NEXのAPS-Cセンサーに浮かれてマイクロフォーサーズが短命で終わったと
はしゃいでみたものの、短命で終わりそうなのはむしろデカくて重くて描写の汚い
レンズばかりのNEXだったというオチがつきそうです。
そんなNEX信者に「マイクロフォーサーズが短命に終わった」と熱く語らせて
ニヤニヤ眺めるスレです。
マイクロフォーサーズを 叩いてたソニー信者がNEX発表を受けて立てました。
ソニーがNEXを発表してミラーレスを一眼と呼んだ途端にマイクロフォーサーズを
一眼詐欺商法と 叩けなくなり、今度はセンサーサイズでマイクロフォーサーズを叩き始めたのです。
以降、パート33に致るも、マイクロフォーサーズが短命で終わる気配はありません。
むしろ心配なのはソニーです。α77の失敗でＡシリーズが全滅状態なのに加えて、
ＮＥＸのシェアはすでに20％を割っています。
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819696E0E4E282E18DE0E4E2E3E0E2E3E08698E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO3831942026012012I00001;R_FLG=0;z=20120126
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Compact-System-Cameras/zgbs/electronics/3109924011
遂にNikonFマウント、CanonEFマウントを超えた！
http://www.43rumors.com/impressive-in-japan-mirrorless-suprasses-dslr-amrket-share-olympus-to-catch-up-with-nikoncanon/
あら。NEXどうしたの？
NEX
http://ascii.jp/elem/000/000/559/559958/img.html
同じ場所をマイクロフォーサーズで撮ると細部までクッキリ！
http://upup.bz/j/my05048MERYtllqnuvtvHao.jpg
369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 12:00:04.62 ID:srkNF5J70
>>366-367の続き
ちなみにランキング1位のGE Power Pro X500-BKはBest SellersでもMost Wished Forでも1位。
普通はこうなるだろうな。
X-Pro1はBest Sellersで8位だが、Most Wished Forだと2位。意外と健闘してるんだな。
K-01は93位と96位ともうひとつは圏外か。昨日が76位だったらしいからホント売れてないんだなｗ
でもMost Wished Forだと14位と27位と34位。まぁまぁこんなもんだろうな。
なのに、E-M5は2日続けてMost Wished Forで全機種100位圏外ってことか。
Best Sellersでは上位独占しているのにこれは普通に納得いかないな。
日々実践するアンチマイクロフォーサーズの毎日の書き込みを
ニヤニヤ眺めるスレです。
オリ信者の負け犬の遠吠え乙ｗｗｗ
世間全体のオリンパ批判に打つ手無しと
オリ信者ですら自分から認めざるおえないなんてオリ完敗だねｗ
お ま え の 脳 内 で 。
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819696E0E4E282E18DE0E4E2E3E0E2E3E08698E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO3831942026012012I00001;R_FLG=0;z=20120126
SONY自ら24M出したせいでｱﾎｰｻｰｽﾞw と変わらなくなっちゃいましたwww
画素ピッチが同じ
・回折でぼける絞り値が同じ→センサー大きい分より深度が浅くなる
・欲求レンズ性能が同じ→解像力のないレンズの正体がばれる
APS厨フル厨は自爆しっぱなしだのー
今更画素数ﾏﾝｾｰも痛々しくて見てらんない。
バタッとレスが止まったりあさってのレス連投してsageられたり
そんなに都合が悪いのか。
＞画素ピッチが同じ
＞・回折でぼける絞り値が同じ→センサー大きい分より深度が浅くなる
被写界深度は、画素ピッチとレンズ焦点距離に従う。
小絞りボケを判定できるのはF13以上だから、通常使用では意識しないで良い。
＞・欲求レンズ性能が同じ→解像力のないレンズの正体がばれる
センサーサイズ（イメージサークル）の大きい方が
レンズ｢要求｣性能は高くなる。
るみ子ｗｗｗｗｗ
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされたOM-D
マジかよ、ありえねー
必死さココに極まれりといったところか。ガチキチおもしれぇ
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
150mmレンズ O100x150mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/150_20/spec/index.html
150mmレンズ φ79.6mm×137mm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28.htm
300mmレンズ OO127x285mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/index.html
300mmレンズ φ128mm×248mm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
レンズ性能はレンズの長さに直接影響しない
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_200mmf2g_ed_vr_2.htm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_200mmf4d_if-ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif
巨大高倍率MFTズーム
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
それは、
マイクロフォーサーズ規格の意図するところを
より大型センサの規格で実現した商品が発売されたから
ボディを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
レンズを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
豆粒センサを採用することに、メリットは何一つない。
参考
510 : 1/2 : 2010/09/23(木) 00:10:01 ID:ObvhNKZt0
■マイクロフォーサーズ等のフランジバックの長さについての考察
ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある、APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズもフランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。
結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったかと思い投稿することにした
細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思うまたNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い
NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm フランジバック/対角長比 18:28.12= 0.64
マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm フランジバック/対角長比 20:21.63= 0.92
比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)マウントのフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm フランジバック/対角長比 27.8:43.26= 0.64
比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm フランジバック/対角長比 45.46:43.26= 1.05
比較資料3：旧フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm フランジバック/対角長比 38.67:21.63= 1.79
まとめと余談
もちろん値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
見ての通りマイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな思慮に欠ける設計をしたのだろう、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きなマイクロフォーサーズの筐体は
受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
受光素子面積が倍近くあるNEXよりもフランジバックが長くてはよりコンパクトなボディを実現することも物理的に不可能だ
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた。
しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだろう
本当にこの兄弟規格は知れば知る程に場当たり的でずさんな設計だ。
どこに書いてるの？
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされた 【粉飾OMカメラ】 それがOM-D
再び大コケして世間の笑い者になるのか･･･
どんだけアホなんだこの会社
●OM-101
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/om101.htm
●OM-101
http://sukimonoya.iza-yoi.net/camera/ol_om101.html
反論終わったつもりかもしれんが間違ってるよそれ。
NEX-5
http://photozou.jp/photo/photo_only/1926156/93173061
E-P1
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/388/354/html/052.jpg.html
NEX-5
http://photozou.jp/photo/photo_only/1926156/93173085
DMC-GF1
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/388/354/html/053.jpg.html
NEX-5N
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NINBI03200.HTM
E-P3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3INBI03200.HTM
具体的に何も語れない>>35
バカと無能と低能と無知が罵りあってて面白いな
画素ピッチが一緒でも一画素あたりの性能は
センサ技術や世代によって異なるから、「画素ピッチが−」なんて全く意味がない
仮に1画素あたりの性能が一緒でも、
画素数が多いほうが画質的には有利。ランダムノイズは平均化で減るからね。
そのあたり、ここの低能とは違うDxOは、
センサ画素数を正規化して比較している。
「1枚の絵としての画質」を評価するというわけだ。
これなら画素ピッチもセンササイズも関係ない。
被写界深度は、許容錯乱円をどう規定するかでいくらでもかわるけど
一般的には画素ピッチを使う。可視光の分解能下限である4μmで統一するのが
合理的ではあるが、機種によって違う現実もあるから、
被写界深度や許容錯乱円ではなくレンズが結像する像の
ボケ量で比べるほうがわかりやすい。
20mmF2 のマイクロレンズは フル換算 40ｍｍF4のボケ量を持つ像を作り出す
「センサの画素数やピッチに関係なく」つねに強制トリミング状態のマイクロでは
そのレンズラインナップをみれば、ボケを使った表現が大きく制限されていることがわかる。
劣化規格マイクロ。終わった規格マイクロ
一部でNikonが健闘してるものの主流にはなれないだろう。
（主流になる気もないだろうけど）
しかもAPS-Cは切り札のNEX-７が発売遅れてフジに食われてsony大ピンチ。
レフ機の方もニコ・キャノのガRが注目されててαは既に話題にすらならず、
しかもシグマがX3センサーの値段が下がって画質面でも注目されてて超劣勢。
こちらもsony大ピンチ。
唯一残ったコンデジは・・スマホに喰われて大ピンチ。
大丈夫か？sony？
大丈夫じゃね？
ミラーレス買う人って大半が「コンデジよりチョットいい写真撮りたい、でも一眼レフは大きいから嫌」って人でしょ。
本気である程度の写真撮りたいって人は一眼レフ買うよ。
で、一部レンジファインダー機を使うような人がNEX-7やフジ買うんだけど、数的にはかなり少ないわな。
NEX-7が洪水の影響受けずに発売されてればかなりシェアが取れただろうけど
こればっかりは運に見放された感じだな。
大丈夫なのはセンサー部門で、カメラ部門じゃないわな。
NEXが導入されてようやっと、3rdパーティレンズがでるようになったのが現状
それくらいミラーレスはしょぼかった。パナはすでにNEXの後追い実装しかできてない
ミラーレスの盟主はもはやソニーが握ってる。
現にパナもオリも、新型3ヶ月で底値の投売りでしか商売できてないが、
NEXは高値安定で、ソニーの事業全体を引っ張ってる。オリは赤字で撤退直前
ニコキャノのガRも、最近のニュースをタイトルだけで追って
わかった気になってる馬鹿の典型。プロ機なんて誰も買わない。
コンデジスマホにいたっては、センサ供給は世界トップ３。
コンデジ本体も世界トップ３
マイクロは、現実が全く見えてない低能。あるのは無駄に高いプライドだけ
フルサイズカメラはAPSCカメラほど小さくならないが、
APSCミラーレスであるNEXは、マイクロと同じかより小さい
マイクロは無駄にセンサ”だけ”ちいさい劣化規格
メキシコではシェアナンバーワンらしいよｗ
それ、７だけじゃん。
５は？３は？
今77だけでしょ？
ニコキャノのガR勝負ってすでにフラグシップじゃなくてハイアマ機の方だし。
遅れてるんじゃないのw
実際は一眼は劣勢どころか存在すら希薄だし
コンデジはスマホのカメラに喰われてるし、NEXは数売れてないし。
m4/3より優れていても販売戦略じゃ完全に負けてるんじゃないの？
しかもAPS-Cはライバルがどんどん出てきて不利になりつつある。
センサー部門だけ残してカメラ部門閉鎖なんて事にならなきゃいいけどね。
2011年に一番売れたデジタル一眼カメラは？
ミラーレス一眼は三つ巴の混戦に
ttp://bcnranking.jp/news/1112/111228_21729.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120213-OYT1T00908.htm
あれだけ売ってもカメラ事業で38億の赤字じゃ意味ないじゃんw
粉飾決算もあって自己資本比率も下がっているから
道楽している体力があるとはとても思えん
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120213-OYT1T00908.htm
主力の医療事業は４７２億円の営業利益を出し、「（損失隠し事件の）大きな影響は出なかった」が、カメラ事業が３８億円の赤字だった。
防水のミューとXZ-1くらいしか売れてない。
ミラーレスも最初は開発費がかさむから利益はそんなに出ないわな。
ある程度技術面が確立されてから勝負でしょ。
それはパナもソニも一緒だし。
流石に桁が違うね
さすがに赤字も規模がでかい。
テレビ部門の割合が大きいみたいだけどね。
オリの場合信用まで無くしたからな
ソニーの赤字とはわけが違う
モノが売れているにも関わらず赤字なのとは
全く意味が違うよね
前者であれば水害被害が復旧すれば回復見込みはあるが
後者は事業構造そのものを抜本的に変えなければどうしようもない
それはお気の毒ですw
経営の良し悪しと、マイクロという劣化規格が終わった理由は
あまり関係ない
オリンパスのカメラ事業は万年赤字だが、
マイクロフォーサーズは、赤字かどうかに関係なく
劣悪なオワコン規格だからな。
悪質なユーザーがソニーさんをdisって必死ですねえ（苦笑）
さすがマイクロ・クオリティ（爆）
ソニーの赤字の主原因はテレビ事業であって
カメラ事業は少なくとも2010年度までは黒字だよ
ソニーの場合、テレビは利益出してるゲームや映画のハブになる存在だから
簡単には切り捨てられないけれど
オリンパスのカメラ事業は稼ぎ頭の医療機器事業のハブになる訳じゃないから
いざとなったら簡単に切り捨てられる
ブラウン管が30年以上も何だかんだでいい商売になってたのに
液晶になった途端に10年も持たないってどういうことだよｗ
誰かそこ分析して対策しない限り、この先どうにもならないし
増してや４ｋ誘導なんてアホとしか言いようがない。
中途半端にキーデバイス（テレビの場合液晶パネル）を
他社に依存したのが失敗だったと思う
その結果、利益率が悪く品質的にも優位性のない商品を
マーケティングで売ることになってしまった
シャープやパナの赤字は需要の読み違えが大きな原因だが
ソニーの液晶テレビは需要以前にパネルの品質がぱっとしないからね
オリンパスのデジカメ事業もそれと同じ構造だと思う
るみ子ｗｗｗｗｗだろｗ
http://www.dxomark.com/index.php
Sony NEX-5N -------------77
Canon PowerShot G1X------ 60
Nikon 1 J1----------------56
Panasonic Lumix DMC GX1 --55
Nikon 1 V1-----------------54
Olympus PEN EP3 ----------51
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： ﾌﾟｯｗｗｗｗｗﾌﾟﾚﾐｱﾑｗ
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされた 【粉飾OMカメラ】 それがOM-D
再び大コケして世間の笑い者になるのか･･･
どんだけアホなんだこの会社
●OM-101
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/om101.htm
●OM-101
http://sukimonoya.iza-yoi.net/camera/ol_om101.html
NEXはまともなレンズがないのに、アダプターは別売りなの？
まともなレンズってこれのこと？
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/m-zuiko-digital.html
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余た無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされた 【粉飾OMカメラ】 それがOM-D
再び大コケして世間の笑い者になるのか･･･
どんだけアホなんだこの会社
●OM-101
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/om101.htm
●OM-101
http://sukimonoya.iza-yoi.net/camera/ol_om101.html
在庫が大量にあまってるんだろうな。
生活のリズムが分かっちゃうシステム？
歴史がスレ主の間違いを証明してる。
「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わらなかったのか」にすべきだったねｗ
悔しいだろうからアンチ活動続けるだろうけどさ。馬鹿すぐる
フォーサーズは超短命マウントだったけどな
一度も繁栄すること無く消えちゃった
> >>66
> 中途半端にキーデバイス（テレビの場合液晶パネル）を
> 他社に依存したのが失敗だったと思う
> その結果、利益率が悪く品質的にも優位性のない商品を
> マーケティングで売ることになってしまった
> シャープやパナの赤字は需要の読み違えが大きな原因だが
> ソニーの液晶テレビは需要以前にパネルの品質がぱっとしないからね
> オリンパスのデジカメ事業もそれと同じ構造だと思う
パナ社長のコメントは逆なんですがねぇ
http://japan.cnet.com/news/business/35013761/?ref=rss
で、IPSα液晶ではなくLGの液晶採用したVIERAを買いたいと思う？
ファブレスメーカーになれば確かに大火傷は負わないかもしれないが
コスト競争で中台メーカーに勝てるとは思えんよ
パネル余りで調達価格が下がれば日立みたいに小遣い稼ぎはできるかもしれないが
パナの社長発言は多分に外部要因もあったとはいえ
需給バランスを見誤った負け惜しみにしか聞こえん
フォーサーズ難民の悲哀を感じるな
安売りで飛びついた質の悪い客層ばかりで
需要が一巡したら、また投売り大赤字
来年には撤退してるんじゃないか？w
コンタNマウントの悪口はそこまでだ
俺の周りにならんでたのは
ペンタQ、PL2、KISS、ペンタ一眼レフ（機種は知らない）
こんな感じだった
アップグレードパスがないことに
後から気が付くんだろうな
後で、α900を購入してフルサイズで楽しむことも可能
マイクロフォーサーズはセンサーサイズが固定だから、
高感度が必要な人、スポーツなどの動体撮影をしたい人、
風景のように解像度が必要な人には応えられないのが残念・・・！
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