを使うかぎり、実用的にはこのあたりが臨界点だろう。

45 ：

>>35
ここでテレセンが問題になってくるんだよ
m4/3でイケイケな換算28mmでもNEXだと糞レンズ扱いだろ
もちろんパナみたいに諸収差をソフトで修正することを前提に設計し
色収差だけに全力を注げばそれなりの結果は出せると思うけど
正直、APS-C24000万画素のがっかり画質の為にレンズを
全部買い直しとか残念すぎるｗ

46 ：

まだまだ、レンズ解像度≫センサ解像度
ただし、カメラによってはセンサ解像度＞レンズ解像度という設計はある。

47 ：

>46
コストのかけ所の問題だな、ここはプリンタみたいな逆転発想で
一眼ボディのオマケにレンズが付いてくるのではなく
レンズのオマケにボディが付いてくる
レンズを買い増す（換える）のではなく、ボディを買い増す（換える）
というパラダイムシフトが必要かも

48 ：

>>47
すでに現実はそうなっているだろう。
フィルムを換えるごとくボディを替える。

49 ：

>>45
パナレンズは、倍率色収差と歪曲収差は捨ててるでしょ。
そのかわり、像面湾曲、非点収差、コマ収差、球面収差などの
ピンぼけ系収差を抑えたレンズ設計。
こういう設計はデジタル時代ならではだと思うので、
レンズ性能はまだ伸びしろがあると思うね。

50 ：

レンズは良いとして肝心のディスプレイで解像出来ないｗ
市販の最大でも等倍表示でせいぜい300万画素相当

51 ：

http://kakaku.com/item/10505011940/
こういうレンズ買ってボディを取り替えるって発想が賢明かも。

52 ：

高画素はいらない
600万画素〜800万画素でいい
だけど高品質なのが欲しい

53 ：

>>52
FinePix S5 Pro　でいいじゃんか。ハニカム実質600万画素なんだから。

54 ：

それ欲しいのだが中古でも中々お目にかかれないレア一眼ｗ
後継機が出ると思っていたのが間違いだった…

55 ：

>>50
800万程度まである。
3200万もそれほど遠くはない。
トリミングもするしね。

56 ：

>>55
iPhone4のretinaディスプレイを24インチモニタに敷き詰めると、
大体2900万ピクセルぐらいになるね。
1600万画素を表示するなら18インチぐらい。
不可能では無いね。
ハードウェア作れても、OSが対応してなくて酷いことになりそうだけどｗ
ちなみにiPadをRetinaにすると470万画素ぐらい。
ビュワーとしてはバランス良さそうだから、出てくれないかな…。

57 ：

噂ではRetinaパネルのiPad3が今月下旬に発表されるそうですが

58 ：

精細度が高いモニタがあっても大きなモニタに映すときは結局離れて見るわけだから，サンコンなみの視力がないなら大した意味はないと思うよ。
ディテールを見たいときはピクセル等倍まで拡大すれば済む話だし。
30インチWQXGAでほぼ満足できるわ。

59 ：

いや、解像度が上がればそれだけ小さく映し出されますよ
噂によるiPad3はワイドではないQXGAですが、9.7インチです

60 ：

7ｲﾝﾁのiPadが今年出ないかな？
あの大きさだと持ち運びしやすいし撮った画像を取込んで
画面で確認しやすいので

61 ：

コンデジで広角レンズ使うようになってから自分の撮影センスが悪くなった気がする

62 ：

D4、ええやん！
フルで1600万画素
ええやん！
まっ、1200万画素ならさらに良かったけどな

63 ：

フジの新しい撮像素子が、６色フィルタで配置がベイヤーではなくランダムだ、
って噂があるね。
こういう変則的というか、アナログっぽい感じのだと、
超高画素でも画質を保てる可能性があるかも。
白色素子で高感度と階調を確保し、多色フィルタで色再現性と感度を向上させつつ、
高画素化により荒さを目立たなくさせる。
ローパスレス＋ランダム配置でモアレなどのパターン発生を抑止し、
最終的には若干縮小することで出力品質を確保する。
ハニカムとかEXRとか変則配列を長年やってたフジならではで応援したい。
しかし、フジの画像処理は超塗り絵油絵なので飛びつきたくは無いんだなぁ…。

64 ：

>>62
D3sとD700はまだ販売しているのかな？
どちらかといえばそっちの方を手に入れたいのだが…

65 ：

裏面照射1200万画素CMOSで踏み止まっていたキヤノンまで、新製品は1600万画素だorz
コンデジはどこまでいくのかなあ。

66 ：

コンデジの用途って、チョイ撮りとかスナップ
大伸ばし、殆どしない
コンデジこそ、ムダ画素捨てて高ISO、
なんだけどなｗ

67 ：

今時の経営者と営業がバカすぎるからこうなる
ビジョンを作れない、モノの良さをアピールできないのを棚にあげて
「スペックガー、画素数ガー、ズームガー」

68 ：

プロ仕様のD4が1600万画素で1DXが1800万画素…
おそらくロンドンオリンピック用の連写重視仕様だと思うが
素人のスナップ程度ならその半分でも多いぐらいだとｗ

69 ：

上の発言はコンデジの場合ね

70 ：

まずは、コンデジでも一眼でも600万画素機を出す　
じゃないと話が始まらない
そんで、高感度・連射性能でぶっちぎる
早く出してくれー

71 ：

俺のK100Dは600万画素だけど高感度も連射性能もぶっちぎられてるよ？

72 ：

>>71
それは当時のソニーのセンサーがキヤノンの800万画素に比べて
糞だったからだなｗ

73 ：

>>71
連射はともかく・・・・
その後でた１０００万画素ＣＣＤよりは
遙かに高感度は良かったのでは？
どーでもイイ話だが・・・・
もう年で・・・モレは連射は出来んヨ

74 ：

ムダ画素をドンドン増やしといて、
やれ画素混合だーノイズリダクションだーって、
バカなの

75 ：

と言うか画質云々を抜きにしても画素数増加
はもうお腹いっぱいって感じだな。
別に低画素派じゃないんだけどここ1年位で
俺も16M機は3台程増えたたんだがファイルサイズが大きくなったのか
RAW現像時だと結構PCはきつそう。
一部出てるAPS-Cの24M機とかなら今よりも冷却ファン唸るだろうな。
持ってるカメラだと12M機までの時はPCが唸る事もあまりなかったよ。

76 ：

いまどきのCPUならエンコードしてもファンなんてほぼ無音だろうよ。
そんな騒音PC捨てちゃえよ。

77 ：

２次元なんざ、１億画素でもRAW現像は余裕だろ
PCがクソすぎるだけ

78 ：

ムダ画素を詰め込んで、さらに強力なＮＲかける
このバカな循環、やめようぜ

79 ：

いま以上の画素UPは、レンズの回折ボケを拾うだけ
レンズの回折ボケより細かい画素を詰め込むって、
バカなの

80 ：

それに当てはまるのはコンデジだけだな。

81 ：

>>78
ソニーに言ってｗ

82 ：

画素数が全然足りない。
APS-Cで15,000万画素、フルで32,000万画素程度が俺の理想。
ネタじゃなくてガチで。

83 ：

そんなに増やして一体何を撮りたいのか？

84 ：

コンデジは、300万画素くらいが実際の用途に合致すんだろ
それで、高感度がマシになった方が健全だ

85 ：

コンデジは
2/3を5万円以下
1/1.6、1/1.63、1/1.66、1/1.7を3万円以下
1/2を1万円以下
になって欲しいな。
1/2.33を今年中に撲滅して、来年には1/2.3を撲滅。そして、再来年には1/2をも撲滅。
最終的（10年以内）にはコンデジを
1インチを10万円以下
2/3を5万円以下
1/1.6を3万円以下
1/1.63、1/1.66を1万円以下
1/1.7すらも撲滅するような勢いで頼みたい

86 ：

>>83
例えば適当に街並みを撮る。
PCで見る。
あら不思議、Googleマップのようにどこまでも細部が見られる魔法の画像の出来上がり。

87 ：

>>86
それはレンズが追いつかないのでムリダナ

88 ：

　ムダ画素より高感度
　早く健全になってください

89 ：

・1200万画素超が必要なシーンは、少ない
・高ISOを使うシーンは、多い
高画素より高ISOを！

90 ：

そう思うんならD3S買えばいいだろ阿呆

91 ：

>>86
女の子を隠し撮りですね
わかります
レンズもそうだけど被写界深度もどうだかね
つーかそういう用途は極少数しか望まないだろう

92 ：

>>90
単細胞ｗ

93 ：

D3S買えない奴が何をわめいても無駄

94 ：

画素数のトリック　カメラセンサの画素数は総画素数　
GBGBGBGBGBG
RGRGRGRGRGR
GBGBGBGBGBG
RGRGRGRGRGR
ってことで４画素なり９画素なり見渡しての捏造作業で画像が作られる。

95 ：

>>86
君とは友達になれそうだ。
小絞りボケは問題ない。
フルの320MでF2.4、APS-Cの150MでF2.3が回折限界。
ベイヤーならもうちょい緩和できる。
でも実際問題としてレンズ性能がな。
開放付近での精度が必要だから作れても無茶苦茶高価になりそう。

96 ：

読み出し速度が激遅になるけど。
連写速度0.5FPSとかさ。
その上アッチッチで、馬鹿デカバッテリ。

97 ：

今のレンズの性能なら画素数はどのくらまでが妥当？

98 ：

コストを無視すればレンズ解像度は幾らでも上げられる。
可視光を対象にすると、700Lp程度が限界。
これをそのまま画素サイズには出来ないから、PDの開口率50%として
500Lpが限度だろう。コンデジで30MP位。
現時点で、レンズのコストを考慮すれば、コンデジの16MPが実用上限だろう。　

99 ：

2/3が主体になって欲しい。これぐらいあれば2500万画素でも遜色はないはずだ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

Nikon COOLPIX（Style）S9000〜S1000系 総合ｽﾚPart3 (487)
キャノンだけはやめておけ (520)
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 67本目 (295)
一眼詐欺商法にみるメーカーの品格 (157)
FinePix REAL 3D W1/W3 vol.6 (883)
Canon EOS 50D Part24 (456)
--log9.info------------------
【海あり】模型で江ノ電を楽しむスレ【山あり】 (905)
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -2- (395)
【軽便祭】西葛軌道ってどうよ？【出入り禁止】 (460)
【西クソ粘着マサキってどうよ？】 (480)
☆とにかくキボンヌ祭りをしまくるスレ☆ (435)
分割式レイアウトについて語るスレ (164)
模型でコンテナを楽しむスレ　1６箱目 (389)
【秩父】私鉄電機と貨車を模型で楽しむスレ【三岐】 (791)
【貧乏人】　　愚痴の捨て所　【隔離】 (110)
おまいらの鉄模以外の趣味晒せや (909)
秩父鉄道を模型で楽しむスレ (870)
貨物を模型で楽しむｽﾚ35 (582)
ギコとモナーの鉄道模型店　5件目 (267)
【DL＆DC】Nで非電化ディーゼルを愉しむスレ凸29D凸 (299)
百均で見つけた、模型で使えるグッズ (217)
【企画室】RMM信者の会 第7号【ネコ】 (243)
--log55.com------------------
新興宗教博麗神社例大祭
お前らのオススメの東方二次小説を教えてくれ
そろそろ東方新作の内容を予想してみようか
東方の原作って本当楽しいな
「イメージ壊した、灯油ぶっかけて焼滅させます」声優に殺人予告した東方厨を逮捕
２ボス最強と５ボス最強だけイマイチ定まってない感
もし幻想郷がロシアにあったら
【東方地霊殿】東風谷早苗【緑髪】