【なんＪ自治】ＬＲ変更議論スレ

1 ：

なんＪのＬＲ変更議論スレ

2 ：

その時のなんＪスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328618687/

3 ：

一番まともな反対意見
154 名前:風吹けば名無し :2012/02/07(火) 22:11:52.51 ID:foHLBKGa
まとめが無くなると忙しい時に主な野球ニュースやネタ把握出来なくなるからそれはそれで困る、有用なまとめブログも無くはないし
あからさまな煽りになりそうなのはワイはスルーしとるしそういった穏便派層にはメリット少ないと思う
そんなのは少数派やから我慢しろって言われればそれまでやけど

4 ：

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/924

5 ：

議論スレ、じゃないよ
議論記録スレ
活動記録スレ
今後予定立てスレ
今後予定書き込みスレ
あとでみんなにみんなに見てもらって理解を深めるスレ
ここでぎろんしたらそりゃ密談だ

6 ：

賛成意見
賛成です
今回の発端となった福貫騒動でアフィブログ側の自演・煽りが行われているという事実が判明しました
これにより比較的アフィブログに対して嫌悪感の小さかった
なんJ民達のアフィブログ側への評価は最悪になりました
すると今度は住民同士が疑心暗鬼になってしまいまともに話をすることもできなくなってしまいました
（勿論アフィ連呼側の責任も大きいですが）
この状態を効果的に沈静化する方法としてローカルルールの変更は妥当だと思います

7 ：

アフィブログに転載されるデメリット
・まとめブログを経由した新参が流入している
まとめブログを通じて来る新参は板の特徴や雰囲気を理解して来ているとは言い難いので結果板が荒れてしまう。
・アフィブログへの不満が板の中で高まっている
アフィブログがなんＪを転載するようになってからアフィブログの工作活動を疑う住民が増えている。
疑心暗鬼に陥った住民がアフィブログの工作を潰す目的で荒らし同然の煽りなどの行為をして、板の雰囲気が荒れている。

これらの問題の解消として、板内のスレッドの転載禁止を求める声があがっている

8 ：

うむ
そういや天国に先走っていっちゃった人はどうしてるんだ？

9 ：

まあLR変更はかなり難しいんや
そんな中でアフィさんにとりあえず一つ要望があるとしたら
転載なんやから元スレのURLくらいはどこもきちんと貼らないかんね
貼りたくない理由は分かるんやけどな、やっぱそれはダメや

10 ：

なんＪのほうは落ちたか

11 ：

落ちましたね

12 ：

ＬＲ変更がかなり難しいのは分かった
あとアフィの金儲けが嫌だから禁止にしてくれも通らないと思われる
じゃあどうすればいいか、まずはここから

13 ：

レス改竄の問題もあるな
レス改竄のせいで書いた側が不利を被る可能性もあるからな

14 ：

一応こないだの日曜のスレも貼っておいたほうがいいんちゃうか？
議論「記録」のために

15 ：

本当は日曜の段階からこうやって活動記録つけてればよかったんだけどね
これがあって、いつでも公明正大に説明できれば、
「俺聞いてねーよ」とか「ムカつくから荒らしてやる」とか言う人も大分減る
理も論もないやり方で議論を深めることを妨害するのも難しくなる

16 ：

>>12
無理

17 ：

>>3とか>>6-7とかの意見を中心に議論すればいいんでないの

18 ：

落ちましたか
福貫騒動でなんJのコミュニティとしての信用が揺らいでしまった
これが住民同士の疑心暗鬼につながったんだと私は考えます
解決策としてはアフィリエイトブログ陣営の介入の排除によるコミュニティとしての信頼の回復だと思います

19 ：

なんJ（嫌儲）になるわけか、賛成
今は野球関連以外で面白いスレがあってもアフィ連呼で台無しになる
去年まの雰囲気に戻そうぜ

20 ：

>>14
これかな？http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328427783/
ただこのスレのログ渡しても意味ないから定期的になんＪにもスレを立てないといけない

21 ：

アフィブログさんサイドの過度な自演や煽りでなんJのコミュニティが揺らいでるのは確かに致命的

22 ：

意見の根拠まとめとかしたほうが良いんじゃ無い？
賛成派としてはもう語ることは無いと思う
後は説得力をどれだけ持たせられるかじゃないだろうか

23 ：

>>12
>>6>>7
アフィブログの転載がなんＪが荒れる要因になってるということを主張すればいい
板内が疑心暗鬼になってるっていうのはなんＪのアフィ関連で荒れたスレを提出すればいい
アフィが対立を煽っている＆アフィ経由の新参の流入の証明は何すりゃいいかな

24 ：

>>23
アフィブログによる煽りの証明は福貫の謝罪文書で問題ないと思いますよ

25 ：

福貫の件についてどういったものなのか深く掘り下げたほうがええんやないか？
論拠付けにはええ材料やろ

26 ：

まとめからの流入が嫌ってのが理解できん
流れの停滞した川は淀むだけやで
人の出入りはあるのが自然なことやと思うけど

27 ：

新参の流入の何が問題なの？
あのスレはいいとか、このスレはダメとか、
野球好きならアニメスレでもいいとかご都合主義すぎる

28 ：

新参流入に関しては端から見れば悪いことじゃないから話題から外すべき（提案）

29 ：

>>26
たしかにその通りなんだけど
さすがに福貫の件やレス改変、名前欄変えてまとめるのはどうかと

30 ：

新参流入については賛成意見としては外した方がいいに一票

31 ：

新参の流入はあくまで今回の騒動の副産物でしかないと思います
問題だとは思いません　正直いい面もあると思います

32 ：

ところで転載禁止になってもアフィが転載続けたらどうするの？

33 ：

>>32
うち転載禁止なんやけど、ってアド出してるググルさんやゴールデンイーグルさんに連絡するんやな

34 ：

福富君！楽天スレならアフィも許されるで！

35 ：

スレが即落したからって心が折れたらあかんで
これは密談や

36 ：

申請までの流れや他板はどんなふうに申請してるかなどを
見てくるのもいい
とりあえず天国verが>>4

37 ：

福貫の件やレス改竄、名前変更も
そうやってまとめたことによって、そのブログのまとめブログとしての価値が無くなるとは思うけど
なんJラーがどうこう言う問題なのか
まとめに載るために書き込むわけじゃないんだから

38 ：

>>33
それでアフィなくなるの？

39 ：

規約違反でお金入らんのよ

40 ：

新規参入＝なんＪが荒れるって断言は確かにしないほうがいいと思う
ただ、福貫ブログとかなんＪPRIDEみたいななんＪ民に嫌われている
ブログの記事へのコメント欄を参考意見として見せて損じゃないかな
蔑称や煽りで溢れかえってるから「こういうブログの閲覧層が板に流れてきたら荒れるのではないか」
というあくまで起こりうる可能性として運営に示した方が効果的だと思う

41 ：

今のスレ一覧みても、なんJをどうにかする意味ないね
アフィなんてだれも気にもしてない、かと言って新参も止められないし
大半の住民が気にもしてない問題にどうしようもできないでしょ

42 ：

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
らしいからアフィブログへの転載禁止は行けるんじゃないかね、嫌儲のLRだし

43 ：

サンキュー>>20ニキ

44 ：

>>39
実例ある？

45 ：

嫌儲はもともとそういう目的で作られた場ですから特例的な存在だと思いますよ
それが理由になるかは怪しいですね

46 ：

>>44
中小アフィブログとかなら規約違反の強制アド剥がしよくあるで
まぁそこら辺厳しいのはHP踏んだだけでお金が入るグーグルくらいだけやけど
amazonとかはamazon自体踏まないとお金出ないけど通報対応ほぼ無視やからあんまり効き目無いようやな
大手アフィブログのアドがamazonばっかなのはそのせい

47 ：

自演や煽りが問題なら、転載云々は関係ないと思うが
自演してた奴がまとめブログ管理人だったってだけだろ

48 ：

なんでなんJでやらんのや
せっせとスレ立てたってるのにあほみたいやん！

49 ：

また立てるでー
ええなー？

50 ：

>>46
大手に効果なかったら意味ないね(ｶﾞｯｶﾘ

51 ：

もうアフィカス臭いの紛れ込んでますね…

52 ：

>>3にあるようにまとめブログも板の楽しみの一つとする人もいますし私もその一人です
それが少数意見であるかどうか、切り捨ててよいものかどうかは
全体投票を行うなり公正に判断すべきだと思います
主な賛成理由としてアフィ連呼など荒れる要素があるということが挙がっていますですが
荒らしそのものを運営に通報し適宜排除すれば済む話ではないでしょうか

53 ：

反対したらアフィカス呼ばわりって何とかならんのか
議論じゃなくて賛成のゴリ押しだろ

54 ：

また書きこみないまま落ちたやないか
必要ないんか
議論をディスカッションせーへんのか

55 ：

>>52
IP変更による嵐もしくは祇園スレを落とす工作が他のところでアフィ連中によって行われた過去がある。
よってそれは無理。そしてその通報等がうまくいいてるのであればこんな話にならない。

56 ：

ほんとそう、アフィカス臭いのが〜とか言い出したら
ただのレッテルの張り合いなんJとかわらん

57 ：

なんでここでするんや
ここのことわからんなんJラーもいっぱいおるやろ
一部の連中で話し合ってどうすんねん
ええか！立てるでまた！

58 ：

>>53
なんで我々の板があいつらのメシの餌になるために雰囲気わるくなる必要があるの？
別の板いってこいよって話。新参は新参で別にいいけどネタがつまらんとか自分を合わそうともしないクソ連中が多過ぎる。
>>56
お前の発言の大半という部分の証明してみな。まずそこからだ

59 ：

>>55
具体的にお願いします
他のところってどこ？そしてそれをアフィブロガーの行為だという根拠は？

60 ：

>>59
ピアカスかなんかでその様子を配信してたんじゃなかったっけ？

61 ：

>>59
嫌中移動の際の議論スレ及び告知スレや投票すれ等で行われた。証明はメールだったと記憶している。
具体的にはfusiana必須のスレでしない無効票大量投下など。

62 ：

なんJでお願いします

63 ：

そして狙ったかのように建てられる自治叩きスレ
運営サイドに立つとわかる自治厨の厚顔無恥っぷり
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328623984/

64 ：

自治反対勢力に屈してはならない
今こそ立ち上がれ憂国の志士たちよ
なんJ自治スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328624625/

65 ：

ID:oWRH69t/も是非なんJ自治スレへ来てくれ
こんなふざけた状況を見過ごせない

66 ：

おい！また何の議論もないまま落ちたぞ
お前たちは語り合うつもりがないのか

67 ：

特にもう議論することないよね、ワイは3：34まで寝るで

68 ：

むしろ何も話し合われてないだろ！
なんにも決まってない状態だぞ！

69 ：

今はちょっと（アカン）

70 ：

もうええか？なんＪでは議論にならんて

71 ：

自治スレは寝るまで常時立てまくってやるよ
議論なるやろ！いいたことないんか！

72 ：

Q.アフィカスはなぜなんJで議論させたがるのか
A.ここだと真剣に議論したい人しかいないから、妨害がうまくいかないため
　

73 ：

(こっちじゃ)いかんのか？

74 ：

なんやて
そうやったんか・・・

75 ：

A2.自治厨になりすまし暴れて工作したいから
　　そのためには人数の多いなんJでやりたい

76 ：

>>5はアフィカスなの？
ワイは彼にならって誘導してるんやけど

77 ：

>>72
そういうレッテル貼りがあるから議論にならんねや

78 ：

ワイはアフィカスやねんな・・・
生まれ持っての先天性やったんかもしれん
だから自覚なかったんや

79 ：

つまりここでなんJラーの多くが知られんまま
少数で議論せなあかんのやな
もう誘導辞めるわ

80 ：

アフィカスじゃないのか！？
もうだめだ、朝から構い続けてたら疑心暗鬼になってしまったわ…

81 ：

アフィカスやろ
どうみてもワイはなんJに誘導してたやん
これは紛れも無い事実やん

82 ：

そういえばアフィブログの弊害の一つにWADAスレとかスレ乱立もあったな
あれで迷惑受けたやつもいるだろう

83 ：

もうよくわからんから寝る、疲れた。アフィカスがニートになりますように

84 ：

だけどここにも人来ないし、なんJもとくに滞り無くなく行ってるんじゃね？
議論するつもりもなくレッテル貼って議論ごっこしたいだけなんだろな、一応アフィは反対

85 ：

アフィカスがどうこう言うんやない
そらちゃんと議論できるんであればなんＪに立ててもいいやろ
立てなきゃ他の人はわからんだろうからな
しかしながらタイミングというものもあるだろう
今はなんとなく（アカン）

86 ：

>>83
おつかれ
また明日な
なんJには自治スレをもう立てないようにするし
なんJのみんなにも立てないように伝えておいたから安心してくれ
俺は心を入れ替えた

87 ：

>>47にも書いたけど、なんJでの工作が問題なんやろ？
その対策のために転載禁止にするのは納得いかない
工作と転載は直接関係ないやろ

88 ：

繰り返すようですが
なんJというコミュニティ自体が福貫騒動を発端として生じたアフィリエイトブログへの不信から
マトモに成り立たなくなっている現状が問題だと思います
アフィリエイトブログ自体に問題があるわけではありません
LR変更によってアフィリエイトブログの介入がなくなればそれでいいと考えますがどうですか
でも正直様子見もアリだと思います
ここ数日の流れを見てかアフィリエイトブログ側も露骨には目立たなくなったような気がしますし

89 ：

>>85
あかん時間なんてあるんか

90 ：

アフィカスに突撃させないように向こうに釘打っとけば？
掲示板荒らされたら心象悪くなるで

91 ：

なんＪにスレを立てるのは
・何故転載禁止を入れたいのか
・転載禁止にすることによるメリットデメリット
・議論告知の為の名前欄変更などの申請
この辺がここでまとまってからでいいと思う

92 ：

なんJはすぐ落ちて何回立ててもスタートラインから一歩も進まないから
議論に向いてないから、ちょっと考えればわかること

93 ：

その辺の意見を出すのはなんJの奴らは黙ってろってこと？

94 ：

ちゃんとデメリットも挙げないとな
アフィ憎しで賛成意見をゴリ押しするのは議論じゃない

95 ：

>>93
もう出した
他のなんＪ民に聞くなら違う時間帯の住人にきいたほうがいい

96 ：

落ちてもコンティニューでええやん
ここにログ置いとけばそれで解決やん

97 ：

出したってこの前のスレでも全然まとまってへんかったやん

98 ：

お客さん臭いのが嫌いだかまとめブログは全部アウトやな

99 ：

転載可能だと福貫みたいなアホが
震災や小瀬などの不謹慎スレ立てて
両チームのオタのフリして書き込んで対立煽るんだよなあ
人が死んだ事件や震災で煽られると気が滅入る
だからアフィからの干渉はできるだけ断ちたい

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